Hola francis14manuel! Tienes toda la razón, jaja, ahora mismo lo rectifico con una anotación. Pero todo el otro cálculo es correcto, a la hora de calcular el "ZERO" lo puse bien en la calculadora. Esta errata no modifica ningun resultado ni gráficamente :D Muchas gracias, un saludo!
Muchas gracias, estos videos sirven harto... en mi caso control automático en ingeniería. Sigue así, avanzas rápido y eso es bastante útil tanto para ti, como para nosotros :)
Eres un crack, el resto de vídeos del tema son mucho más largos, tediosos y pero explicados. Saludos y sigue con el canal que haces un gran trabajo!! :)
Buenas tardes, creo que hay una errata, no deberia empezar la fase en -90 al haber un polo en el origen. PD: Buen video, deberias volver a crear contenido
el polo en el origen afecta a mi diagrama de fase? si bien cuando no hay polos en origen y k es positivo vamos de 0 a -180, al tener este polo, cambian las condiciones?
un exito tu video, me fue de mucha ayuda, gracias, deberías hacer uno donde encuentres la funcion de transferencia a partir de bode, o ya lo has hecho?? gracias
***** Hola! Muchísimas gracias por el comentario, de verdad que ayuda mucho leer comentarios así, no he colgado aún ningún ejercicio donde se encuentre la función de transferencia a partir del diagrama de bode, pero es muy buena idea, los próximos vídeos que se van a colgar, seran de la realizació de un trazado asintótico, y el siguiente, hacer al revés. Muchas gracias! Saludos!
Muy buen vídeo, ha sido de gran ayuda, gracias, a ver si puedes hacer un video con un ejercicio en el que ha partir del Bode saques el diagrama de Nichols...o lo has echo y no lo he visto jajaja
Marina Perez Buenas, gracias por tu comentario. Aun quedan bastantes vídeos sobre estos temas, de momento no he colgado ninguno parecido. En breve iré colgando estos vídeos que me pedis. Gracias, saludos!
Los videos son geniales, muchisimas gracias. Una pregunta. Segun otro video que he visto, al tener una frecuencia nula la grafica de los ángulos no deberia comenzar en 90 º??? un saludo.
Carlos Mismo Muchas gracias por tu comentario, a veces ni mirandolo tres veces uno mismo no detecta el fallo, que es lo que me ha pasado algunas veces, hasta que alguien me llama la atención jeje. Un saludo.
itfigueres Gracias a ti, por cierto ahora que he profundizado en la materia, tu metodo para sacar el factor K me parece que no es aplicable como norma general. Saludos.
Carlos Mismo Buenos días, de entre todas la funciones de transferencia que he ido resolviendo, con todas ha funcionado el metodo para sacar la constante K. Me podrías poner un ejemplor por favor de una función de transferencia donde no se cumpla este procedimiento? Muchas gracias, saludos ;)
Carlos Mismo Buenas noches Carlos, desafortunadamente tu profesor se ha equivocado... Segun mi metodo, suprimimos las "s" y quedaría esta función de transferencia H(s) = [(10^4)]/[(10^2)*(10^6)] , como resultado da una constante de bode K = 0,0001, si pasamos a "dB", aplicando 20*logK, nos da una "K" en dB's de -80dB. He resuelto la función de transferencia con el programa MatLab, y efectivamente empieza en -80 dB. Si la constante de bode K fuese K = 10, el diagrama empezaría en +20 dB, y no es así.... Si quieres mañana mismo cuelgo un vídeo resuelto a mano de tu función de transferencia y comprobada con el MatLab. Un saludo!!
otra cosilla (tengo examen el lunes por eso tantas jaja) Podrias hacer un resumen de como varian el trazado de la magnitud y de la fase los polos y los ceros ? He visto que se puede distinguir los siguientes, no se si hay mas casos. Polos y ceros complejos conjugados Polos y ceros dobles Polos y ceros en el origen
En el minuto 1:40 dices: "que las 's' sean todas 0" y acto seguido el denominador te da como resultado 100. Ole tus huevos, quien te a aprendido a ti a sumar?
¡Buen vídeo! En este caso no sé si se puede obtener la k al sustituir s por cero porque todo el denominador queda multiplicado por cero al haber un integrador.
Una pregunta; para saber la magnitud en dB que se alcanza en w=1 aplicamos la fórmula nº dec = log(f2/f1) como empezamos en 0 la f1=1 --> nºdec=log(1/1)= 0 decadas, por tanto al bajar -20dB década por 0 decadas sale que ha bajado 0 dB, es decir que se queda en 32dB, ¿cómo puede ser esto si sabemos que hay un polo y por tanto tiene que bajar? Muchas gracias de antemano,me estan siendo muy útiles estos videos
el7leinad Buenas, buena pregunta, pero fijate que el logaritmo de 0 no existe. Por lo tanto sabemos que parte de los 32dB debido a la constante de bode, y al ser un polo simpl baja -20dB/dec hasta encontrarse la siguiente frecuencia de 1. Fijate que la escala logaritmica de la frecuencia es 10 elevado a un número. Al partir del origen que baja -20dB/dec, se puede usar la frecuencia de 0,1 por ejemplo. No se si ha quedado muy claro. Sino, en un proximo vídeo explicaré esta duda. Saludos!
Que es eso de la constante de bode? Yo entendí que la calculaste poniéndole valor cero a la s. Si es así, está mal porque quedaría cero en el denominador: 0·(0+1)·(0+100). Para mi, a lo que te refieres es a los coeficientes que quedan en el numerador y denominador cuando factorizas los polinomios: 40 arriba y 1 abajo. El 100 que pusiste en el cálculo de K está mal. Claro, acá casualmente te sale 40 porque te quedó el 100 arriba y abajo. Si abajo hubiera sido s(s+1)(s+31) definitivamente hubieras hecho mal.
Gracias por subir contenido didáctico , pero conviene revisar antes de publicar. Esta mal hecho , en el diagrama de bode los 32 db corresponden a W=1, y si tenemos en cuenta que con el polo en el origen , a bajas frecuencias tiene pendiente -20db/dec , el corte en 0 y por lo tanto todo el diagrama están mal.
nunca pone la ubicación del 0dB en el diagrama de magnitud, por lo tanto no está mal. Lo importante es entender el comportamiento de la gráfica nada más.
Hola Mileidy Carolina Roso Rojas , la constante de bode K es igual a 40, pasada a dB son 32 dB, ahí es donde empieza el diagrama, pero como tenemos un polo en el origen, bajará a razón de -20 dB/dec y así succesivamente dependiendo de polos simples (-20dB/dec) o zeros dobles (+40dB/dec).
Una pregunta como sabes que si la k es positiva empieza en 0 grados y s es negativa 180 no hay una formula que dependa de los polos y de los zeros segun esten en el semiplano positivo o negativo?
Hola! Me quedó una duda, cómo sabes que la ganancia cae 20 db de w=0 a w=1? En la calculadora sí me sale eso para w=10, pero evidentemente no se puede obtener el logaritmo de 0 y 1. Saludos!
hola que tal muchas gracias por tu video que pasaria si fuera 2s+5 en el numerador en tu ejemplo habria que factorizarle el 2 para que te quedara la forma canonica s+5/2 o asi lo dejas muchas gracias
Isaac Hd Buenas, perdon por no haber respondido antes, se me había pasado el comentario. En este caso, si el numerador fuera 2s+5, la constante quedaria k=5/(2*10)=0,25. Gracias, saludos!
Diego Armando Jorge Oblitas El truco de la "s" es complicado, se debe dejar en forma de s^2+s+c y factorizar, y si el termino s^2 no es uno, se debe dividir por el numero que lo acompaña...
+Marcos Sánchez Fraile Si fueran complejos conjugados, subiría o bajaría dependiendo de si son ceros o polos mas menos 40dB/dec. Espero haber resuelto la duda. Saludos!
+Elias Valenzuela Buenas, andamos con poco tiempo... en cuanto pueda repasar el ejercicio te comento, todo y eso, gracias por comentarlo, saludos! Si fuese así, añadiré un comentario en el vídeo para los próximos visitantes.
Hola, me han encantado tus videos. Pero tengo una duda, me estoy tratando de amigar con el matlab, y cuando realizo el diagrama, la magnitud me empieza mucho mas arriba que el 32. Hay algo que estoy hacedno mal?
Muy buenas! Cómo puedo hacer el zero doble al querer escribir la función de transferencia del vídeo en Matlab?.. he puesto C=zpk(-10,[0 -1 -100],40) pero evidentemente el numerador no sale al cuadrado ¿cómo lo hago?
Amigo tengo dudas sobre este ejercicio aplico los métodos de tus vídeos pero no se en que fallo. Si puedes ayudarme te agradecería H(s)= (100S +2000)/(2S^3+81S^2+40S)
Yo todavía estoy estudiando, y no he comprobado si el resultado es correcto y demás, pero dejo mi opinión de manera constructiva (me parece genial que subas vídeos intentando explicar este tipo de cosas): Puede que sea por costumbre de haberlo visto en inglés o algo pero es "Ceros" no "Zeros" en castellano, error ortográfico que yo catalogaría como grave, pero eso es lo de menos (aunque hay que decirlo). Después, llamas a los decibelios "debes", no sé si será costumbre también pero creo que es incorrecto, no puedes decir: Fuerza es igual a treinta "enes", es Newtons, pues es una dimensión y llamandolo "enes" parece una variable, no sé si decibelios se le nombra como "debes" también, pero eso me molesto mucho mientras veía el vídeo xD. Y parece que la explicación es muy pobre, ¿de que dependen las pendientes? Estoy ya es gustos, pero tu explicación se quedo muy corta. Saludos!
Besay Perez Suarez PRIMERO: JAJAJA, se nota que aún estás estudiando. Voy a citar tus propias palabras. Según tú: "Yo estoy estudiando pero por lo que sé, el punto inicial se calcula diciendo que G(s) (La función de transferencia) está en un límite con s que tiende a cero. Es decir se transforman en cero, o tendiendo a cero, casi cero." ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡INCORRECTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Yo de ti repetiría la asignatura porque no te ha quedado claro JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA. SEGUNDO: Estoy acostumbrado al catalán, idioma con el que he estudiado toda la carrera. Entenderás que el cero yo llevo toda la vida escribiendolo con "Z". TERCERO: Acostumbrate, porque vas a oir lo de "dB's (/De/Bés)" toda tu vida, tanto en la carrera como profesionalmente si llegas a trabajar algún día de ingeniero. (No es algo inventado, pregunta a tus profesores). CUARTO: Si aún no te ha quedado claro de que dependen las pendientes, si son polos, ceros, si son dobles, simples, etc.... Es porque tienes problemas de aprendizaje muy graves. QUINTO: Mi quinto punto, ya es personal, y mi humilde opinión. Tus comentarios son extremadamente PEDANTES, estás acostumbrado a tener la última palabra y leyendo mis respuestas, se te deberían bajar lo humos. Saludos.
itfigueres Como digo estoy estudiando, y por supuesto he buscado tus vídeos para aprender, cosa que no he logrado con ellos (puede que sea culpa de que soy tonto o algo así, pero planteate de que tus vídeos no sean buenos para enseñar a todo el mundo). Mis profesores jamás han usado "debes" ni "Enes" en newtons, ni "Emes" en metros, si es un caso particular de decibelios, lo dije en el primer comentario también pues no lo sé pero no me gusto nada y te lo comenté, para que tu me dijeras algo como: "No pues si se dice así para decibelios", y ya está y no pasa nada. Lo del "Zero" ya dije que era lo de menos, pero había que decírtelo, tu me has dicho que es costumbre por el catalán, pues nada entonces estupendo (pero se puede decir así, con tranquilidad y calma). El cuarto punto, ¿te has planteado que sea problema de la explicación que das? Es una sugerencia, no un ataque (que puede que todo lo leas como si te estuviera atacando). Por último, en el libro de Control de Barroso, tema 7, como obtener el diagrama de bode, paso tres "Obtener un punto del diagrama", para obtener el punto hace claramente un limite de G(s) donde s tiende a cero. Puedes buscarlo, no lo digo yo, esta aquí en el libro, como he dicho estoy estudiando y solo te dije lo que ponía en el libro, puse "por lo que sé" no "estás equivocado esto es así...". Y el quinto punto no te contesto porque ni yo te conozco de nada ni tu a mi, así que... creo que eso sobra, pero bueno como tú veas. Pero me da que te estás tomando mis comentarios como si fueran ataques, nada más lejos de la realidad. Saludos
Besay Perez Suarez Bueno, lo dejamos aquí, pero como conclusión, que sepas que hay formas y formas de escribir un comentario. A mi me sentó mal y me lo tomé como un ataque, porque no vi buenas formas ni humildad en tus comentarios. Solo aclararte un punto de los escritos aquí arriba, donde comentas el libro e Control de Barroso, debes confundirte con el teorema del valor inicial y final. Que si se aplica el limite de s cuando tiende a cero. Dicho esto, en los proximos vídeos intentare profundizar más en cada punto del ejercicio para que no quede alguna duda. Saludos.
Corrígeme si me equivoco, pero hay un error nada más comenzar el ejercicio, pese a que lo explicas correctamente no lo escribes como tal : (s+10)^2 = (s^2+20s+100)
Y otra cosa mas, para encontrar la constante de bode de acuerdo a lo que dices: si TODAS las S valen cero: TODO el Denominador vale zero, i por ello K= infinito
Hola Camila Q.D. Si la constante de Bode K fuera negativa, el diagrama de fase empezaría en 180º (pi) en vez de en cero y modificaria todo el diagrama.
fernando morales Buenas, es fácil, sacando la constante de bode, que te da 0,1, representa que empieza a -20dB. Una vez llega a la frecuencia de 100 (cero), sube a razón de +20dB/dec. está una década subiendo, hasta que encuentra la frecuencia de 1000 (polo), que hace bajar a -20dB/dec. Si estábamos en +20dB y restamos -20dB, queda que a partir del polo de 1000 avanzaría a 0dB/dec. Saludos!
+danieurocable , Hola amigo, bueno aqui resolviendo nuestra duda, tenemos que desarrollar el binomio al cuadrado (el que esta multiplicando a 40), que da: s^2+20s+100, a este le sacamos sus raices, que en este caso da solo una raiz = -10
creo q el video tiene un error porque cuando haces las s cero para poder allar las constante, el denominador se hace todo 0 y la division cae en indeterminacion
Hola kisho Arcos Vazquez, entiendo que entenderas de regulación automàtica y electrónica analógica, cuando digo que consideramos las "s" como si fueran 0, es como si no existieran, es una forma rapida para sacar la "K". Si no sabías este metodo, por lo menos veo que te he enseñado algo nuevo ;) gracias por aprenderlo haha
![Diagrama de BODE Obtenido EXPERIMENTALMENTE [Concepto]](http://i.ytimg.com/vi/JXBpriIsASE/mqdefault.jpg)
![✅ DIAGRAMA DE BODE [Ceros y Polos Complejos Conjugados] #009](http://i.ytimg.com/vi/IQpb9GLcv_A/mqdefault.jpg)
Me salvaste la vida, tenia un ensayo al respecto y mis notas de clase estaban terriblemente mal, no sabia ni como empezar, muchas gracias.
Muy buen video pero creo que hay una errata. (s+10)^2=s^2+20s+100 (y no 10s)
Un saludo y a seguir asi!
Hola francis14manuel! Tienes toda la razón, jaja, ahora mismo lo rectifico con una anotación. Pero todo el otro cálculo es correcto, a la hora de calcular el "ZERO" lo puse bien en la calculadora. Esta errata no modifica ningun resultado ni gráficamente :D
Muchas gracias, un saludo!
-5 simple sale si coges el 20s en vez de 10s
Me salvaste. Muchas gracias. Que buena explicación.
Muchas gracias, estos videos sirven harto... en mi caso control automático en ingeniería.
Sigue así, avanzas rápido y eso es bastante útil tanto para ti, como para nosotros :)
Spyro the dragon muchas gracias!
Me salvaste! Muchísimas gracias!
;))))
Eres un crack, el resto de vídeos del tema son mucho más largos, tediosos y pero explicados. Saludos y sigue con el canal que haces un gran trabajo!! :)
Jesús Juan San Martín Muchísimas gracias! A ver si volvemos con fuerzas para seguir con el canal ;) Estos comentarios ayudan mucho! Saludos!
Niño buenísimo el video entendido todo a la primera y explicaciones 10. Un Like y saludos gracias por estos vídeos.
+FicHas62 Muchas gracias por el comentario, saludos!
Muy bueno, de gran ayuda!
+MGonzalez2295 Muchas gracias! Saludos!
Gracias gracias gracias... Entendí. Saludos desde Colombia. :D Si pueden subir videos de Nyquist se los agradecería
ERES EL PUTO AMO MUCHAS GRACIAS
Muy bien explicado, me ha ayudado bastante, saludos!!
Mike PG Muchas gracias por el comentario! Saludos! ;)
Buenas tardes, creo que hay una errata, no deberia empezar la fase en -90 al haber un polo en el origen. PD: Buen video, deberias volver a crear contenido
ojala mi profesor explicara como vos. mil gracias :)
Buenisssssssiiiimaaaaaaa. Más claro el agua.
muy bien explicado, creo que pasare jaja....
podrias subir alguno con control proporcional
el polo en el origen afecta a mi diagrama de fase? si bien cuando no hay polos en origen y k es positivo vamos de 0 a -180, al tener este polo, cambian las condiciones?
vamos seguí con el canal amigo
Muchas gracias !!
Andrés López Gracias a ti por comentar! Saludos!
un exito tu video, me fue de mucha ayuda, gracias, deberías hacer uno donde encuentres la funcion de transferencia a partir de bode, o ya lo has hecho?? gracias
***** Hola! Muchísimas gracias por el comentario, de verdad que ayuda mucho leer comentarios así, no he colgado aún ningún ejercicio donde se encuentre la función de transferencia a partir del diagrama de bode, pero es muy buena idea, los próximos vídeos que se van a colgar, seran de la realizació de un trazado asintótico, y el siguiente, hacer al revés. Muchas gracias! Saludos!
Muy buen vídeo, ha sido de gran ayuda, gracias, a ver si puedes hacer un video con un ejercicio en el que ha partir del Bode saques el diagrama de Nichols...o lo has echo y no lo he visto jajaja
Marina Perez Buenas, gracias por tu comentario. Aun quedan bastantes vídeos sobre estos temas, de momento no he colgado ninguno parecido. En breve iré colgando estos vídeos que me pedis. Gracias, saludos!
Los videos son geniales, muchisimas gracias.
Una pregunta. Segun otro video que he visto, al tener una frecuencia nula la grafica de los ángulos no deberia comenzar en 90 º???
un saludo.
Por fin un vídeo bien expresado, alguna pequeña errata, pero al menos se ve bien y sabes hablar no como el resto de vídeos que tratan este tema xd
Carlos Mismo Muchas gracias por tu comentario, a veces ni mirandolo tres veces uno mismo no detecta el fallo, que es lo que me ha pasado algunas veces, hasta que alguien me llama la atención jeje. Un saludo.
itfigueres
Gracias a ti, por cierto ahora que he profundizado en la materia, tu metodo para sacar el factor K me parece que no es aplicable como norma general. Saludos.
Carlos Mismo
Buenos días, de entre todas la funciones de transferencia que he ido resolviendo, con todas ha funcionado el metodo para sacar la constante K. Me podrías poner un ejemplor por favor de una función de transferencia donde no se cumpla este procedimiento? Muchas gracias, saludos ;)
itfigueres Según mi profesor: con H(s) = [s*(s+10^4)] / [(s+10^2)*(s+10^6)] el valor de K tiene que ser K=10. Saludos ^^
Carlos Mismo
Buenas noches Carlos, desafortunadamente tu profesor se ha equivocado... Segun mi metodo, suprimimos las "s" y quedaría esta función de transferencia H(s) = [(10^4)]/[(10^2)*(10^6)] , como resultado da una constante de bode K = 0,0001, si pasamos a "dB", aplicando 20*logK, nos da una "K" en dB's de -80dB. He resuelto la función de transferencia con el programa MatLab, y efectivamente empieza en -80 dB.
Si la constante de bode K fuese K = 10, el diagrama empezaría en +20 dB, y no es así....
Si quieres mañana mismo cuelgo un vídeo resuelto a mano de tu función de transferencia y comprobada con el MatLab.
Un saludo!!
Buen video! puedes por favor hacer un video de como calcular: Margen de Ganancia y Margen de Fase
muchísimas gracias faria flores! En cuanto tengamos un poco más de tiempo retomaremos los vídeos con todas las peticiones. Un saludo!
excelente video!
¿Cuál es el vídeo anterior al que haces referencia en en 3:03? No puedo encontrarlo en tu canal.
ua-cam.com/video/A8hdrp4zY3o/v-deo.html
Me salvaste el examen :))))
Un Crack!
otra cosilla (tengo examen el lunes por eso tantas jaja)
Podrias hacer un resumen de como varian el trazado de la magnitud y de la fase los polos y los ceros ?
He visto que se puede distinguir los siguientes, no se si hay mas casos.
Polos y ceros complejos conjugados
Polos y ceros dobles
Polos y ceros en el origen
una pregunta con la escala, al estar en escala logaritmica las "frecuencias" (w) el 1 no deberia estar en el origen?
conrreccion: en 0 comienza en 52dB y baja a 32db en omega=1. igual el video estuvo bueno
xk?
Genial vídeo compañero. Saludos de un alumno de 1º de Ingeniería de Teleco. Sigue así.
Pascu Vargas muchísimas gracias por tu comentario, comentarios así hacen que siga colgando vídeos. Gracias y saludos!
una duda el valor de 32db de la constante no hace que el polo s ..se desplace hace arriba entonces quedaria 32+20=52 y de ahi empezaria el diagrama
En el minuto 1:40 dices: "que las 's' sean todas 0" y acto seguido el denominador te da como resultado 100. Ole tus huevos, quien te a aprendido a ti a sumar?
Gracias amigo! :) lo entendí de volada xD
Willycruyff Muchas gracias! Saludos!
Amigo Buena explicación, pero (S+10)2 = S2 + 20s + 100
Buenas, gracias por el comentario. Hace meses puse la anotación en el vídeo. Saludos!
puedes subir uno donde haya un polo o un zero complejo, por ejemplo si fuera (s^2+10s+100), ¿como seria?,
gracias por todo y un saludo !!!
cracia por el video, opino lo mimo que Faria Flores
Hola CovenantLoE estamos en ello ;) gracias por comentar.
muy buenos vídeos explicativos, fuese bueno que hicieran vídeo explicativos del control optimo creo hace mucha falta en la red.
muy bueno comparto en google +
+Eugenia Valenzuela muchas, muchas gracias!!!!
¡Buen vídeo! En este caso no sé si se puede obtener la k al sustituir s por cero porque todo el denominador queda multiplicado por cero al haber un integrador.
buenas noches, grafique la funcion de transferencia en matlab y el valor de K de 32db, en matalb es 72db ,por que sucede eso?? muchas gracias
porque factorizó mal y en vez de 10 es 20
que gran!! gràcies :)
Una pregunta; para saber la magnitud en dB que se alcanza en w=1 aplicamos la fórmula nº dec = log(f2/f1) como empezamos en 0 la f1=1 --> nºdec=log(1/1)= 0 decadas, por tanto al bajar -20dB década por 0 decadas sale que ha bajado 0 dB, es decir que se queda en 32dB, ¿cómo puede ser esto si sabemos que hay un polo y por tanto tiene que bajar? Muchas gracias de antemano,me estan siendo muy útiles estos videos
el7leinad Buenas, buena pregunta, pero fijate que el logaritmo de 0 no existe. Por lo tanto sabemos que parte de los 32dB debido a la constante de bode, y al ser un polo simpl baja -20dB/dec hasta encontrarse la siguiente frecuencia de 1. Fijate que la escala logaritmica de la frecuencia es 10 elevado a un número. Al partir del origen que baja -20dB/dec, se puede usar la frecuencia de 0,1 por ejemplo. No se si ha quedado muy claro. Sino, en un proximo vídeo explicaré esta duda. Saludos!
gracias
+Alexandr cartagena A ti por ver el vídeo y comentar ;)
Que es eso de la constante de bode? Yo entendí que la calculaste poniéndole valor cero a la s. Si es así, está mal porque quedaría cero en el denominador: 0·(0+1)·(0+100).
Para mi, a lo que te refieres es a los coeficientes que quedan en el numerador y denominador cuando factorizas los polinomios: 40 arriba y 1 abajo. El 100 que pusiste en el cálculo de K está mal. Claro, acá casualmente te sale 40 porque te quedó el 100 arriba y abajo. Si abajo hubiera sido s(s+1)(s+31) definitivamente hubieras hecho mal.
dibujas todo con el mouse o usas otra cosa??
Gracias por subir contenido didáctico , pero conviene revisar antes de publicar.
Esta mal hecho , en el diagrama de bode los 32 db corresponden a W=1, y si tenemos en cuenta que con el polo en el origen , a bajas frecuencias tiene pendiente -20db/dec , el corte en 0 y por lo tanto todo el diagrama están mal.
nunca pone la ubicación del 0dB en el diagrama de magnitud, por lo tanto no está mal. Lo importante es entender el comportamiento de la gráfica nada más.
Hola! Tengo una duda, no deberia comenzar el diagrama en 52, que sería 32 de la ganancia y 20 que me aporta el polo en el origen! Gracias
Hola Mileidy Carolina Roso Rojas , la constante de bode K es igual a 40, pasada a dB son 32 dB, ahí es donde empieza el diagrama, pero como tenemos un polo en el origen, bajará a razón de -20 dB/dec y así succesivamente dependiendo de polos simples (-20dB/dec) o zeros dobles (+40dB/dec).
Si debe comenzar en 52 :)
Una pregunta como sabes que si la k es positiva empieza en 0 grados y s es negativa 180 no hay una formula que dependa de los polos y de los zeros segun esten en el semiplano positivo o negativo?
Estaria bueno que te unas a un tecnico practico y demuestren la teoria junto a la practica
Hola! Me quedó una duda, cómo sabes que la ganancia cae 20 db de w=0 a w=1? En la calculadora sí me sale eso para w=10, pero evidentemente no se puede obtener el logaritmo de 0 y 1. Saludos!
+Julio Rangel Buenas, porqué ya viene cayendo -20db/dec. al tener un polo en el origen. Saludos!
hola que tal muchas gracias por tu video que pasaria si fuera 2s+5 en el numerador en tu ejemplo habria que factorizarle el 2 para que te quedara la forma canonica s+5/2 o asi lo dejas muchas gracias
Isaac Hd Buenas, perdon por no haber respondido antes, se me había pasado el comentario. En este caso, si el numerador fuera 2s+5, la constante quedaria k=5/(2*10)=0,25.
Gracias, saludos!
para hallar K es necesario quitarle las s¿? , no se puede hacer reemplazando la s por jw.
Diego Armando Jorge Oblitas El truco de la "s" es complicado, se debe dejar en forma de s^2+s+c y factorizar, y si el termino s^2 no es uno, se debe dividir por el numero que lo acompaña...
como puedes bajar 40 db en w=10 si solo tienes 32 en tu punto mas alto? quedaría negativo ?
Estaba en examen y copie tu s^2+10s+100 y reprobre
¿Si los polos en vez de ser reales y simples son conjugados imaginarios cuantos dB/déc decrecería la gráfica? La misma pregunta te hago con los ceros.
+Marcos Sánchez Fraile Si fueran complejos conjugados, subiría o bajaría dependiendo de si son ceros o polos mas menos 40dB/dec. Espero haber resuelto la duda. Saludos!
+itfigueres gracias ;)
Creo que comienza desde 52 dB, por el polo en el origen... corregirme si me equivoco.
+Elias Valenzuela Buenas, andamos con poco tiempo... en cuanto pueda repasar el ejercicio te comento, todo y eso, gracias por comentarlo, saludos! Si fuese así, añadiré un comentario en el vídeo para los próximos visitantes.
+Elias Valenzuela Es correcto amigo, si desarrollamos bien el polinomio, y despues sustituimos el resultado de k, en 20logK, obtenemos 52dB
+Emmanuel Ramos No al hacer todas las factorizaciones bien para que quede de la forma (1+sT) es corrrecto el resultado = 32 dB
20log(40)=32dB, 40log(20)=52dB
No, comienza igual en 32dB, ya que independientemente de su error, el 20*s, haciendo s=0 para hallar k, dé el resultado de k=32dB
Para hallar la k no se deben eliminar las s, si no hacer el limite de G(s) cuando s tiende a 0.
Hola, me han encantado tus videos. Pero tengo una duda, me estoy tratando de amigar con el matlab, y cuando realizo el diagrama, la magnitud me empieza mucho mas arriba que el 32. Hay algo que estoy hacedno mal?
te quiero dios mio
este metodo que usas , lo podemos encontrar en algun libro?
Buen gameplay
Muy buenas! Cómo puedo hacer el zero doble al querer escribir la función de transferencia del vídeo en Matlab?.. he puesto C=zpk(-10,[0 -1 -100],40) pero evidentemente el numerador no sale al cuadrado ¿cómo lo hago?
Amigo tengo dudas sobre este ejercicio aplico los métodos de tus vídeos pero no se en que fallo. Si puedes ayudarme te agradecería
H(s)= (100S +2000)/(2S^3+81S^2+40S)
Estimado, realice la simulación en matlab y la grafica de magnitud comienza en 152 dB, entiendo que esta constante no es del todo correcta.
disculpe usted señor, ¿sabria donde puedo comprar un sombrero de copa alta con motivos vitorinos? un cordial saludo.
¿Hay algún método para saber la función de transferencia a partir de el trazado asintótico de bode en la magnitud ?
Y como se haría ?:
n dec= log f2/f1 = log 1/0 ???!?
como es que baja -40dB y comenzo en 32 db y sigue estando la grafica arriba del origen ???
Y si los polos nos salen numeros complejos, como lo haríamos?
y ademas la separacion entre el 10 y el 100 no deberia ser igual?
Marie Curie Trazado asintótico.... lo pongo en el título...
Yo todavía estoy estudiando, y no he comprobado si el resultado es correcto y demás, pero dejo mi opinión de manera constructiva (me parece genial que subas vídeos intentando explicar este tipo de cosas): Puede que sea por costumbre de haberlo visto en inglés o algo pero es "Ceros" no "Zeros" en castellano, error ortográfico que yo catalogaría como grave, pero eso es lo de menos (aunque hay que decirlo). Después, llamas a los decibelios "debes", no sé si será costumbre también pero creo que es incorrecto, no puedes decir: Fuerza es igual a treinta "enes", es Newtons, pues es una dimensión y llamandolo "enes" parece una variable, no sé si decibelios se le nombra como "debes" también, pero eso me molesto mucho mientras veía el vídeo xD. Y parece que la explicación es muy pobre, ¿de que dependen las pendientes? Estoy ya es gustos, pero tu explicación se quedo muy corta.
Saludos!
Besay Perez Suarez PRIMERO: JAJAJA, se nota que aún estás estudiando. Voy a citar tus propias palabras. Según tú: "Yo estoy estudiando pero por lo que sé, el punto inicial se calcula diciendo que G(s) (La función de transferencia) está en un límite con s que tiende a cero. Es decir se transforman en cero, o tendiendo a cero, casi cero." ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡INCORRECTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Yo de ti repetiría la asignatura porque no te ha quedado claro JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA.
SEGUNDO: Estoy acostumbrado al catalán, idioma con el que he estudiado toda la carrera. Entenderás que el cero yo llevo toda la vida escribiendolo con "Z".
TERCERO: Acostumbrate, porque vas a oir lo de "dB's (/De/Bés)" toda tu vida, tanto en la carrera como profesionalmente si llegas a trabajar algún día de ingeniero. (No es algo inventado, pregunta a tus profesores).
CUARTO: Si aún no te ha quedado claro de que dependen las pendientes, si son polos, ceros, si son dobles, simples, etc.... Es porque tienes problemas de aprendizaje muy graves.
QUINTO: Mi quinto punto, ya es personal, y mi humilde opinión. Tus comentarios son extremadamente PEDANTES, estás acostumbrado a tener la última palabra y leyendo mis respuestas, se te deberían bajar lo humos.
Saludos.
itfigueres Como digo estoy estudiando, y por supuesto he buscado tus vídeos para aprender, cosa que no he logrado con ellos (puede que sea culpa de que soy tonto o algo así, pero planteate de que tus vídeos no sean buenos para enseñar a todo el mundo). Mis profesores jamás han usado "debes" ni "Enes" en newtons, ni "Emes" en metros, si es un caso particular de decibelios, lo dije en el primer comentario también pues no lo sé pero no me gusto nada y te lo comenté, para que tu me dijeras algo como: "No pues si se dice así para decibelios", y ya está y no pasa nada. Lo del "Zero" ya dije que era lo de menos, pero había que decírtelo, tu me has dicho que es costumbre por el catalán, pues nada entonces estupendo (pero se puede decir así, con tranquilidad y calma).
El cuarto punto, ¿te has planteado que sea problema de la explicación que das? Es una sugerencia, no un ataque (que puede que todo lo leas como si te estuviera atacando).
Por último, en el libro de Control de Barroso, tema 7, como obtener el diagrama de bode, paso tres "Obtener un punto del diagrama", para obtener el punto hace claramente un limite de G(s) donde s tiende a cero. Puedes buscarlo, no lo digo yo, esta aquí en el libro, como he dicho estoy estudiando y solo te dije lo que ponía en el libro, puse "por lo que sé" no "estás equivocado esto es así...".
Y el quinto punto no te contesto porque ni yo te conozco de nada ni tu a mi, así que... creo que eso sobra, pero bueno como tú veas. Pero me da que te estás tomando mis comentarios como si fueran ataques, nada más lejos de la realidad.
Saludos
Besay Perez Suarez Bueno, lo dejamos aquí, pero como conclusión, que sepas que hay formas y formas de escribir un comentario. A mi me sentó mal y me lo tomé como un ataque, porque no vi buenas formas ni humildad en tus comentarios.
Solo aclararte un punto de los escritos aquí arriba, donde comentas el libro e Control de Barroso, debes confundirte con el teorema del valor inicial y final. Que si se aplica el limite de s cuando tiende a cero.
Dicho esto, en los proximos vídeos intentare profundizar más en cada punto del ejercicio para que no quede alguna duda.
Saludos.
ceros*
tienes q saber factorizar... (s+10)2 esta mal echo... es 20s
ua-cam.com/video/A8hdrp4zY3o/v-deo.html
Y vos tenés que aprender a escribir. "Hecho"
@@facundokremer6945 Esta mal! Fijate que si reemplazas (-10) en la expresión s´2 +10s+100 no te da igual a cero.
Si haces todas las s=0 se te anula la función de transferencia. Podrías explicar eso por favor? Gracias
por qué no se te indetermina haciendo cero la s del denominador?
Corrígeme si me equivoco, pero hay un error nada más comenzar el ejercicio, pese a que lo explicas correctamente no lo escribes como tal : (s+10)^2 = (s^2+20s+100)
Y otra cosa mas, para encontrar la constante de bode de acuerdo a lo que dices: si TODAS las S valen cero:
TODO el Denominador vale zero, i por ello K= infinito
trilovio todo lo que comentas o está explicado en comentarios en el vídeo o en los comentarios de abajo....
itfigueres Tan simple como añadir un pop-up en el video advirtiendo de los errores no...?
@@trilovio en ningun momento dijo que las S valian 0 sino que se eliminaban, notas esa diferencia??????
Oye, cuando estás hallando K, al hacer los S igual a 0 no da 40, da una indeterminación, abajo todo se hace 0
El diagrama de fase esta mal, solo es un comentario, pero buena explicacion
que pasa si la constante k da negativa? por ejemplo, para h(s)=10*(s-1)/(s+10), k=-1
Hola Camila Q.D. Si la constante de Bode K fuera negativa, el diagrama de fase empezaría en 180º (pi) en vez de en cero y modificaria todo el diagrama.
alguien me explica cuando la linea debe subir y cuando debe bajar? no lo explicas. Gracias
Por que en el zero doble baja -40 y despues sube 40?
x2
amigo necesito hacer el diagrama de bode de la función s+100/s+1000
podrias ayudarme????
fernando morales Buenas, es fácil, sacando la constante de bode, que te da 0,1, representa que empieza a -20dB. Una vez llega a la frecuencia de 100 (cero), sube a razón de +20dB/dec. está una década subiendo, hasta que encuentra la frecuencia de 1000 (polo), que hace bajar a -20dB/dec. Si estábamos en +20dB y restamos -20dB, queda que a partir del polo de 1000 avanzaría a 0dB/dec. Saludos!
Hola quetal, disculpas tengos dudas a la hora de resolver este ejercicio H(s)=((4(s/2)+1)/(s((s^2)+2s+1)))
Pense que se validaba las ese a cero
Por qué en los zeros es doble? no lo veo.
Por que te da -10 en los zeros??? no entendi
grandee tiuu
en que video explicas lo que viene siendo toda la teoria de bode?
Sebastián Pacheco Muñoz Explícitamente no hay ningún vídeo de solo teoría de bode... Pero es una idea para hace un próximo vídeo. Gracias.
Perfecto. Pues cuanto antes lo hagas mejor! Jaja me ayudaría mucho
cuando calculas los zeros dices que te da s=-10 (doble) a mi me da imaginario compruevalo de nuevo cuando puedas
+danieurocable exacto amigo da un numero imaginario conjugado, para ser exacto es: -5+8.66j
+danieurocable , Hola amigo, bueno aqui resolviendo nuestra duda, tenemos que desarrollar el binomio al cuadrado (el que esta multiplicando a 40), que da: s^2+20s+100, a este le sacamos sus raices, que en este caso da solo una raiz = -10
+Emmanuel Ramos ignoremos esta respuesta, esta mal, pues el binomio esta mal desarrollado.
😮😮😮😮
bunas tardes disculpas para que casos no se cumple lo que hace ??? el martes tengo examen de redes 2 xD y eso es lo unico que no se :/
se considera una decada del 0 al 1?
Marie Curie jaja, cuando sepas lo que es el trazado asintótico, te respondo lo que quieras.
creo q el video tiene un error porque cuando haces las s cero para poder allar las constante, el denominador se hace todo 0 y la division cae en indeterminacion
Compita retirese o llamare a mis shishi gang pa q lo corrijan
hola amigo me puedes ayudar con un ejemplo con integrador seria este ya que tengo algunas dudas G(s)= [20(s+3)]/[s(s+1)(s+15)]
Ajajjajjjajajajjajajajjajajajajajjajajajajajajajjajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajjaajjaj Apocalipsis. ajajajja
crack
Está mal dibujado todo! Gracias
si hace 0 a las s el termino de abajo de elimia k=infinito ¬¬
Hola kisho Arcos Vazquez, entiendo que entenderas de regulación automàtica y electrónica analógica, cuando digo que consideramos las "s" como si fueran 0, es como si no existieran, es una forma rapida para sacar la "K". Si no sabías este metodo, por lo menos veo que te he enseñado algo nuevo ;) gracias por aprenderlo haha
creo... que te equivocaste en el termino central del trinomio..deberia ser 20s y no 10s..
ua-cam.com/video/A8hdrp4zY3o/v-deo.html