Felices Fiestas a todos los contraescuchas y a tí, Fernando. Ha sido una gran conversación, hemos descubierto muchos detalles nuevos, interpretaciónes interesantísimas. En esta vida todo tiene su porque..... Lo dicho, muchas gracias y Felices Fiestas a todos ❤❤❤❤
En parte se equivoca, Pablo de Tarso en sus cartas a las iglesias paleo cristianas siquiera menciona el nombre de María, nunca fue difusor de esa suerte de sincretismo con el oriente. No obstante, puede que sea solo un error y se refiera personajes como Agustín de Hipona.
Hola, vengo de dar un paseo y he estado pensado en otras dos afirmaciones gratuitas de tu invitado de hoy.La de que el culto a María se lo inventa san Pablo desde el culto a Isis. Lo primero que me llama la atención es que en los escritos de san Pablo, que he leído pero que no sé de memoria, como el lógico en el 99% de los mortales que no nos dedicamos a la teología, no encuentro una sola línea que hable, ni remotamente de eso. Y, ya puestos a aceptar que san Pablo se hubiera inventado un culto a una mujer contradiciendo toda su formación rabínica y profetica (la lucha contra las aseras de Ashtarté-Tanit) ¿Por qué no haber elegido a Athene, que nació del logos de Zeus o, ya puestos, a Artemisa de los Efesios, que le habría ahorrado un disgusto en esa ciudad? Lo de relacionar las tres estrellas del cinturón de Orión con los magos es una tradición posterior al cristianismo.Pues, como sabes, en ningún texto evangélico se dice que los magos sean tres. El número parece sugerido por los regalos, pero el acudir con oro, incienso y mirra al lugar del nacimiento de una divinidad ya la he visto atestiguada por los relieves en piedra, de noventa años antes de J.C., en Edfú (Egipto, más o menos un poco al norte de la primera catarata). Es decir, los magos siguen una cierta tradición o costumbre y como la fecha de la Epifanía es arbitraria, solo puede haber surgido después del cristianismo esa idea de las tres estrellas de Orión y los "tres" magos. En conclusión, tu invitado de hoy tiene una ensalada de datos más o menos oportunos, eruditos, pero muy poco consistentes; parece un Poutpourri esotérico propio de una logia de los hijos de la viuda maś que un estudio profundo del tema.
Amigos, os debo informar de que Fernando Villanueva, Alberto Garin y Carlos, son correligionarios en el ateísmo, y trabajan para negar la verdad histórica de Jesús. Ésto es compatible con algunos falsos suspiros que hace Fernando diciendo "Señor, o Dios mío". Es sólo falsedad, buscando suscriptores, pues abundan más los suscriptores creyentes. Saludos
@@RegaladoAlmenaraTorres sé que es Ateo al igual que sus amigos yourtubers, pero esperaba de él más compromiso con la verdad. Pero bueno, tendré que escucharlo de forma desconfiada en materias de fe
Alberto Garin puede llegar a ser ateo. Pero es sumamente respetuoso cuando toca temas relacionados. Acá se pasó por arriba de la Navidad como si fuese una barredora de nieve.
Ostia... se me olvidaba... lo de que al niño recién nacido le caracterizaban rubio y de ojos azules por Alejandro Magno... eso ha sido épico 😂😂😂... tengo que reconocer que me he empezado a partir de risa cuando lo he escuchado... Yo no se ustedes, pero yo he visto al niño Jesús caracterizado de múltiples formas... habría que preguntarle al contertulio invitado si cree que en la Alemania nazi habían belenes que caracterizaban al niño como un pequeño Adolfito... 😂😂😂 Éste es el nivel del programa...
@@giovannaluzmarinacayra510 las culturas americanas se amoldaron a la mas avanzada que era la española y ellos lo hicieron así, y eso sucede en todas las culturas como españa se amoldó a las cultura de roma. Por eso son menos de los indigenas.
Excelente tema Fernando, gracias y feliz Navidad para todos! Edit. Ay Fernando, faltó un poco de orden. Tenía expectativa en que se narre una evolución histórica de la Navidad con el paso del tiempo. Esa parte en la que se habla prácticamente de Los caballeros del zodiaco... para la próxima será
Ufff el invitado pátina bastante, para este tema no dudes en contactar a Cayetana Heidi Johnson, esa es tu chica, el otro día estuve en un seminario de ella y flipé.
Desafortunadamente este programa parece más de numerología que de historia, si retuerces datos y fechas y lugares (En algunos casos más que retorcer es torturar) vas a obtener las coincidencias que quieras, pero te va a dejar unas lagunas inmensas. Por ejemplo, Carlos intenta hacer coincidir las inocentadas del 28 de diciembre con una fiesta romana celebrada el mismo día, pero eso solo aplica al mundo hispano, como bien apuntó Fernando. A mí me parece que Carlos sabe mucho, pero tiene tendencias algo conspiranóicas, más o menos pasó lo mismo con el programa que hicieron sobre Colón, donde de alguna manera me parece que Carlos busca "demostrar" que Colón no era genovés sino español y usa evidencias un tanto circunstanciales para apuntalar su teoría (Como por ejemplo el hecho que se tengan documentos de Colón escritos en español y no en italiano, para Carlos es una prueba que Colón no dominaba completamente el italiano y por tanto no era genovés).
Esas teorías eran ya difundidas en revistas como "muy interesante" o incluso de "ovnis" a finales de los 90 o principios del 2000 (cuando las leía en papel), que fueron una especie de resabio de la teosofía y el new age, es más, faltaron cosas como el significado esotérico de de la mirra, el incienso y el oro; el Jesús en la constelación de acuario y obviamente alguna mención de los libros apócrifos gnósticos.
Exacto, Fernando que és una persona que és la hostia, pero con cierto abuso del término "conspiranoico" metiendo en el mismo saco cosas de muy diversa índole, ha hecho un programa que me ha recordado muchísimo al "documental" Zeitgeist: The Movie. Mucha numerología y poca evidencia histórica.
Al principio aún se contiene algo la cosa, pero hacia el final de el programa ya es de forma descarada una lluvia de datos sin sentido ni argumentación alguna. Me sorprende la enorme cantidad de cosas que el invitado da por sentadas sin tan siquiera recibir un cuestionamiento por parte de Fernando. Seguro que la mitraísmo, que desapareció completamente en el Siglo XV, tendría una enorme influencia en los Franciscanos que empezaron a montar el Belén en la Edad Media. Estaban en el convento pensando en que Júpiter era San José y que la constelación de la virgen representaba el trigo... ¡Venga ya! Y el caganer del Belén, que se intentó y empezó a poner hace 4 días (hablando históricamente) viene directamente de Roma. Me parece un totum revolutum inconexo y sin argumentación, que como meras hipótesis a investigar pueden ser algo sugerentes, pero soltarlo así alegremente en un programa que se supone que es de Historia me parece bastante decepcionante. Ha sido como entrar en un hilo de ForoCoches hecho por un usuario aburrido. No dudo que haya cierta bibliografía que insinuen ciertas vinculaciones, pero también las hay sobre el Area 51, la construcción de las pirámides por parte de OVNIs, de teorías terraplanistas o de cómo los masones son las mismas familias qur nos gobiernan desde el Antiguo Egipto. De ninguno de ellos esperaba una Contrahistoria.
Exelente programa una joya como siempre saludos desde México, disculpe podría hablar de Jacobo fugger porfavor es un gran tema ya que es parte de la historia de Carlos v y de Europa.
No hay nada más triste y vacío que alguien sin fe explicándote la Navidad. Además, en mi opinión, queréis abarcar tanto que el resultado es farragoso y pretencioso. Lo de que el "cagón" es una de las grandes figuras del Belén es ya absolutamente sorprendente e indignante, no sé si reír o llorar. El próximo programa de este tipo grabadlo en marzo, por fa. Ayer escuché la Contra H. sobre el duque de Berwick y sí me encantó (por comentar algo bueno).
Juraría que el invitado se ha dedicado a exponer una sucesión de falsos mitos sobre la navidad muy extendidos pero no por ello más ciertos. Es la primera vez que me deja mala sensación escuchar un programa de La contra.
Hasta Alberto Garín, siendo no creyentem se ha dado cuenta y en el último video de la contra (cuando hablan sobre Napoleón) "indirectamente" trata la cuestión.
Hola. Sexto Julio Africano en el 221 cálculo el día 25 de diciembre como nacimiento de Cristo según un cálculo llamado ' edad integral', 50 años antes que lo hiciera Aureliano al Sol Invicto en el 271.
En septiembre no se recoge el grano. Se empieza en junio para que los calores de agosto no salté la simiente y se pierda. En mediados de agosto y principio de septiembre se recoge los garbanzos y frejoles
Esto hace un poco de aguas. La primera referencia al 25 de diciembre es casi 150 años antes de la dicha. Es el “Chronographiai” de Sexto Julio Africano, fechado en el 221, quien dice que Cristo fue concebido 5500 años después de Adán, poniendo la concepción de Jesús el 25 de marzo, por tanto, ya creerían el el nacimiento el 25 de diciembre. Y el evangelio de San Mateo se escribió entre el año 70 y el 100. Decir que la Iglesia católica inventó ese texto de la matanza de los Inocentes para contrarrestar una tradición… es tremendamente forzado. Y con lo de la representación del Niño Jesús de ojos azules y Alejandro Magno… por favor. Que los Nacimientos son del siglo XVII en adelante.
Herodes el Grande no era ningún angelito. Ningún monarca de la época lo era. Pero en su tiempo no se hizo famoso por matar bebés en Belén, sino por haber hecho matar a varios de sus hijos (tenía muchos, al fin y al cabo tenía un harén). Augusto comentó en una ocasión que prefería ser el cerdo de Herodes antes que el hijo de Herodes. Algunas de las cosas que ha dicho el invitado son muy ciertas, otras sin embargo cojean bastante. No voy a entrar en detalles.
@@RegaladoAlmenaraTorres Oye, que yo no he descubierto nada de lo que dices, me he limitado a hacer un comentario histórico. Y si te sirve el dato, yo también soy ateo.
@@cristinominguez3559yo no he dicho que tú hayas descubierto algo. Y si interesa saber las creencias de cualquier divulgador para prevenir la parcialidad.
Estoy en desacuerdo con una afirmación del invitado, dice que es Pablo de Tarso quien extiende el sincretismo mariano con la cultura de oriente, mas en sus cartas a las iglesias paleo cristianas en parte alguna la menciona por nombre propio. Quizás se refiere a ciertos padres de la iglesia, como Agustín de Hipona. Respecto del mitraísmo, faltó un elemento esencial que se diferencia del cristianismo, solo se admitían hombres en sus cultos.
Aquí en España ateos como Fernando Villanueva siguen ideas de gnósticos como Antonio Piñero que se dedica a hacer vídeos diciendo que los cuatro evangelios dan una versión que es un producto de la versión de las cartas de Pablo. Y con mucho repetir pretenden crear una verdad. Bonito apellido: Alvarado. Saludos.
Feliz Navidad Fernando! Ojalá ahora invites a un padre católico, a ver si le das esa oportunidad ya que ese señor que has invitado no debería festejar y no creo que sea tan fresco de celebrar la Navidad, dijo que todo es invento de San Pablo de Tarso, Jesucristo y la Virgen María. Ese señor está muy equivocado, no ha leído los principios del cristianismo, por si acaso les aclaro que Jesús en ningún momento dijo que ya no habrá más sufrimiento y hambre, el no vino a luchar por eso, todo lo contrario, este mundo no es su mundo, su mundo es el cielo. Por favor, no decepciones y ahora abre el espacio a gente creyente que se haya educado en la historia.
Los temas son buenos, lo que no esta bueno es que vengan al programa personajes que aunque sepan un montón y sean eminencias en sus temas, no tengan buena oratoria, gaguean o tartamudean mucho y no se entiende bien. Eso le quita puntos a cualquier programa
Este programa no me ha gustado nada, reconozco algunos aciertos, pero muchas cosas de las que dice tu invitado gomero no se sostienen. Comienza a ponerse esotérico no cuando habla de los precedentes de las fiestas del solsticio de invierno, sino cuendo saca conclusiones aplicándolas a los textos evangélicos y a la costumbre cristiana. Por ejemplo ¿En el siglo XII san Francisco, estaría pensado en el retrato rubio de Alejandro Magno? ¿sabría este hijo de un mercader de telas, siquiera que fue rubio Alñejandro? Que la matanza de los incentes no esté registrada por Flavio Josefo no significa que no sucedira. Tu invitado dice que no existió, pero me cuesta ceptar que las guardias mercenarias de Herodes El Grande (tracios, celtas y germanos) tuvieran algún reparo en ejecutar a unos cuantos bebés betlehemitas: quien mandó ejecutar a los primogénitos de las familias más importatntes de Jerusalén para que no se alegrasen de la muerte del rey, la suya,, no tendría ningén reparo en ejecutar a unos cuantos hijos de labriegos y de pastores. Ignora las matanzas en el estadio y otras muchas crueldades de este monarca bajo la expresión . un rey de su época. Presupone, además, unos conocimeintos astrológicos en los autores de los evangelios que no están demostrados. Que haya coincidencias, y concomitancias más o menos bien traídas sí, pero lo mismo pordría argumentar lo contrario. No he podido terminar de escuchar a tu invitado cuando se ha puesto en plan Jiménez del Oso
Le reitero amigo, Fernando en su ateísmo y careta de cristiano, trabaja para descristianizar. O de está con Jesús o contra Jesús, y Fernando trabaja para el contrario a Jesús.
A mí la verdad es que a este invitado nunca le he acabado de encontrar la gracia. Desde el primer programa que hizo de la piratería en las Canarias, donde se limitó a decir que básicamente Amaro Pargo era una simple pirata, sin dedicar una explicación mínimamente decente de la diferencia entre un corsario, un pirata, un bucanero y tantas otras figuras que tradicionalmente confundimos como sinónimas sin serlo... Habla mucho, pero no da fuentes de lo que dice. Da la sensación que le gusta llevarlo todo a lo legendario o esotérico, en vez de a lo histórico... No sé, no veo que fundamente demasiado sus afirmaciones. Comparas esto con un programa con Garin y es como el cielo y la Tierra. Me gustan las contras a dos voces, pero no le encuentro el punto a este invitado. También para gustos colores, pero vamos, las 3 que he escuchado me han parecido de las Contrahistorias más flojas del canal. Un lástima.
Bueno, pero no podemos negar que el que hubiese una biografía con el recuerdo del nacimiento y primeros años de una persona que sólo fue conocida, y escasamente, después de los 30 años, es ridículo. Tiene todo que ser inventado siguiendo el patrón de tradiciones míticas.
@@AleRamiGo Como bien dijo Alberto Garín, si fuésemos tan estrictos con el resto de personajes históricos como lo somos con Jesús, el 90% no los consideraríamos históricos. Ya que la grandísima mayoría de personajes tienen menos referencias históricas contemporáneas. Hay que recordar que Jesús en el momento de su muerte no tenía la relevancia posterior y por tanto con la transmisión oral en principio era suficiente. Sin contar que supuestamente murió a los 33 años, que tampoco es que fuese una edad provecta. Pocas biografías por escrito de la época se hacían antes de los 30. Entonces, para dudar de su historicidad, eliminamos completamente los evangelios porque son libros de Fe y algunos son algo posteriores a su muerte. Eso no lo haces con otros sucesos históricos. Obviamente se incluyeron después elementos mitológicos para engrandecer su figura, pero de ahí a todo lo que se dice hoy en día... Si usasemos el mismo rasero que con Jesús deberíamos decir que la Hispania Goda no fue conquistada por Tarik y los musulmanes, ya que la primera referencia a esa conquista es más de 100 años posterior a los hechos. O es como decir que Aníbal no és un personaje histórico porque hay pocas referencias en su época y la mayor información nos viene de un texto de parte, ya que Público Cornelio Escipion Emiliano encargó de su bolsillo las crónicas del archienemigo de Roma para engrandecer la figura de Público Cornelio Escipion y para legitimar su posición... Claro, si vamos eliminando los textos que no interesan, los libros de historia se nos quedan vacíos.
En el pueblo de Hatillo Puerto Rico se celebra el 28 de diciembre los santos inocentes con la fiesta de las mascaras la gente se dizfraza con el traje típico con colores segun su grupo.originalmente eta a caballo hoy hacen carrozas y usan jeeps modificados...siempre alguien cae de los vehiculos no es raro un muerto ese dia.Por todo lo demas un vacilon.
Que cansino es esto de que celebramos fiestas paganas, es la Natividad de Jesús, punto, los otros allá ellos que lo recuerden cuando estemos en pleno Ramadan y no podamos celebrar la Navidad
Queréis dar una explicación del relato del evangelio, acudiendo a tradiciones y dioses paganos. Pero queriendo dar la imagen de científicos, quedáis como otros "juglares" más; pues limitais vuestra explicación a la mitología. Por ejemplo, decís que el bautismo es un ritual de baño de sangre de un toro copiado de religión oriental. Pero omitis decir que el bautismo en agua era la práctica de purificación puesta en marcha por Juan Bautista en el Jordan, como proceso de purificación alternativo al de los sacrificios de animales en el templo. A su vez la purificación con un baño en agua proviene de la purificación de la lepra que consiguió el general Naaman el sirio tras bañarse en el Jordan por indicación de Eliseo. La práctica del bautismo en agua iba contra el monopolio de la purificación que tenía la casta sacerdotal del templo, que monopolizaba todos los asuntos religiosos. Por lo que el seguir Jesús ésta práctica de su primo Juan, fue uno de los motivos de la persecución a Jesús por la casta sacerdotal del templo. En conclusión, vuestras explicaciones son artificios basados en mitos, que aunque ciertas algunas, otras son fantasías. Por causa de limitar la explicación a la historia atea, y desconocer la religión.
Hay que tener la mente demasiada comida ,para decir que estas personas han hablado de mitos.cuando usted basa sus creencias en la biblia .casi nada !!!
Eso es evidente recuerdo cuando tenía cinco o seis años la ilusión con la que vivía la navidad y ahora a los sesenta años vivo la navidad con ilusión por el reencuentro con mis hijos y nietos , lo que hace que aún sea más celebrada por mi estás fechas de la navidad es por esto que no al menos en mi caso no es una moda pasajera
Muy buen programa , me dejas impresionada .siempre k se aprende cosas nuevas
¡Interesantísimo!
¡Feliz Navidad para todos!
Gratamente impresionado, es el mejor regalo que nos podíais hacer.
Excelente programa
Gracias, Fernando, por comentar este acontecimiento tan entrañable y profundo. Feliz Navidad para los dos y los contraescuchas.
Este vídeo es oro puro
Qué bien traido el tema, Fernando. Muchas gracias y pasa felices fiestas.
Muy bueno , gracias por tan interesante historia de la navidad , feliz navidad
Programa de colección para mi, lo que he aprendido, feliz navidad a todos ❤
Gracias Fernando por traernos a Carlos y compartir con nosotros tantas curiosidades navideñas.
Felices Fiestas a ambos, y a todos los contraescuchas.
Excelente programa, muchas gracias!
Curiosa y bonita Contra Historia. Gracias Fernando.
Felices Pascuas para tí y para todos los contraescuchas.
Saludos.
Buen programa, una gran lección
Feliz Navidad!!
😊 El cielo nocturno, la TV de nuestros antepasados.
Como siempre quedo más que satisfecho con la calidad e información.
Sería la carta de ajuste
Muchas gracias Fernando! Lo he disfrutado como un niño.
¡Feliz Navidad!
Felices Fiestas a todos los contraescuchas y a tí, Fernando. Ha sido una gran conversación, hemos descubierto muchos detalles nuevos, interpretaciónes interesantísimas.
En esta vida todo tiene su porque.....
Lo dicho, muchas gracias y Felices Fiestas a todos ❤❤❤❤
Pensé que ya se había hablado lo suficiente sobre la navidad pero en cada programa se aprende algo más, gracias por la difusión.
Excelente todo lo que Carlos ha aportado..Feliz Navidad a todos.
Feliz navidad 🎄
Feliz Navidad para Fernando y todos los contraescuchas 🎉🎉🎉
Muchisimas gracias por todo tu trabajo Fernando. Felices fiestas a todos.
Gracias y felices fiestas.
¡Vaya programa interesante os ha quedado! 😊 ¡Feliz Navidad!
Muy buen programa. Me ha gustado la parte donde Carlos nos habla del importante papel de Pablo.
En parte se equivoca, Pablo de Tarso en sus cartas a las iglesias paleo cristianas siquiera menciona el nombre de María, nunca fue difusor de esa suerte de sincretismo con el oriente.
No obstante, puede que sea solo un error y se refiera personajes como Agustín de Hipona.
Feliz Navidad 🎄🎄🎄 excelente programa ahora me tendré que conseguir un cagón para mí nacimiento o Belén como le dicen en España 😅
Hola, vengo de dar un paseo y he estado pensado en otras dos afirmaciones gratuitas de tu invitado de hoy.La de que el culto a María se lo inventa san Pablo desde el culto a Isis. Lo primero que me llama la atención es que en los escritos de san Pablo, que he leído pero que no sé de memoria, como el lógico en el 99% de los mortales que no nos dedicamos a la teología, no encuentro una sola línea que hable, ni remotamente de eso. Y, ya puestos a aceptar que san Pablo se hubiera inventado un culto a una mujer contradiciendo toda su formación rabínica y profetica (la lucha contra las aseras de Ashtarté-Tanit) ¿Por qué no haber elegido a Athene, que nació del logos de Zeus o, ya puestos, a Artemisa de los Efesios, que le habría ahorrado un disgusto en esa ciudad? Lo de relacionar las tres estrellas del cinturón de Orión con los magos es una tradición posterior al cristianismo.Pues, como sabes, en ningún texto evangélico se dice que los magos sean tres. El número parece sugerido por los regalos, pero el acudir con oro, incienso y mirra al lugar del nacimiento de una divinidad ya la he visto atestiguada por los relieves en piedra, de noventa años antes de J.C., en Edfú (Egipto, más o menos un poco al norte de la primera catarata). Es decir, los magos siguen una cierta tradición o costumbre y como la fecha de la Epifanía es arbitraria, solo puede haber surgido después del cristianismo esa idea de las tres estrellas de Orión y los "tres" magos. En conclusión, tu invitado de hoy tiene una ensalada de datos más o menos oportunos, eruditos, pero muy poco consistentes; parece un Poutpourri esotérico propio de una logia de los hijos de la viuda maś que un estudio profundo del tema.
Muy bien, alguien que se de cuenta de las conjeturas equivicadas del invitado. Gracias por tu comentario
Amigos, os debo informar de que Fernando Villanueva, Alberto Garin y Carlos, son correligionarios en el ateísmo, y trabajan para negar la verdad histórica de Jesús. Ésto es compatible con algunos falsos suspiros que hace Fernando diciendo "Señor, o Dios mío". Es sólo falsedad, buscando suscriptores, pues abundan más los suscriptores creyentes. Saludos
@@RegaladoAlmenaraTorres sé que es Ateo al igual que sus amigos yourtubers, pero esperaba de él más compromiso con la verdad. Pero bueno, tendré que escucharlo de forma desconfiada en materias de fe
Alberto Garin puede llegar a ser ateo. Pero es sumamente respetuoso cuando toca temas relacionados. Acá se pasó por arriba de la Navidad como si fuese una barredora de nieve.
He escuchado a Garín y deduzco de esa escucha que es indudable la existencia histórica de Jesús.
Me ha encantado, Fernando!! Felices Fiestas 🎄🎁 🎉
Gracias Fernando, Feliz Navidad
Feliz navidad.
Feliz Navidad a los contraescuchas y por supuesto a D. Fernando
Sois geniales. Gracias. Desde Las Palmas abrazo a La Gomera. En Cataluña está El Tió,caga turrones.
Ostia... se me olvidaba... lo de que al niño recién nacido le caracterizaban rubio y de ojos azules por Alejandro Magno... eso ha sido épico 😂😂😂... tengo que reconocer que me he empezado a partir de risa cuando lo he escuchado... Yo no se ustedes, pero yo he visto al niño Jesús caracterizado de múltiples formas... habría que preguntarle al contertulio invitado si cree que en la Alemania nazi habían belenes que caracterizaban al niño como un pequeño Adolfito... 😂😂😂 Éste es el nivel del programa...
Facinante!!! En México le llamamos nacimiento al Belén y ahora entiendo el que colocaban mis abuelos en el jardín... incluyendo al cagón 🫣
Saludos y Feliz Navidad 🎄 para todos los contraescuchas😊😸✨
Feliz Navidad Fernando y contraescuchas
En España y en LATAM se celebra el día de los santos inocentes el 28 de diciembre... España no está sola
Como diría Fernando... Hispanoamérica, querido.
Hispanoanerica es herencia española no indigena
Hispanoamérica
@@Gayrural1de ambas, sin las grandes culturas americanas no hubiera sido posible el surgimiento de la hispanidad.
@@giovannaluzmarinacayra510 las culturas americanas se amoldaron a la mas avanzada que era la española y ellos lo hicieron así, y eso sucede en todas las culturas como españa se amoldó a las cultura de roma.
Por eso son menos de los indigenas.
Excelente audio.
Feliz Necedad!
Excelente tema Fernando, gracias y feliz Navidad para todos!
Edit. Ay Fernando, faltó un poco de orden. Tenía expectativa en que se narre una evolución histórica de la Navidad con el paso del tiempo. Esa parte en la que se habla prácticamente de Los caballeros del zodiaco... para la próxima será
No sabia nada del caganer. Me gusto mucho El capitulo
Feliz Navidad a todos.
.¡Feliz Navidad para todos!
Ufff el invitado pátina bastante, para este tema no dudes en contactar a Cayetana Heidi Johnson, esa es tu chica, el otro día estuve en un seminario de ella y flipé.
Desafortunadamente este programa parece más de numerología que de historia, si retuerces datos y fechas y lugares (En algunos casos más que retorcer es torturar) vas a obtener las coincidencias que quieras, pero te va a dejar unas lagunas inmensas. Por ejemplo, Carlos intenta hacer coincidir las inocentadas del 28 de diciembre con una fiesta romana celebrada el mismo día, pero eso solo aplica al mundo hispano, como bien apuntó Fernando. A mí me parece que Carlos sabe mucho, pero tiene tendencias algo conspiranóicas, más o menos pasó lo mismo con el programa que hicieron sobre Colón, donde de alguna manera me parece que Carlos busca "demostrar" que Colón no era genovés sino español y usa evidencias un tanto circunstanciales para apuntalar su teoría (Como por ejemplo el hecho que se tengan documentos de Colón escritos en español y no en italiano, para Carlos es una prueba que Colón no dominaba completamente el italiano y por tanto no era genovés).
Por no hablar de lo de recoger el cereal en Septiembre, como se nota que en La Gomera no abunda el trigo
Completamente de acuerdo, algunas teorías bastante cogidas por los pelos... Aún así, feliz Navidad.
Esas teorías eran ya difundidas en revistas como "muy interesante" o incluso de "ovnis" a finales de los 90 o principios del 2000 (cuando las leía en papel), que fueron una especie de resabio de la teosofía y el new age, es más, faltaron cosas como el significado esotérico de de la mirra, el incienso y el oro; el Jesús en la constelación de acuario y obviamente alguna mención de los libros apócrifos gnósticos.
Exacto, Fernando que és una persona que és la hostia, pero con cierto abuso del término "conspiranoico" metiendo en el mismo saco cosas de muy diversa índole, ha hecho un programa que me ha recordado muchísimo al "documental" Zeitgeist: The Movie.
Mucha numerología y poca evidencia histórica.
Al principio aún se contiene algo la cosa, pero hacia el final de el programa ya es de forma descarada una lluvia de datos sin sentido ni argumentación alguna.
Me sorprende la enorme cantidad de cosas que el invitado da por sentadas sin tan siquiera recibir un cuestionamiento por parte de Fernando.
Seguro que la mitraísmo, que desapareció completamente en el Siglo XV, tendría una enorme influencia en los Franciscanos que empezaron a montar el Belén en la Edad Media. Estaban en el convento pensando en que Júpiter era San José y que la constelación de la virgen representaba el trigo... ¡Venga ya!
Y el caganer del Belén, que se intentó y empezó a poner hace 4 días (hablando históricamente) viene directamente de Roma.
Me parece un totum revolutum inconexo y sin argumentación, que como meras hipótesis a investigar pueden ser algo sugerentes, pero soltarlo así alegremente en un programa que se supone que es de Historia me parece bastante decepcionante. Ha sido como entrar en un hilo de ForoCoches hecho por un usuario aburrido.
No dudo que haya cierta bibliografía que insinuen ciertas vinculaciones, pero también las hay sobre el Area 51, la construcción de las pirámides por parte de OVNIs, de teorías terraplanistas o de cómo los masones son las mismas familias qur nos gobiernan desde el Antiguo Egipto. De ninguno de ellos esperaba una Contrahistoria.
Exelente programa una joya como siempre saludos desde México, disculpe podría hablar de Jacobo fugger porfavor es un gran tema ya que es parte de la historia de Carlos v y de Europa.
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No he podido terminar de escucharla. Nada de like. Dedito abajo
No hay nada más triste y vacío que alguien sin fe explicándote la Navidad. Además, en mi opinión, queréis abarcar tanto que el resultado es farragoso y pretencioso. Lo de que el "cagón" es una de las grandes figuras del Belén es ya absolutamente sorprendente e indignante, no sé si reír o llorar. El próximo programa de este tipo grabadlo en marzo, por fa.
Ayer escuché la Contra H. sobre el duque de Berwick y sí me encantó (por comentar algo bueno).
Muy curioso
Una contrahistoria que a causa del colaborador resulta confusa y embarullada. Un tema interesante, pero, en mi opinion, muy mal resuelto.
Juraría que el invitado se ha dedicado a exponer una sucesión de falsos mitos sobre la navidad muy extendidos pero no por ello más ciertos. Es la primera vez que me deja mala sensación escuchar un programa de La contra.
Dices la verdad. En su ateísmo, Villanueva trabaja para descristianizar a sus oyentes.
Hasta Alberto Garín, siendo no creyentem se ha dado cuenta y en el último video de la contra (cuando hablan sobre Napoleón) "indirectamente" trata la cuestión.
🎉🎉🎉
Bien.
Hola. Sexto Julio Africano en el 221 cálculo el día 25 de diciembre como nacimiento de Cristo según un cálculo llamado ' edad integral', 50 años antes que lo hiciera Aureliano al Sol Invicto en el 271.
Like preliminar.
En septiembre no se recoge el grano.
Se empieza en junio para que los calores de agosto no salté la simiente y se pierda.
En mediados de agosto y principio de septiembre se recoge los garbanzos y frejoles
Eso depende del país. En Rusia se recoge el grano en septiembre porque se siembra en primavera tras el deshielo.
Esto hace un poco de aguas.
La primera referencia al 25 de diciembre es casi 150 años antes de la dicha. Es el “Chronographiai” de Sexto Julio Africano, fechado en el 221, quien dice que Cristo fue concebido 5500 años después de Adán, poniendo la concepción de Jesús el 25 de marzo, por tanto, ya creerían el el nacimiento el 25 de diciembre.
Y el evangelio de San Mateo se escribió entre el año 70 y el 100. Decir que la Iglesia católica inventó ese texto de la matanza de los Inocentes para contrarrestar una tradición… es tremendamente forzado.
Y con lo de la representación del Niño Jesús de ojos azules y Alejandro Magno… por favor. Que los Nacimientos son del siglo XVII en adelante.
Caótico...
Y falso
@@RegaladoAlmenaraTorres eso ya no lo sé. Algún ejemplo?
Fernando un duro
Una herencia Canaria.
55😢😅
Herodes el Grande no era ningún angelito. Ningún monarca de la época lo era. Pero en su tiempo no se hizo famoso por matar bebés en Belén, sino por haber hecho matar a varios de sus hijos (tenía muchos, al fin y al cabo tenía un harén). Augusto comentó en una ocasión que prefería ser el cerdo de Herodes antes que el hijo de Herodes.
Algunas de las cosas que ha dicho el invitado son muy ciertas, otras sin embargo cojean bastante. No voy a entrar en detalles.
Muy bien, descubriendo las mentiras del ateo Fernando Villanueva.
@@RegaladoAlmenaraTorres Oye, que yo no he descubierto nada de lo que dices, me he limitado a hacer un comentario histórico. Y si te sirve el dato, yo también soy ateo.
@@cristinominguez3559yo no he dicho que tú hayas descubierto algo. Y si interesa saber las creencias de cualquier divulgador para prevenir la parcialidad.
Entre,entre en detalles para ilustrarnos !!!!
41:29 no tan extintas, viven mucho de este lado del Atlántico....yo fui bautizado conforme el rito antioqueño
Estoy en desacuerdo con una afirmación del invitado, dice que es Pablo de Tarso quien extiende el sincretismo mariano con la cultura de oriente, mas en sus cartas a las iglesias paleo cristianas en parte alguna la menciona por nombre propio.
Quizás se refiere a ciertos padres de la iglesia, como Agustín de Hipona.
Respecto del mitraísmo, faltó un elemento esencial que se diferencia del cristianismo, solo se admitían hombres en sus cultos.
Aquí en España ateos como Fernando Villanueva siguen ideas de gnósticos como Antonio Piñero que se dedica a hacer vídeos diciendo que los cuatro evangelios dan una versión que es un producto de la versión de las cartas de Pablo. Y con mucho repetir pretenden crear una verdad.
Bonito apellido: Alvarado. Saludos.
❤
La primera vez que Fernando trae a un tipo a hablar M
19:00
Feliz Navidad Fernando! Ojalá ahora invites a un padre católico, a ver si le das esa oportunidad ya que ese señor que has invitado no debería festejar y no creo que sea tan fresco de celebrar la Navidad, dijo que todo es invento de San Pablo de Tarso, Jesucristo y la Virgen María. Ese señor está muy equivocado, no ha leído los principios del cristianismo, por si acaso les aclaro que Jesús en ningún momento dijo que ya no habrá más sufrimiento y hambre, el no vino a luchar por eso, todo lo contrario, este mundo no es su mundo, su mundo es el cielo. Por favor, no decepciones y ahora abre el espacio a gente creyente que se haya educado en la historia.
Los temas son buenos, lo que no esta bueno es que vengan al programa personajes que aunque sepan un montón y sean eminencias en sus temas, no tengan buena oratoria, gaguean o tartamudean mucho y no se entiende bien. Eso le quita puntos a cualquier programa
Hace años que el verdadero invierno llega en febrero, por cierto
👍
Es un documental conspiranoico, y mira, parece que tiene sus cosas. Excelente programa y excelente divulgador. ua-cam.com/video/SrtypILFwuk/v-deo.html
👏👏👏
Este programa no me ha gustado nada, reconozco algunos aciertos, pero muchas cosas de las que dice tu invitado gomero no se sostienen. Comienza a ponerse esotérico no cuando habla de los precedentes de las fiestas del solsticio de invierno, sino cuendo saca conclusiones aplicándolas a los textos evangélicos y a la costumbre cristiana. Por ejemplo ¿En el siglo XII san Francisco, estaría pensado en el retrato rubio de Alejandro Magno? ¿sabría este hijo de un mercader de telas, siquiera que fue rubio Alñejandro? Que la matanza de los incentes no esté registrada por Flavio Josefo no significa que no sucedira. Tu invitado dice que no existió, pero me cuesta ceptar que las guardias mercenarias de Herodes El Grande (tracios, celtas y germanos) tuvieran algún reparo en ejecutar a unos cuantos bebés betlehemitas: quien mandó ejecutar a los primogénitos de las familias más importatntes de Jerusalén para que no se alegrasen de la muerte del rey, la suya,, no tendría ningén reparo en ejecutar a unos cuantos hijos de labriegos y de pastores. Ignora las matanzas en el estadio y otras muchas crueldades de este monarca bajo la expresión . un rey de su época. Presupone, además, unos conocimeintos astrológicos en los autores de los evangelios que no están demostrados. Que haya coincidencias, y concomitancias más o menos bien traídas sí, pero lo mismo pordría argumentar lo contrario. No he podido terminar de escuchar a tu invitado cuando se ha puesto en plan Jiménez del Oso
Le reitero amigo, Fernando en su ateísmo y careta de cristiano, trabaja para descristianizar. O de está con Jesús o contra Jesús, y Fernando trabaja para el contrario a Jesús.
Belén en el año 0 no tendría más de 7000 habitantes. La matanza de inocentes no sería muy grande
A mí la verdad es que a este invitado nunca le he acabado de encontrar la gracia. Desde el primer programa que hizo de la piratería en las Canarias, donde se limitó a decir que básicamente Amaro Pargo era una simple pirata, sin dedicar una explicación mínimamente decente de la diferencia entre un corsario, un pirata, un bucanero y tantas otras figuras que tradicionalmente confundimos como sinónimas sin serlo...
Habla mucho, pero no da fuentes de lo que dice. Da la sensación que le gusta llevarlo todo a lo legendario o esotérico, en vez de a lo histórico... No sé, no veo que fundamente demasiado sus afirmaciones. Comparas esto con un programa con Garin y es como el cielo y la Tierra.
Me gustan las contras a dos voces, pero no le encuentro el punto a este invitado. También para gustos colores, pero vamos, las 3 que he escuchado me han parecido de las Contrahistorias más flojas del canal.
Un lástima.
Bueno, pero no podemos negar que el que hubiese una biografía con el recuerdo del nacimiento y primeros años de una persona que sólo fue conocida, y escasamente, después de los 30 años, es ridículo. Tiene todo que ser inventado siguiendo el patrón de tradiciones míticas.
@@AleRamiGo Como bien dijo Alberto Garín, si fuésemos tan estrictos con el resto de personajes históricos como lo somos con Jesús, el 90% no los consideraríamos históricos. Ya que la grandísima mayoría de personajes tienen menos referencias históricas contemporáneas.
Hay que recordar que Jesús en el momento de su muerte no tenía la relevancia posterior y por tanto con la transmisión oral en principio era suficiente. Sin contar que supuestamente murió a los 33 años, que tampoco es que fuese una edad provecta. Pocas biografías por escrito de la época se hacían antes de los 30.
Entonces, para dudar de su historicidad, eliminamos completamente los evangelios porque son libros de Fe y algunos son algo posteriores a su muerte. Eso no lo haces con otros sucesos históricos. Obviamente se incluyeron después elementos mitológicos para engrandecer su figura, pero de ahí a todo lo que se dice hoy en día...
Si usasemos el mismo rasero que con Jesús deberíamos decir que la Hispania Goda no fue conquistada por Tarik y los musulmanes, ya que la primera referencia a esa conquista es más de 100 años posterior a los hechos. O es como decir que Aníbal no és un personaje histórico porque hay pocas referencias en su época y la mayor información nos viene de un texto de parte, ya que Público Cornelio Escipion Emiliano encargó de su bolsillo las crónicas del archienemigo de Roma para engrandecer la figura de Público Cornelio Escipion y para legitimar su posición... Claro, si vamos eliminando los textos que no interesan, los libros de historia se nos quedan vacíos.
Soy el Grinch pienso que la Navidad es postureo
No me ha gustado nada.
En el pueblo de Hatillo Puerto Rico se celebra el 28 de diciembre los santos inocentes con la fiesta de las mascaras la gente se dizfraza con el traje típico con colores segun su grupo.originalmente eta a caballo hoy hacen carrozas y usan jeeps modificados...siempre alguien cae de los vehiculos no es raro un muerto ese dia.Por todo lo demas un vacilon.
Es un total inventó la navidad por eso no me importa esta fecha
Que cansino es esto de que celebramos fiestas paganas, es la Natividad de Jesús, punto, los otros allá ellos que lo recuerden cuando estemos en pleno Ramadan y no podamos celebrar la Navidad
¿Que Jesús no muere en la Cruz?... FDV¿Ahora estás destruyendo la Navidad y los símbolos del Cristianismo? -35 puntos
Cualquier historiador tendría que destruir los fundamentos del judaísmo, del cristianismo y del Islamismo.
Festividad pagana. No tiene nada que ver con el origen judío de Yeshúa.
Queréis dar una explicación del relato del evangelio, acudiendo a tradiciones y dioses paganos. Pero queriendo dar la imagen de científicos, quedáis como otros "juglares" más; pues limitais vuestra explicación a la mitología. Por ejemplo, decís que el bautismo es un ritual de baño de sangre de un toro copiado de religión oriental. Pero omitis decir que el bautismo en agua era la práctica de purificación puesta en marcha por Juan Bautista en el Jordan, como proceso de purificación alternativo al de los sacrificios de animales en el templo. A su vez la purificación con un baño en agua proviene de la purificación de la lepra que consiguió el general Naaman el sirio tras bañarse en el Jordan por indicación de Eliseo. La práctica del bautismo en agua iba contra el monopolio de la purificación que tenía la casta sacerdotal del templo, que monopolizaba todos los asuntos religiosos. Por lo que el seguir Jesús ésta práctica de su primo Juan, fue uno de los motivos de la persecución a Jesús por la casta sacerdotal del templo.
En conclusión, vuestras explicaciones son artificios basados en mitos, que aunque ciertas algunas, otras son fantasías. Por causa de limitar la explicación a la historia atea, y desconocer la religión.
Hay que tener la mente demasiada comida ,para decir que estas personas han hablado de mitos.cuando usted basa sus creencias en la biblia .casi nada !!!
La navidad es una moda pasajera, como las hombreras o los pantalones para elefante.
Y como el internet.
Eso es evidente recuerdo cuando tenía cinco o seis años la ilusión con la que vivía la navidad y ahora a los sesenta años vivo la navidad con ilusión por el reencuentro con mis hijos y nietos , lo que hace que aún sea más celebrada por mi estás fechas de la navidad es por esto que no al menos en mi caso no es una moda pasajera
Bueno pues esa "moda" lleva 2000 años celebrándose y no parece que vaya a pasar amigo
Feliz Navidad a todos.