Otra cosa que esta clara es que el mundo no es justo y que los que estan arriba no van a renunciar alegrememte a su poder. El poder es muy goloso: Hay que expulsarles. Eso exige concienciacion, crisis, que la gente descubran sus verdaderas prioridades. El Sistema nos ha mantenido medianamente bien, TV, entretenimientos, sueldos, Estado del Bienestar, lo que ha desactivado la conciencia de la explotacion. Esta crisis podria resucitar la conciencia a millones. Cuanto peor estemos, MEJOR al final!
@ElAntiflorefan En aquella época, los rusos venían del régimen brutal del zar y de la primera guerra mundial. Y aun después de la segunda guerra mundial, se convirtió en una superpotencia, que ha sido muy criticada por los capitalistas, sacando a relucir las peores cosas o cosas falsas. Yo he conocido personas que han vivido en la unión soviética y en paises del pacto de varsovia, y no me han contado lo mismo que dice occidente.
El problema no son si hay ricos y pobres si no la IGNORANCIA en como funcionan las cosas. Evidentemente todo el mundo busca justicia y no hay mas justicia que nadie pase hambre y que todos aporten segun sus capacidades. NO pueden haber ricos mientras haya pobres y necesidades sin cubrir. Eso es lo prioritario. Una vez obtenido esto: lo minimo, se puede hablar de que haya gente que por su talento o habilidad sea mas prospera. Eso es justicia. El capitalismo es enriquecimiento sin conciencia.
No se trata de alabar o condenar ningún sistema , se trata de que los sistemas se agotan y deben necesariamente,paso a un sistema que los vaya superando. Por otro lado, las revoluciones de los trabajadores han demostrado que existe una clase de la cual se puede prescindir,y esa es la de los capitalistas,y la sociedad puede funcionar. De lo que no se puede prescindir es de los trabajadores.
esperemos que algún día la riqueza de este mundo no este en pocas manos, y que se pueda eliminar las desigualdades generadas por el capitalismo; que vuelva un nuevo socialismo más humano y mas libre¡¡¡¡¡¡
Discrepo con tu argumentación. Existirá desigualdad siempre que existan clases sociales distintas y con distintos intereses; existirá desigualdad siempre que los medios de producción estén en manos de unos pocos y se permita la explotación del hombre por el hombre. Y por otra parte, tendríamos que discutir largo y tendido sobre el concepción de "igualdad", que no es ni de lejos, la concepción neoliberal.
@BRUTALIDADFULL coincido en la oración que remarcás. De todas maneras aclaro que en El Estado y la Revolución aparece ya el concepto de Capitalismo de Estado, esto fue escrito tras las tesis de Abril y corregido tras la revolución de Octubre. Lenin es un genio, un gigante revolucionario. El problema no es la "burguesía del partido"... porque no era una "burguesía".. Como aclara Trotsky en La revolución traicionada, la clase social no estaba definida.
Tienes razon!! hase un rato me entere de que el 60% de la poblacion rusa y occidental le gustaria volver a la epoca de la Union Sovietica, el Comunismo avansa rapido, tecnologicamente,sosial,CULTURAL viva el comunismo viva lenin
me contó una que viajó a una de esas repúblicas (Por los años 80 o algo así) que los dirigentes del partido tenían en la playa una parte solo para ellos, da pena ver como se corrompen
¿Es necesario defender un sistema economico?, en individualismo y el colectivismo van de la mano, asique no hay diferencias en cual o no creer, ¿el egoismo es la respuesta para un mundo mejor?, y creo que para mirar criticamente un sistema no es necesario proponer uno nuevo.
Romeo Ruiz Jajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajajaja La foto que tiene se nota lo que usted es, el mayor amigo de los sionistas llamado Vladimir Putin, el mejor amigo de Rockefeller y de Abramovich, Putin un hombre que es de la misma calaña que Obama y sus aliados de Europa!!!
URRA ,URRA,URRA A LA URSS Los SOIETICOS aquello que luchamos dia ha dia , aquellos que trabajan debemos estar juntos y luchar contra las injusticias actuales del 2016 en adelante.Los soviets seguimos vivos.
vale el día que tengamos los suficientes estudios para argumentar , el día que pertenezcamos a la nación Rusia(para saber de que nos hablan) , y que entendamos el por que sucedió esto ,creo podemos comenzar a plantear argumentos, mientras creo debemos respetar y estudiar mas de este tema tan complejo.
En los sistemas socialistas si bien en la teoría plantean progreso social, en la realidad también han fracasado, no tanto como el capitalismo pero también no han podido controlar la corrupción. Por tal motivo estos dos sistemas que en teoría son buenos y en la realidad no operan como se supone debieran. El tema es muy extenso por eso invito a que cada quien estudie y saque sus conclusiones.
Pero eso no significa que no se pueda, solo se necesita algo más de tiempo hasta que las personas se levanten, cuando tengan la conciencia suficiente se podrá y cuando algunos se den cuenta de que el comunismo no es una dictadura y no permitan que una vez destruida la burocracia el "líder" gobierne
@reznovchernov el comunismo en Rusia en una epoa de miserias supuso al menos, una educación mayoritaria, viviendas (pequeños apartamentos de escasos metros) para TODOS, gas (y mira ke en rusia hace frío) para todos. Tuvo un crecimiento continuado y sostenido durante años del 5 %, mientras que países como EEUU y Alemania crecieron a ritmos del 10% para luego verse sumergidos en una gran crisis (1929) que no afectó a Rusia. Y todo esto sin apoyos, contra un impero con siglos de exp.
es muy claro lo que decis y muy claro el por qué.... todos los grandes revolucionarios, eran hijos o descendientes de burgueses... es que es la unica forma que hay de darse cuenta lo asqueroso que es el capitalismo y alguien que lo vive desdse adentro, se le hace más facil luchar. tiene las armas, tien en claro por donde atacar a ese sistema
@BRUTALIDADFULL Eso de "ignorante fanatizante" no es un poco mucho. Con la mejor onda te pregunté si estaba buena la película. Aunque te aclaré, porque ya me contaron de qué se trata Zeitgeist, porque conozco muchos pibes que me hablan de eso, que la realidad no está en pensar a qué futuro queremos llegar, cómo va a ser, sino en cómo construirlo. En hacer la revolución. No prometer, sino construir día a día con militancia. Comprendo los otros puntos de vida, por eso no te traté mal ni
@RevolucionMax Realmente, Lenin é bem suspeito, passível de muitas impressões pois mudava o discurso a todo instante, e esse é o GRANDE problema do comunismo, os comunistas... Você é anarquista??? E o que quer dizer mono, não consegui tradução.
no juzgues a todos por los actos de algunos, realmente ningún estado o país a alcanzado el comunismo y nadie sabe como sería, yo soy socialista y respeto los ideales de otros, hoy en día consideran el comunismo como algo casi diabólico por cuanto más lo conozco más me gustan sus ideales
@leinaddd88 es verdad. pero ,entonces, que pretendes? resignarnos a la realidad humana? eso no es una obcion, es una escusa para no hacer nada y excusar la miseria humana. no crees?
El problema en los paises socialistas es la educacion tenemos una educacion en la que lo importante es el yo y debemos para a una en la que lo importante sea el nosotros cuando esto suceda el comunismo triunfara
Claramente no hablamo el mismo idioma... creo que el principal error en la discusion parte hacia que es lo que se critica, criticamos al comunismo porque no nos respeta las libertades individuales y pensamos que el capitalismo es la respuesta "correcta" en donde bajo un discurso que en la practica es una mentira total, donde grande empresarios nos dicen tienes derecho a eleccion, pero elige a partir de mis 3 grandes conglomerados de los cuales soy propietario, y desde ahi surge.
En su momento se llevó a la práctica y significó una revolución en todas las esferas de la vida, pero punto y final... estamos en otras epocas, en su día pudieron triunfar (aunque se corrompió le comunismo en poquisimo tiempo) pero hoy en día estas ideas ni cuajan ni son apenas aplicables, con eso me refiero por teoricas
El problema es que el propio gobierno de los obreros se vuelve contra éstos porque sus jefes piensan que los obreros no saben lo que es bueno para ellos y deben ser guiados como ganado.
@BRUTALIDADFULL De cualquier manera estoy de acuerdo con vos. Pero el proceso de burocratización no viene porque Stalin era muy hijo de puta (que lo era), sino por una lucha política adentro de los revolucionarios. Las condiciones objetivas fueron llevando a formar un fuerte bloque burocrático hacia adentro del partido. Se trata de corregir los errores del pasado! No podemos corregirlos si el peligro es que haya un tipo malo, malo, malo que no lo hayamos visto. Se entiende la diferencia?
1. El de la foto no soy yo. 2. No soy rapero. 3. Me refiero a colegios fascistas por que son a los que vamos todos los días lo estudiantes aunque no queramos.
vaya locura que es el comunismo... lucha por la libertad.....y termina siendo esclavos.. luchan por la igualdad...y terminan unos cuantos con las riquezas.. luchan por la democracia...y solo escuchan la opinion del estado... Se respeta y se aprecia la esperanza y la lucha que llevan los comunistas....ojala que enfocaran todos esos deseos que tiene los comunistas para cosas que si lleven a mejorar este mundo !!!
Con que cara vienes hablar tantas estupideces anormal. Capitalismo = Crimen Organizado "El capitalismo es el genocida más respetado del mundo" 1'600 Millones de Muertos por el Capitalismo El verdadero asesinato en masa del capitalismo expuesto: 1600 millones de muertos. Imperialismo Norteamericano: Huracán Katrina (construcción defectuosa y deliberada) - 1'836 Intervención de la OTAN en Libia (2011) - 15'000 Tamiles muertos por USA al apoyar al Gobierno de Sri Lanka - 30'000 Guerra Revolucionaria de USA - 35'700 (Pero si Rusia se deshace de un monarca déspota y tirano está mal, ¿no?) Guerra Hispano-Estadounidense - 100'000 Hambruna Provocada por USA en Bangladesh (1974) - 100'000 Guatemala - 300'000Bombardeo de USA en Yugoslavia - 300'000 Iraq (USA vende gas venenoso a Saddam) - 400'000 Iraq (Desert Storm) - 500'000 USA Bombardea el abastecimiento de Agua en Iraq (1991) - 500'000 Invasión de las Filipinas - 650'000 Guerra Civil USA - 700'000 Sanciones impuestas por USA a Iraq - 1'000'000 Afganistán (Guerra al Terrorismo) - 1'200'000 Apoyo de USA al Dictador General Suharto (Dictador Anticomunista) - 1'300'000 1898 Guerra USA vs Filipinas - 3'000'000 Intervención USA en el Congo - 5'000'000 Agresión de USA a América Latina - 6'000'000 Guerra del Vietnam* (Incluyendo Camboya & Laos) - 10'000'000 Guerra Coreana* - 10'000'000 Genocidio Nativo Americano - 114'000'000 Comercio con Esclavos Africanos - 150'000'000 * Ambas guerras causadas por USA Imperialismo Japonés: Ocupación Japonesa de Timor Oriental - 70'000 Japón Bombardea China - 71'105 Masacre Japonesa en Indonesia - 100'000 Enfrentamiento militar japonés con China - 200'000 Democidios Japoneses - 5'964'000 Imperialismo Británico: Segunda Guerra Boer - 75'000 Hambruna Irlandesa de la Patata - 1'500'000 Hambruna en Bengala (1943) - 10'000'000 Ocupación Británica de la India - 20'000'000 Hambruna causada por los británicos en la India - 30'000'000 Otras Naciones Capitalistas: Masacre de la Comuna de Paris - 20'000 Indias Orientales Holandesas - 25'000 Muertes infantiles causadas por la hambruna en Somalia - 29'000 Madagascar Francés - 80'000 Purgas Anti-Comunistas en Indonesia (1965-1966) - 500'000 Insurrección Filipina - 220'000 La Etiopía de Mussolini - 700'000 Palestinos Asesinados por Israel (1947-2002) - 826'626 Guerra Civil Nigeriana - 1'000'000 Somalia Capitalista sin Estado - 1'000'000 Guerra Irán-lraq - 1'000'000 Genocidio de Rawandan - 1'000'000 Colonización Belga del Congo - 1'000'000 Rusia Feudal - 1'066'000 Primera guerra de Indochina (1946-1954) - 1'750'000 Jemeres Rojos (No comunistas o falsos comunistas) - 2'035'000 Apartheid Sudafricano - 3'500'000 Régimen de Chiang Kai Shek (China) - 7'000'000 Congo (1886-1908) - 8'000'000 Holocausto Nazi - 12'000'000 Soldados del ejército rojo y civiles de la URSS muertos en la II Guerra Mundial - 23'000'000 Capitalismo en Rusia Post-Soviética - 15'000'000 I Guerra Mundial - 16'500'000 II Guerra Mundial - 60'000'000 Otros Desastres del Capitalismo: Desastre de la Union Carbide Bophal - 15'000 Niños y Adultos de USA durante la Revolución Industrial - 100'000 Construcción de la vía del Ferrocarril Burma-Siam - 116'000 Hambruna 1932-1933 (Kulaks) causado intencionalmente por Estados Unidos hacia la URSS - 7'000'000 Gran Depresión (Solo en América) - 12'000'000 Niños Muertos por Enfermedades Evitables desde 9/11/01 - 208'000'000 Niños Muertos por el Hambre 2001-2008 desde 9/11/01 - 235'000'000 Niños Muertos por Hambre 2009 - 5'256'000 Niños Muertos por el Hambre 2010 - 6'000'000 Niños Muertos por el Hambre en la década de los 90's - 100'000'000 Políticas Capitalistas en India (1947 - 1990) - 120'000'000 Muertes Relacionadas con el Tabaco en el Mundo (1960 - 2011), esto puede seguir incrementandose - 306'000'000
aprender del pasado es la única manera de no volver a tropezar en la misma piedra,sin aprender del pasado no existe evolución(cuando hablo de evolución hablo claro de evolución como personas como conciencias vivas no evolución en informática automoción y juguetitos de guerra y de control de masas desde edificios que rastrean todo tipo de servidores,cámaras colocadas en bancos cajeros y rotondas que vigilan cada centímetro del mundo,vivir en el pasado para aprender de sus errores no es malo
1. Rusia no podría ser un país del terceR mundo en 1917 ya que esa categoría (con sus indicadores) no existía en esa época. 2. Es cierto que la gente se moría de hambre, pero Lenin no solucionó ese problema con el socialismo, sino lo hizo dandolé la propiedad de sus tierras a los campesinos para que puedan comercializar. (y lo hizo a medias). 3. Lo que potencializo la burbuja rusa fue su poder industrial armamentista y su control del gasto público. NO LA TEORIA SOCIALISTA SINO LA TOTALITARISTA
@BRUTALIDADFULL cualquier fruta, me tomé el trabajo de comentarte de dónde surgió el concepto "Capitalismo de Estado" para que entiendas que el problema del stalinismo fue otro. Lo mío es irrefutable históricamente, por eso cité exactamente cuándo Lenin lo escribió. No creo que la lectura me haga entender al resto, es una herramienta para analizar la realidad. Sino se trataría de adaptacionismo y demagogia. Y eso no te lleva a la revolución socialista. Sino lo hago feliz. Chau recontragilazo
Lo que Marx concebía era que para que hubiera un sistema socialista, el sistema capitalista debía de agotar todas sus posibilidades. o sea que el capitalismo no sirviera más al desarrollo de la humanidad.
como. como quieres decir que la rusia comunista no sufrio en la crisis del 29, y los paises capitalistas si????, osea tu comentario va encontra de los Comunistas o de los capitalistas?? porfa respondeme.
@BRUTALIDADFULL No, de hecho ni siquiera vi las otras. Está buena? Uno de estos días la veo. En general ando sin tiempo. Igual, no soy muy de ver películas de ese estilo, más bien un documental del DOCA o del Ojo Obrero... pero sobretodo la realidad pura y dura de mi militancia en las calles en un partido marxista-leninista-trotskista (soy del PO). Igual, como dice mi nombre, soy medio secta lectora (lo cual no inhabilita la militancia real), pero leo bastante, sobretodo literatura marxista.
Creo que fueron ideas maravillosas pero lastimosamente como en todos los lugares del mundo que se practico se mancho de los intereses personales de algunos dirigentes que hasta hoy se escudan en la palabra socialismo!
El capitalismo entrega oportunidad a quienes los poderes desean, OJO NO A TODOS. Si vemos todo color de rosa, estas discusiones ni se generarian. Y dado el contexto en el que estamos, el capitalismo que tu defines en la lineas de arriba, es el capitalismo que te pintan a partir de los films en donde el norteamericano es el salvador del mundo.
Si Lenin hubiera ncido en esta era, el comunismo como el lo pensaba (igualdad y calidad de vida para todos) hubiera sido un exito. La gente, los pueblos del mundo estan hartos del sistema actual q se rige x el capital.
es que por ejemplo la vivienda hacer pública o socializarla, me parece un poco estúpido, debería ser privada o al menos para cada familia. Cosa bien distinta, es el capitalismo en donde es más importante que sea un bien tangible, inmueble o un valor a que la gente tenga la necesidad de no vivir en la calle. ¿Qué sentido tiene 3 millones de viviendas familias y 30000 familias en la calle? No lo tiene, simplemente es una economía absurda e inhumana.
ahora esta totalmente seguro que en el capitalismo se te da la opcion de ser propietario?, digo de esos grandes conglomerados politicos financieros, y por eso te tiro el royo del PODER!
Entonces, ¿por que lo que dice Lenin, nunca los Gobiernos Comunistas lo han puesto en práctica?? Lenin dice lo que dice Marx "Devolver los medios de producción al trabajador" pero lo cierto es que los medios de producción se los quedó el Estado soviético, y lo administraba por medio de "amigos-comisarios", es decir una nueva burguesía. ¿Por qué, Stalin odia al capitalismo y lo abraza mediante el socialismo de mercado que es 90% igual?¿Por que hoy China es más capitalista que nadie? HIPOCRESÍA.
@BRUTALIDADFULL desprestigié. Justamente el que pretende decirme cómo tengo que hacer las cosas sos vos. No serás vos el fanático que me ataca a pesar de mi voluntad de diálogo y expresar mi postura? Qué pasa? Mi postura vale menos por ser trotskista que la tuya que miró zeitgeist moving forward? Las películas, como cualquier cosa, las elijo en función de mi experiencia. Y así como no me interesa ver a Jim Carrey haciendo cara de boludo porque no me llama la atención, no le doy importancia a ZG
Y respecto al capitalismo. bueno, yo prefiero educarme correctamente lo mas que pueda (existen paises capitalistas donde la educación es tanto pública como privada, como en el mio, y en EEUU también) y tener una buena casa, un auto bueno, una Playstation 4, un celular, pero vos pensá también.. obvio que si en el gobierno hay corruptos la cosa no funciona, pero si se hacen bien se puede. En mi país la gente no quiere trabajar y quieren que los mantengan el estado y no es así tampoco
Surgir dentro de los que estos conglomerados politico/financiaeros te permiten... Entonces el error esta ahi, en esa critica a la "liberta" que ellos como buenos comerciantes nos venden, nos hacen pensar que somos libres pero no lo es, entonces la critica debe ir hacia el propio ser humano y como esta actua frente al "PODER", creo que ahi esta la principal critica, ver quien realmente ostenta el poder, independiente de la doctrina politica, sea comunismo, socialismo, capitalismo, nazismo, etc.
riquezas creadas por el capitalismo?... Lo monetario desde mi perspectiva no creo que debiera ser considerado como riquezas, la riqueza del ser humano no esta en cuanto dinero se posee, sino que la riqueza del ser humano esta en su educacion, esta en su modo de ver la vida a partir de un reconocimiento del otro, y a partir de este reconocimiento lograr el tan anhelado amor. Para mi esa es la riqueza de los pueblo... Y claro esta que el capitalismo no aporta a esta idea.
Mira:trata en un principio con sarcasmo las "miserias" del comunismo... Y que luego por el capitalismo surgió la crisis del 29,y también hoy esta crisis...
@MrMorancio viva el mundo libre de los capitralistas de todos los países... pronto serán innecesarios los países y naciones burguesas... cada cual vivirá tranquilo en su aldea y transitará libremente por un mundo igual y justo.
Mientras siga presente e imprante el capitalismo el pais no sera libre. Compadre libertad economica no es lo mismo que libertad, como te he dicho en todos mis comentarios, la libetad es algo que va mas alla que si tienes la opcion de que mierda consumir, espero que lo comprendas bajo esa perspectiva, si lo sigues viendo desde lo monetario, podras citarme mil veces a milton friedman y no lo entederas.
@CATALUNYARESISTENCIA No es por nada pero... tu comentario es muy erróneo creo que deberías de documentarte mejor y por cierto Lenin no era comunista realmente, era socialista y usaba una estrategia para poder estar en el poder.
Con tu respuesta no comprendes el fin ultimo del asunto... compadre hay que dejar claro que capitalismo, individualismo, colectividad, comunismo, son conceptos distintos.... individualismo no es lo mismo que decir capitalismo y colectividad no es lo mismo que decir comunismo.
Y tambien origen de muchas otras miserias (de hambre sobretodo) o no te acuerdas de Lenin que empezó a cambiar sus reformas porque no eran sostenibles. De QUÉ COMUNISMO HABLAS, si todavia había Estado y no se había abolido la propiedad privada.
Falasia, el colectivo y el individuo es algo que esta de la mano, sin individualismo no existe un colectivo es una cosa hasta simple. Ahora hablas de igualdad de oportunidades, eso no se da en el capitalismo, porque estamos hablando del capitalismo real y no el que se lee en las paginas de Friedman
@meLlevaElnirvana el trabajo ya sea fisico o intelectual es lo mismo bajo el socialismo todos somos parte del sistema. dialectica materialista marxismo... capitalismo es individualismo (in (adentro)divi (dividido)duo (en dos) dividido en dos primero debes ser uno la union dentro es la fuersa para poder unirte con los demas
Otra cosa que esta clara es que el mundo no es justo y que los que estan arriba no van a renunciar alegrememte a su poder. El poder es muy goloso: Hay que expulsarles. Eso exige concienciacion, crisis, que la gente descubran sus verdaderas prioridades. El Sistema nos ha mantenido medianamente bien, TV, entretenimientos, sueldos, Estado del Bienestar, lo que ha desactivado la conciencia de la explotacion. Esta crisis podria resucitar la conciencia a millones. Cuanto peor estemos, MEJOR al final!
@ElAntiflorefan En aquella época, los rusos venían del régimen brutal del zar y de la primera guerra mundial. Y aun después de la segunda guerra mundial, se convirtió en una superpotencia, que ha sido muy criticada por los capitalistas, sacando a relucir las peores cosas o cosas falsas. Yo he conocido personas que han vivido en la unión soviética y en paises del pacto de varsovia, y no me han contado lo mismo que dice occidente.
El problema no son si hay ricos y pobres si no la IGNORANCIA en como funcionan las cosas. Evidentemente todo el mundo busca justicia y no hay mas justicia que nadie pase hambre y que todos aporten segun sus capacidades. NO pueden haber ricos mientras haya pobres y necesidades sin cubrir. Eso es lo prioritario. Una vez obtenido esto: lo minimo, se puede hablar de que haya gente que por su talento o habilidad sea mas prospera. Eso es justicia. El capitalismo es enriquecimiento sin conciencia.
Es un documental, sí, está en youtube y con subtítulos en castellano. Las 2h mejores invertidas.
No se trata de alabar o condenar ningún sistema , se trata de que los sistemas se agotan y deben necesariamente,paso a un sistema que los vaya superando. Por otro lado, las revoluciones de los trabajadores han demostrado que existe una clase de la cual se puede prescindir,y esa es la de los capitalistas,y la sociedad puede funcionar. De lo que no se puede prescindir es de los trabajadores.
esperemos que algún día la riqueza de este mundo no este en pocas manos, y que se pueda eliminar las desigualdades generadas por el capitalismo; que vuelva un nuevo socialismo más humano y mas libre¡¡¡¡¡¡
porque soy tan admirador de este señor? lo he estado estudiando ase un tiempo y me he dado cuenta que su ideologia me encanta.
Te encanta porque no eres un idiota :)
Sencillamente, soberbio.
esos si que eran discursos, no como los que tengo en casa
Discrepo con tu argumentación. Existirá desigualdad siempre que existan clases sociales distintas y con distintos intereses; existirá desigualdad siempre que los medios de producción estén en manos de unos pocos y se permita la explotación del hombre por el hombre. Y por otra parte, tendríamos que discutir largo y tendido sobre el concepción de "igualdad", que no es ni de lejos, la concepción neoliberal.
@BRUTALIDADFULL coincido en la oración que remarcás. De todas maneras aclaro que en El Estado y la Revolución aparece ya el concepto de Capitalismo de Estado, esto fue escrito tras las tesis de Abril y corregido tras la revolución de Octubre. Lenin es un genio, un gigante revolucionario. El problema no es la "burguesía del partido"... porque no era una "burguesía".. Como aclara Trotsky en La revolución traicionada, la clase social no estaba definida.
Excelente.
Gracias.
Para dar soluciones es necesario generar la critica y apartir de eso actuar, antes no
@soyunasecta viste zeitgeist moving fordward? la saga 3 que salio este año del documental?
salu2
Tienes razon!! hase un rato me entere de que el 60% de la poblacion rusa y occidental le gustaria volver a la epoca de la Union Sovietica, el Comunismo avansa rapido, tecnologicamente,sosial,CULTURAL viva el comunismo viva lenin
me contó una que viajó a una de esas repúblicas (Por los años 80 o algo así) que los dirigentes del partido tenían en la playa una parte solo para ellos, da pena ver como se corrompen
ya y que viene esto?, en que aporta a la discucion la opcion de ser el propietario?
Eso que es un documental?, una pelicula?. Está en youtube?
¿Es necesario defender un sistema economico?, en individualismo y el colectivismo van de la mano, asique no hay diferencias en cual o no creer, ¿el egoismo es la respuesta para un mundo mejor?, y creo que para mirar criticamente un sistema no es necesario proponer uno nuevo.
Este video lo Subio un Trotskista!!
Romeo Ruiz Jajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajajaja La foto que tiene se nota lo que usted es, el mayor amigo de los sionistas llamado Vladimir Putin, el mejor amigo de Rockefeller y de Abramovich, Putin un hombre que es de la misma calaña que Obama y sus aliados de Europa!!!
URRA ,URRA,URRA A LA URSS Los SOIETICOS aquello que luchamos dia ha dia , aquellos que trabajan debemos estar juntos y luchar contra las injusticias actuales del 2016 en adelante.Los soviets seguimos vivos.
eso es verdad mis padres y abuelos decian que habia prohibiciones pero las viviendas el gas era casi gratis o gratis y la educacion aumento muchisimo
vale el día que tengamos los suficientes estudios para argumentar , el día que pertenezcamos a la nación Rusia(para saber de que nos hablan) , y que entendamos el por que sucedió esto ,creo podemos comenzar a plantear argumentos, mientras creo debemos respetar y estudiar mas de este tema tan complejo.
En los sistemas socialistas si bien en la teoría plantean progreso social, en la realidad también han fracasado, no tanto como el capitalismo pero también no han podido controlar la corrupción. Por tal motivo estos dos sistemas que en teoría son buenos y en la realidad no operan como se supone debieran. El tema es muy extenso por eso invito a que cada quien estudie y saque sus conclusiones.
torson kifer Como es posible que halla fracasado?
si despues de lenin el progreso al comunismo se detuvo?
q grande lenin, es especial escucharlo hablar y sigue vivo en nuestros corazones
Pero eso no significa que no se pueda, solo se necesita algo más de tiempo hasta que las personas se levanten, cuando tengan la conciencia suficiente se podrá y cuando algunos se den cuenta de que el comunismo no es una dictadura y no permitan que una vez destruida la burocracia el "líder" gobierne
@reznovchernov el comunismo en Rusia en una epoa de miserias supuso al menos, una educación mayoritaria, viviendas (pequeños apartamentos de escasos metros) para TODOS, gas (y mira ke en rusia hace frío) para todos. Tuvo un crecimiento continuado y sostenido durante años del 5 %, mientras que países como EEUU y Alemania crecieron a ritmos del 10% para luego verse sumergidos en una gran crisis (1929) que no afectó a Rusia. Y todo esto sin apoyos, contra un impero con siglos de exp.
es muy claro lo que decis y muy claro el por qué.... todos los grandes revolucionarios, eran hijos o descendientes de burgueses... es que es la unica forma que hay de darse cuenta lo asqueroso que es el capitalismo y alguien que lo vive desdse adentro, se le hace más facil luchar. tiene las armas, tien en claro por donde atacar a ese sistema
@BRUTALIDADFULL Eso de "ignorante fanatizante" no es un poco mucho. Con la mejor onda te pregunté si estaba buena la película. Aunque te aclaré, porque ya me contaron de qué se trata Zeitgeist, porque conozco muchos pibes que me hablan de eso, que la realidad no está en pensar a qué futuro queremos llegar, cómo va a ser, sino en cómo construirlo. En hacer la revolución. No prometer, sino construir día a día con militancia. Comprendo los otros puntos de vida, por eso no te traté mal ni
@RevolucionMax Realmente, Lenin é bem suspeito, passível de muitas impressões pois mudava o discurso a todo instante, e esse é o GRANDE problema do comunismo, os comunistas...
Você é anarquista???
E o que quer dizer mono, não consegui tradução.
no juzgues a todos por los actos de algunos, realmente ningún estado o país a alcanzado el comunismo y nadie sabe como sería, yo soy socialista y respeto los ideales de otros, hoy en día consideran el comunismo como algo casi diabólico por cuanto más lo conozco más me gustan sus ideales
@leinaddd88 es verdad. pero ,entonces, que pretendes? resignarnos a la realidad humana?
eso no es una obcion, es una escusa para no hacer nada y excusar la miseria humana. no crees?
El problema en los paises socialistas es la educacion tenemos una educacion en la que lo importante es el yo y debemos para a una en la que lo importante sea el nosotros cuando esto suceda el comunismo triunfara
¿y que esta bien y que esta mal?
Claramente no hablamo el mismo idioma... creo que el principal error en la discusion parte hacia que es lo que se critica, criticamos al comunismo porque no nos respeta las libertades individuales y pensamos que el capitalismo es la respuesta "correcta" en donde bajo un discurso que en la practica es una mentira total, donde grande empresarios nos dicen tienes derecho a eleccion, pero elige a partir de mis 3 grandes conglomerados de los cuales soy propietario, y desde ahi surge.
¿Puedes argumentar? Gracias.
En su momento se llevó a la práctica y significó una revolución en todas las esferas de la vida, pero punto y final... estamos en otras epocas, en su día pudieron triunfar (aunque se corrompió le comunismo en poquisimo tiempo) pero hoy en día estas ideas ni cuajan ni son apenas aplicables, con eso me refiero por teoricas
El problema es que el propio gobierno de los obreros se vuelve contra éstos porque sus jefes piensan que los obreros no saben lo que es bueno para ellos y deben ser guiados como ganado.
@BRUTALIDADFULL De cualquier manera estoy de acuerdo con vos. Pero el proceso de burocratización no viene porque Stalin era muy hijo de puta (que lo era), sino por una lucha política adentro de los revolucionarios. Las condiciones objetivas fueron llevando a formar un fuerte bloque burocrático hacia adentro del partido. Se trata de corregir los errores del pasado! No podemos corregirlos si el peligro es que haya un tipo malo, malo, malo que no lo hayamos visto. Se entiende la diferencia?
Mirad "El Secreto de Oz", es el mejor consejo que os puedo dar.
Los magnates empresariales son los nuevos nobles de esta sociedad, por muchas revoluciones que se hagan, siempre habra poderosos y debiles.
1. El de la foto no soy yo.
2. No soy rapero.
3. Me refiero a colegios fascistas por que son a los que vamos todos los días lo estudiantes aunque no queramos.
vaya locura que es el comunismo...
lucha por la libertad.....y termina siendo esclavos..
luchan por la igualdad...y terminan unos cuantos con las riquezas..
luchan por la democracia...y solo escuchan la opinion del estado...
Se respeta y se aprecia la esperanza y la lucha que llevan los comunistas....ojala que enfocaran todos esos deseos que tiene los comunistas para cosas que si lleven a mejorar este mundo !!!
Caul seria el problema de darles de todo a los mas pobres?
Mientras Alguna Persona Busque La igualdad Para Todos, El Comunismo Nunca Morira.
Absolutamente, el Fin Revolucionario de Justicia, Paz e Igualdad justifica TODOS los medios...
+Jose Bombace inclusive matar millones de personas.
Con que cara vienes hablar tantas estupideces anormal.
Capitalismo = Crimen Organizado
"El capitalismo es el genocida más respetado del mundo"
1'600 Millones de Muertos por el Capitalismo
El verdadero asesinato en masa del capitalismo expuesto:
1600 millones de muertos.
Imperialismo Norteamericano:
Huracán Katrina (construcción defectuosa y deliberada) - 1'836
Intervención de la OTAN en Libia (2011) - 15'000
Tamiles muertos por USA al apoyar al Gobierno de Sri Lanka - 30'000
Guerra Revolucionaria de USA - 35'700 (Pero si Rusia se deshace de un monarca déspota y tirano está mal, ¿no?)
Guerra Hispano-Estadounidense - 100'000
Hambruna Provocada por USA en Bangladesh (1974) - 100'000
Guatemala - 300'000Bombardeo de USA en Yugoslavia - 300'000
Iraq (USA vende gas venenoso a Saddam) - 400'000
Iraq (Desert Storm) - 500'000
USA Bombardea el abastecimiento de Agua en Iraq (1991) - 500'000
Invasión de las Filipinas - 650'000
Guerra Civil USA - 700'000
Sanciones impuestas por USA a Iraq - 1'000'000
Afganistán (Guerra al Terrorismo) - 1'200'000
Apoyo de USA al Dictador General Suharto (Dictador
Anticomunista) - 1'300'000
1898 Guerra USA vs Filipinas - 3'000'000
Intervención USA en el Congo - 5'000'000
Agresión de USA a América Latina - 6'000'000
Guerra del Vietnam* (Incluyendo Camboya & Laos) - 10'000'000
Guerra Coreana* - 10'000'000
Genocidio Nativo Americano - 114'000'000
Comercio con Esclavos Africanos - 150'000'000
* Ambas guerras causadas por USA
Imperialismo Japonés:
Ocupación Japonesa de Timor Oriental - 70'000
Japón Bombardea China - 71'105
Masacre Japonesa en Indonesia - 100'000
Enfrentamiento militar japonés con China - 200'000
Democidios Japoneses - 5'964'000
Imperialismo Británico:
Segunda Guerra Boer - 75'000
Hambruna Irlandesa de la Patata - 1'500'000
Hambruna en Bengala (1943) - 10'000'000
Ocupación Británica de la India - 20'000'000
Hambruna causada por los británicos en la India - 30'000'000
Otras Naciones Capitalistas:
Masacre de la Comuna de Paris - 20'000
Indias Orientales Holandesas - 25'000
Muertes infantiles causadas por la hambruna en Somalia - 29'000
Madagascar Francés - 80'000
Purgas Anti-Comunistas en Indonesia (1965-1966) - 500'000
Insurrección Filipina - 220'000
La Etiopía de Mussolini - 700'000
Palestinos Asesinados por Israel (1947-2002) - 826'626
Guerra Civil Nigeriana - 1'000'000
Somalia Capitalista sin Estado - 1'000'000
Guerra Irán-lraq - 1'000'000
Genocidio de Rawandan - 1'000'000
Colonización Belga del Congo - 1'000'000
Rusia Feudal - 1'066'000
Primera guerra de Indochina (1946-1954) - 1'750'000
Jemeres Rojos (No comunistas o falsos comunistas) - 2'035'000
Apartheid Sudafricano - 3'500'000
Régimen de Chiang Kai Shek (China) - 7'000'000
Congo (1886-1908) - 8'000'000
Holocausto Nazi - 12'000'000
Soldados del ejército rojo y civiles de la URSS
muertos en la II Guerra Mundial - 23'000'000
Capitalismo en Rusia Post-Soviética - 15'000'000
I Guerra Mundial - 16'500'000
II Guerra Mundial - 60'000'000
Otros Desastres del Capitalismo:
Desastre de la Union Carbide Bophal - 15'000
Niños y Adultos de USA durante la Revolución Industrial - 100'000
Construcción de la vía del Ferrocarril Burma-Siam - 116'000
Hambruna 1932-1933 (Kulaks) causado intencionalmente por
Estados Unidos hacia la URSS - 7'000'000
Gran Depresión (Solo en América) - 12'000'000
Niños Muertos por Enfermedades Evitables desde 9/11/01 - 208'000'000
Niños Muertos por el Hambre 2001-2008 desde 9/11/01 - 235'000'000
Niños Muertos por Hambre 2009 - 5'256'000
Niños Muertos por el Hambre 2010 - 6'000'000
Niños Muertos por el Hambre en la década de los 90's - 100'000'000
Políticas Capitalistas en India (1947 - 1990) - 120'000'000
Muertes Relacionadas con el Tabaco en el Mundo (1960 - 2011), esto puede seguir incrementandose - 306'000'000
Roman Roman ¿Alguien dijo Capitalismo?
aprender del pasado es la única manera de no volver a tropezar en la misma piedra,sin aprender del pasado no existe evolución(cuando hablo de evolución hablo claro de evolución como personas como conciencias vivas no evolución en informática automoción y juguetitos de guerra y de control de masas desde edificios que rastrean todo tipo de servidores,cámaras colocadas en bancos cajeros y rotondas que vigilan cada centímetro del mundo,vivir en el pasado para aprender de sus errores no es malo
1. Rusia no podría ser un país del terceR mundo en 1917 ya que esa categoría (con sus indicadores) no existía en esa época.
2. Es cierto que la gente se moría de hambre, pero Lenin no solucionó ese problema con el socialismo, sino lo hizo dandolé la propiedad de sus tierras a los campesinos para que puedan comercializar. (y lo hizo a medias).
3. Lo que potencializo la burbuja rusa fue su poder industrial armamentista y su control del gasto público.
NO LA TEORIA SOCIALISTA SINO LA TOTALITARISTA
@BRUTALIDADFULL cualquier fruta, me tomé el trabajo de comentarte de dónde surgió el concepto "Capitalismo de Estado" para que entiendas que el problema del stalinismo fue otro. Lo mío es irrefutable históricamente, por eso cité exactamente cuándo Lenin lo escribió.
No creo que la lectura me haga entender al resto, es una herramienta para analizar la realidad. Sino se trataría de adaptacionismo y demagogia. Y eso no te lleva a la revolución socialista. Sino lo hago feliz. Chau recontragilazo
Lo que Marx concebía era que para que hubiera un sistema socialista, el sistema capitalista debía de agotar todas sus posibilidades. o sea que el capitalismo no sirviera más al desarrollo de la humanidad.
@CATALUNYARESISTENCIA Viva Cataluña y Viva España!!!!!
Tan bonito que suena y siempre terminana con hambre y escapando a los países capitalistas
porque una cosa es la ides, y otra muy distintas somos los hombres
como. como quieres decir que la rusia comunista no sufrio en la crisis del 29, y los paises capitalistas si????, osea tu comentario va encontra de los Comunistas o de los capitalistas?? porfa respondeme.
Viva Lenin!
@RevolucionMax Y que en tu nombre venga revolución...
no tiene que tener un lado, simplemente es realista
Argumenta porque y si puedes mantén un lenguaje sin palabras malsonantes (no por mi, sino para entendernos mejor).
@BRUTALIDADFULL No, de hecho ni siquiera vi las otras. Está buena? Uno de estos días la veo. En general ando sin tiempo.
Igual, no soy muy de ver películas de ese estilo, más bien un documental del DOCA o del Ojo Obrero... pero sobretodo la realidad pura y dura de mi militancia en las calles en un partido marxista-leninista-trotskista (soy del PO). Igual, como dice mi nombre, soy medio secta lectora (lo cual no inhabilita la militancia real), pero leo bastante, sobretodo literatura marxista.
Creo que fueron ideas maravillosas pero lastimosamente como en todos los lugares del mundo que se practico se mancho de los intereses personales de algunos dirigentes que hasta hoy se escudan en la palabra socialismo!
El capitalismo entrega oportunidad a quienes los poderes desean, OJO NO A TODOS. Si vemos todo color de rosa, estas discusiones ni se generarian. Y dado el contexto en el que estamos, el capitalismo que tu defines en la lineas de arriba, es el capitalismo que te pintan a partir de los films en donde el norteamericano es el salvador del mundo.
Si Lenin hubiera ncido en esta era, el comunismo como el lo pensaba (igualdad y calidad de vida para todos) hubiera sido un exito. La gente, los pueblos del mundo estan hartos del sistema actual q se rige x el capital.
Saludos! una pregunta porque tratas a las escuelas de "Fascista", que el fascismo ya se fue en 1945??? WTF gracias.
No te preocupes men.
es que por ejemplo la vivienda hacer pública o socializarla, me parece un poco estúpido, debería ser privada o al menos para cada familia. Cosa bien distinta, es el capitalismo en donde es más importante que sea un bien tangible, inmueble o un valor a que la gente tenga la necesidad de no vivir en la calle. ¿Qué sentido tiene 3 millones de viviendas familias y 30000 familias en la calle? No lo tiene, simplemente es una economía absurda e inhumana.
@leopiojoso87 BUeno.. de hecho se trata de quitarles a los ricos su riqueza mal habida... a la burguesía.. saludos...
@franj27 sigue leyendo porque no tienes idea
ahora esta totalmente seguro que en el capitalismo se te da la opcion de ser propietario?, digo de esos grandes conglomerados politicos financieros, y por eso te tiro el royo del PODER!
Si claro, comunismo despues de la riqueza creada por el capitalismo, mira que listos :)
Entonces, ¿por que lo que dice Lenin, nunca los Gobiernos Comunistas lo han puesto en práctica?? Lenin dice lo que dice Marx "Devolver los medios de producción al trabajador" pero lo cierto es que los medios de producción se los quedó el Estado soviético, y lo administraba por medio de "amigos-comisarios", es decir una nueva burguesía. ¿Por qué, Stalin odia al capitalismo y lo abraza mediante el socialismo de mercado que es 90% igual?¿Por que hoy China es más capitalista que nadie? HIPOCRESÍA.
El Capitalismo es solo una etapa superior del Feudalismo, algo que evoluciono.
Gloria a la clase obrera.
Y creer que antes no me gustaba mi nombre, precisamente Lenin, ahora estoy orgullose de llevar este nombre.
@BRUTALIDADFULL desprestigié. Justamente el que pretende decirme cómo tengo que hacer las cosas sos vos. No serás vos el fanático que me ataca a pesar de mi voluntad de diálogo y expresar mi postura? Qué pasa? Mi postura vale menos por ser trotskista que la tuya que miró zeitgeist moving forward?
Las películas, como cualquier cosa, las elijo en función de mi experiencia. Y así como no me interesa ver a Jim Carrey haciendo cara de boludo porque no me llama la atención, no le doy importancia a ZG
gente que dice que el comunismo no funciona y no saben como funciona el comunismo... en fin.
Y respecto al capitalismo. bueno, yo prefiero educarme correctamente lo mas que pueda (existen paises capitalistas donde la educación es tanto pública como privada, como en el mio, y en EEUU también) y tener una buena casa, un auto bueno, una Playstation 4, un celular, pero vos pensá también.. obvio que si en el gobierno hay corruptos la cosa no funciona, pero si se hacen bien se puede. En mi país la gente no quiere trabajar y quieren que los mantengan el estado y no es así tampoco
Like si tienes examen de la Revolución Rusa xdd
Surgir dentro de los que estos conglomerados politico/financiaeros te permiten... Entonces el error esta ahi, en esa critica a la "liberta" que ellos como buenos comerciantes nos venden, nos hacen pensar que somos libres pero no lo es, entonces la critica debe ir hacia el propio ser humano y como esta actua frente al "PODER", creo que ahi esta la principal critica, ver quien realmente ostenta el poder, independiente de la doctrina politica, sea comunismo, socialismo, capitalismo, nazismo, etc.
riquezas creadas por el capitalismo?... Lo monetario desde mi perspectiva no creo que debiera ser considerado como riquezas, la riqueza del ser humano no esta en cuanto dinero se posee, sino que la riqueza del ser humano esta en su educacion, esta en su modo de ver la vida a partir de un reconocimiento del otro, y a partir de este reconocimiento lograr el tan anhelado amor. Para mi esa es la riqueza de los pueblo... Y claro esta que el capitalismo no aporta a esta idea.
Camarada Lenin nos dejo un legado ahora el deber es de nosotros,
el poder del pueblo es grande..
y cuales son los buenos resultados del capitalismo?
que vos tengas internet por lo menos aweonao.
@BRUTALIDADFULL ¡Avajo! ¡Arriva el analfavetismo!
Mira:trata en un principio con sarcasmo las "miserias" del comunismo...
Y que luego por el capitalismo surgió la crisis del 29,y también hoy esta crisis...
Osea, el capitalismo es social en escencia, es una forma de control social compadre, no es solo economia.
no es asi, todo depende de como se aplique.
esto mejor escucharlo con música: ua-cam.com/video/FCFg0FUW8dA/v-deo.html&start_radio=1&t=5
Y el comunismo mucho respeta nuestras ideas!!!!!
A los paises capitalistas no siempre se mata el hambre.
@MrMorancio viva el mundo libre de los capitralistas de todos los países... pronto serán innecesarios los países y naciones burguesas... cada cual vivirá tranquilo en su aldea y transitará libremente por un mundo igual y justo.
Mientras siga presente e imprante el capitalismo el pais no sera libre. Compadre libertad economica no es lo mismo que libertad, como te he dicho en todos mis comentarios, la libetad es algo que va mas alla que si tienes la opcion de que mierda consumir, espero que lo comprendas bajo esa perspectiva, si lo sigues viendo desde lo monetario, podras citarme mil veces a milton friedman y no lo entederas.
Bakunin hizo pelota a marxs en un articulo de pocas paginas que vale la pena leer.
@CATALUNYARESISTENCIA No es por nada pero... tu comentario es muy erróneo creo que deberías de documentarte mejor y por cierto Lenin no era comunista realmente, era socialista y usaba una estrategia para poder estar en el poder.
Que mas practica que la que enseño Lenin.
Esto es todo ideología, y mientras que vosotros sigáis pensando que el robar está bien, yo me sigo reservando el derecho a llevar armas.
Con tu respuesta no comprendes el fin ultimo del asunto... compadre hay que dejar claro que capitalismo, individualismo, colectividad, comunismo, son conceptos distintos.... individualismo no es lo mismo que decir capitalismo y colectividad no es lo mismo que decir comunismo.
Viva!
Y tambien origen de muchas otras miserias (de hambre sobretodo) o no te acuerdas de Lenin que empezó a cambiar sus reformas porque no eran sostenibles. De QUÉ COMUNISMO HABLAS, si todavia había Estado y no se había abolido la propiedad privada.
Falasia, el colectivo y el individuo es algo que esta de la mano, sin individualismo no existe un colectivo es una cosa hasta simple. Ahora hablas de igualdad de oportunidades, eso no se da en el capitalismo, porque estamos hablando del capitalismo real y no el que se lee en las paginas de Friedman
@meLlevaElnirvana el trabajo ya sea fisico o intelectual es lo mismo bajo el socialismo todos somos parte del sistema. dialectica materialista marxismo... capitalismo es individualismo (in (adentro)divi (dividido)duo (en dos) dividido en dos primero debes ser uno la union dentro es la fuersa para poder unirte con los demas