クラプトンの世界で最も有名なギター2本を解説します

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  • Опубліковано 1 жов 2024
  • 「ギターには、持ち主のプレイの仕方や世話の仕方の記憶が残っている」
    エリック・クラプトン
    ◆ナマケモノとは
    39歳
    バンド歴15年
    ナマケモノに激似
    ギターが好き
    フリーター
    ナマケモノの音楽
    • Video
    #クラプトン
    #使用機材
    #ブラッキー

КОМЕНТАРІ • 105

  • @cr250d
    @cr250d 5 місяців тому +1

    1939製Martin 000-42が某大手K楽器で販売中...音は素晴らしいの一言だけ価格は8桁ちょいオーバーーだそうです。お一つ如何?

  • @TATZKAMIYA
    @TATZKAMIYA 2 місяці тому +1

    もう一本超有名ギターがある。クリーム時代のサイケペイントSG “The Fool” だ。
    て言うか1:02〜のPhoto、いいモノ吸うてますなあ

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  2 місяці тому

      フールが一番有名に感じている人も地球上には沢山いらっしゃりそうですねー

  • @takashi3333
    @takashi3333 Рік тому +4

    カワリモノです・・
    エルボウカットされた、クラプトン使用のギブソン1958’EXを珍ギタ-特集等でお願いします・・
    関西大阪の某楽器店に、J・ウォレス元所有のオリジナル1958’年EXが委託販売されています・・
    生産本数、20本くらいの1959’年LPより高いギタ-・・
    ニアミントの状態で、PAFとコリ-ナのサウンドはより明るいアタッキ-な魔物です・・
    2億弱くらいとの噂です・・怖い!
    リック・ニ-ルセン氏が4本くらい、クラプトン、リック・デリンジャ-、スラッシュ等も所有・・
    初期EXはヘッドがバナナでは無く、スプリット(デリンジャ-氏の物)が特徴です・・

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      フトドキモノのアワテモノのカワリモノさんですね!EX、これは現存が疑問視されていた個体でしたからね!1959年製レスポールの方が圧倒的に人気ですが、スーパーヴィンテージをコレクションし尽くした人が行き着く終着駅はきっとこのEXか、又は最新の仕様を搭載した新品のレスポールスタンダードなのでは?とナマケモノは思います〜

    • @takashi3333
      @takashi3333 Рік тому +1

      現存が謎なのは・・
      フユ-チュラとモダ-ンです・・
      昔、コレクタ-がフユ-チュラを公開して鑑定したら贋作判明(実際は製作されていませんので)という話を聞いています。
      が、実はデザイン特許登録の際の書類のEXは誰がどう見てもフュ-チュラなんです・・
      で、真相は量産する直前にEXの形に変更さて、名称変更の上、モダ-ンだけが未だにプロトも見つからないコレクタ-泣かせなんです・・

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      フトドキモノさんもかなり詳しいですね!ナマケモノも勉強になります!仕方無いと言えば終わってしまいますが、どの様な物でも昔の物は資料が乏しい事に付随して定まり切らないまま出荷されて修正されていく事も多々ですので、コレクターはそこが一番の壁になりますよね〜

  • @itisbt7937
    @itisbt7937 Рік тому +4

    感動しました。クラプトンファンとしてここまで語る動画をありがとうです。三十年位前にジョージと来日した公演にいきました。あくまでサポートでしたのでワンダフルトナイトをインストルメンタルで弾きました、よき思い出です。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      素晴らしい生の体験をされていますね!数値や言葉には出来ない"何か"が、細胞に必ず沁み込んだ筈です!羨ましいです〜

  • @cavalynjp
    @cavalynjp Рік тому +3

    ショーバット、GTR、ゴローズ。70年代に雑誌でしかビンテージ情報に触れられなかった者に懐かしい名前が出てきましたね。ゴローズは原宿の銀のインディアンジュエリーと皮革のウェスタンファッションのお店と記憶してますがまだお店があるんでしょうか?GTRはジョージグルーン、タッドタイラー、ランディ○○(忘れました)というその後ビンテージギターに大きく影響する人達のお店だったはずです。
    アーニーボールの弦も当時クラプトンの記事で初めて見た記憶があります。ライトゲージ弦を噂で聞くようになってからも、地方在住者には輸入弦などはそこそこ大きな都市の楽器店でGibsonかFenderの.010〜.038のセットを見る機会がある程度でしたので、アーニーボールの.010〜.046のセット構成とか.009、.008などより細い弦は衝撃的でした。知られてからは行き渡るのは凄く速かったですが。ギター雑誌が弦の通販もしていた時代ですので弦の購入自体簡単ではなかったと思います。70年代後半はギターの情報、そして日本のメーカーの製作技術も大きく変革した時代かと思います。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      現在も一店舗に拘ってゴローズは経営しておりますが、人気が凄まじく、抽選に通らないと並べません!そして並べたとしても欲しい物が買える事が少ないという状況になっておりますね!弦の話、貴重ですね!その時代の生の話は本当にありがたいです!今後も、他のチャンネル登録者様と共に、コメントで情報を共有していければと思います〜

  • @maa-x4w
    @maa-x4w Рік тому +2

    ナマケモノ様 おはようございます。
    Blackyは私でも知ってました。
    私が高校時代、最強のGuitarは、Gibson lesPoual st.58年製で、FenderStratoCasterは61年製が最高だといやれていたと思いますが、今では最初期製が最強と位置づけられていることを前回動画で知りました。
    この情報量とQualityの高さは、有料級だと思います。メンバーシップ素晴らしい試みだと思うので応援しています。
    コレからも微力ながら応援しています。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      コメント、ありがとう御座います!ブラッキーは不定期で展示される事が有るので、いつかは生で姿を見てみたいです!メンバーシップの件に対するコメントも感謝致します〜

  • @taikiogawa4550
    @taikiogawa4550 Рік тому +3

    お疲れ様です🌿
    1997年の武道館に見に行ったのが懐かしいです🎸当時ヘビメタ小僧だったのですが、レジェンドのステージを1度は見なきゃって気持ちで行ったのですが…席が2回の真横(左)でほぼ何も見えなかったのには悶絶しました(笑)'`,、('∀`) '`,、
    今と成っては笑い話の鉄板ネタです✨
    でも生でストラトの音を聞いた時はやはり感動しました🎸

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      恐縮ですが、思わず笑ってしまいました!しかし、伝説の男の生の音を体感したという事、もう大金を注ぎ込んでも絶対に体験出来ないですから、問題無しですよね!羨ましいです〜

  • @klombardi1069
    @klombardi1069 Рік тому +2

    ooo42は借りパクしてた物を売ったということですか?
    話はそれますが、
    私は椎名林檎さんの所有ギターも紹介していただきたいです。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      情報を纏めると、そうですね!ただ、記録に残っていないだけで、当人間の間では譲り渡した事が合意されている可能性が高いですね!椎名林檎さんのギター、把握しておきますね〜

  • @DAQUISTOL4CES
    @DAQUISTOL4CES Рік тому +1

    ブラッキーなら私の家にもあります。YAMAHAのブラッキー(笑)。形とカラーが同じ、というだけです。アコギもYAMAHA
    のFG250黒ラベル。ヒールにヒビ入りです。シェイプがちょっと似てますが、比べ物になりませんね(涙)。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      ナマケモノもブラッキーは触った事が無いのですが、近々楽器屋で見付けた場合、試奏してwonderful tonightを弾いてみようかと思います〜

  • @ジータ-f3q
    @ジータ-f3q 11 місяців тому +1

    ザフールのSGがオークションに出ると聞いてビックリ 世界のインフレでブラッキーより高くなるだろうけどブラッキー越えはなんか解せない・・・

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  11 місяців тому

      もう値段は出たのですかね?意外にブラッキー超えが無い様な気がしているナマケモノです〜

  • @JACKY-ing
    @JACKY-ing Рік тому +3

    ナマケモノさんといっくんがシンクロするのは私だけでしょうか❓❓
    声のトーンや発声に、そしてギターの知識にギター愛❗️❗️
    特にUPを待ち焦がれる大好きなチャンネルの1つです👍

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      恐縮です!感謝です!今後も、もっとギターを好きになって頂ける様に、動画製作頑張ります〜

  • @HM-co6sm
    @HM-co6sm 7 місяців тому +1

    このクラプトンの000-42とシリアルが1番違いを福山雅治さんが所有しているんですよね。青山のBlue-Gで購入されたそうですよ。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  7 місяців тому

      青爺は本当に底知れぬ聖地で御座います!一番違いは世界のコレクターから見ても垂涎過ぎますネ〜

  • @amichan1780
    @amichan1780 Рік тому +2

    最近このチャンネルを知って楽しく聞いています。もしかしたらBLUE ENCOUNTのボーカル様ですか?

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      ナマケモノはフリーターの一般人で御座いますよ!聴いて下さり感謝です!今後とも、宜しくお願い致します〜

  • @浩二山口-s8f
    @浩二山口-s8f 5 місяців тому +1

    寺内タケシをお願いします🎸

  • @hiroshisato8520
    @hiroshisato8520 Рік тому +3

    いつも楽しく拝見しております。
    いろいろな企画、楽しみにしています。🎸

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      ありがとう御座います!再生回数は気にせず、もっとマニアックな企画なども製作したいと考えております〜

  • @momoiunder17
    @momoiunder17 Рік тому +6

    ブラッキーのバックが凄い、、、ここまで使い込まれたギターは幸せモノだ!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      凄まじいバックル傷ですよね!ギターも、製作した職人も、リスナーも、クラプトン本人も、全部幸せになっていますよね!素晴らしいですよね〜

    • @momoiunder17
      @momoiunder17 Рік тому +1

      @@slothandguitar
      音楽は人を幸せにしますね!僕もここまで使い倒せる一本に出会いたいです。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      必ず自分の元に縁を持って現れる筈ですので、ずっとギターを好きでい続けて下さい〜

    • @momoiunder17
      @momoiunder17 Рік тому +1

      @@slothandguitar
      いい事言いますね!ホントそう思います!

  • @kenjiserita3873
    @kenjiserita3873 Рік тому +1

    有色人種差別、アジア人へのヘイトなど今だに根強く残るみたいですが、その一方で尊敬すべきと考えたら対象は選ばず賞賛を惜しまない。
    アメリカの奥深さ、フトコロの深さを感じますね〜。
    現在の鉄弦アコギの基礎を作った自負があるであろうMartinもしかりですね。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      ある意味で解り易く、そして潔いですよね〜

  • @ななし-h4o
    @ななし-h4o Рік тому +3

    ナマケモノさんのギターも是非紹介して欲しいです!!面白そうです!!
    (インスタフォローしました)

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      少しだけ面白いかも知れませんが、凄いと言われる様なヴィンテージは持っていないのですが、もう少し登録者が増えた時は考えます!インスタ、リフォロー出来ましたでしょうか?色々と、ありがたいです〜

    • @ななし-h4o
      @ななし-h4o Рік тому +1

      @@slothandguitar
      リフォロー出来てます!!わざわざありがとうございます😊

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      とんでも御座いません!今後とも、宜しくお願い致します〜

  • @MrSunshinespecial
    @MrSunshinespecial Рік тому +1

    うむ...スティーブン・スティルスが「...という人物」と言われる時代になったか....わしも歳をとったもんじゃわいw

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      当時をリアルに聴いて過ごされていた方々が本当に羨ましく思います〜

  • @hiromuta1
    @hiromuta1 Рік тому +1

    クラプトンというとザ・フールやルーシーも有名ですね
    ストラトといえばザッパが所有てたジミヘンのストラトも有名
    ネックがギブソンのサイズの
    あと幻のオールローズウッド・ストラトも

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      様々な知見、ありがとう御座います!いつか、コアな部分を盛り込んだストラト特集も組んでみたいと思っています〜

  • @Pattie-j9l
    @Pattie-j9l Рік тому +1

    自分にとってはエリック・クラプトンは神です☺️
    と言ってもLIVEに行っても好きな曲でないと凄く乗れてませんが😅
    オークションの回でブラッキー出るかと思ってました🤭😅
    自分が所持してるフェンダーUSのアメリカンヴィンテージのストラトはカラーだけ似てます☺️
    クラプトンモデルのストラトはまだ😅
    アコギも物色してる時に、アンプラグドのクラプトンの弾いてるの「いいなぁ〜😍」と思ったけど調べたら買えないので😅
    結局OOO-28ECを買いました☺️
    あんまり弾いてはないけど😅

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      素晴らしい2本をお持ちですね!ヴィンテージも良いですが、やはり自分の手で新しいギターを育て上げるのも激しく良いですね!自分は自宅で毎日hey heyを弾きながら歌っておりますヨ〜

    • @Pattie-j9l
      @Pattie-j9l Рік тому +1

      @@slothandguitar
      ありがとうございます☺️
      メインはレスポール59のリイシューなんですけどねっ☺️💖
      レスポールの回の時にでも🤭

  • @ryuji7162
    @ryuji7162 Рік тому +1

    ブラウニーはエディが落札した噂は本当なのかなぁ。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      確証が持てるソース、早く出て来て欲しいですネ〜

  • @may23k68
    @may23k68 8 місяців тому +1

    Jeff beck のテレキャスターも名器。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  8 місяців тому

      確かに、認知度は負けず劣らずな逸品ですネ〜

  • @pearlkun27
    @pearlkun27 Рік тому +1

    普通のライブで貴重な42使ったのでしょうか?

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      使っていたという記載は過去の文献から見た事が有ります〜

  • @百円-p7i
    @百円-p7i Рік тому +2

    リッケンバッカーが愛機なのですが、
    愛ゆえにもっとリッケンについて知りたいので詳しい解説動画出して欲しいです!!!
    お願いします!!!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      どの様なリッケンバッカーをお持ちなのか気になりますね!動画作成リストに入れさせて頂きますね〜

    • @百円-p7i
      @百円-p7i Рік тому +1

      @@slothandguitar
      僕はリッケンバッカー330のファイヤーグローです!!!
      あのじゃじゃ馬な癖してちょっぴりツンデレなのがたまりません!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      通なセレクトですね!使い熟し甲斐が有りますね!そのセレクトの時点で音作りは一気に差が付けれますね!良きですね〜

  • @ogawankosoba
    @ogawankosoba Рік тому +2

    だから俺のギターは年々音がショボくなるのか…。
    メンバー…気になる…。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      どの様なギターも必ず何処かの部分で色が出ると思うので、一度工房で組み直しなどを行うと見違える事が多々有ります!それか、そのままでも、それが可愛いと思えれば、その時点で世界最高のギターだと思いますよ〜

    • @ogawankosoba
      @ogawankosoba Рік тому +1

      @@slothandguitar そうですね、実は工房などで見てもらったことがなかったのです。バンドマンの友達も最近初めて工房に相談したらすごくよかったそうなので、近々お願いしてみます!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      はい!合う工房様に出逢える様に願っております〜

  • @tyusun1206
    @tyusun1206 Рік тому +1

    クラプトンが使っていた58年製のレスポールは元ホワイトスネークのバニーマースデンが持っているようです。昔のインタヴューで似ているだけだよ。と嘯いていましたが後に白状しています。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      白状という表現が面白いですネ〜

    • @tyusun1206
      @tyusun1206 Рік тому +1

      それオークションにかけたら、いくら付くんでしょうかね?

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      年式と所有者の格を考慮すると、3億程度の落札額だと思われますネ〜

  • @tacyu5595
    @tacyu5595 3 місяці тому +1

    ナマケモノさん、MC上手だね(^^♪

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  3 місяці тому

      ど素人ですが、ありがとう御座います〜

  • @ryomanakayama1822
    @ryomanakayama1822 Рік тому +9

    クラプトンの名言、ちょっとドキッとします…

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      やはり、常人とは違う感覚でクラプトンはギターを触っているのでしょうね!言葉に嫌味が全く無く、自然ですよね〜

  • @EVH-5150
    @EVH-5150 Рік тому +1

    クラプトン最高っす!いやぁ〜可能で有ればイングウェイやヴァン・ヘイレンのギター解説もやってほしいです😂

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      両名、いつか企画してみたいと思いますヨ〜

  • @user-KoukiNakabuchi907
    @user-KoukiNakabuchi907 Рік тому +1

    父がクラプトンシグネイチャーモデルのOOO持ってます!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      お宝をお持ちですね!値段もクラプトンのシグネイチャーは落ちませんし、何より音が凄く繊細で良いです!虎視眈々と、譲り受けを狙って下さい〜

  • @ねこうさぎ
    @ねこうさぎ Рік тому +1

          ねこうさぎ     ね

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      日本で例えるならば、研ぎ澄まされた名刀でしょうか?カッコイイですよね〜

  • @崎谷猛夫
    @崎谷猛夫 Рік тому +2

    レイラのギターもこのストラトすね?

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +5

      レイラに関しては、ブラウニーというサンバーストのストラトだと思います〜

  • @堺誠司-b6z
    @堺誠司-b6z Рік тому +1

    真実が詰まったお話は、ツマリがあって…とてもツマリます❣️😀

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      本当に、ギター自体や、そのギターに関するストーリーを知れると、更にギターが発する音に艶が出て聴こえる様になりますよね〜

  • @mochizukiseiji
    @mochizukiseiji Рік тому +1

    サイケSGを入れないとね

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      申し訳御座いません!サイケに一番強烈な印象を持たれている方も多いですよね〜

  • @gejylife
    @gejylife Рік тому +2

    待ってました〜!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      嬉しいコメント、ありがとう御座います!難解になり過ぎない様に、出来るだけ解り易く解説させて頂きました〜

  • @77tsmsa
    @77tsmsa 10 місяців тому +1

    スティヴィーレイヴォーンお願いします!

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  10 місяців тому +1

      ネタリストに追加させて頂きましたヨ〜

    • @77tsmsa
      @77tsmsa 10 місяців тому +1

      @@slothandguitar ありがとうございます!

  • @イエロービート74
    @イエロービート74 Рік тому +3

    個人的にはブライアンメイのレッドスペシャルがオークションにかけられたらが一番興味ある🤔

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +2

      レッドスペシャル、最早フランケンギターでも無く、ブライアンメイの身体の一部というか親族というか、そういう部類のギターですからね!ナマケモノも興味有ります〜

  • @jackone3745
    @jackone3745 Рік тому +1

    ブラッキーは、そこまで良い音だとは感じなかったよ
    タバコサンバーストの方が個人的には好みかな
    エクスプローラを演奏しているところが、聞けなかったのは残念

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      勿論価値観や好みの話にはなりますが、ブラッキーに関しては一人歩きし過ぎな部分は正直ありますよネ〜

  • @ken-ichiyamane3372
    @ken-ichiyamane3372 Рік тому +3

    ナマケモノさんのウンチクが楽しいです。ところで以前、雑誌で読んだんですが、クラプトンは000よりロングスケールのOM(勿論プリウォー)が欲しかったらしいです。OMの方が圧倒的にレアなんですが、現在は000より地味な感じがしますね。クラプトン本人はその後OM-45を手に入れて000は手放しているそうです。もしもは無いんですが、アンプラグドの時にOMを使っていたら、アーティストモデルが変わっていたかもしれませんね。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      現場では支持されないウンチクに需要が有り、嬉しいです!絶対にモデルは変わっていましたね!当時はネットが無い時代でしたので、クラプトンの人脈を持ってしても、物は有っても何処に有るかは解らない状態だったのかと思います〜

    • @ken-ichiyamane3372
      @ken-ichiyamane3372 Рік тому +1

      @@slothandguitar
      ネットがない時代は、どこの誰がお宝を持っているか知る術がなく、人伝てやディーラーに頼んで欲しいギターを探していたんですね。
      オリジナルの生産数はレア度が高い順にOM-45が40本、D-45が91本 000-45が256本なので、000-45がD-45より多いのは意外な気がします。
      クラプトンが手に入れた1930年OM-45は11本しか生産されておらず、おそらく現存しているのはその1/3位だろうとのこと。Martin本家が約380,000ドルで落札したのは有名な話ですね。

    • @アサノサトル
      @アサノサトル Рік тому +1

      今でもライブで000を使っていますよ、一時OMECHFも使っていましたが、前回の来日時も000を使ってました。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому +1

      本家が落札するという流れはどの会社でも頻繁に起きている事で、その部分も面白く興味深いですよね!本家にレンタルして生活する猛者もいるとの事です〜

  • @iidukafly
    @iidukafly Рік тому +1

    流行り病のお注射で引退に成らなくてよかったね。最近沢山死んでるし。ジェフベックはどうだったんだろうな?一番現役で精力的にやってたのに残念でしたよ。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      クラプトンには、90歳でもストラトをプレイして欲しいですネ〜

  • @tresamigosinc.663
    @tresamigosinc.663 Рік тому +2

    ゴローズのMartinは藤原ヒロシさんと木村拓哉さんが雑誌の対談で持っていましたね。なんでヘッドのロゴが違うんだろうと思っていましたが、今日その謎が解けました(笑)

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      藤原ヒロシもクラプトンと高橋吾郎さんと深く関係が有ります!クラプトンと二人で、クラプトンのヨットで藤原ヒロシは旅行したりしていますからね!ヘッドのロゴの件、本当に痺れますよね〜

    • @tresamigosinc.663
      @tresamigosinc.663 Рік тому +2

      藤原ヒロシはクラプトンと黒いoooのコラボモデルも作ってましたからね。なんでミュージシャン本業の人じゃなくてHFなんだと日本中のマーチンファンは思ったと思いますよ。

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      クラプトンは既にミュージシャンとしては頂点ですから、異業種の人と深く関わる事が更なる高みへ必要な要素だったのかも知れませんね〜

  • @くまくま-c2l
    @くまくま-c2l Рік тому +1

    クラプトンファンが思うけど誰もツッコまないからおれが言うけど⋯
    結局美女1万人斬りは何人まで逝ったのだろう?

    • @slothandguitar
      @slothandguitar  Рік тому

      人気者は様々な事が大変ですね!超一流は、その中でも自分を常に律してコントロール出来ていますよね〜

    • @ガビちゃん-w6s
      @ガビちゃん-w6s Рік тому

      一説に依ると
      『五千人』とも
      『八千人』とも
      言われて居る様で…