Ukrainan sota, talvisota, historia ja tulevaisuus (Pekka Toveri & Lasse Laaksonen) | Puheenaihe 248
Вставка
- Опубліковано 14 лип 2022
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
Miltä Ukrainan sota näyttää historiallisesta näkökulmasta? Mitä yhteistä Ukrainan sodalla ja talvisodalla on?
Miten Ukrainan sota on tähän asti vaikuttanut Suomeen, Eurooppaan ja suurvaltapolitiikkaan ja minkälaisia vaikutuksia sodalla on tulevaisuudessa? Mitkä ovat lännen vahvuudet ja heikkoudet, kun sota näyttää pitkittyvän?
Mitä Venäjä tavoittelee Ukrainan sodalla ja mikä on Putinin strategia? Minkälaiset mahdollisuudet Ukrainalla on torjua Venäjän hyökkäys ja kuinka Ukrainan lopulta käy? Miten sodan pitkittyminen vaikuttaa Ukrainan ja toisaalta Venäjän mahdollisuuksiin?
Studiossa vieraina pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri ja historian dosentti ja sotahistorijoitsija Lasse Laaksonen. Jakso on nauhoitettu 16.6.2022.
🎙️ Vieraat
Pekka Toveri: / ptoveri
Lasse Laaksonen: / laaksonenlassea
🐵 Juontaja
Rami Kurimo: / ramikurimo
🚀 Puheenaihe
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 Puhemedia
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 Tuotanto
Puhemedia 2022
#ukraina #historia #puheenaihe
Lasselta uusia tuoreita ajatuksia ja näkemyksiä. Vaihtelua tulkintaan, mutta kivasti perusteltu historialla. Loistopari muutoinkin tämä Pekka & Lasse. Toivotaan jatko-osaa II.
A
harmi että nauhoitettu 1kk sitten, HIMARS ilmeisesti on jotain saanut aikaan ja venäjän energiakiristys tiivistyy
@@eilauuksulainen397011111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
Erinomainen jakso, vieraat ja analyysit aiheesta. Kiitoksia Puheenaiheelle!
Kerrassaan erinomainen jakso! Tätä olisi helposti kuunnellut vielä 2 h lisää yhtä soittoa. Hyvää pohdintaa, kun kaksi asiantuntijaa panee parastaan omista erikoisalueistaan käsin. Lisää kiitos!
Hieno oivallus haastatella historioitsijaa ja sotilasasiantuntijaa yhtä haavaa. 👍 Nykyisyys ja menneisyys nivoutuvat yhteen sattuvalla tavalla. Kiitos! Sama näkökulma eri asioihin olisi toivottava myös jatkossa. 🤗
Erittäin hyvä jakso ja vieraat! Molemmat tilanteen kehittyessä myöskin takaisin kommentoimaan.
Loistavaa tietoutta ja keskustelua. Mukavaa, ettei joku pässi toimittaja ole huutamassa oman puolueensa kantaa vaan aloitus on vierailla kysymyksen jälkeen. Ottakaa muut päällepäsmäritoimittajat mallia. Kiitos!
Hyvä laaja näkökulma nykyiseen tilanteeseen.
Hyvä jakso tärkeää asiaa Kiitos!
Kiitos videosta!
Jämäkkä jakso, opin taas asioita.
Jälleen kerran loistava jakso!
Hyvä jakso! Kaksi huippu äijää kommentoimassa, niin ei voi tulla kuin priimaa 💪🏻🇫🇮
Taa huippusisältöä, kiitos tuhannesti!!!
Hyvät vieraat taas
hyvä jakso
Erittäin hyvä jakso! En ole ennen kahta kertaa kuunnellut, mutta nyt tuli :D
pekka toveria on kyllä aina mukava kuunnella
Miten Toveri voi sanoa ihan pokerinaamalla että kansa halusi suomen natoon. Totuus on se että kansalta ei kysytty yhtään mitään. Tuhannen ihmisen maksettu galluppi ei ole kansalta kysymistä!
mahtavaa
Kyllä on Pekke Toveri taktikoista parhaimpia.
9-55
Kauhea sota, jota lännessä valmistellaan,
Seuraavana vuonna tulee rutto
Niin kauhea, että nuori, vanha, eikä peto,
Veri, tuli Merkurius, Mars, Jupiter Ranskassa.''
Juu juu oli
Ja jos sota tulis, niin tämän Pekan lähettyville hakeutusin.. On varmasti ammatti mies!!!!
Mitäs sä Pekan kainalossa teki
Sit?
👍
So where are the Subtitels.
Siinä vinkki puheenaiheelle. Sais englantia bamlaavat hyvää kontenttia
Miksi näitä Laaksosen analyysejä emme saa kuulla tv -studioissa? Onko Laaksosen sanoma liian taspuolinen?
Helsinki Times 2.4.2022 ja Shokkidoctriini UKR ja Suomi
Pekka kaveri sanoo,ettei kummallkaan osapuolella ole kykyä ? Eikö Venällä olisi kyllä kykykyä laittaa isot joukot kertarysäyksellä ? Sota etenee hiljakseen asetetuin askelmerkein ja uhrimäärän kannalta se on hyvä.Mitä sitte tehdään kun alkaa sota laajemmassa mielessä ? Onko sitten hyvä ?!
Eu tuhotaan ennen vuotta 2033. Ilmestyskirja 12 ja 13 luvut.
Rauhallista keskustelua asiallisella
tasolla - Suomalaisesti . OK.
Tuukka Kuru olisi hyvä vieras.
Voisitte yrittää saada näitä jaksoja nopeammalla aikajänteellä ulos.
Voisit lahjoittaa kavereille vaikkapa tonnin, motivoi mukavasti jatkamaan.
20 : 48 Lasse Laaksonen puhui Puolasta . OK , v 1986 asuin Länsi - Berliinissä puolalaisen ravintola " STAROPOLSKAN " yläkerrassa . OK osoite Biscmarkstrasse 100 ____ BERLIN D . ( OK , postinumero ei muistissa ) Suomi oli tuolloin toden totta Moskovan paras YSTÄVÄ !!! Tutustuin silloin moniin puolalaisiin , joita tuolloin työperäisistä syistä asui Länsi - Berliinissä aika paljon . Mikä oli tuolloin Moskovan parhaan ystävän Suomen maine heidän silmissään ? (OK , TARKOITAN TOKI "VIRALLISTA YYA - SUOMEA , HYI HELVETTI !!! ) No OK noi tuntemani " POLSKIT " toki osasivat tehdä eron " YYA - Suomen " ja ns. tavallisten kaduntallaajien välillä ! PS. MUKAVAA PORUKKAA NOI POLSKIT !!!
@36:40 tämähän on se tilanne jossa separastit olivat 8 vuotta
okk
OKK
Lasse tykkää historiasta
@26:46 miten meni omasta mielestä ennustus
Aika liki?
Ei usko et Venäjä voittas? Selvähän se on
Ole sinä trolli hiljaa ja ime paskaa
Ryssä syö savea, puolen vuoden sisällä.
"...what we have together before, is the peace with russia before finland fell into sin with guns[(15 lodgecars full of dynamit)], 'not too strong tackling' was zero-atack in the line of border by russia 24.2.2022, why they allow 300 tanks to ukraine, but they didn't discusstogether!"
Muistelkaa historiaa 1939-1940 esim. 44.jalkaväkidivisioona. Nyt Ukraina on jotain pyhää tai jumalasta seuraava🤔
On suomalaisetkin sotilaat olleet riehumassa esim. Balkanilla osana Venäjän keisarikuntaa. Nykypäivän ukrainalaiset sotivat oman itsenäisyytensä ja omien rajojensa puolesta, ei heitä kannata syyttää siitä että ryssät pakkovärväsivät heitä sotimaan sotiaan 80 vuotta sitten. Tekivät samaa myös esim. virolaisille, ja tekevät samaa nyt Ukrainassa.
👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑
NEVER WORRY about who will be offended if you speak the TRUTH!
WORRY about who will be mislead,deceived & distroyed if you don't!
Christian Damanka
Maanpetturi-toveri antaa antisuomiittisia neuvoja venäläistaistelijoille? 😳
Katariina kertoo sun kansallisuuden.. do not feet russian trolll
T
Tässäkin yhteydessä on pakko todeta, että kyllä 12 vuotta Tarja Halosen ( SDP ) ollessa Suomen päämiehenä teki sellaista myyrän työtä, että sitä on vaikea korjata, enkä tarkoita vain puolustuspolitiikkaa. Kas kun Saksassakin tapahtui täysin samaa, Merkelin ( CDU ) ollessa liittokanslerina 16 vuotta!
Venäjä pitää pysäyttää.
Kaasu ja öljy ostopoikottiin.
😂Eli Suomi ja eurooppa täydelliseen konkurssiin? Mistä näitä sikiää 😓Sama öljy kiertää aasian kautta tuplahinnalla meille ja "maailma pelastuu". Ennen Suomella ja muilla järkevillä mailla oli keinoja neuvotella rauhasta, nyt tarkoitus saada 3 maailmansota käyntiin. USAn kanssa kun vähän aikaa tekee "yhteistyötä" niin todennäköisyys sodalle kasvaa päivä päivältä. Ukraina hyväesimerkki, korruptio ja tyrannia kasvaa kasvamistaan..
Ja inflaatio 20 prosenttiin ja 12 kk euribor viiteen- kymmeneen prosenttiin…OK, ei velkaa ja hyvät tulot, sopii kyllä minulle…
👍👍🇫🇮🇺🇦
Toveri seuraavaksi presidentiksi!
Pääset muutenkin sotimaan, senkun meet sinne Ukrainaan
@@jonet5946 ok
Olen seurannut näitä sota intoilu juttuja ja pannut merkille että vain Ano Turtiainen uskaltaa totuuden kertoa muut peittää jopa sodan alkamisen todelliset syyt.
Juurikin näin. Ja miten kaikki valehtelee että kansalta kysyttiin natoon liittymisestä. Ei kansalta ole kysytty yhtään mitään!
Mitä vittua ne sivarit siellä huutaa,respect toveri..
Voi voi noita juttuja.🤔
Menisit Moskovaan trolli
@@finmenfinmen Voi voi noita sinunkin juttuja
@@petrimustonen2381 no tää nyt oli vaan tällanen, oneksi sumi mene öe Natoon jee jiihuu😎😁👍🇫🇮😎👍🇫🇮💪💪💪
Arvostan Toveria, mutta kannattaisi ehkä suhtautua USA:n tekemään historiankirjoitukseen vähän kriittisemmin ennenkuin luokittelee kaikkien USA:n hajalle pommittamien maiden johtajat hulluiksi.
Mistä nyt hiertää? Kannatatko vähemmistöjen kaasuttamista, joukkomurhia, mielenosoittajien lahtaamista vai kenties vanhoja kunnon valloitussotia?
Omasta mielestä tuo on aika hullua, mutta jokainen tavallaan.
@@vaenii5056 Valloitussodissa ei ole välttämättä mitään vikaa, vaan kaikki riippuu sodan oikeutuksesta. Jatkosota oli oikeutettu sota ja vain mielisairas venäjämielinen saattaisi mahdollisesti olla eri mieltä. Vain mielipuoli ajattelisi, ettei Suur-Suomi olisi ollut kaikin puolin parempi lopputulos, kuin Karjalan ikuinen orjuus ryssän ikeen alla.
Kannattaa muistaa, että Yhdysvallat on ainoa maa, joka on ikinä käyttänyt ydinaseita kaupunkeja vastaan oikeassa sodassa. Itse en tällaisesta haluaisi muuten tehdä mitään numeroa, muuten kuin tuodakseni esille toisen näkökulman. Loppujen lopuksi vain väkivallalla ratkaistaan lopputulokset eikä moraalilla. Suomeakaan ei ole historiansa aikana hyviksen rooli auttanut paljoakaan, mutta sotilaalliset torjuntavoitot kannaksella sen sijaan takasivat sen, ettei suomalaisia päästy Suomessa kansanmurhaamaan samaan tapaan kuin Inkerinmaalla.
Väkivalta on tässä mielessä kaikki kaikessa.
Kuulostat Putinin propagandan satuttamalta. 🤔
Usa ja Suomi ei tee virheitä, eikä Nato, Suomi menee Natoon jee🇫🇮👍😉😎😎💪💪🇫🇮🇫🇮
@@vaenii5056
Se että Venäjä on 100% paha ei tarkoita että USA olisi 100% hyvä. Esim kosovon sodassa pommitettiin siviilikohteita ja käytettiin A-tarvikkeissa köyhdytettyä uraania.
Jännittävästi käsi kirjoitettu tämä teidän juttu
Onko Moskovassa huvöt ilmat😂😂😂😂 o ko Teemu, onko rupla hyvä kursssi😂😂😂😂
Ukraina ampuu kotimaassaan HIMARS:eja ”päämärkänä” ilman tarkkoja osumiskohteita. Olisi kiva kuulla sotilasasiantuntijoiden mielipide siitä…
HIMARS on tarkka. Toivon, että Venäjän aseet eivät ole yhtä tarkkoja, koska toivon, että venäjä ei tarkoituksella tapa siviilejä.
Tiedän, että toiveeni on väärä.
Noilla mainitsemillasi laitteilla ei ammuta umpimähkään, sen tietää kaikki, normi Tykistö ja heittimistö ei kylläkään ole ollut erityisen vakuuttavaa näin suomalaissilmin katsottuna
Todista
@@ollivainikainen9388 toivominen ei auta mitään.
Onko Pekalla laajakin kokemus sotimisesta,vai puhutko vain ajankulukseen ?
Arvoltaan Kenraalimajuri jolla takanaan 35 vuotta kokemusta puolustusvoimista toiminut pääesikunnan tiedustelupäällikkönä on kyllä varaa puhua näistä asioista vaikka ei itse olisi sotia käynytkään.
Uskaltisin väittää että jokainen Suomalainen upseeri on pätevämpi ja paremmin koulutettu henkilö puhumaan näistä asioista kuin yksikään rintamalla ollu venäläinen upseeri joiden ainoa tehtävä on mielistellä pomoja koska se on ainoa tapa edetä Venäjän asevoimissa
En tuolla koulutuksella puuttuisi.
Todella erikoinen kommentti… voitko perustella hieman että minkä takia evp kenraali ei olisi pätevä kommentoimaan Ukrainan sotaa? Ovatko analyysit vääriä vai eivätkö ne miellytä sinua?
@@Mikkis2010 varmaan ymmärtää paljon sodankäynnistä, on vain valinnut puolensa, ei tarkastele asioita puolueettomasti joka johtaa automaattisesti isoihin vääristymiin analyyseissä.Hänen aiemmat analyysit ovat pitäneet aika huonosti paikkansa, tämä historian tutkija on huomattavasti pätevämpi kaveri.
Aivan käsittämätöntä että meillä on tällaisia sotahulluja kenraaleja. Ja taktinen totuus on kyllä täällä lännessä.
Kauheeta!!! Sickkkkk¡!!!!
JA NUAREMPIEN ÄIDITKIN SAA SUUREEN TARPEESEENSA !
Uli Uli olen ryssä uliuliuli, ilkeä kenraali Suomessa uliuli, älkää Natoon mua pelottaa olen ryssä pikkumuna,
@@kaivosukeltaja8760 jos et tiedä niin toinen noista vieraista kuuluu kenraalikuntaan
Ainoa sotahullu on Putin
19:33 - P. Toveri sanoo "..kansa on päättänyt (NATO-jäsenyyden hakemisesta)..".
Ei "asiantuntija" voi mennä noin sanomaan, koska kansalta ei ole asiasta kysytty!
Sen kummemmin kantaa tässä ottamatta jäsenyyshskemuksen järkevyyteen, mutta kylmät faktat edellä pitäisi mennä.
Pekkaa kun kuuntelis asiasta yhtää tietämättä, Ugraina olis vallottanut jo puolet Venäjästä. Ei oo ennää ku muutama ohojus..muutama paukku..ei oo panssareita ei lentokonneita.. ei huoltoa..Noh onko Pekka sanonu kaiken tuon. kerro?=
Ei ole Pekka Toveri sanonut Ukrainan valloittavan Venäjää milloinkaan. On puhunut vain modernien ohjusten hupenemisesta ja siitä, että Venäjä joutuu siirtymään vanhempiin epätarkkoihin raketeihin, joita se joutuu ampumaan suuria määriä osuakseen. Toveri on myös sanonut, että Venäjän panssaritilanne on todellakin se, että tuhansia tankkeja lojuu sotakelvottomina varikoillaan eikä uusia komponentteja ole lännestä tulossa. Venäjän lentokoneet eivät hallitse Ukrainan ilmatilaa vieläkään. Ukrainan ilmapuolustus toimii. Venäjän ammushuolto on kokenut valtavia tappioita viime kuukauden aikana Ukrainan Himars-iskuissa. Rintama on käytännössä pysähtynyt. Jos Ukrainalla olisi aseellista voimaa, se voisi käynnistää laajan vastahyökkäyksen, mutta ei taida olla tarpeeksi. Tämä ilmenee myös videolta. Tilanne muuttuu koko ajan eikä edes Pekka Toverilla ole kaikentietävää kristallipalloa hallussaan.
@@fellow7091 jeps. Ajatelkaa vastapuolen varautumista, ei kuule kaikki ole yleistä tietoa. Mieti mieti kahdesti, Ugrainan olis pitänyt ääneen sanoa ei Natoon ikinä. Ja kas kummaa sotaa ei olisi tullut. . . Ja jos olisi niin sitten he olisivat pelanneet ihan eri korteilla monien monien mielestä. Niin me suomalaisetkin hävisimme siihen mitä meille aikoinaan tarjottiin.. tosin se on spekulaatiota.. elikkä paskaa. Pekka ON ANALYYSSEISSÄ PUOLUEELLINEN. menikö se nyt perille mitä tarkoitin?.
Vaikka Venäjä saa rahaa, kuinka iso osa siitä päätyy armeijalle ja kuinka iso osa menee toverin taskuun? Historiaa peilaten armeija ei ole kovin montaa dollaria öljytuloista saanut.
Ei pitäs tän ”tietäjän” puhua
Ole hiljaa trolli
Eka
En puolusta kumpaakaan👎🏽
Hitlerkortti nostettiin jo alle 10 minuutissa.
Yhyy, se käytti historiallista esimerkkiä :(((
No mitä odotat kun keskutellaan sodankäynnistä ja historiasta. Ihan asiallista raudankovilta asiantuntijoilta.
Staliniin vertaaminen ei ole nykymaailmassa yhtä tehokasta poleemisessa mielessä, koska vasemmistolainen ajatusmaailma on muuttunut hyväksyttäväksi ja Neuvostoliiton ihaileminen Euroopan "vapauttajana" natseilta on niin vakiintunut narratiivi. Ikävä kyllä juuri tähän narratiiviin Venäjälläkin voitonpäivän puheissa vedotaan ja "suuren isänmaallisen sodan" perinteeseen pyritään vetoamaan kun halutaan oikeuttaa naapurimaan "denatsifikaatio". Jälkimmäinenkin termi on myös historiallinen ja sillä tarkoitetaan toisen maailmansodan jälkeistä Saksan poliittisen kentän ja ilmapiirin ja ideologian ns. puhdistamista.
@@Anton-xm8xs Historiallista läppäpropagandaa esimerkkinä "Mut ku britit tajus et Hitler niin tyhmä, ettei sitä kannata tappaa höhöhö" Vaikka koko sodan tarkotus oli vaihtaa Saksan hallinto itselle mieluisaksi ja tuhota 'Hirlerismi'.
Eli suunnilleen sama ku ekassa maailmansodassa, minkä takia siinäkään ei Saksan rauhan pyrkimyksiä kuunneltu, jos eivät ehdoitta antaudu, mikä nyt sattuu olemaan sama jota Venäjä vaati/vaatii Ukrainalta. Hallituksen vaihto ja ehdoton antautuminen.
@@tak4043 Et ymmärtänyt pointtia
Kommenttiboksi on kuin elatusmalja, siittä lähtee kasvamaan kaikkea paskaa mitä on sitten ihan mielenkiintoista tarkastella. Toki tällainen supersaturaatio on aikas harvinaista, mutta ymmärrettävää maailmantilanteen huomioiden. Tästäkin voisi jonkin videon vääntää.
Look at the mirror 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😇😇😇😇😇😇😇😇
On kyllä täyttä puppua😂asiantuntijat🤡
Ei tämäkään keskustelu mitään uutta esiin tuonut Natoon liittymisen suhteen. Päätös perustui mielikuviin, ei faktoihin. Ehjää ei kannattaisi korjata.
Puhe "harmaasta alueesta" sattui kovasti korviin. Sitä ovat myös Itävalta, Sveitsi ja Irlanti, mutta se ei ole niille ongelma.
P.S. Skenaarioihin mennen, niin ei amerikkalaissotilaista olisi operatiivisesti meille mitään hyötyä, jos Venäjä kimppuumme kävisi. Korkeintaan kelpaisivat saunamajureiksi. 😁
Putinin johtaminen on narsistista. Uhreista ei väliä. Valtaa on lisättävä. Tuntuu, että Putin saa seksuaalista mielihyvää väkivallasta. Niin täydellisesti Venäjän hallinta on alistettu väkivallan avulla hallittavaksi. En tiedä mikä on ao. diagnoosi latinaksi.
Tuki turpasi ryssänperseen nuolija, sinä et voimapolitiikasta näytä tietävän mitään, Suomen armeija maailman parhaalla kalustolla on voittamaton, Suomi Natoon jee😎😎🇫🇮💪🇫🇮👍👍🤩💪😂😂💪😉😁😎💪👍🇫🇮💪😉😎
@@finmenfinmen
Onks toi parodiaa?
@@mikaveekoo ei, toi alku oli vähän törkeä, enkä sitä tarkoittanut tosissaan, muuten ymmärrät kyllä että kaikki mitä kirjoitin on täyttä asiaa😎
Pekka Toveri ei pysty katsomaan tilannetta katsausta tasavertaisuuden periaattella, hän on selvästi toisen osapuolen puolella. harmi.
Haist vittu. Nii Leena Hietanen sotatieteiden desantti, tietää kaikki. Ryssäkiimainen.