Болтовое соединение проводов. А можно ли?
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2024
- Вот такой вариант соединения алюминиевого провода с медными предлагает один из домашних умельцев.
Имеет ли право на жизнь такое соединение?
Материалы курса по электромонтажу, все российские нормы по электрике и электромонтажа жать сюда: boosty.to/elmont-kurs
Материалы курса "Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования" жать тут: boosty.to/evdokimovkip
Я в ВК: evdokimovkip - Наука та технологія
Материалы курса по электромонтажу, все российские нормы по электрике и электромонтажа жать сюда: boosty.to/elmont-kurs
Материалы курса "Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования" жать тут: boosty.to/evdokimovkip
Норм соединение,стоит годами.Опыт работы у меня огромен.
Может и десятилетиями в нормальных условиях, не спорю.
@@maxim-evdokimov в химической промышленности работал, с кислотами и щелочами. На временные соединения мотора применяли. Всё было отлично.
@@RenZen-mt3yjУж лучше болтами чем просто скруткой, особенно если гроверную шайбу ещё поставить.
Лучшее соединение,кроме опрессовки и пайки соссавркой надо уметь просто и жайбы не оцинкованные применять
ИМХО тот электрик просто постебался над публикой. Болты конечно можно (в определенных случаях даже предпочтительней), но делается это через шайбы под одну гайку и гровером, чтоб можно было тянуть и гровер "пружинку" дает. А здесь явно для поржать.
П.С. В США есть специальные Сплит-болты, отличная штука как болтовое соединение, но у нас таких не видел.
Есть, но стоят как чугунный мост
Гровер не надо. Если будет нагреваться Гровер меняет свойства. Хана контакту. Давно отказался от гроверов на пускателях и контактерах. 20 лет опыта
@@Nikolaich2022 если не тянуть до усрачки, то гровер при вибрациях очень сильно выручает
@@dmitriykolobov5367 да не буду спорить конечно. Но я бросил эти гроверы давно после пары случаев. Был нагрев контакта Гровер на две части развалился.и всё
@@Nikolaich2022 если греется до таких температур что гроверы отпускает, то проблема будет явно не в них.
Болт который на всё ложат или кладут ВСЕГДА под рукой.
Вставлю "свои пять копеек", опираясь на практический опыт : шайба, которая примыкает непосредственно к МЕДНОМУ проводнику, НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ оЦИНКованной. Медь и цинк - гальваническая пара, они "не дружат". Контакт с атмосферной влагой неизбежен, и цинк начнёт корродировать, что для контактного соединения не будет полезно ...
Максу как всегда - Респект и Спасибо за Творчество!💪
Да, возможно, что медь/цинк не очень хорошее соединение, но в данном случае там цинка буквально 15 микрон, поэтому даже если он и прореагирует, но на контакте это не скажется. Тут вопрос, скорее, уже лежит в теоретической плоскости...
@@maxim-evdokimovя тоже склоняюсь к такой точке зрения) благо я не успел в своё время много где таких соединений наделать, да и все они в лёгком доступе)))
@@maxim-evdokimov скажется и еще как особенно при высоких(для 220) нагрузках
В аккумуляторах клеммы под болты М8 используются и токи там 200-300А.
ИМХО - медь с алюминием контактируют не напрямую
а через болт - это уже плюс.
Видел у одного деда советские технологии в щитке учёта: болты, плюс советские просверленные монетки вместо шайб. Оригинальное решение для деревни.
Болт всегда под рукой если рука в кармане
в старом вру только так, через шайбы с алюминькой🤷🏻♂️ в идеале еще шайбы специальные и жить все это будет долго 😂
Анодированные шайбы.
Автор молодец, шайбы нужны со всех сторон к проводам. Витки по ходу закручивания гайки. Конец витка закрутить вокруг приходящего к болту провода. В открывающемся щите в подъезде сжать все провода вокруг болта и надеть большую термоусадку, лишь бы обжала болт и неизолированные провода в виде колпачка. Самому же потом туда безопаснее лазать.
И понеслась!
🔥Жопо-пердачная тема😂
Нормально-нормально!👍🤣
Если еще гильзы на провода с ухом под болт, то отличное соединение. Как времянка, когда под рукой ничего нет, то пойдет и как на видео. Главное не перейти из состояния временного в постоянное.
А орех не лучше взять?
Такое соединение я на предприятии видел в качестве временного при строительстве ГРЭС там где работали строители, всë это было заизолировано синей изолентой производства СССР на дворе тогда был 1995 год. После, таких соединений я нигде не встречал.
Все норм! Можно лучше, но пойдет для гаража, если будут следить за соединением (обслуживать). У нас во многих ГСК так и переходят на медь. Либо орех, если повезет :) Но считаю что клеммы удобнее. Либо пресс, а еще можно с пастой контактной, если совсем извратиться :)
Я считаю имеет место быть
Но в не спрятанных коробках то есть должно легко обслуживаться
Так же можно залудить медь и скрутить с алюминием сверху сиз или лужение меди и опресовка
Один болт всегда со мной.... и далеко не 8*70мм :) .
А вообще забыли упомянуть, что болт и шайбы должны быть НЕ оцинкованные, и разумеется нормально сделаное соединение должно быть (кроме чердаков... там если память не изменяет запрещено использовать болтовые соединения)!
Медный болт и медные шайбы !)
@@user-fe1zp2if7k , их медные еще найти нужно.... проще сбегать за новомодными зажимами чем их найти :)))
Я работал, болтов не было от слова совсем.
@@user-fe1zp2if7k , легче сбегать за новомодными зажимами чем найти медные болты и медные шайбы :)
Ну пойдите, найдите медный болт и медные шайбы :)))
в старом жилом фонде делал переход с люмия на медь с помощью болтов...и все это убирал в стену..вариант с болтами норм.
Приемлемое решение-орех. С одной стороны, алюминий, с другой, скрученные две медные жилы на всю длину ореха. При сжатии болтики ореха с граверами зажмут пластины с жилами, можно заизолировать изолентой и спрятать дополнительно в пластмассовые половинки. Всё поместится в распредкопобку 100 на 100.должно хватить на долго
Не всегда есть орехи. Сейчас даже изоленты нет. Так как 5с, ничего нет. Даже запчастей.
@@RenZen-mt3yj и Шо даже Синей изоленты нет? если нет, то всё Жизнь твоя кончина, жизнь не мила)))))
@@user-uo7sl3fb4y да бывало не было, заматывал пакетом из под хлеба 🤣. Фотографировал и отправлял руководству. От изоленты бублики сдавали, и только тогда новую выдавали.
Орехи разные бывают. Те что чисто для алюминия не подходят для медного отвода. Да и по сечению нужно подбирать. Взять от балды любой орех не получится.
@@RenZen-mt3yj кстати да, подтверждаю, у нас на предприятии как начали внедрять это 5с, так тоже дефективные менеджеры заставили все по выкидывать. Конечно, что могли, то спрятали, но много повыкидывали.
Такое соединение опасно. Не изолированно. Кроме всего прочего имеет дополнительное сопротивление на стальных болтах так как эти болты по сути выполняют роль шины. Это надо переделать однозначно. Для соединения можно использовать клеммники силовые зажимы. Все что может обеспечить гальваническую развязку без увеличения сопротивления проводников в зоне контакта. При этом для алюминия желательно использовать контактную пасту.
Гальваническая развязка это когда нет электрической (гальванической) связи между контактами. Пример такой развязки - трансформатор (не автотрансформатор). Выбирайте корректные термины.
Именно гальваническую, те между гальвано парой, коими и является медь и алюминий. Другое дело, что там эту роль выполняет болт. Однако болт тоже может быть покрыт цинком.
@@user-rr4ln5dt4b , то о чем Вы говорите это не гальваническая развязка.
Болбес гальваническая развязка это Трансформатор.
Какая гальваническая развящка? В этом ролике единственное, можно было чуть больше шайбы
Думаю, таки имеет право на существование. Особенно в условиях, когда нет "орехов", а сделать нужно. Это практикуется на заводах и стройках. Единственное, что в левом болте он накрутил 2 витка алюминиевого провода на болт, считаю, это лишнее уже, в этом месте греться сильнее будет. Плюс при кручении витков он мог поломать жилу и пришлось бы заново зачищать.
😂 Да у меня болт всегда под рукой. "Коженный болт" в ширинке всегда найдется 😂😂. Ну если серьезно. То что видно тут это как многие называют техно порнография. Да болтовое соединение с помощью шайб выполнить правильно можно. Его визуально представление это Борно электродвигателя. Пожалуйста. Особые отличия от вот этого в кадре. Латунные или альмомелные шайбы,Гайки, болты. Если вы даже дистанцировали друг от друга проводники как тут в ролике ток не встретит дичайшее сопротивление протекая от одного проводника до другого по телу болта с шайбами и гайками. Вот это чудо,что в кадре при получении нагрузок дико разогреется и произойдет оплавления или пожар. Если об этом говорите в ролике извините не досмотрел до конца так как на работе перерыв закончился.
Советское освещение улиц, стройки, и многое другое держалось именно на таких болтовых соединениях кабелей.
Это видео из разряда слышал звон, но не знает где он. Нам приходилось на старой ТЭЦ перебирать соединение меди с алюминием 75 квадрат, которые были соединены через медную луженую гильзу. Ведь она же луженая... Ну вы поняли. В итоге мы переобжимаю медь медным наконечником, алюминий алюминиевым и далее соединяли их болтом когда между двумя наконечниками находилась усиленная оцинкованная шайба. Такое соединение в дальнейшем под полной нагрузкой (по алюминию) не грелось и эксплуатируется уже лет 6. На клеммы или гермокоробки места и средств не было.
Заковыка что оцинковка отлично подходит для алюминия, но для меди хуже, чем даже напрямую медь и алюминий (медно-цинковый элемент). Пока влаги (или конденсата) нет, стоять будет. Будет влага, медь с цинком начнут гнить.
@@vadimlvs Медь с цинком будет ОХЕРИТЕЛЬНО-Моментально гнить ! Видел скрутки медь -алюм без следов обгорания и коррозии , еще больше видел сгнивших нахрен оцинкованных шайб разного диаметра на соединениях и голой меди и луженых наконечников . Хромированные-это совсем другой результат .
Ну как минимум гильза таки медная луженая. И в отличие от обжима, прижим шайбами не нарушает лужение. Сколько раз применяли такой способ ни разу не было проблем
@@user-qb8dn8nj7c
Ну я хромированных не видел, видел, кроме оцинкованных (строительных), луженые и анодированные шайбы.
Да там цинка 10 микрон, даже если среагирует, то будет контакт медь-сталь. Наверное...
Да нормальное соединение проводов я ещё умудрялся соединять медь с алюминием правда между медью и алюминием ставил шайбу не оцинкованную и прошло уже 20 лет как работает всё так и работает. А вот бы пару витков изоленты на нулевой Я бы сделал для контроля нагрева.
Болтовое соединение есть повсюду.
здесь косяки:
алюминий и медь в 2 витка - нельзя нормально затянуть, виток об виток будет расширятся. поставить две широкие шайбы между ними плоскую петлю (можно закрутить за пределами шайб) для равномерного прижима - чтоб была площадь контакта
там где есть возможность влажного климата медь нужно защитить - к примеру залудить либо покрыть смазкой.
изоляция нужна от "человеческого фактора"(под напряжением полезут подсоединять и зацепят сразу 2 болта - будет изолировано - спокойно по очереди подключат под напряжением), защитить соединение от внешней среды(а также вводы коробки засиликонить - на улице по проводам в коробку потечет вода, так как вода попадет в коробку в любом случае - просверлить дырку внизу коробки в пару мм), и тд.
ps. здесь мелочь по токам - уличное освещение территории, а вообще нужно ставить контргайки на переменную нагрузку (гроверы г а в н о усилие хуже чем у затяжки одной гайкой ищите видео в ютубе) испытано(контргайки) на электродах парогенератора пээ-100/250("дутая" крышка бака) (электрод-(просиликонено обычным качественным силиконом)-фторопластовая втулка[посадки везде плотные но пальцами можно снять]-(силикон)-крышка-(силикон)-фторопластовая шайба-(силикон)-шайба-гайка+контргайка[от проворота электрода, затягивается почти со всей дури но так чтоб фторопласт не выдавить]-отступ на шпильке-гайка+контргайка[затягиваются с верхними почти со всей дури, следить за меткой от проворота электрода]-шайба-наконечник[на размер больше, чтоб уменьшить переходное сопротивление, многожилка (распушить для скорости и капиллярный эффект) химически очищена/протравлена (соль лимонка перекись нагрето ХЛОР(очки с плотным прилеганием к коже без вент отверстий снизу, промывка водой глаз) и ХИМ ОЖОГИ(перчатки, белые пятна от горячей перекиси на коже через месяц пройдут)), промыть и вытереть, забить в наконечник с доп жилами, залудить припоем с флюсом неактивным[желательно жидким,(неплохо работает флюс для алюминия Ф(не помню число)А, темный почти не прозрачный во флаконе, маслянистый),газовая горелка], промыть от флюса-опрессовать минимум 2 раза(4)-изоляция[обмотка стеклотканью[нарезано из больших рулонов] пропитанной эпоксидной смолой, бондаж изолентой[превратится под температурой в твердый пластик], термоусадка[от раскручивания изоленты в начале, "декоративное оформление", может повредится при неосторожной затяжке ключами]]]-шайба-гайка+контргайка[затягиваются с нижними почти со всей дури, следить за меткой от проворота электрода], прозвонка межфазно и на корпус[убедиться в отсутствии проворота[существенного] электрода, небольшой зазор[который не прозвоните] может прошить с прогаром корпуса], после обмазать гайки зажимающие наконечник графитовой смазкой от воздействия влаги[при каждой чистке бака 1-2месяца шайбы, гайки[наждачный круг, вода] и наконечники[напильник] очистить от окислов чтоб уменьшить переходное сопротивление]) 400-410В 3ф 400А период/цикл работы 50% 8ч в день 5дневка (наконечники после увеличения на размер больше не менялись в отличии от стандартных живших примерно год)(электроды часть с резьбой заменена для длинной резьбы-без контргаек либо без протяжки гайки за две недели, может приварить к шпильке, рабочая часть(весь) электрода заменена на нержавейку - легче чистится(от накипи) снизу слабая выработка[бак и электроды чистятся прямой ушм со щеткой])
Клеммники не подходят если нужно соеденить несколько медных и несколько аллюминиевых проводов в одно соединение. Пойдёт типа колодки (по типу клемника на динрейке под нуль с нужным количеством контактов. Тут вопрос что легче заизолировать потом. Болт легче, вот и все
Ваго с пастой в помощь.
Всё уже придумано.
Между медью и алюминием идёт реакция а между медью/алюминием и сталью не идёт получается? Между медью и цинковым покрытием на шайбе всё нормально будет? Надо же как удобно )))
очень удобно)
Есть таблица совместимости металлов по гальваническим потенциалам. Самые стремные медь с цинком и алюминий с серебром (посеребренные контакты).
Там цинка-то 10 микрон, прореагирует в крайнем случае в месте контакта - и всё... Наверное...
если небольшое сечение то Вага, а следующий шаг это клемные колодки
Для себя это хорошее соединение и дешёвое! Единственный минус не истетично вот поэтому только для себя
Я использовал раньше на маленьких сечениях до 2.5 болты с шайбами, в квартирах где нужно было максимально компактное соединение, но потом перешёл на аля ваги от наших (Китайских) производителей, где указано что можно алюминий подключать. А так где есть место типа щиты этажные или как на видео коробка 100х100 и более, то там маленькие орехи. Как говориться дёшево и сердито, но не так дёшево и сердито как на видео.
" но не так дёшево и сердито как на видео." - куда уж дешевле и сердитей! Вон - даже на шайбах сверху сэкономил...🤣😱😥
Не понял, когда к шинам подсоединяешься сжимаешь луженный наконечник к шине болтом, Это нормально, а тут вдруг не нормально))) Я бы сделал чуть по другому, один болт все петельки соединяются через шайбы, и гровер одна гайка, ну или если нет гровера то контр гайка. Про клеммы?, вы мне напишите правильно название, мне инетересно что 6 алюмишку и две четверки медь, или сколько там у него на видео. Ваги знаю, с отдельными защелками, но вот что бы 6мм2, тыкнете носом в эти новые клеммы.
Под рукой обычно оцинковка или нерж., или даже титановый крепеж. Покрытого желтым как в орехах не найдёшь, без оцинковки стальной тоже поискать еще надо.
так это тоже вариация Цинка, желтый твой цвет.
@@user-uo7sl3fb4y Во первых он не "мой цвет", а во вторых, зачем же тогда в орехах всё им покрыто?
@@dmitryserov5595 А потому что Это антикорозийное покрытие. НО Это не чистый цинк, а цинкофосфатное покрытие, которое прекрасно работает как с алюминием так и смедью.
для меня самое лучшее соединение меди с алюминием ето гильзы ГАМ
Соединение алюминия с медью через болт с шайбами возможно. Только шайбы должны быть не цинкованными а кадмированными или медно-алюминиевыми. Иначе медно-цинковая гальванопара вам гарантирована. При этом длина болта должна быть такой, чтобы болт можно было легко изолировать. Кстати, такие соединения вполне жизнеспособны.
Извини но у меди с цинком всё Прекрасно, Цинковое фосфатированное покрытие крепежа, прекрасно работает с медью и алюминием и латунью. Сцепляем шины и наконечники оцинкованными болтами, с фосфатированным цинковым покрытием. Корозии небыло и небудет. работаю в Электромонтаже с 2009 года, весь крепеж для сборки ВРУ, щитовых, ШО, ЩОА, ЩРУ и т.п ит.д. весь крепеж привозят либо цинкофосфатное покрытие либо никелерованный.
Многое зависит от характера и мощности нагрузки
Да, от продолжительности тоже...☝🏻👍
Клеммники стоит копье, даже ссср выпускал эти коробочки. Запас лежит - кушать не просит
Ну если брать фирменные под шестигранник, то думаю клемма рубля полтора будет стоить. КВТ рублей 650 стоят
Раз попробовал. жилы 10 квадрат, медные, ни клемников, ни наконечников не было. Столовую на вахте нужно было срочно подключать, сам понимаешь, а материалы еще в пути несколько суток. Посадил на болты, с шайбами. Никакого шкафчика и коробки не было. Изоленты ушел моток целый эту байду заизолировать хоть как то. Потребление столовой значительно превышало возможности кабеля 10квадрат. Благо зима была, я его сначала подвесил, потом проверил, горячий. Снял и кинул в снег, вместе с этим соеденением. В -25 по всей длине образовалась лужа, особено вокруг болтового соеденения. Но выдержал он. Особено удивился что лежа в воде в соеденении ничего не коротнуло. Видимо сыграло роль то что снег почти дистилированая вода, плохо ток проводит.
Безвыходная ситуация, в тундре, оставить людей без столовой преступление. Пришлось лепить из того что было. Так всегда она 50 квадратов меди была запитана. Ходил постоянно проверял, не сгорел ли кабель. Думаю обычная хорошая скрутка бы так же продержалась. Но если надолго делать, то конечно болтами.
У железа сопротивление выше меди, по этому и грелось сильней на соединении.
@@user-ks4ty4xp6h Болты были большего сечения, грелось из-за самого соеденения.
На каждый болт отдельная коробка.А так они не имеют быть на постоянной основе.Или мастерить мраморную панель и туда тыкать болты с проводами а не висеть на проводах.
Я не спорю, но хотелось бы ссылку на НД. Логика в этом есть, признаю. Но нд требую.
Хороший вариант алюминий с медь!!!!
Хороший, но не надежный...
Минус то что обслуживаемое соединение, плюс то что открутил заменил , добавил доп в рамках разумного
Сжим ответвительный давно существует, и в изоляцит
Я бы по другому сделал . Болты поставил вертикально , и взял бы усиленные шайбы . Раньше были такие силовые коробки .
А изолентой стал бы обматывать? Или просто развести подальше друг от друга?
@@maxim-evdokimov можно токо проводящим вазелином смазать, чтоб коррозии не было . А так если механических повреждений не будет , то и изолента не нужна . Я же говорю что застал такие коробки . И на 0,22кВ и на 0,4кВ. Их в полы замуровывали.
Без гровера - это филькина грамота. Так-же автор ролика забыл упомянуть про тип шайб. Болтовое соединение требует обслуживания и протяжки, тем более у таких "умельцев", которые любят перегружать линию. ИМХО - имеет право на жизнь, но только при правильном исполнении и в безвыходной ситуации, когда ничего более адекватного под рукой нет.
Затягивайте нормально и гровер не нужен
@@user-km5sb8uj7m Законы физики и коэффициент теплового расширения никто не отменял. Не стоит быть типичным клоуном "сила есть-ума не надо".
И переставайте глупости писать, неокрепшие умы могут это воспринять за правду, спасибо 🙏
Гровера сейчас не в почëте, ставят контр гайку.
Рельсы же болтами соединяют, а это минусовой провод можно сказать :))
Для соединения пачки проводов, ещё и разных. вполне нормально.
Данный вид соединения Al c Cu имеет право на существование, но только не в таком исполнении.
Где компаунд, одно кольцо между двух шайб, а в остальном... Проже пресонуть биметаллом, медь алюминий.
Зато надёжно как автомат Калашникова.
Видал я такое соединение. Оба провода позеленели.
Болт оцинкованный был значит
медь зеленеет от влаги.
@@user-uo7sl3fb4y от сырости.
шайб не хватает. есть еще шайбы омедненные с одной стороны но это по богатому
А на шинку обрезанную закрутить не проще?!
Да где ж её взять-то??
@@maxim-evdokimov выпилить из шкапика соседа
Этот вид соединения называется «Колхоз Ин ё Дача». Ничего хорошего в них особо нет… лучше ГАМ пока ничего не придумали, сделал и забыл, не надо обслуживать в следствие уже надёжно.
В данном случае колхоз лютый, мужик да же не в курсе про шайбы и то что провод нужно накручивать по часовой стрелке чтобы гайка его зажимала при закручивании. Ну и видимо изолента слишком дорого…
На счёт ENSTO клеммы не плохие, но опять же нужно обслуживать. Но их возможно применять.
Повторюсь лучше ГАМ пока ничего не передумали.
А в союзе, как и сейчас, есть такая вещь,как Орех клеммник…
"и то что провод нужно накручивать по часовой стрелке" - там вроде бы по часовой и закручено...
@@maxim-evdokimov как минимум медные против часовой, на левом это хорошо видно, крючок в левую сторону закручен в следствии против часовой
И всё-таки металлический болт это _R !
Да, я делаю через болт, но не такой. Болт м5, и 3 широших шайбы. Итак:
Болт, шайба, кольцо медь, шайба, кольцо алюминий, шайба, гайка. А на этом видео, конечно, колхоз. И болты у меня любой длины есть, чтоб не длинные были.
Я подобное соеденение делал при раключении светильников, старая проводка по другому не сделаешь.
и так приходится иногда!
А болты то, и шайбы жёлтинькие😂, я не сразу и заметил.
Ой, а у меня всегда болт при себе 😅
Зато всегда готов к неожиданностям! У меня на связке рабочих ключей с пяток наконечников всегда болтался, пригождались!
Лучше пайки ещё ни чего не придумали! всё остальное компромисс...
Учтено!
Рукожоп сэкономил на шайбах, а так нормальное решение вопроса из подручных материалов.
У меня болд всегда под рукой ,
С гайкой??🤣
@@maxim-evdokimov да как у меня машина
Алюмо медная шайба , да да пошла я на х
Обидеть алюмо-медную шайбу каждый может...😥
Это соединение называется " без исходность ". Нет ничего! Нет шайб. Нет инструмента. Нет опыта, чтоб сделать нормальные "колечки". Нет мозгов- выкладывать в сеть такое и еще с гонором и апломбом это ...... . Слава богу нет "тряпочной" изоленты ! Видимо просто кончилась..... Печально это все, друзья....
Давай лучше про баб !) Про болты не интересно)
На баб сначала надо сначала денюшек заработать. Вот они людям головы и морочат.
Болты 6 на 40