@@Плохойисторик случайно зашла на Ваш канал.С большим интересом прослушала Вашу лекцию.Спасибо большое.Подписалась. Очень интересна тема гностиков.Интересна Ваша точка зрения на Евангелие от Фомы(Наг Хаммади) в связи с Исусом.Допускаете ли Вы ,что Исусов или равве под его именем было несколько? Недавно посмотрела фильм об исследованиях итальянских библеистов,где вообще утверждается,что Иосиф Флавий сфальсифицировал всю историю христианства.Ваша точка зрения?Заранее признательна за ответы Ниже ссылка на фильм о Флавие .ua-cam.com/video/I4oaQWt3BO0/v-deo.htmlsi=oWyqYthhZFLae0r1
Браво автору! Очень позновательный интересный контент. Слушается легко и не принужденно. Улавливается логика и здравый смысл. Продолжайте просвещать религиозных фанатиков.
@@Плохойисторик Они верят в то что хотят верить! Если веками вдалбливать что вы рабы а не дети Божьи, отсюда и рабское отношение к вере. Православие и католицизм это вообще путь в никуда. Хотя в современном мире уже многие видят всю изнанку церкви и лживость сей религии. Меняються эпохи, меняються и взгляды. А Вы большой молодец! Грамотно и доходчиво излагаете суть правды. Кстати Лидин также заслуживает аплодисментов. Такие отличные видео, просто захватывает внимание. Желаю Вам больших успехов на этом поприще! Всего самого доброго и Храни Вас Бог! Бог- который Творец и создатель! Верю только в Него! Да, и однозначно подписка.
Иешуа (тем более, если был зелотом) был против римской власти. А вот что говорит Павел: "Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." - Рим: 13: 2-2 Риму нужен был такой Павел.
Интересное видео. Спасибо! Много нового узнала. Это не меняет моего отношения к вере. Но позволяет по-другому оценить и переосмыслить все нестыковки Библии.
Спасибо автору канала за акценты. Например, для меня открылась грань новая, что террор ранних христиан в Риме был за иудейство! Как ответ на еврейские войны
@@Alois_Germany соглашусь с вами. В этом месте Евангелия мораль есть (новая, гуманистическая). Если позволите, скажу - у Моисея мораль родовая (основанная не на гуманизме, а на преданности)
Мой ответ автору @Плохойисторик Могу высказать своё мнение. Этим летом мне исполнилось 61, и моя молодость пришлась на 1-ю половину 80-х. Действительно большинство советских евреев не хотели порывать с еврейством. Но в 1-й половине 80-х даже еврейское имя и отчестество, указанное в паспорте поменять на русское было невозможно, не говоря уже про "национальность". На моей памяти была два примера безрезультатной попытки смены имени и отчества: 1-й случай: в быту - Григорий Маркович, в паспорте Гирш Мордухович. Многократные попытки смены имени и отчества. Всё безрезультатно. 2-й случай: Михаил Александрович, в паспорте Моисей ШАЕВИЧ (именно Шаевич). Все попытки смены имени и отчества ни к чему ни привели. Был ещё один интересный "товарищ". Будучи ярым антисоветчиком и ярым русофобом принципиально не менял своего имени и отчества. При том, что будучи 100% евреем, евреев недолюбливал.
@@Vn68XdMS59 спасибо за эти истории. Действительно, интересно. В эти годы папа моего друга взял фамилию русской жены, когда они сочетались. Теперь ясно почему. Видимо по другому поменять еврейску фамилию он не мог...
Отличный анализ, почти гениально. Без спец. образования дело, похоже, не обошлось. Но вы уже не один. Расскажите, пожалуйста, о том, что новозаветные события вовсе не являются сбывшимися пророчествами ВЗ.
В греческом языке приветствие "хайре", если перевести буквально - означает "радуйся"... Поэтому в переведенных словах Иисуса часто встречающееся "радуйтесь" вполне могло означать приветствие..
@@Плохойисторик Возьмите на заметку, что такое приветствие характерно для греков. А Иисус греком не был. Иудеи приветствуют друг друга, желая мира: Мира вам! Шалом! Если в тексте присутствует: радуйтесь! Это означает,что его автор либо грек, либо иудей из диаспоры, для которого греческий родной.😄
@@stellamarina6392 ну так разумеется. Авторы Евангелия писали на греческом и знали эллинистическую культуру. Отсюда множество греческих слов: Евангелие, Христос и многие другие... Без влияния греков не было бы христианства (Павел подтвердит)
25:03 Согласно Евангелиям муж Марии Иосиф был прямым потомком царя Давида. Мария, ПО МОЕМУ, по отцовской линии тоже была из рода царя Давида. А по материнский линии из рода Левия. То есть Мария была еврейкой. Насчёт материнский линии Иосифа - не знаю. Но опять-таки, ПО МОЕМУ, Иосиф, согоасно Евангелиям, был евреем.
@@Vn68XdMS59 по-моему в Евангелии написано, что Иисус ходит по воде. И, по-моему, это не совсем правдиво. В начале видео я говорил о том, что опираться на Евангелия как на основной источник не стоит...
А почему эта тема болезненная? Я жил с детства в сознании того, что религия и в том числе христианство - это обман народа целью его порабощения. И каждый день своей жизни убеждался в правоте этих взглядов. И с моей точки зрения верующие - это агрессивные психопаты, от них нужно подальше.
@@Плохойисторик я вообще с детства жил в обществе победившего здравомыслия. Одержавшего верх над мракобесием. Но сейчас по всей видимости мракобесие понемногу отвоевывает свои позиции обратно. Уже есть закон об оскорблении чувств верующих. А почему нет закона о защите чувств атеистов? Почему то у нас в последнее время стало считаться, что верующий - это синоним слова "носитель истины" или даже "святой". И потому указать верующему, что они в чем-то неправы - это равносильно уголовному преступлению. И чему мы в скором времени придем с такими тенденциями? К полному мракобесию. Ясно ,что власть поддерживает религию, потому что религия ставит народ на колени, что и нужно власти. Тогда причем здесь Бог?
Вся проблема в том, что вы о Библии судите(рассуждаете), только, как об историческом источнике и не берете во внимание, что есть душа и дух, и когда человек соприкасается душой, а это другой, отличный от физического уровня, тогда это не просто история, или мораль, это Слово оживотворяет душу человека. Вопрос? Вы где-нибудь, когда-нибудь слышали о том, что человеку нужно родиться Свыше? Потому что без этого человек не сможет войти в Царство Небесное. А Царство Небесное это не пища и питее, но праведность и мир и радость где? Ответ:" Во Святом Духе". Если вы будете рассуждать умом, человеческим, ограниченным, у вас всегда будет "камень в ботинке. Библия, это Слово свидетельства Бога, оставлено для тех, кто захочет узнать Его. Пусть Бог поможет ищущим. Слава Иисусу Христу, Он жив!.
@@swetsvet4749 дорогой друг, я вырос в очень религиозной (христианской) среде. Поэтому очень точно могу определить, где в рассуждениях наука, а где личные переживания. Думаю, что у вас - второй случай. Я много раз слышал такие тирады. Они неплохо звучат с кафедры, но в предметной дискуссии разлетаются в прах. Потому что оппоненту нечего сказать кроме: "я так чувствую, я так вижу".
@@Плохойисторикдобрый день, а как иначе вам можно ответить? Конечно он так чувствую,потому что он "родился" ,только родившемуся с Выше и это и понятно ! 😅 Это чем-то похоже как научиться человеку ехать на велосипеде😊. скажу ему садись и едь ,что тут не понятного : держи руль, крути педали😅 это конечно слабенький такой примерно,но Пока сам этого не прочувствуешь, объяснить этого невозможно! Как мне Вам объяснить какой кайф от морфия😮 😂😂😂 Сколько бы я Вам не объяснял Вы пока сами не попробуете не поймёте, а когда попробуете поймёте, но всё равно немножко по своему😊 и так во всем. И также с Христом, ЕГО так часто так искажают. Хорошего Вам дня.
@александрбелов-с7ч с логической точки зрения ваше мнение звучит так: я зачем-то пишу комментарий, хотя понимаю, вы меня никогда не поймёте. Потому что не родились свыше (или по другой причине). Так зачем тогда писать? Как говорит классик: " не мечите бисер перед свиньями"
@@Плохойисторик не в коем случае), зачем вы себя так называете? Я лишь делюсь тем,что сам не так давно прошел. А Выше Вы говорили о религиозной среде, и мне так думается, ещё раз повторяю ,видеться с моей колокольни,что как правило религиозная среда ,в вашем случае, была своими взорами направлена на формальную ,обрядовую сторону, а не в суть Веры. Я сам это наблюдаю повсеместно, подмене веры обрядам-форме! ,что в православной,что в протестантской среде. Как то так🙃😊 И хорошего Вам дня!)
@Плохойисторик КТО говорит? Люди... разве они авторитет для меня? ТаНаХ состоит из множества книг! Лук 24:44-45 "44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в ЗАКОНЕ Моисеевом и в ПРОРОКАХ и ПСАЛМАХ. 45 Тогда отверз им ум к уразумению ПисаниЙ." Так же и про Писания "нового завета"... Популярно сегодня ЯЗЫЧНИКАМ "учить" Св.Писанию! Просто слепые безумцы... Так в чем суть то? ПисаниЕ или ПисаниЙ... Суть то одна! Не знаешь, так молчи лучше.. не извращай, меньше мучаться будешь, перед тем как сгореть в озере горящем огнем и серою!
12:25 В СССР с евреми было абсолютно всё в порядке! Не в порядке было с самим СССР! В РСФСР почти все евреи говорили по русски, почти все евреи не знали своего родного языка - " 'идишь", почти все евреи были атеистами! По сути "евреи" были "русскими" в большинстве своём "средиземноморской" (не еврейской !!!) внешности! Евреи в СССР не виноваты, что стоявшие у власти большевики, проводили национальную политику в духе Древнего Рима - по принципу: "Разделяй и Властвуй", придумав для этого понятие "национальность"! Это "национальность" стояла у каждого советского "гражданина" в советском паспорте, и определялась по национальности биологических родителей! Поэтому еврей, при получении паспорта не мог записаться русским! В результате в СССР образовалось группа людей ограниченных в правах по формальному, записанному в паспорте признаку, "национальность". Этой поражённой в правах группой людей были советские евреи!
@@Vn68XdMS59 по поводу СССР я согласен, конечно. А не кажется ли вам, что евреи в СССР - это вообще отдельный этнос? Он не особо связан с диаспорой по всему миру. Это особый культурный феномен. И он не так связан уже с происхождением. Всё, кто не хотели казаться евреями, просто меняли фамилии и не вспоминали о своих корнях. Остались лишь те (пусть даже и забывшие идиш), кто не мог порвать последнюю нить и отказаться от исторического родства. Как выразился Сартр: "вопрос еврейства - это вопрос самоидентификации". Если ты хочешь называться евреем (пусть даже ты алеут) - называйся и неси бремя за свой выбор.
На Никейском соборе (где даже не было необходимого кворума) они договорились до того, что эбиониты - это еретики. Хотя эбиониты это и были первые христиане, иудеохристиане, которые в противовес Павлу не признавали никакую Троицу, да и Иешуа не считали сыном Бога.
Я думаю Исус знал иврит и читал Библию или она была переведена на арамейский так как он и цитировал ее, толковал и участвовал в теологических спорах с иудейскими первосвященникам.
@@sunbozhiy распинали тысячами и без всяких судов. Достоверно мы ничего не знаем. Можем только догадываться. Судя по НЗ: погром во дворе Храма, называние Храма " рукотворным" (языческим).
Приятно слышать адекватную и логичную аргументацию, трезвый взгляд на события прошлого и макро оценку развития этой религии во времени. Не совсем согласен на счет тезиса о буквальности всех учений Исуса, как ни крути а символическая форма подачи информации известна с древнейший времен, задолго до существования исуса. Просто аллегории у них тогда были другие, возможно не очень понятные нам в силу не знания того исторического контекста.
Уважаемый автор, Синедрион - не совет садукеев., а суд. Участие в котором принимали садукеи и фарисеи. Фарисеи не были коллаборантами, это были учителя Закона. Евангелия приписывают им функции политического сыска, что в корне не верно.
@@Плохойисторик если слова Иисуса понимать на прямую, то как понять слова Иисуса :Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израиля? А то что Иисус сказал евреям в Матфея 7:6 чтобы они не давали свою святыню....? Чтобы евреи кому не давали - язычникам грекам и римлянам со славянами?
@@Neo-pg6bg думаю, что эта фраза достаточно конкретна: да, только для сынов израилевых. И ни для кого больше. Иноплеменники на этом этапе для не рассматривались.
@@Плохойисторик Если в к Галатам 2:7-8 Павел говорит что Иисус содействовал Петру в апостольстве только к обрезанным(евреям) а мне говорит для не отрезанным(язычникам) - получается Иисус в Матфея 28:19 не посылал Своих 11 учеников апостолов ко всем народам. Если Иисус содействовал Петру только к обрезанным(евреям) - то и церковь которую Иисус построил на Петре была и осталась только с обрезанными(евреями).
@@Плохойисторик А что вы думаете об Измаиле первенце Авраама от Агарь, которого Сам Бог благословил и ОБЕЩАЛ Аврааму и Агарь произвести от Измаила великий НАРОД в Бытие 17:20 21:13-18. Думаете Бог просто так попустил зачатие и рождение Измаила? А если по словам Бога в Бытие 18:18 что "ОТ" Авраама ТОЧНО произойдёт НАРОД великий и сильный в Котором благословятся ВСЕ народы земли. Разве евреи смогли стать этим НАРОДОМ "ОТ" Авраама от Которого могут благословится ВСЕ народы земли? По моему мнению НЕТ, так как по словам Иисуса в Матфея 21:43 у евреев отнято Царство Божие и дано НАРОДУ приносящего плоды Его - А кто мог быть этим НАРОДОМ которому дано Царство Божие? Думаю это и есть другое потомство Авраама от Измаила АРАБЫ Которых Сам Бог благословил и ОБЕЩАЛ Аврааму и Агарь произвести от Измаила великий НАРОД. А Царство Божие на земле это и есть Коран вместо Торы, так как по словам Самого Бога в Иеремии 8:8 евреи книжники лживой тростью(ручкой) превратили закон Господень(Тору) в ложь(в обман людей). А Аллах(Бог) на арабском языке это и есть ТОТ же Самый Элах(Бог) на иврите.
Здравствуйте. Несколько замечаний, если позволите. 1.Про-римская позиция фарисеев: Это очень спорный тезис, фарисеи приняли в восстании 70го года такое активное участие, что выжившие фарисейские учителя, никогда больше не называли себя так, чтобы не раздражать римлян. 2.Неграмотность Иисуса: У нас нет оснований так полагать, есть рассказ в Евангелии, где он читает из Торы в синагоге в субботу. Вы говорите что какое-то образование у него было но устное - это невозможно, у иудеев никогда в принципе не было «устного» образования, только чтение Торы. К тому же Христос мог прилично знать греческий, Назарет находился в 5км от забитого греками и римлянами Сепфорис, и с такой профессией как у них с отцом, работать они могли только там, и Сепфорис в то время активно строился 3.Иисус был не очень правоверный иудей: Из текстов Евангелий мы этого заключить не можем, а из Флавия знаем о брате Христа Иакове, который славился своей иудейской праведностью, и это не вставка.
4. Царство Божие это царство на земле: Когда вы говорите «конечно же это так», оговариваетесь что это ваше мнение, но не мнение консенсуса специалистов. Потому что консенсус специалистов совершенно так не полагает, а полагает противоположное. Христос говорит «царство Божие внутри вас есть» и тому подобное
5. Иисус «принес меч», буквальный такой меч которым режут: Прочитайте этот отрывок в контексте, то есть вокруг цитаты, там отлично видно что меч это разделение с семьях, когда сторонники Христа будут изгоняться. Вы проецируете позицию Латыниной о Христе-зелоте?)) Ну это ужасно, совершенно маргинальная версия, тысячу раз подробно опровергнутая. Вы, кстати, видели на книгу Латыниной хоть одну положительную реакцию от специалиста? в любом случае, вы как историк, сейчас рассказываете не мнение большинства специалистов-библеистов, не консенсус, а маргинальную версию и выдаете ее за научный мейнстрим,. Дальше слушать не буду. Всего хорошего
Очень мило, что вы отвечаете сами себе в комментариях). Тут нечего добавить, кроме: 1. Фарисеи и Иудейская война. Мы говорим о направлениях иудаизма к 30 г., а не к Иудейской войне. Тридцать лет прошло. Это уже другое поколение; 2. Вероятная неграмотность Иисуса. Историкам проще предположить, что он был малограмотным как и большинство жителей Галилеи, чем "протаскивать за уши" Евангелие. Там написано, что он по воде ходил... 3. Правоверность Иисуса. Про Флавия я уже поминал. Это слабый источник. Но ваш довод по поводу брата - это блеск, конечно. Мой брат, например, в тюрьме мог сидеть и что это говорит обо мне? 4. Кроме меча есть ещё слова. Например, про то, что Иисус должен огонь с неба свести и некоторые другие (кстати, "духовный меч" и разделение семей звучит даже пожёстче) 5. Про "Царствие Божие" я уже писал в комментариях. Но повторюсь: в другом переводе он говорит собеседникам "Среди нас". Это меняет смысл. P.S: мнение Латыниной мне известно. Это любопытная точка зрения. Но я её разделять не могу . Для меня она слишком радикальна. Это видео не для христиан (у которых своих обоснования), а для обычных людей, кто для себя пытается разобраться в вопросе. Когда я готовлю видео, обращаюсь к учебникам по религиоведению прежде всего. Поэтому мнение в обзоре - это всё таки мейнстрим)
@@Плохойисторик Я не отвечаю сама себе в комментариях, но если вы так видите, ну ок. 1.Фарисеи в Иудее всегда были настроены против римлян. 2.Вы предполагаете у Христа какое-то образование, и правильно делаете, это видно из текстов. Но у иудеев никогда не было устного образования. Только тексты, только хардкор. 3.Дайте цитату про огонь с неба. И повторю, вы озвучиваете совершенно маргинальную теорию. Типа плоской земли от библеистики 4.»в другом переводе» Какая прелесть, сходите в подстрочник и посмотрите как написано на самом деле. 5.я не спорю с вами как христианка, я иду строго по научному консенсусу
@@Плохойисторик по поводу Иакова, брата. Чел из Галилеи вошел в историю Флавия, как Иаков-Праведный. Известный всему Иерусалиму своей праведностью. Значит мы не можем делать вывод - ах, из Галилеи, значит что-то точно не то с его иудаизмом. Если брат получил какой надо иудаизм, логичнее всего заключить что и Иисус получил тот же. В иудаизме статус Праведного не получают, люди не знающие грамоты и сами не читающие Тору, и если младший сын в семье умел читать, то первый-то и подавно. И кстати, иудеи до сего дня ждут Машиаха именно из Галилеи, так что с этим все кашерно
Если события Н.З. происходили лет 600-800 назад, ещё есть какая- то возможность, со временем узнать правду Если вы говорите о 4-ом веке н.э. , то с точки зрения здравого ума ссылаться на достоверность этих фактов это либо подлог либо полная наивность. Мы не знаем % на 90 ,что было 200- 300 лет назад, а вы говорите...
В этом случае нет смысла изучать историю. Дело в надёжных комплексных источниках. По большим событиям они есть (Пунические войны) даже несмотря на хронологическую удалённость. По малым событиям их почти нет. К сожалению, зарождение христианства с точки зрения современников - это не очень важное событие. Научных "следов" по нему мало(
Никто не мог выгонять торговцев из храма! Ибо в храме их просто нико6да НЕ БЫЛО! Все меняльные лавки, вся торговля жертвенными животными, птицами и пр. Находились на дороге по пути к храму, на приличном от него расстоянии.
50:38 Вообще то Царствие Божие внутри человека..... и как раз об этом говорил Спаситель наш Иисус Христос.... а Вы , похоже тоже далеки от правильного понимания христианства. Жаль . Голос у Вас приятный
В другом переводе он фарисеям говорит не "внутри нас", а "среди нас". Это ведь перевод с арамейского на греческий, а затем на русский. Если мне не верите, вспомните про "верблюда и игольное ушко"). Разумеется я далёк от "истинного" понимания христианства😊
Привет. Посмотри Матфея 6:10 и Даниила 2:44. Согласно этим стихам, Царство должно было реально Прийти (и тогда воля Бога начала бы исполняться на земле). А Даниил говорит, что это Царство будет уничтожать существующий 'Миропорядок' в будущем (будет сверхестественное вмешательство в физику-планеты, явное для всех людей). Как я понял, это Царство будет реальным провительством (но не земным, а небесным). Поэтому Иисус сказал, что его "Царство не от этого мира" (Иоанна 18:36). Оно будет править в будущем нашей землёй и приводить людей к совершенству (Откровение 20:4-6; 21:4)
@@margarital.3790 это уже зависит от доверия к Источнику (Авторам). Лука пишет: "Поскольку многие взялись составлять описание событий, в которые мы полностью уверены.." (Луки 1:1-4). Далее описано то, что происходило в 1 веке, в Израиле (некая Летопись Истории) Из-за некоторых моментов, которые там содержатся (событий, чудес) и которые не происходят в наше время = некоторые люди заключают, что всё это мифы / вымыслы / сказки. Но это уже вопрос Исследований. Об Иисусе и первых христианах (как следствие существования Христа), есть заметки у НЕ библ. Авторов (римских историков / политиков): Корнелий Тацит и Плиний Младший (можно загуглить в интернете / Википедии).
Уважаемый. Как по мне. Вы пытаетесь, своим стилем подачи материала, копировать, известного харьковского историка (блогера) Бушвокера...Он полностью и разширенно раскрыл данную тему и не только... Нельзя сказать, что у вас плагиат... Будем считать, что попросту подрожаете... Удачи. Но. Тем не менее, интересно.
Бушвакера слушаю. Он замечательный. Но по этой теме у него много сказано про христианскую общину. Несколько тезисов я взял из его лекции. Но по поводу Иисуса у него нет вообще ничего. По поводу первых христианских текстов - тоже. По поводу роли Павла - также. У Бушвакера была другая задача. И как историк я его понимаю. Мне хотелось поговорит о зарождении христианства с простой человеческой точки зрения.
Все интересно Но есть серьезное (НО) в этой истории . Судя по всему вы не познали сверхъестественное состояние , которое приходит в сознание человека через имя Иешуа Иисуса из Назарета ( я не православный, не католик не протестант , не мусульманин) Если бы Иисус был обычным проповедником , каких было много , то Его имя не знало бы миллиарды людей. Его имя остаётся до окончания времён . Миллиарды людей не изменились бы в сознании от падшего состояния к состоянию Просветления , через Его имя . Больше того науки такие как математика, физики, химия, прямое свидетельство того, что тварный мир, в том числе человек, это сверхъестественное чудо . В этом мире нет случайностей . Мы не знаем какой был при земной жизни Иешуа Иисус из Назарета , но люди которым открылось, знают точно , что через этого Великого Человека открылось Непостижимое, что перевернуло ход событий нашей цивилизации. Бог реален Более того, мы все в Нем живём, потому что Бог есть Жизнь .
Хороший вопрос. У Ирода было много детей. Некоторых сыновей он приказал убить. Например, два сына от второго брака с Мариамной - их задушили. А затем и старшего их брата Антипатра тоже убили. Эта "инфа" из учебника истории (для высшей школы, разумеется)
@@Антивакцист на самом деле было так: авторы Евангелий слышали краем уха, что ирод убил детей. И подумали, что он убил чужих маленьких детей. А он на самом деле убил своих и взрослых, т к. боялся, что они метят на его место. А при сочинении повести про Иисуса им нужно было показать, что Иисус такой же носитель нового завета, как и Моисей был носителем ветхого. Поэтому они вспомнили, что похожая сцена уже была при выходе из Египта, с массовым убийством детей. Вот из всех этих соображений и родилась сцена убийством младенцев Иродом.
Да, сам в шоке. Галилея - это отдельное царство, наряду с Самарией и Иудеей. В этническом плане там жили семиты, но: 1. В Галилее очень долго было распространено язычество. Иудаизм туда стал проникать недавно; 2. Израильтяне раньше часто делали набеги на Галилею; 3. В 164 году до н.э. Симон Маккавей выселил из Галилеи всех евреев и она оставалась нееврейской вплоть до Иудейской войны.
@@ПравдаПравда-ч4й Евангелие было написано ( скорее списано с торы и танаха) на древнегреческом, тора и танах были на древнем еврейском и арамейском… уверены, что Ваши лингвистические изыскания соответствуют тем языкам. Иисус, он же Исус, он же Иешуа , он же Иегова…
59:12 Ой, да Вы действительно Плохой историк , Вы даже про апостола Павла напридумывали,... я в ужасе, это оказывается Павел придумал, что Христос с рода Давидова???? Вы что несете ?, остановитесь .
Да, есть такое мнение. Мифологию рождения Иисуса действительно мог создать образованный и умный Павел. Верующие воспринимают это с ужасом, конечно. Хотя разве есть разница - имел ли твой бог царское происхождение? Если вам нужны ссылки на более обоснованное мнение, напишите. Вышлю историографию этого интересного вопроса)
@@Плохойисторик не за что. Я просто много смотрю про библейскую критики , прям канал тоже также называется. Дебаты западных учёных , как русские критикуют .
@@МагаМагомедов-п1ы могу понять, когда пишут по поводу моих фактических ошибок или сырых выводов. Бывает, что люди бывают правы. Но забавно, когда человек в комментариях пишет что-то типа "ваше видео - это не мой уровень". У образованного человека таких слов не возникает: если это не его уровень, он не тратит время на просмотр и, тем более, не пишет комментариев. Он включает видео, которое ему по душе. Иное бывает, когда человек хочет возвысить себя (в своих же глазах, как правило) и говорит: "ах, этот контент не дотягивает до моего уровня". Этот комментатор как бы убеждает себя в особой образованности и особенном вкусе. Но со стороны это смотрится немного... странно.
Здравствуйте я если что являюсь православным христианином, я все таки решился посмотреть не досмотрел еще и хочу мысли поведать свои пока не забыл , ну во первых у Господа Иисуса Христа город родной это Вифлеем , а не Назарет, Галилеяне и Самаряне это еретики , чистые по вере на тот момент это фарисеи , если посмотрим в Евангелие ,то Господь не хотел убийств римлян , а наооборот призывал принять Сына Божьего, то есть Себя, Его Царствие не от мира сего, это Он и говорил Понтию Пилату, про фразу избейте передо Мной- это конец мира, это Суд Божий ,это наказания тех людей которые не приняли Истину и их ждет наказание , то есть духовное избиение , кстати это пророчески исполнилось в прямом смысле, когда евреев избили мечом во время восстания . могу ошибиться , но это где то 67 год . Господь Иисус назвал Себя Богом «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» , очень мудро Вы заметили , что перевод отображает не очень точный смысл, особенно если сравним псалмы в синодальном переводе и псалмы на церковнославянском , на церковнославянском языке по смыслу как на греческом, я не лингвист не знаю всех тонкостей Священного Писания, но своими словами передал , как я понимаю. Во первых Иисус Христос назвал Себя Богом , если не ошибаюсь прям конкретно один раз, Вы так легко рассуждаете , тогда Вы спросите , а почему тогда Он постоянно не называет Богом Себя, так легко нам всем рассуждать , а почему сразу не говорил везде при удобном случае, да в принципе говорил везде в Своих проповедях, и то многих соблазняло,, а если бы без. Намеков говорил, мало кто принял Его учение
Спасибо за обширный комментарий. В Евангелии от Луки действительно приводится рассказ о рождении Иисуса. Если вы помните, они оказались там из-за переписи. Но учёных большие сомнения по поводу его: 1. Римляне не заставляли евреев возвращаться в город своих предков. У меня предки, например, родились в Архангельске. Во время переписи населения мне надо ехать туда? Цель переписи - получить информацию о населении здесь и сейчас, а не том, кто жил на этой земле 100 лет назад; 2. Перепись была. Но не в это время, а немного раньше, если я правильно помню. 3. Рождение галилейского мальчика в Вифлееме очень удачно совпадает с ветхозаветным пророчеством о том, что в Вифлееме родится Спаситель. Это лишь несколько доводов в пользу того, что Иисус родился в Галилее, где потом и проповедовал. Кроме того, даже в Евангелиях он называется "Назореем", т.е., выходцем из Назарета. Можно, конечно, предположить иное. Но это слишком большое допущение для вменяемого анализа.
Есть что-то странное в том, чтобы оставлять комментарии под пустым, никчёмным видео... Если Вам, не нравится - пропустите, поставьте дизлайк. Если Вы не согласны - напишите аргументы. Но тратить драгоценное время, чтобы написать про воду (тем более с ошибками😂)... В любом случае спасибо. Ваш комментарий помогает продвигать это пустое видео
Это дело вкуса, мой друг. Некоторым слушателям нужен именно такой спокойный стиль. Если есть много более ёмкого материала - вас никто не заставляет смотреть мои видео)
Здравствуйте, друзья)
Спасибо за интерес к этой теме.
Очень понравилось! Вы великолепный диктор, очень лаконично. Благодарю вас ❤
Я сначала послушал видео и только потом понял что тут 860 просмотров а не 860 тысяч. Повествование очень круто заучит, на одном дыхании
Большое спасибо. На подходе - буддизм)
@@Плохойисторик случайно зашла на Ваш канал.С большим интересом прослушала Вашу лекцию.Спасибо большое.Подписалась.
Очень интересна тема гностиков.Интересна Ваша точка зрения на Евангелие от Фомы(Наг Хаммади) в связи с Исусом.Допускаете ли Вы ,что Исусов или равве под его именем было несколько?
Недавно посмотрела фильм об исследованиях итальянских библеистов,где вообще утверждается,что Иосиф Флавий сфальсифицировал всю историю христианства.Ваша точка зрения?Заранее признательна за ответы
Ниже ссылка на фильм о Флавие
.ua-cam.com/video/I4oaQWt3BO0/v-deo.htmlsi=oWyqYthhZFLae0r1
Кстати, сейчас число просмотров уже накопилось приличное - 14тыс., но вот подписчиков еще 772
Большое спасибо за ИСТОРИЧЕСКОЕ исследование темы. (а не "библейское" и т.п. мистику)
@@Lorn_Malvo_66 вам спасибо за просмотр)
Браво автору! Очень позновательный интересный контент. Слушается легко и не принужденно. Улавливается логика и здравый смысл. Продолжайте просвещать религиозных фанатиков.
Большое спасибо за отзыв. Религиозные фанатики не любят просвещаться, почему-то. Всё время ругаются в комментариях. Говорят, что я ничего не понимаю)
@@Плохойисторик Они верят в то что хотят верить! Если веками вдалбливать что вы рабы а не дети Божьи, отсюда и рабское отношение к вере. Православие и католицизм это вообще путь в никуда. Хотя в современном мире уже многие видят всю изнанку церкви и лживость сей религии. Меняються эпохи, меняються и взгляды. А Вы большой молодец! Грамотно и доходчиво излагаете суть правды. Кстати Лидин также заслуживает аплодисментов. Такие отличные видео, просто захватывает внимание. Желаю Вам больших успехов на этом поприще! Всего самого доброго и Храни Вас Бог! Бог- который Творец и создатель! Верю только в Него! Да, и однозначно подписка.
Иешуа (тем более, если был зелотом) был против римской власти.
А вот что говорит Павел: "Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." - Рим: 13: 2-2
Риму нужен был такой Павел.
Мутным глазом видели это светлое будущее, ради которого они пашут здесь и сейчас. Потрясающе
И продолжаем пахать по сей день... Светлое будущее всё время меняется, но это не влияет на наш энтузиазм!
Интересное видео. Спасибо! Много нового узнала. Это не меняет моего отношения к вере. Но позволяет по-другому оценить и переосмыслить все нестыковки Библии.
Большое спасибо. Я старался никого не обидеть. Сам вырос рядом с верующими)
Спасибо автору канала за акценты. Например, для меня открылась грань новая, что террор ранних христиан в Риме был за иудейство! Как ответ на еврейские войны
Кстати, Иешуа говорил о морали. В нагорной проповеди. Эти заповеди Моисея.
@@Alois_Germany соглашусь с вами. В этом месте Евангелия мораль есть (новая, гуманистическая).
Если позволите, скажу - у Моисея мораль родовая (основанная не на гуманизме, а на преданности)
Мой ответ автору @Плохойисторик
Могу высказать своё мнение.
Этим летом мне исполнилось 61, и моя молодость пришлась на 1-ю половину 80-х.
Действительно большинство советских евреев не хотели порывать с еврейством. Но в 1-й половине 80-х даже еврейское имя и отчестество, указанное в паспорте поменять на русское было невозможно, не говоря уже про "национальность". На моей памяти была два примера безрезультатной попытки смены имени и отчества:
1-й случай: в быту - Григорий Маркович, в паспорте Гирш Мордухович.
Многократные попытки смены имени и отчества. Всё безрезультатно.
2-й случай: Михаил Александрович, в паспорте Моисей ШАЕВИЧ (именно Шаевич).
Все попытки смены имени и отчества ни к чему ни привели.
Был ещё один интересный "товарищ". Будучи ярым антисоветчиком и ярым русофобом принципиально не менял своего имени и отчества. При том, что будучи 100% евреем, евреев недолюбливал.
@@Vn68XdMS59 спасибо за эти истории. Действительно, интересно.
В эти годы папа моего друга взял фамилию русской жены, когда они сочетались. Теперь ясно почему. Видимо по другому поменять еврейску фамилию он не мог...
Отличный анализ, почти гениально. Без спец. образования дело, похоже, не обошлось. Но вы уже не один. Расскажите, пожалуйста, о том, что новозаветные события вовсе не являются сбывшимися пророчествами ВЗ.
Большое спасибо)
Классно делаешь! Хочется больше )
В греческом языке приветствие "хайре", если перевести буквально - означает "радуйся"...
Поэтому в переведенных словах Иисуса часто встречающееся "радуйтесь" вполне могло означать приветствие..
Это очень интересно). Большое спасибо. Возьму на заметку.
@@Плохойисторик Возьмите на заметку, что такое приветствие характерно для греков. А Иисус греком не был. Иудеи приветствуют друг друга, желая мира: Мира вам! Шалом! Если в тексте присутствует: радуйтесь! Это означает,что его автор либо грек, либо иудей из диаспоры, для которого греческий родной.😄
@@stellamarina6392 ну так разумеется. Авторы Евангелия писали на греческом и знали эллинистическую культуру. Отсюда множество греческих слов: Евангелие, Христос и многие другие...
Без влияния греков не было бы христианства (Павел подтвердит)
@@Плохойисторик 👍
25:03 Согласно Евангелиям муж Марии Иосиф был прямым потомком царя Давида.
Мария, ПО МОЕМУ, по отцовской линии тоже была из рода царя Давида. А по материнский линии из рода Левия. То есть Мария была еврейкой.
Насчёт материнский линии Иосифа - не знаю. Но опять-таки, ПО МОЕМУ, Иосиф, согоасно Евангелиям, был евреем.
@@Vn68XdMS59 по-моему в Евангелии написано, что Иисус ходит по воде. И, по-моему, это не совсем правдиво.
В начале видео я говорил о том, что опираться на Евангелия как на основной источник не стоит...
А почему эта тема болезненная? Я жил с детства в сознании того, что религия и в том числе христианство - это обман народа целью его порабощения. И каждый день своей жизни убеждался в правоте этих взглядов. И с моей точки зрения верующие - это агрессивные психопаты, от них нужно подальше.
Дмитрий, я привык, что у нас очень обидчивое общество. Если твоя точка зрения не совпадает с другим человеком, то он обижается, почему-то)))
@@Плохойисторик я вообще с детства жил в обществе победившего здравомыслия. Одержавшего верх над мракобесием. Но сейчас по всей видимости мракобесие понемногу отвоевывает свои позиции обратно. Уже есть закон об оскорблении чувств верующих. А почему нет закона о защите чувств атеистов? Почему то у нас в последнее время стало считаться, что верующий - это синоним слова "носитель истины" или даже "святой". И потому указать верующему, что они в чем-то неправы - это равносильно уголовному преступлению. И чему мы в скором времени придем с такими тенденциями? К полному мракобесию.
Ясно ,что власть поддерживает религию, потому что религия ставит народ на колени, что и нужно власти. Тогда причем здесь Бог?
@@Плохойисторик так пусть сначала проверят, прав я или неправ, убедятся, а потом уже обижаются.
@@Dmitriy_moneyloverНикогда они ничего не проверят и ни в чём не убедятся.
Ибо разум и мозги зашорены.
Пожалуйста продолжай делать подкасты. Ты молодец!!!
Большое спасибо. Очень рад за вашу оценку. Планирую продолжать. На подходе - буддизм)
Вся проблема в том, что вы о Библии судите(рассуждаете), только, как об историческом источнике и не берете во внимание, что есть душа и дух, и когда человек соприкасается душой, а это другой, отличный от физического уровня, тогда это не просто история, или мораль, это Слово оживотворяет душу человека. Вопрос? Вы где-нибудь, когда-нибудь слышали о том, что человеку нужно родиться Свыше? Потому что без этого человек не сможет войти в Царство Небесное. А Царство Небесное это не пища и питее, но праведность и мир и радость где? Ответ:" Во Святом Духе". Если вы будете рассуждать умом, человеческим, ограниченным, у вас всегда будет "камень в ботинке. Библия, это Слово свидетельства Бога, оставлено для тех, кто захочет узнать Его. Пусть Бог поможет ищущим. Слава Иисусу Христу, Он жив!.
@@swetsvet4749 дорогой друг, я вырос в очень религиозной (христианской) среде. Поэтому очень точно могу определить, где в рассуждениях наука, а где личные переживания.
Думаю, что у вас - второй случай. Я много раз слышал такие тирады. Они неплохо звучат с кафедры, но в предметной дискуссии разлетаются в прах. Потому что оппоненту нечего сказать кроме: "я так чувствую, я так вижу".
@@Плохойисторикдобрый день, а как иначе вам можно ответить?
Конечно он так чувствую,потому что он "родился" ,только родившемуся с Выше и это и понятно ! 😅
Это чем-то похоже как научиться человеку ехать на велосипеде😊. скажу ему садись и едь ,что тут не понятного : держи руль, крути педали😅 это конечно слабенький такой примерно,но
Пока сам этого не прочувствуешь, объяснить этого невозможно!
Как мне Вам объяснить какой кайф от морфия😮
😂😂😂 Сколько бы я Вам не объяснял Вы пока сами не попробуете не поймёте, а когда попробуете поймёте, но всё равно немножко по своему😊 и так во всем. И также с Христом, ЕГО так часто так искажают.
Хорошего Вам дня.
@александрбелов-с7ч с логической точки зрения ваше мнение звучит так:
я зачем-то пишу комментарий, хотя понимаю, вы меня никогда не поймёте. Потому что не родились свыше (или по другой причине). Так зачем тогда писать?
Как говорит классик: " не мечите бисер перед свиньями"
@@Плохойисторик не в коем случае), зачем вы себя так называете?
Я лишь делюсь тем,что сам не так давно прошел.
А Выше Вы говорили о религиозной среде, и мне так думается, ещё раз повторяю ,видеться с моей колокольни,что как правило религиозная среда ,в вашем случае, была своими взорами направлена на формальную ,обрядовую сторону, а не в суть Веры. Я сам это наблюдаю повсеместно, подмене веры обрядам-форме! ,что в православной,что в протестантской среде. Как то так🙃😊
И хорошего Вам дня!)
@александрбелов-с7ч спасибо)
Полное НЕВЕЖЕСТВО, в понимании Писаний!
@@eugen4034 может, всё таки, Писания?
@@eugen4034 может, всё таки, Писания?
@@Плохойисторик
Мат 22:29
"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,"
@eugen4034 он имеет ввиду еврейские тексты (сборник из них вы называете Ветхий Завет). Но про Библию говорят Писание. Это устойчивое выражение 😉
@Плохойисторик
КТО говорит?
Люди... разве они авторитет для меня?
ТаНаХ состоит из множества книг!
Лук 24:44-45
"44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в ЗАКОНЕ Моисеевом и в ПРОРОКАХ и ПСАЛМАХ.
45 Тогда отверз им ум к уразумению ПисаниЙ."
Так же и про Писания "нового завета"...
Популярно сегодня ЯЗЫЧНИКАМ "учить" Св.Писанию!
Просто слепые безумцы...
Так в чем суть то?
ПисаниЕ или ПисаниЙ...
Суть то одна!
Не знаешь, так молчи лучше.. не извращай, меньше мучаться будешь, перед тем как сгореть в озере горящем огнем и серою!
Откровение Иоанна (какого Иоанна и Иоанна ли?) - это описание событий первого века до войны с римлянами в закамуфлированной форме.
Правильно будет не сендрион а по евр. будет Сендрегин. Интересующийся первоистоком Веним.
12:25 В СССР с евреми было абсолютно всё в порядке! Не в порядке было с самим СССР! В РСФСР почти все евреи говорили по русски, почти все евреи не знали своего родного языка - " 'идишь", почти все евреи были атеистами! По сути "евреи" были "русскими" в большинстве своём "средиземноморской" (не еврейской !!!) внешности!
Евреи в СССР не виноваты, что стоявшие у власти большевики, проводили национальную политику в духе Древнего Рима - по принципу: "Разделяй и Властвуй", придумав для этого понятие "национальность"! Это "национальность" стояла у каждого советского "гражданина" в советском паспорте, и определялась по национальности биологических родителей! Поэтому еврей, при получении паспорта не мог записаться русским!
В результате в СССР образовалось группа людей ограниченных в правах по формальному, записанному в паспорте признаку, "национальность". Этой поражённой в правах группой людей были советские евреи!
@@Vn68XdMS59 по поводу СССР я согласен, конечно. А не кажется ли вам, что евреи в СССР - это вообще отдельный этнос? Он не особо связан с диаспорой по всему миру.
Это особый культурный феномен. И он не так связан уже с происхождением. Всё, кто не хотели казаться евреями, просто меняли фамилии и не вспоминали о своих корнях. Остались лишь те (пусть даже и забывшие идиш), кто не мог порвать последнюю нить и отказаться от исторического родства. Как выразился Сартр: "вопрос еврейства - это вопрос самоидентификации". Если ты хочешь называться евреем (пусть даже ты алеут) - называйся и неси бремя за свой выбор.
На Никейском соборе (где даже не было необходимого кворума) они договорились до того, что эбиониты - это еретики. Хотя эбиониты это и были первые христиане, иудеохристиане, которые в противовес Павлу не признавали никакую Троицу, да и Иешуа не считали сыном Бога.
Нужно прибавить громкости))
Я думаю Исус знал иврит и читал Библию или она была переведена на арамейский так как он и цитировал ее, толковал и участвовал в теологических спорах с иудейскими первосвященникам.
Не думаю, что священникам нужны были диспуты с бродячим проповедником 😄 А Библия, действительно, переводилась на арамейский. Называется Тарнум.😄
Таргум. - правильно.
@@stellamarina6392 и тем не менее есть упоминания таких диспутов. И на распятие в том числе. Зачемже тогда они распяли какко бродягу?
@@sunbozhiy распинали тысячами и без всяких судов. Достоверно мы ничего не знаем. Можем только догадываться. Судя по НЗ: погром во дворе Храма, называние Храма " рукотворным" (языческим).
@@stellamarina6392 вы не знаете. Но мы то знаем.😏
Перед людьми которые могут обидеться на такие видео, бесполезно извиняться и объясняться
А ведь точно! Хорошая мысль. Но художественные извинения - это часть нашей культуры)
Приятно слышать адекватную и логичную аргументацию, трезвый взгляд на события прошлого и макро оценку развития этой религии во времени. Не совсем согласен на счет тезиса о буквальности всех учений Исуса, как ни крути а символическая форма подачи информации известна с древнейший времен, задолго до существования исуса. Просто аллегории у них тогда были другие, возможно не очень понятные нам в силу не знания того исторического контекста.
Кстати, соглашусь. Аллегории нам действительно могут быть непонятны в современном контексте. Спасибо за отзыв)
Все так называемые аллегории из Нового Завета надо делить пополам и потом ещё на 3/4 😂😂😂....и то ума не хватит😢😊😊😊😊
Уважаемый автор, Синедрион - не совет садукеев., а суд. Участие в котором принимали садукеи и фарисеи. Фарисеи не были коллаборантами, это были учителя Закона. Евангелия приписывают им функции политического сыска, что в корне не верно.
Спасибо. Буду иметь ввиду)
@@Плохойисторик если слова Иисуса понимать на прямую, то как понять слова Иисуса :Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израиля?
А то что Иисус сказал евреям в Матфея 7:6 чтобы они не давали свою святыню....? Чтобы евреи кому не давали - язычникам грекам и римлянам со славянами?
@@Neo-pg6bg думаю, что эта фраза достаточно конкретна: да, только для сынов израилевых. И ни для кого больше. Иноплеменники на этом этапе для не рассматривались.
@@Плохойисторик
Если в к Галатам 2:7-8 Павел говорит что Иисус содействовал Петру в апостольстве только к обрезанным(евреям) а мне говорит для не отрезанным(язычникам) - получается Иисус в Матфея 28:19 не посылал Своих 11 учеников апостолов ко всем народам.
Если Иисус содействовал Петру только к обрезанным(евреям) - то и церковь которую Иисус построил на Петре была и осталась только с обрезанными(евреями).
@@Плохойисторик
А что вы думаете об Измаиле первенце Авраама от Агарь, которого Сам Бог благословил и ОБЕЩАЛ Аврааму и Агарь произвести от Измаила великий НАРОД в Бытие 17:20 21:13-18.
Думаете Бог просто так попустил зачатие и рождение Измаила?
А если по словам Бога в Бытие 18:18 что "ОТ" Авраама ТОЧНО произойдёт НАРОД великий и сильный в Котором благословятся ВСЕ народы земли.
Разве евреи смогли стать этим НАРОДОМ "ОТ" Авраама от Которого могут благословится ВСЕ народы земли?
По моему мнению НЕТ, так как по словам Иисуса в Матфея 21:43 у евреев отнято Царство Божие и дано НАРОДУ приносящего плоды Его - А кто мог быть этим НАРОДОМ которому дано Царство Божие?
Думаю это и есть другое потомство Авраама от Измаила АРАБЫ Которых Сам Бог благословил и ОБЕЩАЛ Аврааму и Агарь произвести от Измаила великий НАРОД.
А Царство Божие на земле это и есть Коран вместо Торы, так как по словам Самого Бога в Иеремии 8:8 евреи книжники лживой тростью(ручкой) превратили закон Господень(Тору) в ложь(в обман людей).
А Аллах(Бог) на арабском языке это и есть ТОТ же Самый Элах(Бог) на иврите.
А был ли мальчик?
Как же я с Вами согласна! 👍👍👍
Здравствуйте. Несколько замечаний, если позволите.
1.Про-римская позиция фарисеев:
Это очень спорный тезис, фарисеи приняли в восстании 70го года такое активное участие, что выжившие фарисейские учителя, никогда больше не называли себя так, чтобы не раздражать римлян.
2.Неграмотность Иисуса:
У нас нет оснований так полагать, есть рассказ в Евангелии, где он читает из Торы в синагоге в субботу. Вы говорите что какое-то образование у него было но устное - это невозможно, у иудеев никогда в принципе не было «устного» образования, только чтение Торы. К тому же Христос мог прилично знать греческий, Назарет находился в 5км от забитого греками и римлянами Сепфорис, и с такой профессией как у них с отцом, работать они могли только там, и Сепфорис в то время активно строился
3.Иисус был не очень правоверный иудей:
Из текстов Евангелий мы этого заключить не можем, а из Флавия знаем о брате Христа Иакове, который славился своей иудейской праведностью, и это не вставка.
4. Царство Божие это царство на земле:
Когда вы говорите «конечно же это так», оговариваетесь что это ваше мнение, но не мнение консенсуса специалистов. Потому что консенсус специалистов совершенно так не полагает, а полагает противоположное. Христос говорит «царство Божие внутри вас есть» и тому подобное
5. Иисус «принес меч», буквальный такой меч которым режут:
Прочитайте этот отрывок в контексте, то есть вокруг цитаты, там отлично видно что меч это разделение с семьях, когда сторонники Христа будут изгоняться.
Вы проецируете позицию Латыниной о Христе-зелоте?))
Ну это ужасно, совершенно маргинальная версия, тысячу раз подробно опровергнутая. Вы, кстати, видели на книгу Латыниной хоть одну положительную реакцию от специалиста? в любом случае, вы как историк, сейчас рассказываете не мнение большинства специалистов-библеистов, не консенсус, а маргинальную версию и выдаете ее за научный мейнстрим,. Дальше слушать не буду. Всего хорошего
Очень мило, что вы отвечаете сами себе в комментариях).
Тут нечего добавить, кроме:
1. Фарисеи и Иудейская война.
Мы говорим о направлениях иудаизма к 30 г., а не к Иудейской войне. Тридцать лет прошло. Это уже другое поколение;
2. Вероятная неграмотность Иисуса.
Историкам проще предположить, что он был малограмотным как и большинство жителей Галилеи, чем "протаскивать за уши" Евангелие. Там написано, что он по воде ходил...
3. Правоверность Иисуса.
Про Флавия я уже поминал. Это слабый источник. Но ваш довод по поводу брата - это блеск, конечно.
Мой брат, например, в тюрьме мог сидеть и что это говорит обо мне?
4. Кроме меча есть ещё слова. Например, про то, что Иисус должен огонь с неба свести и некоторые другие (кстати, "духовный меч" и разделение семей звучит даже пожёстче)
5. Про "Царствие Божие" я уже писал в комментариях. Но повторюсь: в другом переводе он говорит собеседникам "Среди нас". Это меняет смысл.
P.S: мнение Латыниной мне известно. Это любопытная точка зрения. Но я её разделять не могу . Для меня она слишком радикальна.
Это видео не для христиан (у которых своих обоснования), а для обычных людей, кто для себя пытается разобраться в вопросе.
Когда я готовлю видео, обращаюсь к учебникам по религиоведению прежде всего. Поэтому мнение в обзоре - это всё таки мейнстрим)
@@Плохойисторик
Я не отвечаю сама себе в комментариях, но если вы так видите, ну ок.
1.Фарисеи в Иудее всегда были настроены против римлян.
2.Вы предполагаете у Христа какое-то образование, и правильно делаете, это видно из текстов. Но у иудеев никогда не было устного образования. Только тексты, только хардкор.
3.Дайте цитату про огонь с неба. И повторю, вы озвучиваете совершенно маргинальную теорию. Типа плоской земли от библеистики
4.»в другом переводе»
Какая прелесть, сходите в подстрочник и посмотрите как написано на самом деле.
5.я не спорю с вами как христианка, я иду строго по научному консенсусу
@@Плохойисторик по поводу Иакова, брата. Чел из Галилеи вошел в историю Флавия, как Иаков-Праведный. Известный всему Иерусалиму своей праведностью. Значит мы не можем делать вывод - ах, из Галилеи, значит что-то точно не то с его иудаизмом. Если брат получил какой надо иудаизм, логичнее всего заключить что и Иисус получил тот же.
В иудаизме статус Праведного не получают, люди не знающие грамоты и сами не читающие Тору, и если младший сын в семье умел читать, то первый-то и подавно.
И кстати, иудеи до сего дня ждут Машиаха именно из Галилеи, так что с этим все кашерно
Если события Н.З. происходили лет 600-800 назад, ещё есть какая- то возможность, со временем узнать правду
Если вы говорите о 4-ом веке н.э. , то с точки зрения здравого ума ссылаться на достоверность этих фактов это либо подлог либо полная наивность.
Мы не знаем % на 90 ,что было 200- 300 лет назад, а вы говорите...
В этом случае нет смысла изучать историю.
Дело в надёжных комплексных источниках. По большим событиям они есть (Пунические войны) даже несмотря на хронологическую удалённость. По малым событиям их почти нет. К сожалению, зарождение христианства с точки зрения современников - это не очень важное событие. Научных "следов" по нему мало(
Никто не мог выгонять торговцев из храма!
Ибо в храме их просто нико6да НЕ БЫЛО!
Все меняльные лавки, вся торговля жертвенными животными, птицами и пр. Находились на дороге по пути к храму, на приличном от него расстоянии.
@@margarital.3790 спасибо, согласен)
50:38 Вообще то Царствие Божие внутри человека..... и как раз об этом говорил Спаситель наш Иисус Христос.... а Вы , похоже тоже далеки от правильного понимания христианства. Жаль . Голос у Вас приятный
В другом переводе он фарисеям говорит не "внутри нас", а "среди нас". Это ведь перевод с арамейского на греческий, а затем на русский. Если мне не верите, вспомните про "верблюда и игольное ушко").
Разумеется я далёк от "истинного" понимания христианства😊
@@Плохойисторик А зачем тогда вводите в заблуждение народ?
Привет. Посмотри Матфея 6:10 и Даниила 2:44. Согласно этим стихам, Царство должно было реально Прийти (и тогда воля Бога начала бы исполняться на земле). А Даниил говорит, что это Царство будет уничтожать существующий 'Миропорядок' в будущем (будет сверхестественное вмешательство в физику-планеты, явное для всех людей). Как я понял, это Царство будет реальным провительством (но не земным, а небесным). Поэтому Иисус сказал, что его "Царство не от этого мира" (Иоанна 18:36). Оно будет править в будущем нашей землёй и приводить людей к совершенству (Откровение 20:4-6; 21:4)
@@mygreatlifeТексты, на которые Вы ссылаетесь - всего лишь фейк, от первого до последнего слова.
Да и мальчика-то просто не было.
@@margarital.3790 это уже зависит от доверия к Источнику (Авторам). Лука пишет: "Поскольку многие взялись составлять описание событий, в которые мы полностью уверены.." (Луки 1:1-4). Далее описано то, что происходило в 1 веке, в Израиле (некая Летопись Истории) Из-за некоторых моментов, которые там содержатся (событий, чудес) и которые не происходят в наше время = некоторые люди заключают, что всё это мифы / вымыслы / сказки. Но это уже вопрос Исследований.
Об Иисусе и первых христианах (как следствие существования Христа), есть заметки у НЕ библ. Авторов (римских историков / политиков): Корнелий Тацит и Плиний Младший (можно загуглить в интернете / Википедии).
Уважаемый. Как по мне. Вы пытаетесь, своим стилем подачи материала, копировать, известного харьковского историка (блогера) Бушвокера...Он полностью и разширенно раскрыл данную тему и не только...
Нельзя сказать, что у вас плагиат... Будем считать, что попросту подрожаете...
Удачи.
Но. Тем не менее, интересно.
Бушвакера слушаю. Он замечательный. Но по этой теме у него много сказано про христианскую общину. Несколько тезисов я взял из его лекции.
Но по поводу Иисуса у него нет вообще ничего. По поводу первых христианских текстов - тоже. По поводу роли Павла - также. У Бушвакера была другая задача. И как историк я его понимаю. Мне хотелось поговорит о зарождении христианства с простой человеческой точки зрения.
* интересно
* но!
* очень многословно и без выделения смысловых блоков, отсутствуют и четкие выводы
* удачи!
Спасибо. Приму к сведению)
Правильно будет не Маковей а Макаби евр.
МАЛАТОК🥃🥃🌶✊
@@IvIvanov77 спасибо)
Павлуша был римским агентом и все христианство перевел в русло подчинения Риму.
Читайте Зощенко,там всё просто и понятно
Большое спасибо! А что именно Зощенко можно прочитать по теме? Спасибо!
@@АлександрГрицина-ж8ш статья К.С.Позднякова"антирелигиозная риторика в произведениях М.М.Зощенко" 2015 год.
Все интересно
Но есть серьезное (НО) в этой истории .
Судя по всему вы не познали сверхъестественное состояние , которое приходит в сознание человека через имя Иешуа Иисуса из Назарета ( я не православный, не католик не протестант , не мусульманин)
Если бы Иисус был обычным проповедником , каких было много , то Его имя не знало бы миллиарды людей. Его имя остаётся до окончания времён .
Миллиарды людей не изменились бы в сознании от падшего состояния к состоянию Просветления , через Его имя .
Больше того науки такие как математика, физики, химия, прямое свидетельство того, что тварный мир, в том числе человек, это сверхъестественное чудо .
В этом мире нет случайностей .
Мы не знаем какой был при земной жизни Иешуа Иисус из Назарета , но люди которым открылось, знают точно , что через этого Великого Человека открылось Непостижимое, что перевернуло ход событий нашей цивилизации.
Бог реален
Более того, мы все в Нем живём, потому что Бог есть Жизнь .
@@РоманЧеркесов-щ6р спасибо за ваше мнение)
А у меня духовное состояние открылось через - Рериха.А какие чудеса творит -Будда и Кришна.
@@agnostik-kk9mk6ss7n каждому свое )))) кому то через деда мороза открылось что то )))
@@РоманЧеркесов-щ6р ну уж лучше через деда мороза чем наисвятейшее сожжение на костре ради прихоти Христа.
@@РоманЧеркесов-щ6р 😆
и чего только евреи не придумают.
И чего только не придумывают о евреях.
Евангелия писались уже после иудейской войны.
Да, об этом я и пытался сказать. Откровение, послания Павла и позже - Евангелии;
@@Плохойисторикесть версия ,что Павел "изобретение" Маркиона.Как Вы относитесь к такой точке зрения?
Говорят, мать Исуса была уйгурка.
Это вряд ли, современные народы произошли от одних и тех же 4 предков.
@@ФатьянКрамола Не мною придумано. Полтаранин был в библиотеке Ватикана. Очень интересное видео.
Откуда инфа что Ирод убивал своих детей
Хороший вопрос.
У Ирода было много детей.
Некоторых сыновей он приказал убить. Например, два сына от второго брака с Мариамной - их задушили. А затем и старшего их брата Антипатра тоже убили.
Эта "инфа" из учебника истории (для высшей школы, разумеется)
@@Плохойисторик что за учебник. Какой бред
Это общеизвестно, в частности из работ Флавия.
@@Dmitriy_moneylover Если своих ради сохранения власти убивал, то чужих тем более.
@@Антивакцист на самом деле было так: авторы Евангелий слышали краем уха, что ирод убил детей. И подумали, что он убил чужих маленьких детей. А он на самом деле убил своих и взрослых, т к. боялся, что они метят на его место. А при сочинении повести про Иисуса им нужно было показать, что Иисус такой же носитель нового завета, как и Моисей был носителем ветхого. Поэтому они вспомнили, что похожая сцена уже была при выходе из Египта, с массовым убийством детей. Вот из всех этих соображений и родилась сцена убийством младенцев Иродом.
Бог- это дух. А здесь как в мутфильме, где приведение высасывает дух. Из Евангелии автор пытается высосоть Дух. В бочке меда, ложка дегтя.
А что за мультик?
Умозаключения примитивные и поверхностные, притянутые за уши под какую то искаженную версию о Христе Спасителе.
А конкретней? Такой тезис я слышу от верующих часто (слишком часто). Дайте научное подтверждение своим словам. Если они есть)
Примерно также Латынину критикуют, без единого тезиса.
В начале же сказали, раз всë знаете - не слушайте.
Исус не еврей- это сильно
Да, сам в шоке. Галилея - это отдельное царство, наряду с Самарией и Иудеей.
В этническом плане там жили семиты, но:
1. В Галилее очень долго было распространено язычество. Иудаизм туда стал проникать недавно;
2. Израильтяне раньше часто делали набеги на Галилею;
3. В 164 году до н.э. Симон Маккавей выселил из Галилеи всех евреев и она оставалась нееврейской вплоть до Иудейской войны.
Иссус- Иса- Отец,Бог, Суз-Слово- Божье Слово. Крест- Кор-Увидь, Ест-Услышь.
@@ПравдаПравда-ч4й Евангелие было написано ( скорее списано с торы и танаха) на древнегреческом, тора и танах были на древнем еврейском и арамейском… уверены, что Ваши лингвистические изыскания соответствуют тем языкам. Иисус, он же Исус, он же Иешуа , он же Иегова…
Он не был евреем так как говорил что он по чину Мелхиседека а это применялось для священнослужителей неевреев которых признавали евреи.
Хрусталем доказал что все события происходили во Франции.
59:12 Ой, да Вы действительно Плохой историк , Вы даже про апостола Павла напридумывали,... я в ужасе, это оказывается Павел придумал, что Христос с рода Давидова???? Вы что несете ?, остановитесь .
Да, есть такое мнение. Мифологию рождения Иисуса действительно мог создать образованный и умный Павел. Верующие воспринимают это с ужасом, конечно. Хотя разве есть разница - имел ли твой бог царское происхождение?
Если вам нужны ссылки на более обоснованное мнение, напишите. Вышлю историографию этого интересного вопроса)
Спасибо огромное за видео. Прожил в РПЦ половину своей жизни. Недавно вышел из этой организованной секты .
Так себе подача
@@МагаМагомедов-п1ы Мага, спасибо за вдумчивый комментарий.
@@Плохойисторик не за что. Я просто много смотрю про библейскую критики , прям канал тоже также называется. Дебаты западных учёных , как русские критикуют .
@@МагаМагомедов-п1ы не совсем понял, что вы хотите сказать(
Тем не менее, вы имеете право на своё мнение. Даже если оно не до конца понятно.
@@Плохойисторик когда постоянно смотришь выступления учёных и переходишь на простые ролики сразу видишь разницу .
@@МагаМагомедов-п1ы могу понять, когда пишут по поводу моих фактических ошибок или сырых выводов. Бывает, что люди бывают правы.
Но забавно, когда человек в комментариях пишет что-то типа "ваше видео - это не мой уровень". У образованного человека таких слов не возникает: если это не его уровень, он не тратит время на просмотр и, тем более, не пишет комментариев. Он включает видео, которое ему по душе.
Иное бывает, когда человек хочет возвысить себя (в своих же глазах, как правило) и говорит: "ах, этот контент не дотягивает до моего уровня". Этот комментатор как бы убеждает себя в особой образованности и особенном вкусе.
Но со стороны это смотрится немного... странно.
Здравствуйте я если что являюсь православным христианином, я все таки решился посмотреть не досмотрел еще и хочу мысли поведать свои пока не забыл , ну во первых у Господа Иисуса Христа город родной это Вифлеем , а не Назарет, Галилеяне и Самаряне это еретики , чистые по вере на тот момент это фарисеи , если посмотрим в Евангелие ,то Господь не хотел убийств римлян , а наооборот призывал принять Сына Божьего, то есть Себя, Его Царствие не от мира сего, это Он и говорил Понтию Пилату, про фразу избейте передо Мной- это конец мира, это Суд Божий ,это наказания тех людей которые не приняли Истину и их ждет наказание , то есть духовное избиение , кстати это пророчески исполнилось в прямом смысле, когда евреев избили мечом во время восстания . могу ошибиться , но это где то 67 год . Господь Иисус назвал Себя Богом «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» , очень мудро Вы заметили , что перевод отображает не очень точный смысл, особенно если сравним псалмы в синодальном переводе и псалмы на церковнославянском , на церковнославянском языке по смыслу как на греческом, я не лингвист не знаю всех тонкостей Священного Писания, но своими словами передал , как я понимаю. Во первых Иисус Христос назвал Себя Богом , если не ошибаюсь прям конкретно один раз, Вы так легко рассуждаете , тогда Вы спросите , а почему тогда Он постоянно не называет Богом Себя, так легко нам всем рассуждать , а почему сразу не говорил везде при удобном случае, да в принципе говорил везде в Своих проповедях, и то многих соблазняло,, а если бы без. Намеков говорил, мало кто принял Его учение
Спасибо за обширный комментарий.
В Евангелии от Луки действительно приводится рассказ о рождении Иисуса. Если вы помните, они оказались там из-за переписи. Но учёных большие сомнения по поводу его:
1. Римляне не заставляли евреев возвращаться в город своих предков. У меня предки, например, родились в Архангельске. Во время переписи населения мне надо ехать туда? Цель переписи - получить информацию о населении здесь и сейчас, а не том, кто жил на этой земле 100 лет назад;
2. Перепись была. Но не в это время, а немного раньше, если я правильно помню.
3. Рождение галилейского мальчика в Вифлееме очень удачно совпадает с ветхозаветным пророчеством о том, что в Вифлееме родится Спаситель.
Это лишь несколько доводов в пользу того, что Иисус родился в Галилее, где потом и проповедовал. Кроме того, даже в Евангелиях он называется "Назореем", т.е., выходцем из Назарета.
Можно, конечно, предположить иное. Но это слишком большое допущение для вменяемого анализа.
Кстати, фарисеи вовсе не еретики. И их влияние на христианство огромно.
@@ПлохойисторикНарод тоже смотрит Мишу Лидина...
Можете пояснить чем православный христианин отличается от левославного?
@@ФатьянКрамола тем же, чем правоверный мусульманин отличается от левоверного.
Оооооочень длинное вступление
Грешен(
пустой воды, по теме, море - спасибо, что предупредил, что ты "классный" историк...
Есть что-то странное в том, чтобы оставлять комментарии под пустым, никчёмным видео... Если Вам, не нравится - пропустите, поставьте дизлайк. Если Вы не согласны - напишите аргументы. Но тратить драгоценное время, чтобы написать про воду (тем более с ошибками😂)... В любом случае спасибо. Ваш комментарий помогает продвигать это пустое видео
@@Плохойисторик время идет - по вей или повей?
Бред
Содержательно
Это не бред. Это уже научно доказанный факт !!
А бред в самом писании !!
МНОГО воды! Масса более емкого и познавательного материала. А это просто, как бабушка моя говаривала, сплошь ОБУЛЬКИ
Это дело вкуса, мой друг. Некоторым слушателям нужен именно такой спокойный стиль. Если есть много более ёмкого материала - вас никто не заставляет смотреть мои видео)
@@ПлохойисторикДело не во мне, а в вас. Я то смотреть, по выше указанным причинам, нестану.. А вам зрителя слушателя не набрать . МЕНЯТЬ надо формат.