Commencerait-on à pouvoir débattre de la guerre en Ukraine ?
Вставка
- Опубліковано 22 сер 2024
- Dans Le Figaro du 13 mai dernier, Henri Guaino écrivait que nous marchions, tels des « somnambules », vers la guerre mondiale. Bruno Tertrais lui répondait quelques jours plus tard. Pour Natacha Polony, ce débat intelligent est une bonne nouvelle.
Le magazine Marianne est en kiosques chaque jeudi et disponible en ligne.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti". Albert Camus
Marianne TV : tv.marianne.net/
Marianne.net : www.marianne.net/
Facebook : / marianne.magazine
Twitter : / mariannelemag
Instagram : / mariannelemag
Juste une question Madame SVP, comment ça se fait que l Europe débloque tout ces milliards d euros à l Ukraine qui ne fait pas parti de l Europe. Pourquoi ont n aide pas nos paysans, nos hôpitaux, nôtre éducation nationale, notre justice, les maisons de retraites européennes. La santé pour le Portugal 🇵🇹, L Espagne 🇪🇸 .
Si l Europe a beaucoup d argent à gaspiller sans compter .
Cette histoire de l Ukraine, encore une folie Européenne.
@@fim8245 c a d ??
Probablement parce que tout cet argent revient dans la poche des vendeurs d'armes et autres grands faiseurs de démocratie...
Probablement aussi parce que garder le contrôle de la Méditerranée et des ressources d'un pays tel que l'Ukraine vaut bien un tel investissement.
Alors que vos hôpitaux, vos écoles, vos tribunaux, le service public, tout ces trucs d'un autre âge là... qu'est ce d'autre que de l'argent gaspillé, sans aucun retour sur investissement ? Tu mets un euro là dedans, ça tombe dedans comme un puit sans fond. Faut privatiser tout ça.
Tees tres bonne question. Réponse: on se fait enfler par l’inflation.
La BCE a fait du “quantitative easing”, en gros fait marcher la planche à billets. Et on paie avec de l’inflation.
l'oncle Sam s'est lui qui décide, point barre.
Le but de l'Union européenne est, depuis le début, 1849, de diluer la France dans les Etats unis d'Europe. Comme un sucre dans le café !
On ne peut pas débattre de cette question, ce n’est pas correct. Comme sur beaucoup d’autre sujets, le simple fait de mettre ne serait-ce qu’une once de nuance dans le discours « officiel » qui nous est servi dans la plupart des médias et du discours dominant nous ramène à se voir classer dans le « camp du mal »... ce manichéisme aveugle est inquiétant car normalement ce ne sont que les dictatures qui en font usage
Effectivement ...
Le simple fait de rappeler que cette "Guerre" (quelque soit le nom qu'on lui donne) DURE déjà depuis 8 années et a fait entre 13.000 et 20.000 morts (suivant les sources ...) parmi les habitants du Donbass ...
que les pays Européens ( France ET Allemagne) qui furent GARANTS des accords de Minsk ( Traité de PAIX entre les différentes parties de l'Ukraine en guerre avant ces dits accords ...) laissèrent impunément les forces Ukrainiennes se comporter comme de véritables "EinSatzGruppen" (il suffit de voir la symbolique de ces groupes dans le Donbass AVEC l'assentiment des USA , voir même leurs aide matériel ...) pour avoir une petite idée de l'aveuglement des Occidentaux ...
il est donc IMPORTANT de TOUT peser de ce conflit , les tenants et les aboutissants ... pour se rendre compte que TOUTES les infos diffusées sur les médias dominants ne donnent QUE UNE et UNE SEULE version du problème ...
C'est le même que pour le Covid, dictature sanitaires sans avoir le droit d'émettre une critique sans être catalogué de complotiste
Entre maçons, ils construisent le même bâtiment... ils se paient nos têtes.
c'est parce-que nous ne vivons pas en démocratie... c'en est même l'illustration parfaite... Certaines personnes me disent : "on a la chance d'être libre en occident". Et je demande d'expliciter cette liberté : et là plus rien ! Les gens du monde entier vivent avec un smartphone et regardent internet en mangeant des chips : le "mode de vie occidental" (on ne parle plus de civilité) ne décrit ni un liberté ni un spécificité propre à nos pays.
@@roideschats8799 je suis d'accord ! ;-)
Pour avoir eu le défaut de faire des études de Droit , on m' appris les différentes formes possible de système gouvernemental ... ils (le système éducatif franchouillard) ont étés assez fous pour m'expliquer les "Différences" ... et ce qu'elles entraînent OU les prérequis de ses dernières ...
entre autres = La Démocratie implique un respect strict ET absolu de 3 règles avec lesquels ont ne peut transiger en aucun cas ...
1 ° la liberté d'expression , de paroles ...
2° la liberté d'action
3° le respect des lois votées par et pour le peuple (ce qui vient tempérer les 1° et 2° pour éviter de finir en Anarchie ...)
le Code Civil disant que "NUL ne peut être Juge et Partie ..." cela implique qu'un Fonctionnaire NE PEUT PAS être élu !
las ... ils sont la Majorité Absolue de notre Parlement depuis + ou - 50 ans ( 2 catégories hyper-représentées au Parlement de la Fonction Publique = Impôts et Éducation Nationale )
en partant de ce constat : nous ne sommes PLUS une Démocratie Stricto Sensu ... mais une Ploutocratie de type Parlementaire ...
et après ça : on va donner des leçons aux 4 coins du Monde ...! 🙂
Poutine à TRÈS longuement prévenu qu il ne resterait pas inerte devant les provocations de l’ otan. Pas inerte devant le processus d épuration ethnique que Kiev menait depuis 8 ans dans l est de l Ukraine. Si un mec fonce vers moi un gourdin à la main pour me frapper et que je le cogne avant qu il ne me touche, l agresseur c est lui. Pas moi.
Hélas dans notre monde s il tombe et meurt , c toi le fautif ( garde a vue)
Vous avez totalement raison, mais ce que madame Polony oublie, c'est que son journal comme TOUS les autres y compris la presse audio visuelle, ment de façon éhontée sur ce qui se passe réellement dans cette guerre.... les civils libérés à azovstall sont décrits comme les derniers résistants, alors qu'ils étaient en fait prisonniers de nazillons des commandos azov... et ils sont tout heureux d'avoir été pris en charge par les Russes en qui ils ont confiance...
De même toutes les villes détruites le sont parce que les ukronazis se cachent dans les quartiers résidentiels et derrières les hôpitaux, les écoles... ce qui fait que les tirs Russes tombent sur eux.... les civils sont obligés de rester dans les quartiers occupés par les militaires ukronazis... comme des boucliers humains.... interdit par toutes les conventions de guerre.... mais étrangement aucune presse "occidentale" ne l'évoque...
Il y a des tirs ukronazis sur des sites civils.... sans aucune raison.... mais là aussi personne n'en parle.... et les reportaires de guerre sont censurés...
Alors, les belles pensées de madame Polony... c'est un peu court dans tout le ramassis de mensonges diffusé par elle et ses confrères...
La majorité des gens juge sur l' émotion ! Zelinsky le bon et Poutine le méchant !!!!
Mais historiquement , qui est à l' origine du déclenchement de ce conflit ? Réponse: l' expansionnisme de l OTAN.
ET le désir des "Pseudos Elites" Ukrainiennes de se faire un max de cash sur ces événements ... exemple = Zelinsky , acteur raté d'une série TV peu connu ...est maintenant propriétaire d'un Bâtiment entier dans un des quartiers les plus cher de Londres ... Hasard ?
Cherchons simplement QUI gagne le plus dans cette histoire = on aura alors une très bonne idée de POURQUOI elle est arrivée ! ;-)
(pas de fumée sans feu !)
Le grand capital a toujours lorgné sur la Russie - Tsariste ou soviétique. L'Ukraine, tout le monde s'en fout. Ca n'est qu'un échelon.
Enfin!
Les États-Unis n'ont pas d'alliés, juste des vassaux, rôle que joue très bien l'Europe collectivement. Et la France en particulier depuis Sarkozy.
Des vassaux, mais aussi des payeurs. L'économie de l'UE plonge, les industries ferment, nous allons payer cette guerre pendant longtemps.
Et même certainement bien avant,mais tu ne devais pas être né sûrement !
A quand un vrai débat sur la sortie de l'Otan ? Contrepartie de l'entrée de la Finlande et la Suède ! fin des menaces de Poutine sur la France et autres pays sortant, l'apport de l'Italie serait extraordinaire (143 bases de l'Otan, récupérées par l'armée italienne), et probablement guérison miraculeuse du Covid à Shangai et ses conséquences...
C'est justement le problème concernant l'Italie : l'OTAN y a 143 bases, les États-Unis peuvent donc exercer une pression monstrueuse sur les politiques italiens en cas de réelle volonté de quitter l'organisation.
Je ne vois pas les États-Unis céder gracieusement leurs bases militaires à l'Italie.
Le bien, le mal, si on raisonne comme ça, c'est déjà foutu!
Vous feriez mieux d'aller voir ces chaines pour parler de personnes responsable d'horreurs. Le nouveau hitler n'est pas poutine mais zelinski et sont prédécesseur ! Ils sont aux ordres des usa pour perpétrer ces horreurs. Nous ne sommes que des pions pour des intérets américains.
ua-cam.com/users/DonbassInsider
ou meme ici aussi :
ua-cam.com/users/StratpolFR
J'avais oublié aussi cette reporterre incroyable qui dénonce de longue date ces horreurs.
ua-cam.com/users/AnneLaureBonnel-Reportervideos
La dernière a même proposé son reportage à France-TV ... elle n'a jamais eue de réponse ! ;-)
@@fredrigt5037 ils l'ont refusé car cela n'allait pas dans le sens de leur propagande.
@@remyyamabushi1473 Attention ... tu vas être déclaré :"Complotiste" ! ;-)
perso , j'ai fait de l'analyse Eco dans les Ex-URSS à la fin de cette dernière ... entre autres pour la EBRD , le PNUD et le FMI ...
à la chute de l'Union Soviétique , l'Ukraine s'en sortait plutôt pas mal ... la Russie était une vraie cata ... 30 ans plus tard : l'Ukraine a réussie le tour de force de battre la Moldavie en devenant l'Ex -S.U. le plus dans la dèche ...et Moscou , aujourd'hui , est bien plus moderne que Paris , bien plus propre et bien plus sûre ... 🙂!
30 ans de "petits arrangements entre amis" , de gens communs qui sont de plus en plus pauvres et de dirigeants qui roulent sur l'or détourné ... l'Ukraine est devenue "Le Trou Noir" des aides et autres prêts sans intérêts ( même le Bélarus de la grande époque ne pouvait se permettre de tels écarts ... )
avec un discours pareil , moi non plus ... je serais jamais à la TV ! 🙂
Dommage que nos médias ne soient pas objectives pour un pet sur le sujet !
@@fredrigt5037 déjà fiché comme dangereux gilets jaune à dire trop de vérités qui déranges.
Remy...
Sacrées references tovaritch ! T as oublié l autre petit naze de Adrien B. Et le X Moreau pour completer le tableau.
Tu palpes combien pour tes commentaires de groopie de Putin ?!
Pufff...
Ces gens ont ete discredités depuis longtemps ce sont des vendus a Wlad bordel! Reveillez vous...
Je vous conseille l'article de lvsl (le vent se leve) : "Ukraine : les Etats-Unis comptent faire la guerre "jusqu'au dernier ukrainien"". Toutes les possibilités de dialogue, de négociations ou de recherche de la paix ont été torpillées par les USA depuis 2014.
Il n’est pas question de processus de paix, ni de simple défense du territoire ukrainien, mais bien de destruction de l’appareil militaire russe. Ce qui implique la poursuite du conflit. Quoi qu'il en coute, quel que soit le nombre de morts ukrainiens.
La solution avait été résumée par Hillary Clinton dans un interview : "faire de l'Ukraine un nouvel Afghanistan pour les Russes, en armant une insurrection". La Russie avait perdu, certes, mais 30 ans après on voit toujours le résultat catastrophique.
Je suis entièrement d'accord avec Natacha Polony, ici encore les états unis, se mêlent de choses qui ne les regardent pas et Volodomir Zelinski est l'instrument de leurs intérêts en Europe
en France on peut déjà pas débattre de choses evidentes par simple peur du jeu de l'extreme droite... alors de la géopolitique internationale en tant que vassal des USA...
En France, le sujet de la SORTIE de l'UE, de l'€ et de l'OTAN, est un sujet TABOU - complètement censuré - accusé d'être d'extrême droite alors que l'extrême droite n'a jamais voulu sortir ...
Merci de soulever ce débat Mme Polony 👍🏽
Un conflit militaire est je crois TOUJOURS, voire par définition même, d'une "brutalité terrifiante" (6:29); pour autant, je ne pense pas que Vladimir Poutine fasse montre de folie ni même d'"absence de rationalité" (6:38). Notamment parce que sa décision ne peut être jugée en faisant abstraction du contexte qui l'a conduit, pour ne pas dire contraint, à la prendre.
Oui mais ce dirigeant aurait pu faire une guerre éclair pour bousiller les sites stratégiques et bloquer toutes les exportations d'énergies. Une guerre d'usure proposer de nouvelles négociations et si non respect il en remettait un coup après bien avoir averti les populations civiles. Là c'est du n'importe quoi, de la folie despotique.
@@florencemartin9088 Je ne suis non seulement pas expert en matière de ces choses que vous mentionnez, mais même très peu au courant de ce qu'on peut ou non faire, et surtout de l'impact, aussi bien la nature de l'impact que sa portée, ses conséquences, etc etc, que cela peut ou non avoir.
Je peux juste vous faire remarquer:
1: que l'horreur de la guerre avait commencé notamment et surtout, au Donbass, AVANT la décision qu'a fini par prendre Poutine, non sans très longues tentatives de mettre fin à cela par des négociations, des demandes répétées d'application enfin des accords de Minsk de 2015, etc.
N'étant pas expert, au risque de me répéter, j'essaie juste de me fier à la logique et à ce qu'on peut déduire de certains témoignages IRREFUTABLES, également aux recoupements possibles des différents éléments d'information disponibles, assez facilement d'ailleurs, sur les sites d'internet, y compris même ceux qui n'ont pas été censurés, notamment dans ls pays de l'UE, très peu de jours après le début de l' entrée officielle des troupes russes en Ukraine, le 24 février 2022.
C'est long, tout ça; essayant de faire le moins long possible, je me contenterai donc à ce propos de mentionner deux noms: d'une part celui d'Anne-Laure Bonnel;
de l'autre, dans un optique si l'on peut dire diamétralement opposée, celui de Victoria Nuland, y compris concernant ce qu'on a appelé la "révolution" du Maïdan en 2014, et ses CONSEQUENCES.
2: pourrait vous être utile aussi, à mon avis du moins, en vue de comprendre au moins approximativement, dans les grandes lignes, de vous informer en ayant recours à des sources diverses, ce qui se passe, et cela dans un proche passé mais aussi encore en ce moment même, dans des pays comme le Pakistan, le Sri Lanka (où comme par hasard la Même Victoria Nuland est présente aussi), d'autres encore:
dresser une liste serait vraiment fastidieux, mais la seule mise en perspective de ces éléments, parfois en apparence sans rapport les uns avec ls autres, mais qui TOUS, par un "étrange hasard", impliquent des interventions américaines, eh bien, donc, une telle prise de connaissance, est selon moi instructive pour apprécier et qualifier la décision prise par Poutine en février dernier.
Excusez-moi pour ma syntaxe quelque peu lourde bien que non incorrecte je crois: âgé, fatigué par une hypothyroïdie et au moment même où je vous écris ces lignes, accablé par ce que je ressens comme une pénible canicule, je m'en tiens là, et je poste cette réponse sans même prendre le temps de me relire, ce que, je le sais bien, est toujours mauvais.
@@Oscar7468 tout mon respect pour ces efforts de communication.
Poutine sous des prétextes minables veut reconstruire l'URSS et il combat à l'ancienne en mode barbare seules les montures et les armes diffèrent, les tanks plus robustes que les chevaux, les missiles plus efficaces que les lances en bois.
Je suis pro russes anticapitaliste et foncièrement communisme mais que des innocents perdent leur vie dans les deux sens du terme je ne cautionne pas. Imiter les envahisseurs et dire "oui mais les autres l'ont fait " la guerre n'est pas digne des hommes qui ont non seulement un cerveau mais aussi le sens de qu'est-ce qu'est la vie ?
Les ricains sont hors concours ce sont des dégénérés. En fait si je suis honnête beaucoup de peuples sont à côté de la vie les deux pieds dans la société de consommation pour nourrir l'éternel capitalisme.
Bon rétablissement même si la maladie est un bon fusible et nous excuse de ne pas pouvoir faire ou dire, la maladie ou le mal à dire.
Merci pour votre commentaire.
@@florencemartin9088 Pas de rétablissement possible sans ablation; passons;
V. Poutine agit-il vraiment en vue d'une "reconstruction", même seulement territoriale, de l'URSS? avait-il peut-être même l'intention de faire figurer après toute l'Ukraine, l'Asie centrale et le Caucase, voire la Finlande et la Suède à son menu?
Qui peut le dire? Moi en tout cas je m'en avoue incapable.
Par contre, ne pas, de la part des Ukronazis du régiment Azov, se mettre à bombarder et massacrer les populations russophones du Donbass après le coup d'état du Maidan, et au lieu de cela, appliquer les accords de Minsk, cela au moins, je crois pouvoir dire que c'aurait été préférable.
Tout comme éviter, de la part de l'OTAN, son expansion de plus en plus clairement menaçante vers l'est, au mépris de tous les engagements pris envers Gorbatchev, lequel fut malheureusement trop confiant pour demander une mise par écrit qui seule aurait été juridiquement contraignante.
Bonne soirée.
@@Oscar7468 oui bien-sûr mais faire comme l'ennemi n'est pas une bonne stratégie. La Russie pouvait se refermer sur elle en méprisant les Pays qu'elle fournit en énergie. Elle pouvait faire une guerre plus noble, plus pacifique.
Le russe veut démontrer sa puissance d'une très mauvaise façon. En plus de la Suède et la Finlande qui en rajoutent faisant de la Russie un Pays qui veut tout bouffer. Les traitements médicaux de Poutine peuvent altérer sa conscience mais il n'est quand-même pas tout seul pour faire autant de dégâts.
Breeeeeef est-ce ainsi que les hommes vivent?
Oui, sans philosophie ni respect pour l'existence, la matérialité et la propriété étant leurs seuls intérêts. Fin
Pour que vous puissiez retrouver une bonne santé changer d'air, d'environnement pourrait calmer le jeux. Votre exigence envers vous et le souci que vous vous faites pour les autres vous empêche - peut-être- de penser à vous vos désirs, vos besoins, vos envies.
Bonne soirée également.
"La volonté des Etats-unis dont l'intérêt est d'aligner leurs alliés, non pas à côté d'eux, mais derrière eux." Il me semble que la tournure exacte serait plutôt "... non pas à côté d'eux, mais devant eux"... Non^^?
Non - Derrière : ils contrôlent, ils dirigent ... Ils n'ouvrent pas la voie.
C'est les médias aux ordres qui choisissent de quoi on peut parler
Plutôt que de parloter à l'infini, résumons avec nos classiques: "Montesquieu : "En matière de guerre il ne faut pas confondre les causes apparentes avec les causes profondes, et il ne faut pas confondre non plus ceux qui la déclenche avec ceux qui l’ont rendue inévitable". Et avec Machiavel: "La meilleure des opportunités se trouve dans la pire des situations".
Ils se paient nos têtes, leur modèle économique va à l'encontre de notre satisfaction collective : Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt et n'ont pas de prix. RIC pour gouverner tous ensemble enfin. Le citoyen à l'initiative de la loi par ses questions légitimes et les réponses de l'état apportées avec diligence et déférence, en public et en commun.
Les conditions de nos existences sont fixées arbitrairement par des tenants illégitimes qui écrivent les circonstances de leur impunité et les lois qui les protègent. Police et justice sont complices de leurs vices. Les médias sont les instruments de leur propagande.
Excellente chronique de Mme Polony.
Mais il n'y a pas de discussion démocratique puisque l'analyse faite ici est que Poutine est fou. Ce qui ferme tout débat sur la position à tenir. Ce que le chef d'état major des armées (françaises) et Polony nous disent c'est qu'il faut liquider la neutralité de la diplomatie et de la stratégie de défense française. C'est à dire l'héritage de De Gaulle. C'est ça le fond du débat auxquels les français sont exclus. Ce n'est pas un papier de Marianne nous signifiant ce qu'il faut penser qui entretiendra le "débat".
Analyser quoi ?
C’est un jeu de pouvoir et d’équilibre, rien à voir avec les nations et ceux qui y habite.
C’est moins cher de supporter l’Ukraine que de voir Poutine faire ce qu’il veut de l’Europe.
La seule chose certaine c’est qu’à terme, les flux de populations, de ressources et de richesses monodirectionnels doivent cesser ou s’équilibrer régions par régions, ne serait ce qu’à cause de la pénurie des énergies fossiles.
Et qu’il faudra revaloriser le travail manuel, parce qu’une région qui n’a que du tertiaire, des services, des industries high tech, et des immigrés pour le travail saisonnier, ça le fait pas🤪.
Je suis également pour le retour du service national H+F de façon à ce que nos élites nettoient au moins une fois les chiottes dans leurs vie.👌
Contente que Marianne constat que le fait de débattre est indispensable. Que ne l'a t on pas fait pendant la pandémie et pourquoi avoir cloué au pilori les médecins qui proposaient des traitements précoces ou au moins de tenter de soigner ?
C le même processus qui est à l'œuvre. Il n'est jamais trop tard pour s'en rendre compte.
Une infirmière de santé publique
Raoult a été "accusé" d'être un "rassuriste" ... La première chose que fait un médecin c'est rassurer le malade ... Visiblement, ils ne voulaient pas qu'on rassure les Français ...
Tention ! Jacques Julliard dit Raymond la Science va sortir son pistolet à encre à tirer sur les questionneurs de la doxa !
Mettons nous un instant dans la peau d'un Ukrainien , dans ce qu'il vit, dans ce qu'il voit ! Et après mettons un commentaire... si on le peut encore
Bravo!! Il faut discuter! Merci
Je résume. Vladimir Poutine est l'unique responsable, c'est lui qui l'a voulu, c'est lui qui l'a orchestré, c'est lui qui ne fait plus rien de rationnel... MAIS ce serait un début de commencement d'un truc pas si mal que d'évoquer une ébauche de pensée que les choses seraient pas si binaires que ça. Oui ben, on est tout ouïs. Donc 3 mois plus tard, voilà où on en est : Poutine n'est pas égal à Hiltler, les choses sont plus compliquées que ça. Woah.
Il faudrait surtout arrêter de faire acte de genuflection avant chaque prise de parole sur le sujet.
Sinon, on va encore en avoir pour quelques bombes et quelques crises alimentaires. Remarque... ça fera des titres au moins.
La guerre aurait pu être arrêtée avant qu'elle ne commence.
Les USA qui se croient toujours maîtres du monde ne l´entendaient pas ainsi.
Et de jours en jours ont poussé à l´escalade
.. Poutine va attaquer, poutine a l´arme atomique, Poutine a les armes de destruction massive (ça ne vous rappelle rien, Bush s´en souvient encore, (voir son dernier lapsus Irak)
Zelenski en fidele vassal ses USA , joue bien son rôle de pkeureur dans toutes les chancelleries, bien sûr que le peuple fait de la peine, mais qui l'a placé en bouclier humain, pour recevoir armes et argent.
Et au bout de 3 mois il dit que la paix ne passera que par la négociation, que ne l´a t il fait avant le pousse au crime depuis 2014,
Tout cela est désolant. Il n´y a plus de bon sens, ni d´humanité. Vous voulez comprendre chère Mme Pologne, tout est cependant clair. Si au moins tous les médias n´étaient pas la vois de son maître, l'oncle Sam qui dirige l´ONU, l´OTAN et même l'Europe. REVEILLEZ VOUS !!!
Vous êtes la voix de la raison. Il est très difficile de parler de ce sujet aujourd'hui. La population a une vision dichotomique du conflit.
c pas la population c les journeaux mainstream qui font de la propagande au lieu d informer
En catastrophe, le vent tournant , les merdias essayent de se rattraper...
Merci !
Bonjour, il y a tellement de sujets sur lesquels on aimerait débattre... Hélas, la France d'aujourd'hui ne nous le permet plus, sauf si l'on va dans le sens de la douane gouvernementale ! Pour moi, ni médias mainstream, ni journaux, juste quelques journalistes indépendants qui s'expriment, sur le net...
Quelqu'un nous a interdit de penser et de débattre ?
Marianne parle pour lui peut être ? Il y aurait-il une chape d'autocensure dans la presse "libre" ?
Mais carrément : ça s'appelle de la pression en langage châtié.
Ne trouvez-vous pas anormal d'avoir un discours aussi manichéen autour et alentour ? Moi si et ça me met la puce à l'oreille : on a vécu trop de désinformation durant la récente crise sanitaire et les grands spécialistes entre autres Chine et Russie en sont les USA et à présent l'UE.
Bonne journée
Un appel à la raison qui contraste avec l'unanimité politico-médiatique totalement soumise à l'emprise mégalomane américaine. Merci Natacha Polony de prendre suffisamment de hauteur pour faire comprendre quels sont les véritables enjeux de cette guerre.
Merci madame pour votre clairvoyance 👍
Non on ne peut pas, il y a le camps du bien et le méchant Poutine.
Si ce dernier gagne on est mal.
De toute façon on est mal économiquement.
en l'occurance bruno tertrais a l'art de faire passer bush junior pour un génie de la géopolitique
en dessous y a que bhl
Je dis ça , je ne dis rien mais il me semble qu’au moment des élections présidentielles un certain Melanchon à été traité de tous les nom lorsqu’il a osé soulever la question de la dépendance de l’Europe aux États Unis
Je n’ai pas trop entendu les médias le soutenir
Je crois qu’il est temps de mettre les pieds dans le plat que les américains sont en train de nous servir en nous faisant croire qu’ils sont les seuls porteurs de valeurs démocratiques
L’Europe doit se réveiller et montrer ce pour quoi elle doit exister : l’union des peuples européens pour la paix et la solidarité des nations face à Poutine
La décivilisation : ce sont les politiques et les riches copains qui ont commencés, par exemple en commerçant avec les mafias russes et chinoises, et en niant en France l'accès des citoyens de base au service public de la justice ou de la santé !!!!
ENFIN!!!
Voyons voir si on peut à nouveau débattre sur l'Ukraine ?
Marioupol ! la ville "vidée de ses habitants" ....recommence à vivre "Dombass insider" ua-cam.com/video/HTI1upBgrs4/v-deo.html
Documentaire : La "révolution " Maidan ! ua-cam.com/video/VLXtWfTcLC4/v-deo.html
On est pas "derrière " les USA, mais "devant" comme chair à canon ... politique des USA depuis 1945... la seule différence c'est que contraitement au kosovo, lybie, syrie, vietman, Corée... cette fois ci ça nous touche de plus près
Oh ma puce j’écoute ton cœur à travers ta voie qui a du mal à comprendre ce qui se passe ! C’est très simple si tu me suie tu m’écoute . Poutine ne fait pas la guerre comme ça sans l’étudier Poutine et le représentant d’un travail de trente années pour être à cette place ! La chine 45 année pour être à cette place les états unies un siècle pour être à cette place l’Algérie 45ans pour être à cette place l’Angleterre 90ans pour être à cette place l’Allemagne 40ans pour être à cette place l’Iran 40ans pour être à cette place . La Suède la Finlande la Norvège sa fait 50ans pour être à cette place l’Italie 30ans pour être à cette place ! La Corée 20ans pour être à cette place . Le reste des autres pays ils sont que se qui ont mérité toute la logique l’histoire de la cigale et la fourmi !! Vivement des femmes et des hommes qui pensent comme vous doivent être à la surface des réseaux on vous a menti sur toute la ligne que faire pour rattraper le retard et l’avance !
Y a qu a voir le remaniement.... Les ministres en charges de la guerre et de la diplomatie ont été virés....
6:41 Il serait temps qu'en France, un débat apaisé ait lieu et d'analyser la politique de Macron ...
Oui, il serait (conditionnel) temps ! Mais avec cet apôtre, impossible que ce soit réalisable avant 5 ans !
C'est un débat correcte que vous soulevez!
bonjour, voici encore un autre probléme qui arrive des USA..>>>> .Introduite en début avril 2022 par Gregory Meeks, Député représentant de New York, la résolution 7311 /2022 de la Chambre des Représentants visant la coopération Russie-Afrique est passée le 12 mai 2022 vers le Sénat Américain. J'attire l'attention de l'Afrique des Libertés sur l'atteinte flagrante à la souveraineté africaine dans ce projet de loi américain.
Merci
la partialité n'est pas le fort de ce journal, HELAS !!!!!! beaucoup d'approximations, analyse sans connaissance du pays, bref quoi dire!
Poutine , le criminel qui sait bien ce qu'il fait , c'est la jalousie qui le motive 🙄
VOS ANALYSES NE SONT PAS TOUJOUR PERTINANTES . CE SONT LES U S A QUI ONT FOUTUE LA MERDE . DEPUIS LA CHUTE DE L URSS ET SURTOUS DEPUIS 2014 ___VOUS LE SAVEZ , MAIS AVEC LES ODURES GOUVERNEMENTALES ET BRUXELLOISE PLUS TOUTE LA POURRITURE POLITIQUE VOUS NE POUVEZ PAS DEBATTRE SUR LES VRAIES CAUSES ET DIRE LA VERITE --
Henri guaino dit une vérité toute simple a comprendre. Ce sons les spécialistes de nos chaîne TV et nos politique qui joue un jeux malsain.il ferais mieux de joué dans camelot
Débattre de la guerre ? La guerre c'est plutôt fait pour se battre, non ?
Il serait temps !
Après cette hystérie collective, espérons que le débat ''libre'' trouvera sa place en France.
Mais comment faire un débat quand ceux qui osent émettre un doute ou une nuance ont été ''chassés'' des médias de masse.
Voilà que tu as des difficultés a expliquer le pourquoi de cette guerre car poutine rappelait les dirigeants européens et surtout ceux de l'OTAN sur la non adhésion de l'Ukraine et le conflit dans le Donbass.
tant que vous continuer d accuser poutine de responsable, ca sert a rien de faire le debat. continuer a soutenir les plans americains
Il faut aller à la génèse des choses ! Pas seulement à la date où poutine a réagi à savoir le 24 février 2022! Il nous faut un débat équilibré et impartial !
Grand capital et Russie. Ca fait des siècles que le grand capital lorgne sur la Russie, tsariste ou soviétique.
Parlant de Georges Bush son lapsus est révélateur !
🤩
poutine à agressé c'est certain . MAIS comment répond-on aux provocations ? pour les américains c'est très clair pour moins que cela ils sortent tout de suite les poings et souvent le flingue . 2 ^poids 2 mesures ? la presse s'honorerait surement à le dénoncer
Être Munichois aujourd'hui c'est soutenir l'Ukraine. Comment peut on se croire resistant en soutenant l'Ukraine quand tous les médias diffusent les informations ukrainiennes sans aucun filtre. Quand ses informations sont prouvées fausses aucun mot.
C'est étre Munichois parce qu'aujourd'hui les pays anglo-saxon riches en matière première ou en industrie liées aux matières premières : US, UK, AU et Canada vous demandent de ne plus vous fournir chez un de leurs concurrents et donc de vous fournir chez eux. Quel pays sera le suivant ? La Chine? Les pays du Golfe qui ne leur plaisent pas ?
L'escalade est entièrement du côté Ukrainien.
la route de la soie de la chine à kiev pour parsemer l'europe d'objets chinois n'est pas étrangère, cy Jinping a en tête un chemin de fer electrifiable et écologiquement plus durable que les routes maritimes dominées par l'alliance australie-us, donc en plus du gaz et du north stream 2 la ceinture de fer de la route de la soie ... c'est là que cette guerre commence. Et nous devrions rester dehors pour ramasser les bénef t pas si y mêler!
C'est un peu tard.......
Trop d'intoxication.
merci aux américains et a l'europe a l'otan ce n'est certainement pas poutine qui a voulu la guerre ont l'a poussé a la faire et certaine puissance voudrait bien que ça continue de plus belle alors poutine n'est pas fou n'y malade
Vladimir Poutine est aussi responsable des horreurs depuis 2014?
Pas d’accord avec vous, Monsieur Poutine n’est pas le seul responsable de cette guerre. Vous ne faites que la moitié du travail . Brutalité de la guerre en Ukraine ? vous avez déjà vu une guerre douce comme aux Yémen peut-être ? À me direz vous c’est pas en Afrique le Yémen ? Alors ce n’est pas pareil !!! Deux poids deux mesures .
Invasion ou riposte préventive..,.... Comme on aime bien la verbalistique en occident....."messieurs les anglais ,tirez les premiers " .....formule toujours mal comprise....
Lapsus aussi dans cette vidéo...
Confusion de Bidden et GW Bush...
Non il s'agissait bien de GW Bush
@@axelvansteene9291 il me semble que c'est Bidden qui a confondu l'Irak et l'Ukraine...
@@axelvansteene9291 tout le monde a raison... Je viens de voir la vidéo de GW Bush... Il a fait la faute 🤪 et Bidden l'avait fait avant lui !!
Des incapables !
@@gpsroller Ah j'ignorais pour Biden ^^
En fait ils etaient les deux a dire cette betise
Hum!!! Désolé..mais..il me semble que les Etats-Unis et les européens ont une forte responsabilité dans cette guerre en Ukraine et perso..je pense que la Russie a tout pour gagner ce conflit et la désunion européenne tout á perdre
Madame Polony, vous pesez trop vos mots exprimer honnêtement votre pensée. Quel dommage...
L’Europe est cave
Tu es devenue une gourde depuis que tu es rentrée dans le rang j'ai supporté 2min et puis je me suis barré elle n'est même plus journaliste
Poutine n’avait pas le choix
Beau texte. Mais on est pas sorti de la condamnation de Poutine, quand bien même sa guerre n'est en rien différente de celles des Américains depuis le Vietnam. Sortons de l'émotion et des accusations ; le débat sera plus porteur.
En rien des guerres d'invasion américaines dans le monde entier - Et il faut bien le dire, des guerres d'invasion françaises, britanniques, espagnoles, portugaises, etc ...
Quel arrogance ce Zelensky et toutes ces blondes ukrainiennes qui veulent bien recevoir le fric et les armes de l'Europe mais reprochent quand le président Macron parle avec Poutine . Sachez vous les ukrainiens que nous ne sommes pas en guerre avec la Russie . C'est à vous de faire la paix mais apparemment vous n'y êtes très disposés .
…non alignement?
les arguments ne determine aucun fait ni aucune vérité donc arguments contre arguments ne sert à rien des faits, des faits, des faits point final
Les faits? Bien sûr, dans l’ordre : coup d’état du Maidan, influence massive des USA sur le gouvernement UKR allié aux ukro-nazis, non respect des accords de Minsk en massacrant les peuples sécessionnistes de l’est, les faits comme vous dites montrent une situation plus compliquée qu’une « simple agression russe »
Mais bon, pour les esprits simples, hein….
@@francoisclement8590 nous sommes d'accord je pense à peu pres la même chose que vous
Marianne a échappé la balle dans le dossier de l'Ukraine. Elle a repris le thème de la guerre américaine alors que la Russie après avoir attaqué sur 3 fronts se met en position pour occuper le littoral et le Donbass, ce qui lui permettra de multiplier les embargos. Marianne sait-il que depuis les événements de Maidan et avant, la Russie mangeait l'UKraine par petites bouchées et la menaçait d'écroulement si elle poursuivait le rêve européen? Blâmer de traquer l'armée russe jusque dans les chiottes et accuser les Etats-Unis de pugnacité dans le contexte ukrainien, cela montre à quel point la rédaction de Marianne est inapte à réviser sa vieille carte de lecture. Heureusement, des périodiques comme la Revue des Deux Mondes ont fait preuve de plus de clairvoyance.
C'est quoi le reve europeen? LGBT a chaque coin et des blas-blas des fonctionnaires sans rien faire?
@@tagorod Si vous saviez le moindrement ce que c'est que d'avoir la Russie comme voisin et ce que signifiait l'Europe pour les manifestants de la place de l'indépendance avant de pondre des commentaires...
L'est méssant le Poutine hein ?
Les américains ne se battent QUE pour des intérêts géo stratégiques et économiques alors je vous en prie considérez aussi un peu qu'il y a des raisons d'en avoir marre de ces fouteurs de bordel tous azimuts qui, de surcroît veulent faire guerroyer leurs pigeons préférés, à savoir l'UE à leur place : commode.
Et quand on propose à des pays frontaliers, et pas qu'un peu, d'intégrer l'OTAN, c'est assimilable à une quasi déclaration de guerre directe, vous le comprenez ça ou pas ?
Pourquoi les USA maintiennent le blocus contre Cuba déjà ?
Allez je vous laisse à votre russophobie primaire bien dans l'air du temps.
Bonne journée
@@donaldduck4829 Que Poutine soit méchant, si cela pour vous n'est que la propagande, c'est que nul fait ne parle pour vous.
@@andresavard9112 Bon c'est compliqué la politique étrangère hein ? Quand elle n'est pas manichéenne, le surgelé de la pensée binaire pour décérébrés affligeants.
Alors ultime tentative chez ce partenaire du monde de Mickey, aka les gentils versus les méchants :
1) Il n'y a jamais eu que des rapports de force en Géopolitique et géostratégie ;
2) Qui a créé le plus de guerre sur cette planète depuis la fin de la seconde guerre mondiale ?
3) Qui viole consciencieusement TOUS ses serments et accords conclus avec des partis adverses ?
4) Qui utilise les autres et leurs forces pour se battre dans le sens de LEURS intérêts et LEURS intérêts exclusifs ?
5) Qui utilise l'opportunité de ce conflit pour vendre à prix délirants leurs ressources propres ?
6) Qui s'approche dangereusement et propose tranquillement à des pays frontaliers de la Russie de venir planter des zentils missiles balistiques dont bien entendu on ne se servira pas, parole de "Rien à foutre je t'emmerde" ?
7) Qui ment effrontément depuis des lustres dès qu'il s'agit d'aller piller des ressources étrangères ?
8) Qui est l'ancien secrétaire général plutôt va-t-en-guerre du temps de sa splendeur qui demande d'arrêter de provoquer les Russes ?
9) Qui utilise des arguments de débiles genre "il est fou", "Attention il arrive à Berlin" ?
10 ) Qui n'est pas intervenu lors des bombardements sur le Donbass depuis 2014 en parfaite violation des accords de Minsk ?
11) Qui finance des néo nazis type Bataillon Azov ?
12 ) Qui soutient un voyou détourneur d'argent public et joueur de piano à bite solo ?
13 ) Qui soutient un mafieux dans un état ultra corrompu mais ultra riche en ressources, complice de bande de milices néo nazis ?
14) qui n'en a strictement rien à foutre des populations qui en prennent plein la gueule ?
15) Qui joue au gros con en provoquant naturellement une réaction AUTOMATIQUE de protection en acceptant l'affiliation d'états limitrophes de la Russie sur des milliers de kilomètres avec plantage de base de missiles et d'aviation pile à la frontière Russo-truc machin débile ?
Etc, etc, etc...
Cela n'empêche en rien Poutine d'être un brin dangereux, mais si on cessait un peu le jeu du blanc et du noir en matière géo stratégique svp ?
Cela fait des lustres que les américains foutent le bordel sur la planète et il serait plus que temps de leur dire d'aller jouer aux cowboys chez EUX ! Ces types sont des brutes épaisses qui jouent les pères la vertu, et c'est un conte de fées digne d'Harry Potter, merci au revoir et à bientôt.
Bonne soirée
Honte à tous les va-t-en guerre ! A commencer par l'agresseur,en l'occurrence, le chef d'Etat russe !
Vous mettez les USA en quelle position sur votre échelle de la honte?
SOUTIEN A LA RUSSIE ! A-BAS L'UE-OTAN ! VIVE LA FRANCE LIBRE !
Vous me surprenez, dire autant de conneries en si peu de temps ...
Bravo !
Vous êtes bien conseillée...
How is marriage done in Japan?
If you wish to marry in Japan, you must do so according to Japanese law. Marriage in Japan consists of . Only this registration constitutes a legal marriage in Japan. Ceremonies performed by religious or fraternal bodies in Japan, are not legal marriage
Pardonnez-moi mais comment une majorité de Français ont pu devenir aussi « C… », pour avoir autant d’aveuglement. 💙🤍❤️
L'énorme souci dans le débat médiatique actuel, c'est la médiocrité absolue des points de vue, qui sont des prises de position binaires et hystériques.
Un positionnement autoritaire qui veut toujours imposer une opinion décidée comme absolue et disqualifiant toutes les autres en les diabolisant ou les infantilisant, au choix.
Ce qui ne date pas d'hier, nous avons été biberonnés par tout un récit populaire et culturel qui nous a dépeint un monde manichéen, avec toujours la logique simpliste de bons s'opposant à des méchants. Cette manière d'appréhender le monde, puérile et (faussement) débonnaire nous voile en permanence la réalité notamment géopolitique mais aussi économique, sociologique.
Hitler était l'instrument d'une idéologie qui circulait bien avant lui et qui continue de circuler bien après sa mort. La négation du contexte économique et politique qui lui a permis d'exister est bien à nouveau à l'ordre du jour, avec l'isolement diplomatique qui a notamment provoqué des alliances toxiques dont les conséquences auraient pu modifier durablement la face du monde (il ne faut pas oublier que Staline avait initialement accepté de s'allier avec Hitler... l'Urss ne s'est opposée à l'Allemagne nazie que par la force des choses et la mégalomanie immorale du leader allemand le motivant à la conquérir).
A qui profitera la guerre en Europe ? A qui a profité les deux guerres mondiales du XXème siècle ?
Nous sommes dans une époque où l'opportunisme politique et économique est la grande règle : transforme les crises en opportunités, agitent les peuples pour en faire des contributeurs passifs tout en te consolidant dans tes positions.
Que ça finisse avec une crise aux conséquences incontrôlables n'est malheureusement pas impossible, et au vu des décisions politiques, c'est peut-être une stratégie froidement décidée pour contrer le changement de paradigme, inéluctable sinon, au niveau mondial.
exactement comme l'hystérie covid
@@evelynemongin8996 un exemple type d'une crise qui devient opportunité.