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Warmwasserzirkulation & Zirkulationspumpe - Funktion | Energieverbrauch | Einstellung
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- Опубліковано 27 лис 2020
- Eine Zirkulationspumpe und eine Zirkulationsleitung sorgt in der Trinkwasserinstallation für schnelles Warmwasser an den Entnahmestellen.
Es darf max. 30 sekunden dauern bis warmes Wasser ausströmt und dabei darf nicht mehr als 3 Liter Wasser auslaufen. Es ist wichtig, dass eine Zirkulationspumpe läuft. Häufig wird diese einfach ausgesteckt. Aus Trinkwasserhygienischen Gründen muss die Pumpe laufen. Sie darf für max. 8 Stunden pro Tag ausgeschaltet werden.
Im Video seht ihr eine neue Pumpe von Grundfos in der dirket eine Zeitschaltuhr integriert ist. Darüber kann ein Zeitprogramm hinterlegt werden. Der Austausch alter Zirkulationspumpe durch moderne effiziente Pumpen wird übrigens gefördert.
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Euer Kanal hat mir schon duzente Male weitergeholfen! Danke und ein riesen Lob!!!
Danke für die Videos , super zum lernen und auffrischen
Super kanal, ihr macht einen Mega guten Job ! 👍 Sehr informativ und hilfreich..
Super Video... Dankeschön
Vielen dank Team shk Info. Für die Erklärungen
Sehr hilfreiches Video. Vielen Dank!
*Danke* für das Video.
Ich habe im Haus ein Heizkabel an der WW-Leitung. Vom Kombi-Puffer bis zum Decken-Eintritt. Leitung ist gut isoliert. Strom fliesst nur thermostatisch- und zeituhr-geregelt. Somit schrumpft die WW-Austrittszeit an der Zapfstelle auf ein Drittel.
Danke. Wieder was gelernt.
Sehr hilfreich, vielen Dank! Bei uns war die Zirkulation aus unerfindlichen Gründen auf 24h eingestellt, jetzt weiß ich, dass ich die 16 Stunden Minimum einhalten sollte. Danke.
Super Video, eine Anmerkung hätte ich noch, die eventuell einige interessieren.
Beispiel: Bei Kunde X ist eine Pumpe mit 30W und ich empfehle eine neue.
Kunde: Warum soll ich 200€ für eine neue Pumpe ausgeben, diese funktioniert doch?
Monteur: Weil die neuen Pumpen viel weniger Strom benötigen als Beispiel
- Pumpe 1: 30W
- Pumpe 2: 5 W
16 Stunden am Tag * 30 Watt = 480W / Tag * 365 Tage = 175 200W = 175,2 kW
16 Stunden am Tag * 5 Watt = 80W / Tag * 365 Tage = 29 200W = 29.2 kW
Eine kWh also eine Kilowatt Stunde ( 1000 W Pro Stunde ) kosten ca. 27 Cent.
Pumpe 1 = 175,2 * 0,27€ = 47,30€
Pumpe 2 = 29,2 * 0,27€ = 7,89€
Das heißt wir sparen mit der neuen Pumpe pro Jahr 39,40€.
Auf 5 Jahre gerechnet ist das der ganze Pumpen Preis.
Solche Beispiele fände ich bei soetwas immer gut aber das ist meine Meinung.
So oder so danke fürs Video und macht weiter so ;)
Also kleiner Tipp an der Stelle. Erstmal, diese 18 Stunden Zirkulation gelten nur für Großanlagen also mindestens Dreifamilienhaus. Aus diesem Grund empfehle ich selbstlernende Pumpen. Die können die Zirkulationszeit auf 2,5 Stunden pro Tag reduzieren, weil sie nur die Ausstoßzeiten berücksichtigen also den Comfort . Rechnet man nun die Verluste aus der Zirkulationsleitung mit 11 W/m im Keller und 7W/m im Schacht ( bei Dämmung nach EnEV) kommt man auf einer Amortisationszeit von unter 2 Jahren. Ist für dieses Video vielleicht etwas zu komplex, aber du bist ja vom Fach.
@@kaylange5399 sofern die Anlage den allgemein anerkannten Regeln der Technik entspricht kann man auf dem Dauerlauf der Zirkulationspumpe verzichten. Bei Großanlagen würde ich mir das gut überlegen.
@@klempnerbubi4118 genau das habe ich doch geschrieben. Wenn nicht richtig gedämmt ist wird Zirkus richtig teuer.
Super erklärt 👍👍👍
Total interessant und toll erklärt 👍
Super Video!
Hallo ihr Lieben,
das Video ist ja mal BOMBE! Das sollte jeder Laie verstehen, der auch so gar keine Ahnung von Technik hat.
Vielen Dank, wirklich sehr informativ. Der Wärmeverlust von ca. 10W pro Meter Leitung spielt im Winter sicher kaum eine Rolle. Im Sommer finde ich diesen Wert aber schon krass. Immerhin will man keinesfalls das Haus zusätzlich aufheizen, eher kühlen. So dass diese 10W/m gleich doppelt ärgerlich sind. Mein Haus ist klein, aber hoch (4 Etagen). Somit habe ich insgesamt ca. 20m Leitung (10m Warmwasser und 10m Zirkulation). Das bedeutet im Sommer für mich tatsächlich ca. 200W Dauerheizung mit Gas. Damit komme ich auf ca. 1000kWh unnütze Wärmeabgabe der Warmwasserleitungen an das Haus. Das sind bei mir ca. 8% des gesamten Wärmebedarfes (gute Dämmung, Jahresverbrauch ca. 12000kWh). Ich finde das nicht wenig. Vor 20 Jahren gab es kaum sinnvolle Alternativen. Heute würde ich mir in die Küche (weiteste Entfernung zum Boiler) einen Durchlauferhitzer einbauen.
Druckerhöhungsanlage in der Trinkwasserinstalation wär interesant , guter kontent👍
Vielen Dank!!!
mal wieder ein super video, könntet ihr mal über das thema spülen von heizungsanlagen sprechen??
super geile Arbeit Leute, vielen Dank für die wichtigen Infos!!
I dont mean to be off topic but does any of you know of a tool to get back into an Instagram account??
I was dumb forgot the login password. I appreciate any assistance you can give me!
@Santino Zakai instablaster :)
@Fletcher Peyton I really appreciate your reply. I got to the site through google and Im waiting for the hacking stuff atm.
Looks like it's gonna take quite some time so I will reply here later with my results.
@Fletcher Peyton It worked and I now got access to my account again. I'm so happy!
Thanks so much you really help me out :D
@Santino Zakai Glad I could help xD
Wie lange darf man die abstand zwischen speicher Sicherheitventil und speicher Absperrung sowie (absperrventil, rückflussverhinderer und absperrventil mit entleerung)?
Klasse erklärt, gerade für einen Laien wie mich. 👍
Hallo zusammen, macht es Sinn, die 16 Std. auch auf die Warmwasserzubereitung anzuwenden? Zur Zeit sind das bei mir 12 Std. Und kann ich die Einstellungen der Warmwasserzubereitung auch in Blöcken handhaben? Macht das Sinn, um Energie zu sparen?
Top Video
Hallo zusammen!
Klasse Videos, super Kanal! Ich habe bald alle Videos durch 😜
Momentan saniere ich ein Haus von 1970. Trinkwasserhygiene ist ein wichtiger Faktor. Deshalb gibt es auch keinen Brauchwasserspeicher sondern eine Brauchwasserstation.
Ich denke aktuell über eine Zirkulation nach und bin bei Recherche im Netz auf ein System mit Thermostat zwischen den beiden Eckventilen im OG gestoßen (Zweifamilienhaus, Bad im OG und EG sowie Keller). Vorteil kann sein, dass ich keine „Totleitung“ habe, wenn ich mal nicht zirkulieren möchte (warum auch immer...).
Wa denkt ihr darüber und habt ihr einen brauchbaren Hersteller-Tip?!
Grüße aus dem Norden 🤚🤜🤛
Ich danke euch für die Unterstützung SAK
Tolles Video. Eine Frage hätte ich aber. Bis zu wie vielen Wohneinheiten ist bei einer Zentralen Warmwasserversorgungsanlage der Einbau einer zirkulationspumpe mit zeitschaltuhr gestattet?
Danke für dieses Video. Bis vor einiger Zeit hatte ich mir auch eine Pumpe mit einer Schaltuhr eingebaut. Aus Effektivitätsgründen habe ich die gegen eine Grundfos Comfort PM getauscht. Den el. Verbrauch habe ich eine Zeitlang über eine Schalt-Steckdose von FRITZ! gemessen. Nicht der Rede wert.
Moin Moin, ich habe einen Pufferspeicher mit Solarkreislauf. Kann man diese Zirkulation immer anschließen oder braucht man dazu einen bestimmten Pufferspeicher?
Hallo Marcel,
Ist zwar jetzt nicht das Thema zu eurem aktuellen Beitrag, die Frage ist für mich dennoch sehr interessant.
In einigen Beiträgen von euch zeigt ihr immer die magnetischen Sammelmappen an den Heizgeräten. Wo kann ich diese beziehen, denn das ist ein wirklich tolles Gimmick für die Kunden, damit alles für den KD direkt vor Ort ist.
Im Netz finde ich nur sehr dünne Mappen.
Vielen Dank im Voraus.
Super Kanal
Meine wilo nimmt 22 watt sollte man die jetzt Tauschen? Und was Spare ich bei 40 cent pro kwh?
Man bin ich froh das Deutschland so innovativ ist
Super
Eine Zirkulationsleitung sollte bei großanlagen eingebaut werden:
Großanlagen sind ab:
-3 Liter leitungsvolumen.
-400 Liter speichervolumen.
-wenn die Temp. Zwischen speicheraustritt & dem am weitesten Verbraucher 5 Calvin kälter ist.
Spannend. Ich kann an meiner Grundfos Zirkulationspumpe einstellen, wann die Pumpe laufen soll (z.B. 07:00 - 22:00 Uhr). Woher bekommt die Pumpe aber die Info über die aktuelle Uhrzeit?
Hallo, ich habe im Haus neue Heizkörper eingebaut, jetzt habe ich ein Problem mit den Heizkörpern, sie heizen nicht gleichzeitig auf, was das Problem sein könnte,
ich habe jetzt Alpha+ 25-40 130 und ich habe die Heizkörper in Dach, was meinen Sie, ist Umwälzpumpe reicht oder brauche ich neue Pumpe mit höherer Leistung z.b ALPHA2 25-60 130 ?
Tolles Video! Wo installiert man am besten das T-Stück? An der "letzten" Entnahmestelle? Sollte man bei sehr langen Leitungen mehrere T-Stücke einbauen- nein oder? MfG
Ein T-stück vor der letzten Entnahmestelle ist perfekt. So zirkuliert das gesamte Warmwasser eben bis zum T-stück. Wenn du mehrere T-stück hättest, würde der Versorgungsdruck hinter jedem T-stück abfallen und so wäre nicht mehr ausreichend Druck in der Leitung, um die nächsten Verbraucher zu versorgen
ich habe eine Frage wie kann man ein Leitungsverlauf mit den Rohr- und
Auslaufarmaturen, um folgende Sanitärgegenstände
zeichnerisch anzuschließen:
− Keller: Hausanschluss mit Verteiler für die Steigleitung
und die Gartenleitung
− EG:
Gäste-WC mit Toilette, wandhängend und 6L Spülkasten
Küche mit Spüle und Geschirrspüler
− 1. OG:
Badezimmer mit Toilette, 2 Waschtische, Badewanne und
Dusche
Hallo und danke für die tolle Aufklärung 😊
Unsere Heizung von Buderus eingebaut 2021.
bereitet das warmwasser alle 20-25 min vor d.h 55grad sind eingestellt nach 20min fällt die Temperatur auf 48 grad und das warmwasser wird wieder vorbereitet. Ist das normal?
Wenn die Zirkulationspumpe aus ist dann springt die Anlage erst nach eine Stunde an.
Vielen Dank im Voraus
Bin nur ratlos und weiß nicht an wenn ich mich wenden soll
Wenn man auf die Zirkulation verzichten will, also das T Stück ausbauen?
Hallo
Wenn die Zirkulationspumpe mind. 16 Std am Tag laufen soll, wieso kann man bei zb Junkers ( Regelung cw 400) nur max 3× für 3min/h einstellen?
Und wie funktioniert die Zirkulationsleitung beim Solarspeicher mit einem Verbrühschutz.
Liebste Grüße
Wenn ich kurz antworten darf :D Die Zirkulationsleritung hat rein garnicht mitdem Verbrühschutz zutun :) Ist unabhängig von einander
Und das ist die Junkers Regelung aber hier ging es um die Pumpe an sich :D
LG
Lass die Pumpe so laufen wie du es brauchst, reicht auch.
Toll toll toll
Welche Zirkulatiospumpe ist die Beste? Soll die Pumpe mit an die Heizungssteuerung oder lieber separat mit eigener Steuerung?
Es gibt 2 Pumpen bei einer Ölheizung. Kann eine Pumpe der Grund sein, dass das Warmwasser nur noch im Rinnsal oben ankommt? Der Druck fehlt.
Das ganze problem an unserem Haus ist, das die Pumpe ständig an ist und wir eine sehr lange Zirkulationsleitung haben. ja diese ist sehr gut isoliert. Der Springende Punkt ist, ich habe bei aktiver Pumpe mehr Speicherladungen wie ohne Pumpenfunktion was natürlich auf die Aufheizphasen der Heizung sich bemerkbar macht.
Wie sieht das denn mit einer Zirkulationsleitung in Verbindung mit einer Frischwasserstation aus?
Gibt es dafür spezielle Pumpen? Die sich bei entnahme von Wasser anstellen?
Super Video 👍🏻
Alles nachvollziehbar für Azubis und Endverbraucher.
Aber eine Frage hätte ich noch. Habt ihr das 18L Airfix mit erneuert ? 😅 Nicht das der Anschluss weg gammelt und es noch zu einem Wasserschaden kommt. Da sind auch schon Rost- Laufspuren zu sehen auf dem Gefäß .
LG Marc
Habe ich das richtige verstanden, dass die Z. pumpe mindestens 16h am Tag in Betrieb sein muss, d.h. eine Einstellung mit 2h Betrieb morgens und 2h Betrieb abends ist verboten, oder?
Hallo! Gutes Video! Sollte allerdings nicht die Temperatur der Zirkulationsleitung am Speichereingang mindestens 57 Grad betragen? Bei eurer Ausführung der WW Temperatur von 55 Grad ist die Zirkulationsleitung doch schon im kritischen Bereich des für Legionellen idealen Temperaturbereiches?
Gruß
Laut DIN 1988-200 darf 55°C an keiner Stelle unterschritten werden, also ist das so richtig
@@hans8902 also sollte die Zirkulation am Speichereingang 55 Grad betragen, somit ist die WW Temperatur doch höher einzustellen als 55 Grad, wenn man die Abkühlung innerhalb der Leitungen berücksichtigt.
@@Fireman2509 ich habe Speichereingang als Zirkulationsleitung Rücklauf verstanden, dieser darf nicht unter 55°C liegen. Außerdem darf Δth zwischen TWW Vorlauf und Zirkulationsleitung Eingang am Speicher nicht größer als 5K sein, also dürfte die Speichertemperatur auf 60°C eingestellt sein.
Ausnahmen gibt es z.B im Zuge der 3Liter Regel.
@@Fireman2509 wenn die Differenz von 5K überschritten wird gibt es einen Grund dafür. Die WW-Temperatur einfach zu erhöhen ist absolut unnötig.
Ich habe mir vor zwei Monaten eine Brauchwasserwärmepumpe einbauen lassen. Ich habe generell auf eine Zirkulation verzichtet, jetzt dauerts zwar etwas bis es im Bad warm ankommt, aber dafür ist die olle Suppe garantiert draussen.
Jetzt kann ich die Gastherme außerhalb der Heizperiode komplett abschalten und spare damit Geld und CO2 ein.
Alles richtig gemacht!
Interessantes Video, danke!
Kürzlich wurde mein neuer Viessmann-Ölbrenntwertkessel eingebaut.
Deshalb die Frage: ist eine Zirkulationspumpe - unabhängig vom Stromverbrauch der Pumpe - wirklich wirtschaftlich?
Zieht die Pumpe nicht immer wieder kaltes Wasser in den Speicher, das dann mit Öl wieder aufgeheizt werden muss?
Wieviel Öl muss ich für diese Z.-Pumpe aufwenden?
Danke für eure Antwort.
Das ist genau der Punkt, klar sind 16 Stunden ununterbrochener Kreislauf ein Unsinn, bei mir war's ein richtiger Fresser.
Kann man an einem zikulationsanschluss einen temperaturfühler anschließen wenn 2 Ausgänge vorhanden sind.
Es gibt inzwischen Pumpen, die erkennen, wenn heißes Wasser gezogen wird. Dann kann man ganz kurz den Heißen Hahn auf und wieder zu drehen. Die Pumpe spürt das und pumpt dann kräftig. Nach ein paar Sekunden den heißen Hahn wieder auf drehen und es kommt binnen Sekunden warmes Wasser.
Ganz so einfach ist es nicht: Bei uns läuft die Zirkulation über Schwerkraft. Die Leitungen so schlecht gegeneinander isoliert, dass praktisch kein wirklich kaltes Wasser aus der Leitung kommt, außer man lässt es lange genug laufen. Der Wärmeverlust im Warmwasser ist damit erheblich. Richtig, die Wärme bleibt im Haus, aber nicht dort, wo sie sinnvoll gebraucht wird. Also, was tun?
Siehe mein heutiger Kommentar
Ist das Überhaupt noch Wirtschaftlich da ja immer Warmwasser in der Leitung sein soll muss und man wenn´s hoch kommt 1 mal am Tag es nutz somit Energie Verschwendug?
Hallo, bei unserem Budrus Ofen gibt es die Möglichkeit die Zirkulationspumpe über die am Ofen befindliche Buderus Regelung Logamatic zu steuern. Dabei gibt es 7 verschiedene Auswahlmöglichkeiten: Dauerbetrieb, 3 min am Stück einmal die Stunde, 3 min am Stück 2 mal die Stunde bis hin zu 3 min am Stück 6 mal die Stunde. Im Video sagt Ihr, die Zirkulationspumpe mus mindestens 16 Stunden am Tag laufen. Ist es dabei egal, ob die Pumpe im Dauerbetrieb betrieben wird oder nur 3 min einmal die Stunde läuft?
Die 16h sind die Norm. Die Handwerker müssen danach arbeiten, um abgesichert zu sein. Was Du daraus machst, ist ja deine Sache. Bei uns (MFH) läuft die auch nur zu den Stoßzeiten über eine Zeitschaltuhr, seit 1995 ohne Probleme.
@@vomHansDampf Das sehe ich genau so, das ist ähnlich wie mit Kindern, die nicht im Dreck spielen dürfen 😂
Habe dazu auch meinen Kommentar geschrieben
Wenn ich jetzt aber mein Warmwasser nur abends anstelle, da ich dann auch nur Warmwasser brauche, haut mir die Zirkulationspumpe (die ja 16 Stunden laufen soll) auch Legionellen freundliches 30° warmes Wasser durch die Leitung. Dies ist ja in der Zeit, in der kein Warmwasser mehr erzeugt wurde, auf unter 55° heruntergekühlt.
Ich habe Warmwasser und Zirkulationspumpe zur selben Zeit laufen.
Das erscheint mir wesentlich sinnvoller ...
Tolles Video, habe aber eine Frage dazu. Ich habe eine Zirkulationspumpte, die an einer Zeitschaltuhr hängt. Soweit so gut. Aber ich habe den Eindruck, dass die Pumpe das Wasser nicht zirkuliert, da ich trotz Pumpe, die den ganzen Tag läuft, lange auf warmes Wasser warten muss. Auch schwankt die Temperatur des Wassers erheblich. Es gibt Kaltphasen und Heißphasen. Ich muss also ständig an der Armatur nachregeln. Das ist nervig. An meinem Warmwasserkessel habe ich noch einen Kasten für die weitere Einstellungen der Warmwassertemperatur und für die Zirkulation. Dir Zirkulation ist an dem Gerät selber aus. Zirkuliert das Wasser dann trotzdem? Oder muss ich die Zirkulationspumpe über den Bedienkasten steuern und kann mir die Zeitschaltuhr eventuell sparen? Danke für eine kurze Einschätzung
10 Watt pro Meter bedeutet wenn die Leitung sagen wir hin und zurück insgesamt 15m lang ist wären das dauerhaft 150 Watt. Macht pro Tag 3,6 kWh. Klar bleibt das im Haus, aber im Sommer will man das meistens vermutlich eher nicht. Dann lieber einen kleinen 5 Liter Boiler unter die Waschbecken installieren. Mit 3,6 kWh kann man so einen 5 Liter Boiler mehrfach komplett entleeren und wieder aufheizen. Auch wenn das elektrische Aufheizen deutlich teurer ist als mit Öl oder Gas kann das im Endeffekt günstiger sein.
Ja, braucht bei uns trotzdem so knapp 20- 30 Sek. in den höheren Stockwerken in unserem Reihenhaus. Gerade war Techniker, der mir sagte Zirkulationspumpe ist nicht so wichtig, Hauptsache ich habe die durchgängige Temp. Von 55 Grad beim Trinkwasser eingestellt. Ich hatte zuvor wie bei dem Kreislauf bei der Bodenheizung auch 5:30 bis 21:30 eingestellt. Er sagte mir das ich das nicht darf und stellte die Werte zurück. Wie ich sie im Video verstanden habe ist die Zirkulation entscheidend. Die Zirkulationspumpe läuft bei mir dauerhaft, es geht mir eher um die Nachteinstellung beim Trinkwasser, darf ich da nicht analog zum Heizungskreislauf 5:30 bis 21:30 einstellen?
Soll keine Beratung sein aber stell sie ein wie du es brauchst, Hauptsache die Brühe wird in den Leitungen immer mal auf min. 55°C aufgeheizt. Bei uns (MFH) ging die Pumpe mal über ein Jahr nicht, hat keiner wirklich gemerkt, das Wasser musste man nur länger laufen lassen, dabei ist auch nichts passiert. Die Pumpe war aber auch da schon so eingestellt, wo mit Wasserentnahme gerechnet wird (früh eine Weile, dann Nachmittags bis spät Abends, das wars). Seit 1995 noch nie ein Problem damit gehabt.
Leute mindestens 60 Grad Celsius WW Temperatur. Maximal 5k unterschied in der Zirkuleitung aber nicht unter 55 Grad Celsius. DIN EN 1988
Bitte nachlesen und korrigieren.
Trotzdem Super Kanal.
Hallo , ja bei mir dauert es über eine Minute bis heißes Wasser kommt . Aber nur im Gäste WC , alle anderen Leitungen funktionieren einwandfrei.
Hallo SHK Info,
das Video bezieht sich ja so wie ich es verstanden habe, prinzipiell auf Einfamilienhäuser. Wie sieht das bei Mehrparteienhäuser aus? Wenn der Warmwasserspeicher auch >400l ist.
Warmwasserzähler für jede Wohneinheit.
@@alexanderweigand6758 WTF?
@@xperiau0603 Genau das selbe.
Nur in Sachen Wasserzähler sieht es anders aus.
Im Einfamilienhaus hat man einen Wasserzähler.
Für das kalte Wasser das im Haus ankommt.
Im Haus mit mehreren Wohnungen muss jede Wohnung einen Wasserzähler haben der das Wasser aus der Warmwasserleitung misst.
Es gibt also üblicherweise für jede Wohnung einen Kaltwasser - Zähler und es gibt zusätzlich einen Kaltwasserzähler für die Gemeinschaft.
Von den Zähler für die Gemeinschaft geht eine Leitung zur Warmwasser Bereitung.
Dort wird es erwärmt und geht dann die Steigleitung hoch.
In jeder Wohnung einen Abzweig und in diesem Abzweig ist der Zähler.
Die Warmwasser Kosten werden dann je nach Verbrauch auf diese Wohnungen verteilt.
@@alexanderweigand6758 Hier geht es doch gar nicht um einen Wasserzähler?? Dass jede Wohneinheit einen Kaltwasser und Warmwasserzähler hat steht doch gar nicht zur Debatte?
@@xperiau0603 Und wo ist das Problem?
Wie steht es mit dem Waermeverlust des Warmwassers durch Mikrozirkulation, wie stellt man dies am besten ab? D.h. wenn das Warmwasser zu schnell abkühlt?
Rücklaufklappe muss dicht sein, bei einer modernen Pumpe am Anschluss eingefügt.
Super erklärt! Welches Pumpen Modell ist im Video verwendet worden? Danke!
Der Link funktioniert leider nicht!
Versuch mal diesen Link: product-selection.grundfos.com/de/products/comfort/comfort-digital-timer?
V danke f Info
Wie ist das denn mit den intelligenten Zirkulationspumpen? Diese laufen ja deutlich weniger als 16 Stunden am Tag und sollten ja dennoch den Legionellenschutz sicherstellen.
Ist die Kaltwasserleitung unabhängig von der Zirkuslationsleitung/warmwasserleitung?
Ja. Da gibt es keine Vermischung.
Meine Zirkulationspumpe verbraucht auch ca 30W. Das fand ich immer viel. Hatte zwar eine Pumpe mit Zeitschaltuhr, das hat aber wenig Strom gespart. Jetzt habe ich eine Steckdosen-Zeitschaltuhr Novokit T319 davor geschaltet. Damit kann ich die Zeit bestimmen (z.B. 7:30-23:30) und in dieser Zeit ein Intervall angeben. Bei mir 1 Minute an, 3 Minuten aus. So verbraucht meine Pumpe während der Betriebszeit nur noch 25% Strom. Die Uhr hat 7 Tasten und 2 Zeilen Display. Kostet ca 17€.
Vielen Dank für dies verständliche Video. Wir haben ein EFH-Neubau (6 Monate alt). Was bei uns auffällt: in der Küche (direkt anliegend an den HWR mit dem WWSpeicher) dauert es zwischen 30 sek. und 1 Min. bis das Wasser warm wird und dann noch etwas bis es heiß ist. Überall sonst im Gebäude kommt das WW wesentlich schneller. Was kann hier der Grund sein. Kann es sein, dass der Küchenanschluss nicht an die WW-Zirkulation angeschlossen wurde? So etwas würde doch auffallen, oder?! Doch warum ist es dann so? Mein Installateur ist zwar bemüht, aber wirklich voran kommt er nicht. Ich muss dazu erwähnen, dass wir bei der Elektroinstallation seitens des Energieversorgers einen Kurzschluss hatten, der auch die Heizung in Mitleidenschaft gezogen hat und die repariert werden musste. Könnte die Zirkulationspumpe ebenfalls etwas abbekommen haben? Außerdem hatten wir einen Wasserschaden direkt nach Anschluss der Frischwasserversorgung (was mich zu dem Ansatz mit dem Anschluss an den Kreislauf in der Küche bringt :/ ). Für konstruktive Kommentare bin ich immer dankbar.
Sicher wirst Du dein Problem schon gelöst habe in der Zwischenzeit. Was war es denn? Ich denke, dir hat hier niemand geantwortet, weil keiner in eine Glaskugel schauen kann. Ohne die ganzen Schadenberichte von dir hätte ich auf fehlende Zirkulationsleitung getippt. Aber das hätte ja eigentlich der Installateur ziemlich einfach bemerken können, denke ich.
@@vomHansDampf es war eine defekte Zirkulationspumpe tatsächlich. Hat der Installateur auf meine Bitte hin kontrolliert und dann getauscht.
Hi,
Grundfos hat mit der Comfort Baureihe nun eine AutoAdapt Funktion rausgebracht. Die Zirkulationspumpe lernt das Warmwasserabnahmeverhalten. Nach Grundfos könnte man hiermit die Zirkulationszeit auf 3 h minimieren. Ich bin am überlegen, ob die Zeitschaltuhr für einen hygienischeren Betrieb sorgt. Was meint ihr?
Moin,
danke für dieses anschauliche Video. Dazu aber bitte eine Frage:
Warum bitte, soll 16h am Tag die Zirkulationspumpe laufen? Mit Wasserhygiene hat das doch nichts zu tun.
Ablagerungen im Wasser entstehen doch erst, wenn Leitungswasser mehr als 48h steht. Und mal ehrlich, wer trinkt denn gerne warmes Leitungswasser?
👌
kann mir jemand die 16h erklären? wenn ich 30m Reihen-Leitung habe, wobei nur etwa 3m Zirkulation sind, lege ich den Volumenstrom auf die 3m Leitungsinhalt aus? Das ist vernachlässigbar wenig. Selbst wenn ich die vollen 30m nehme, dann sind das keine 10l. selbst die kleinste Pumpe die ich finden konnte schafft 300l/h. Wenn ich jetzt die Pumpe nur 5min laufen lasse je Stunde, hab ich die Gesammt Leitung immer noch 2,5x durchströmt?! Auch die Temperatur sollte sich bei aktuellen Dämmstärken nicht um mehr als 5k absenken. Danke im Vorraus
Macht es dann auch sin die Kaltwasserleitung mit einer Zirkulation zu versehen?
Nein
Gut erklärt, Frage: wie kann mann eine Zirkulationsleitung entlüften? Nach unserer Wartung der Gasheizung und dem Tausch der Opferanode im Warmwasserboiler funktioniert die Zirkulationsleitung nicht mehr. Entweder ist Luft in der Zirkulationsleitung oder die Zirkulationspumpe ist defekt? Kann jemand helfen?
Nicht entlüftet könnte sein. Oder die haben die Pumpe nicht wieder angeklemmt? Zeitschaltprogramm gelöscht beim trennen der Steuerung vom Netz? Wenn nach der Wartung was nicht mehr funktioniert, müssen die Jungs nochmal anrücken und es wieder korrekt in Gang setzen. Unentgeltlich.
Und lass dir nicht vorschnell ne neue Pumpe andrehen, wenn es gar nicht an der alten Pumpe liegt! Uns wollten sie vor 7 Jahren ne neue Umwälzpumpe verkaufen, dabei hatten sie nur den Knopf der Pumpe auf 0 gestellt. Hab die neue Pumpe wieder ausbauen lassen, die alte läuft heute noch! Hätte noch mehrere solcher Fehlleistungen zu berichten.... Das wäre ein paarmal richtig teuer geworden.
Merke: Immer selbst die Anlage verstehen und mitdenken! Wer das nicht kann, ist verloren! Gibt sehr viel Geschluder und sehr sehr wenige Installateure, die wirklich den Durchblick haben!
@@msx248 Danke für deine Anmerkung, war in meinem Fall doch Luft im Zirkulationskreislauf, wurde dann kostenlos entlüftet.
In der Gebrauchsanleitung steht keine Stillzeiten von mehr als 4 std ,bei ihren warens 8std zu 16std
Ja, das sind Normen. Ist keine Beratung aber wenn Du das Wasser allein nutzt, mach wie du es für richtig hältst. Bei uns (MFH) ist die Pumpe mal über ein Jahr ausgefallen, ohne das es jemand wirklich gemerkt hat (man musste nur das Wasser etwas länger laufen lassen) und da ist auch nichts passiert. Zudem läuft die Pumpe seit 1995 mit Zeitschaltuhr nur zu den Stoßzeiten, über Nacht gar nicht, noch nie Probleme damit gehabt.
Danke für die Infos, möchte aber auch gerne nochmal nachfragen "wo" die min. 16 Std. Pumpenbetrieb herkommen?!?
Ich kenne es so das die Max 16h laufen darf nach enev bin mir aber echt nicht mehr sicher
Nach DIN 1988-200 und auch dem DVGW-Arbeitsblatt 551 gilt, dass ein Zirkulationssystem bei hygienisch einwandfreien Verhältnissen innerhalb von 24 Stunden für maximal acht Stunden abgeschaltet werden darf.
Du hast deine Antwort bekommen, das sind Normen und vor allem auch Haftungsgründe für die Handwerker oder Betreiber von Anlagen in MFH und so weiter. Was am Ende die Leute dabei wirklich machen, ist ein anderes Blatt Papier. Bei uns z. Bsp. (MFH) läuft die Pumpe seit gut 27 Jahren zeitgesteuert ohne Probleme. Das Wasser war immer in Ordnung (haben wir schon paar mal über einem Bekannten in einem Prüflabor testen lassen).
Wie kann es sein, das morgens in der Badewanne und der Dusche direkt heißes Wasser kommt und im Waschbecken (Bad) und in der Spüle erst ca. 3-4 Liter kaltes Wasser kommt? Lg Heike
Hab das gleiche Problem
Die Ursache war: Luft in der Zirkulationsleitung. Existieren Wasserhähne die selten benutzt werden, z.B. im Dachgeschoss, dann diese für eine längeren Zeitraum mal öffnen damit die Luft entweichen kann.
Danke für die Antwort
Sie haben recht im 2 OG ist genau diese Situation
Probieren kostet ja nichts 😊
👍Hoffe, das es die Lösung ist. Wenn nicht, habe ich noch ein paar Tips.
Für mich persönlich die beste Lösung: die Zirkulationspumpe an eine WiFi-steckdose hängen und kurz vor dem duschen einmal zirkulieren lassen 👌
Danke,wieder etwas gelernt.
Werde meine Pumpe auf 16 Stunden Laufzeit einstellen.
Muß nun auch einmal prüfen,wie lange es dauert bis
Warmwasser ausläuft...
Grüße...
Ist es möglich oder Sinnvoll die Spülung bedingt der Abkühlung z.B. im Rhythmus alle 10/15/20 min. für 2 - 3min laufen zu lassen ?
Habe auch von der Möglichkeit gelesen, per Knopfdruck wie beim Lichtschalter kurz vor der Abnahme die Zirkulation Pumpe zu aktivieren, doch wollte ich jetzt das Jahrzehnte ;-) (ab der 4. min) abgestandene nicht unbedingt in Tank zurück jagen.
Ich will keinen Rat geben aber nichts hindert dich, weniger als 16h die Pumpe laufen zu lassen. Bei EFH sind 16h auch nicht mal vorgeschrieben, meine ich.
Ich würd so gerne bei euch den Beruf lernen 🙄
Ich denke jede Hausbesitzer sollte das Wissen!!!
Meine wilo pumpe verbraucht 3w/h und ist von morgen Nacht Mitternacht an, Warmwasser kommt in wenigen als 10 Sekunden und legionel program ist automatisch von Kessel angespielt 1 mal die Woche
Die braucht wahrscheinlich 3 Wh pro Stunde bei einer Leistung von 3 W.
3w/h: Du meinst wahrscheinlich 3 W. - Das Problem der Zirkulationsleitung ist nicht der Verbrauch der Pumpe, sondern der Wärmeverlust der Leitung. Da rechnet man mit bis zu 10 W/m (bei 24 h Betrieb). Und ein Leitungssystem im Einfamilienhaus hat schnell mal 30-50 m Länge, also 300-500 W Leistungsverlust. Nehmen wir an, Du erzeugst das Warmwasser per Gas, kannst Du zusätzlich zum echten WW-Verbrauch pro Monat mit 1 EUR Stromkosten und 50 EUR Gaskosten (bei den aktuellen Preisen) rechnen.
Zirkulationsleitungen baut man in Einfamilienhäuser seit 20 Jahren nicht mehr ein. Entweder haben die Typen in dem Video keine Ahnung, oder sie wollen damit Geld machen. Suchs Dir aus, bei einem als "Werbevideo" gezeichneten Beitrag und der Eigendarstellung "Wir sprechen uns für die SHK Fachbetriebe, das Innungshandwerk und die Verbände aus "
Das mit den 16 h leuchtet mir auch nicht ein. Bei unserer neuen Wärmepumpe heißt es, dass die Zirkulation nur wenige Stunden zB jeweils morgens und abends laufen soll.
Gerade auch der Wärmeverlust ist enorm wichtig. Der Verlust macht nicht meinen Raum warm. Aber die Wärmepumpe gibt während dem Zirkulationszyklus viel Wärme an das Brauchwasser ab, was dann an der Heizung fehlt
Siehe meinen heutigen Kommentar
Ich stapf gleich mal in den Heizungskeller und schau ob die Pumpe 16h läuft. Ich bezweifle es 🤔
Wenn du richtig sparen willst kauf dir eine selbstlernende Pumpe. Die kann deutlich mehr Energie einsparen und rechnet sich je nach Länge deines Leitungsnetz in zwei bis drei Jahren.
Zu 4:47
"Ich habe da mal eine "dumme" Frage: Wer braucht sowas, wenn im technischen Regelwerk ganz klar steht "Es wird der Dauerbetrieb der Zirkulationspumpe empfohlen, da nur dann sichergestellt ist, dass in der Trinkwasser-Installation für Trinkwasser (warm) legionellenbegrenzende Temperaturen eingehalten werden." (DVGW Information Wasser Nr. 90, 2017)?
Ich persönlich denke ja, wir brauchen keinesfalls noch mehr technische Spielerei mit fancy LED, die ahnungslose Hausbesitzer dazu verleiten, Ihre Installationen zum Zweck der Energieeinsparung an die Wand zu fahren..."
Hallo Karl Ranseier, kann ich dir auf irgendeinem Weg per "privater Nachricht" schreiben? Hätte da eine Frage...
Empfohlen heißt ja nicht müssen, oder?
Also Karl dieser Komentare bezieht sich auf Großanlagen. Je nach Länge der Zikulation und verwendet Heizung entstehen Einsparungen von 100-300Euro im Jahr. Es wird oft vergessen das auch das Zikulationswasser erwärmt werden muss.
Ich hatte jetzt einen Heizungsbauer da, der meinte ich soll die Pumpe nicht so lange durchlaufen lassen weil das zu viel Energie benötigt. Er meinte jede halbe Stunde für 5 Minuten laufen lassen. Also die Einstellung der Zeitschaltuhr auf 25 Minuten aus und 5 Minuten an. Macht das Sinn? Ihr redet von 16 Stunden durchgängig laufen lassen. Laut meinem Heizungsbauer wären das gerade mal 2h am Tag (5 Minuten x 24h)
Macht Sinn. Die 16h Stunden sind vor allem bei MFH Norm oder langen Leitungen. Das hat auch Haftungsgründe bei den Handwerkern. Was Du dann nach dem Installateur einstellst, ist praktisch deine Sache. Bei uns läuft die Pumpe auch seit 1995 zeitgesteuert und einmal ist sie unbemerkt über ein Jahr ausgefallen, ist auch nichts passiert. Muss man am Ende selber wissen.
Wenig Sinn. Die Wärmeverluste in der Leitung überwiegen die elektrische Leistung der Pumpe um das 10- bis 100-fache. Die werden davon nicht weniger. - Zirkulation ganz ausschalten!
Unsere Zirkulationspumpe benötigt nur 4 Watt und ist zu vernachlässigen. Lassen wir die Pumpe 16 Stunden am Tag laufen anstatt nur Vormittags, benötigen wir 7 KW zur Warmwasserversorgung anstatt 2 KW. Der Energiebedarf ist zumindest bei uns sehr hoch und würde ca. 750€ pro Jahr ausmachen. Sollte man das Geld trotzdem investieren?
Also ich dachte immer es gibt eine KALt-wasserleitung , eine WARM-wasserleitung und eine Zirk-Leitung vom Speicher zur Entnahmestelle... Eure Zeichnung verstehe ich nicht ;) ;)... Zirk-Leitungen finde ich nur wenn ich sehr lange strecken habe sinnvoll. Durchgehend wird Warmwasser aus dem Speicher gezogen und kommt "Kälter" zurück bei nicht Nutzung. Also ein "Ständiges Nachheizen vom Wasser..
In unserer Zeichnung habe wir auf die Darstellung der Kaltwasserleitung verzichtet.
Das Video ist sehr informativ, vielen Dank. Mein Problem:Nach eine Havarie von Leitung Trinkwasser außen Haus und als die Havarie beseitig wurden, läuft das Warmwasser länger als davor bevor die warm wird.Der Warmwasserkessel steht auf dem Dachboden.Eins möchte ich noch dazu zufliegen dass das wären die Havarie habe ich unten dh.in die Küche den Hahn mit Warmwasser kurz laufen lassen und zu gemacht.Danach habe ich Geräusch von der Z-Pummpe als wäre sie trocken gehört.Nach kurzem abschalten war wieder kein Geräusch aber etwas späte hat es geplobet als wäre da Luft gewiesen.Als das Trinkwasser war wieder da ist alles ruhig geworden nur das Warmwasser kommt ziemlich spät in die Küche.War das mein Fehler den Wasserhahn kurz geöffnet zu haben das das W-Wasser runter gekommen ist und so damit eine Luftblase hat sich gebildet ?
Das sollte eigentlich eine moderne Z-Pumpe nicht jucken, die merkt ein Trockenlauf und schaltet sich ab. Denke, nach einem Jahr geht bei dir wieder alles. Wenn, was war denn das Problem?
Danke nach 1 Jahr für die Antwort
Und im Sommer?
Heize ich dann die Bude.
Diese 16 Stunden nerven mich gedanklich 😅 zumal die Boschregelung zum Beispiel 3x 3 Minuten pro Stunde als Programmierung hat.
Sind diese 16 Stunden sinnvoll ? Oder reicht es nicht alle 10-15 Minuten einmal die Leitung auszutauschen ?
Habe eine Vortex Blue One drin die Selbstlernend ist und sich merkt wann Wasser immer gezapft wird und dementsprechend zirkuliert
Die will ich mir auch einbauen.
Hab ich mir auch gekauft 😇
6:50 was aber nur für die Heizperiode zutrifft.
Im Sommer heizt man damit das haus noch zusätzlich auf
Das Problem haben wir auch
Wir haben noch eine alte Begleit Heizung,
ich vermute die frierst genügend Strom...
Obwohl dieses Video schon etwas betagt ist, bin ich aktuell beim Durchforsten der Trinkwassererwärmung in Verbindung mit einer Zirkulation auch eueren Betrag gestoßen.
Die Argumente Hygiene und Verbrauch im Neubau, möchte ich gar nicht anzweifeln, aber hier fehlen definitiv einige wichtige Aspekte.
Dazu gehören schlecht isolierte Leitungen in Bestandsgebäuden, thermische Verluste durch die Verwirbelungen im Speicher, die durch die hohen Volumenströme der Zirkulationspumpe eingebracht werden.
Es wäre bestimmt sehr hilfreich und informativ, wie diese Probleme bei einer Zirkulation effizient abgefangen werden.
Auch die verschiedenen Ansätze, getrennt nach:
Große Warmwasserspeicher
Wasserspeicher mit Frischwassermodul
Schichtenspeicher mit innenliegender Brauchwassererwärmung oder Frischwassermodul.
(Hier scheint es nur wenige gute Schichten-Speicher zu geben - Hoval, Link3 oder das System SpeedPower von efb Sandler - welche natürlich auch in den hohen Preis Niveau angesiedelt sind)
Dazu hat natürlich auch die Zirkulation, mit den hohen Volumenströmen einen großen Anteil auf die Effizienz des Gesamtsystems.
Vielleicht könnte man dieses Thema einmal tiefer durchleuchten?
Das mit den 3l, was Ihr da erzählt habt. Stimmt leider nicht ganz. Vielleicht solltet Ihr das DVGW Arbeitsblatt W551 nochmal genau lesen.
Liter, entfällt die Pflicht zur Legionellenüberprüfung für die Vermieter/Eigentümer.
Die drei Liter Regel kommt aus der Trinkwasserverordnung.
Ist der Inhalt der Warmwasserleitung auf der Strecke vom Speicher zur entferntesten Entnahmestelle kleiner als drei
Ist es gegebenenfalls sinnvoll, bei der Hausplanung einen zentralen Ort für die Heizungsanlage zu wählen und auf Zirkulationsleitungen zu verzichten?
Wenn ich es richtig verstehe ist der einzige Vorteil einer Warmwasserzirkulation der Comfort, schneller warmes Wasser zu haben.
Die Nachteile sind ein geringfügig höherer Energieverbrauch, ein potenzielles Keim-Risiko bei fehlerhafter Einstellung oder Defekt der Pumpe und ein höherer Installations und Wartungsaufwand.
Eure Videos machen wirklich Spaß!
Danke.
Wenn das möglich ist. Es würde aber dann immer noch die 30 Sekundenregel zählen, bis dahin muss das Wasser warm rauskommen. Aber selbst wenn nicht, es ist doch am Ende dein Haus, oder? 😉
Frage zum Energieverlust: 10 Watt pro Meter pro Tag oder pro Stunde? Wenn ich also 10Meter Länge habe, dann habe ich (bei einem Energieverlust von angenommen 10W/h und Meter und einer Mindestlaufzeit von 16h pro Tag) 1,6kW pro Tag an Wärmeverlusten. Klar, im Winter kann ich das Argument verstehen, dass man damit eh das Haus mit heizt, aber momentan zeichnet sich eher ab, dass die Anzahl der Monate, wo es viel zu heiß ist, immer mehr werden und will man dann noch eine Heizquelle im Haus haben? Da nutze ich die Energie (112W pro Tag für den Verbrauch der Umwälzpumpe hinzuaddiert) doch lieber für den Großteil des Jahres doch lieber für etwas anderes! Das Argument greift MEINER MEINUNUNG nach also nicht wirklich. Weiß jemand ob es Lösungen gibt, wo man mit kleinen Warmwasserspeichern in der Nähe der Wasserhäne arbeitet, so dass eine Umwälzungen nicht erforderlich ist? Klar, kann man bei Nutzung von PV-Anlagen oder Sonnenkollektoren dann keine Energie speichern, aber diese Betrachtung möchte ich in meiner Frage erst mal bewusst außen vor lassen.
Könntet ihr mich blocken? Ich bekomme den mist sonst nicht aus der Playlist.