Вирусы из лабораторий. Эпидемии. Теории заговора. Александр Панчин. Ученые против мифов 15-13
Вставка
- Опубліковано 25 тра 2024
- ВИЧ и Коронавирус созданы в лаборатории? Насколько они похожи? И насколько похожи истории их возникновения? Могут ли ученые создавать такие вирусы?
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-15»
antropogenez.ru/forum15-itogi/
19-20 июня 2021 г.
Часть-13. Александр Панчин @Scinquisitor - биоинформатик, к. б. н., лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма биотехнологии».
Доклад «Вирусы из лабораторий: наука и теории заговора»
Вредный оппонент: Константин Лесков - Ph. D., Case Western Reserve University, Cleveland, OH.
0:00 Начало
0:42 Голосование зрителей «Какую версию происхождения CARS-CoV-2 вы считаете наиболее вероятной?»
1:30 История эпидемий конспирологии
4:44 Почему происхождение вирусов важно?
6:48 Теория заговора или научная гипотеза?
11:50 Коронавирус имеет сходство с ВИЧ
13:38 Коронавирус не гибрид из статьи в Nature Medicine
14:33 Коронавирус - гибрид коронавирусов от летучем мыши и панголинов?
20:13 Фуриновый сайт CARS-CoV-2
22:56 Учёные умеют синтезировать даже геномы бактерий
24:00 Утечка не равно создание
29:44 Выводы
31:32 Результаты онлайн-голосования «Какую версию происхождения CARS-CoV-2 вы считаете наиболее вероятной?»
31:06 Дискуссия с “вредным” оппонентом - генетиком Константином Лесковым
44:18 Список литературы
46:44 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Константин Лесков)?»
47:48 Ответы на вопросы слушателей
57:35 Выбор лучшего вопроса
58:36 Результаты голосования зрителей о “вредности” оппонента - Константина Лескова
59:08 Анонс состязания «Наука на пальцах». Битва археологов
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-konsp...
🎧 Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
📚 Использованная литература: clck.ru/Wx2ZV
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: SciTeam
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Виталий Краусс, Тимур Низов
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - Наука та технологія
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-konspirologiya-epidemii
🎧 Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239240
📚 Использованная литература: clck.ru/Wx2ZV
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060
приветствую, а где можно посмотреть результаты голосования?
@@user-oy3ti8yw5g 31:32
Слишком поздно, большинство верит дураляем.
Гипотетический сценарий: Многие люди купили сертификаты о вакцинации. Их провели по всем базам как реально вакцинированных. Такие люди, рано или поздно, заражаются. Некоторые из них умирают. Это отрицательно влияет на статистику. Вопрос: Можно ли таких псевдо-вакцинированных, при выявлении у них наличия вируса, отличить от реально вакцинированных, дабы не портить статистику?
Заранее спасибо за ответ!
🧠🪓
@@user-kf1kq7de6q нельзя.
Ой, как неловко сюда заходить после того, как очередную «конспирологическую теорию» подтвердили в 2022 году и сказали что да, все-таки происхождение лабораторное
Неа, не подтвердили
@@AntropogenezRu Вы наверное будете отрицать это даже если Ши Чжэнли́ сама признается.
@@AntropogenezRuне подтвердили ваших летучих мышей. И вообще как может микробиолог или генетик рассуждать об иммунологии и вирусологии, по факту есть как объяснить? Нет. Вывод - пора уже сайт антропогенез с вашими "экспертами" на номинацию почетного врала представить, уже знаю с кого начать.
"К тому кто сделал прививку, пиявки не присасываются"
Если бы ещё комары не кусали, первым бы записался!
Кстати, а почему же, почему же до сих пор вакцина против комаров не изобретена?
Вопрос риторический :(
@@gdaymate6285 скорее совокупность факторов, тепло, запах, углекислый газ из рта. труп они кусать не будут.
👍🤣 от комаров действительно не помогает. Убедилась на собственном горьком опыте.
@@gdaymate6285 на пот они летят
Есть биотехнология "криспэркас", которая позволяет сделать так, чтобы у комаров рождались только самцы (они не кусаются), но никто такого задания биологам не дал.
У оппонента воскресенье 6 утра. Естественно, что он будет ну очень вредным.
И это правильно, потому что так интереснее, всех оппонентов поднимать в 6 утра в воскресенье для вредности 😜
Это он встал в 6, а на момент созвона он, небось, уже и побрился, и поел. Ну, я бы как-то так делал.
"мне опять в 6 утра в воскресенье вставать?"🤣🤣🤣
Бедняга, он с таким печальным взглядом это сказал :-(
Просто новый уровень форума в этот раз. Вредные оппоненты прям хороши, перчика дают )) Раньше вообще не понятно было зачем это, а теперь хорошо, бодренько! )
Спасибо!)
Надо вам Латынину во вредные оппоненты😄
@@user-ct4wl8vn7o Садонина надо.
@@user-ct4wl8vn7o не надо
@@user-ct4wl8vn7o Дебаты были с Латыниной, и не одни, а двое. Клоунада (естественно, не из-за Панчина)
Если у кого-то остались вопросы, с удовольствием отвечу на них под этим комментарием
Есть пожелания, уделайте "американца":)
Александр, хотелось бы узнать ваше мнение о заявлении Игоря Гундарова о немедленной приостановке всеобщей вакцинации. Ибо по его мнению после иммунизации увеличивается смертность от ковида. Он приводит статистику по странам, где много вакцинированных и где очень мало. По его выводам в странах, где процент вакцинированных выше, там и смертность в 2-10 раз выше, чем в тех странах, где иммунизация на очень низком уровне. У меня есть своё мнение, но очень хотелось бы услышать вас.
@@olgakara9157 несколько минут сравнений результативности вакцинации в графиках ua-cam.com/video/x_PgXqWY-kk/v-deo.html от не менее уважаемого коллеги Александра
В результате действий по сдерживанию коронавируса, заболеваемость гриппом в нашей стране достигла околонулевых значений. Можно ли говорить о победе в России/Европе над сим злобным вирусом?
@@user-qd6oj8ck1f вернется с перелетными птицами
Очень здорово получилось с К. Лесковым, который явно не собирается подыгрывать, а совершенно серьезно оппонирует. 10/10
Весь секрет "серьезного оппонирования" что мифотворчеством, натягиванием и умалчиванием занялся докладчик.
@@ROMPJ да, за пол часа ни одного аргумента, одни мифы, ага.
@@ROMPJ с удовольствием ознакомлюсь с примерами :)
@@Scinquisitor
Копи пастну свой пост.
Вторые дебаты не нужны. Панчин проиграл. Проиграл в тот момент когда сдал главный редут: согласился что "искусственность или естественность" это вопрос вероятностей (не "контакт или побег" - тут и ежу ясно что вероятностей). А если согласился с этим - значит должен сам был заявить - "должно быть расследование и не в стиле китайские товарищи сказали, комиссия ВОЗ на один день посетила ухань" . Промолчал - и сам теперь стал распространителем "теории заговора" как и все "умолчальники".
В дополнение ко всему его убедительно возят за то что анализируя "контакт или побег" он натягивает вероятности произвольно формулируемых событий: при чем здесь заражения бешенством? Мы что не можем контакты человека с коронавирусом "в природе" оценить за последние 20 лет? Было несколько, пусть 5, и ок - число как число - ну и 0 побегов коронавируса из лабораторий до сих пор - тоже число как число. Поскольку у нас есть модель побега - а мы не "воссоздаем" модель из статистики, лишь проверяем - всё оценили - эпидемия побегом вовсе не "невероятная", статистика ничего такого сказать не может; и не надо притягивать "все-все-все вирусы для большей точности", без нормирования по типу вируса Панчин создает цифры к делу уже не относящиеся поскольку взял и с типом вируса выкинул кучу информации). При этом Панчин не хочет сравнивать очевидные вероятности: население Уханя "в 500 раз" меньше населения региона в котором происходят вспышки эпидемий коронавируса, зато в городе единственный институт в регионе в котором достоверно установлено штампуют новые короновирусы. Вот теперь ему надо было сравнивнить "в 500 раз" со своими "эпсилонами достоверности", а мы бы поучились.
Расскажу одну сказку. Выходит расследование: семья генпрокурора имеет виллу в швейцарии, показали модель незаконного обогащения через окружение генпрокурора. Ну мы прикинули "возможно" и ждем расследования, очумеваем что расследования нет и по его отсутствию, уже используя правовое мышление, - определяем - жулики и воры... Тут приходит Панчин и говорит: да ну вы что, не волнуйтесь! Это же невероятно, я проверял статистику, ни один генпрокурор РФ, СССР и РИ до сих пор ни одной взятки не брал (подмена модели, если кто не понял). Панчину замечают: "ну ведь хватает вероятности что один взял". Панчиновский саппорт тут же: "он сказал один!, один! о чем тут говорить, хочет одним неподтвержденным шансом опровергнуть нашу великую статистику"...
@@ROMPJ просто Панчин пропустил фразу когда начал за Юдковского. Он сказал типа Юдковский оценивает вероятность не менее 80%, после этого по хорошему надо было бы сказать что-то в стиле "а я оцениваю вероятность менее 5% и вот почему", и это было бы в рамках байесовской рациональности в которой оперирует Юдковский. Другой вопрос насколько это было бы понятно аудитории... вот вам было бы непонятно судя по написанному тексту.
"фуриновый сайт и сайт с фурями - это разные вещи")))
С "Фуриями"
@@GenXTL это ещё третий сайт)
Единственный раз когда рубрика вредный оппонент была интересна и оправдана. Обычно это выглядит искусственно.
Значит вы еще не смотрели дебаты Сурдин VS Никитин. Очень рекомендую.
Прошлая тоже была очень хороша. Там где про артериальное давление.
Зачастую просто тяжело быть вредным оппонентом, хотя бы потому, что оппонент должен "поддерживать" мифы, изобличаемые лектором.
Всегда бы таких вредных оппонентов. Вот щас годное "мясо" вышло!
Латынину - в академицу ВРАЛ-а 2021
@@igroteka90 просто два противоположных авторитетных мнения, и это классно. В споре рождается истина.
@@ifyouwantmefindme а мне вот кажется, что Панчин не очень понимает в вопросе. По-моему он много прочитал по теме, но сам не является узким специалистом.
@@drhelpless1440 Латынина тоже уперлась в одну вариацию теории происхождения.
@@fedorsumkin1358 Латынина то вообще не то что не узкий специалист, но вообще не специалист в теме происхождения вирусов. В чём смысл упоминания о ней, если тут говорят, что классно смотреть на спор двух компетентных людей?
Хотелось бы получить комментарии лектора по поводу данных о происхождении короновируса в лаборатории, которые получены теперь уже не от абы кого, а от правительства и разведсообщества США.
Очень понравился подход вредного оппонента Константина. Не голословно, не мнение, а факты. Молодчага! Буду ждать битвы! Александра с Константином.
Ну потому, что он профессор-вирусолог, который занимается реальными исследованиями.
А не панчин биолог научпопа , что 5 работ по вирусологии прочёл и из себя профессора корчит .
@@user-nk4yr1ti6y Мне в Панчине одно не нравится в данном случае - категоричность. Вместо того, чтоб рассматривать различные аргументы за и против, и стараться быть нейтральным, он конкретно топит исключительно за версию природного происхождения. И некоторые его аргументы, прямо скажем, на уровне передёргивания и троллинга. Он, похоже, сам не замечает, что когда хочет подтвердить свою точку зрения, то использует недопустимую аргументацию, против которой он сам обычно и выступает.
@@NoNameStorm я вообще-то рассмотрел все аргументы за и против :)
@@Scinquisitor Александр, вам, наверное, так кажется, но со стороны это выглядит иначе. Посмотрите хотя бы как называются ваши видео на эту тему, в частности данное видео. В названии присутствуют слова "Теории заговора", что сразу обозначает вашу позицию. И всё ваше выступление по форме построено именно как разоблачение теории заговора. Но это не тот случай, когда стоит так делать.
Константин - отличный оппонент, было очень интересно. Спасибо ему, надеюсь что будут дебаты
Да, отличный формат вообще.
Вот за что вы блягодарите? Вам теперь извесна возможная и невозможная последовательность нуклиатидов?)))) Хотя если это просто шоу-грешно за это их ругать в наше время. как шоу-супер.
"Оппоненту" наше троекратное - УРА,УРА,УРАААА!!
Ждём отдельного ролика)
Сначала думала, что утечка. Но послушав аргументацию Панчина, начала верить в заговор.
Без сомнений сначало птичий грипп потом свиной все по плану
да понятное дело что он проплачен. это же видно. перл про утечка не равно создание только чего стоит
Опасней всех, и всего это СМИ!!,особенно для тех, кто не умеет думать и фильтровать информацию!
Какой багаж знаний позволяет вам оценить адекватность своих суждений,кроме чтения газет после обеда.
Вышла лекция Панчина. Астрологи объявили неделю дебатов
p.s. ждемс...
Из-за красных софитов кажется, что у Александра декупажная расцветка причёски
Не из-за софитов ;)
Будто салом намазали
Мне тоже сначало показалось, что волосы покрасил. Думаю зачем учёному такая прическа))
Оппонента (и какого☝️) некрасиво прервали. Как же вы так планировали дискуссию, что это произошло? Аргументы и замечания Лескова серьезны, хотелось бы послушать.
Они не просто серьезны ,они гораздо сильнее и разбивают начисто ,почти все аргумениы Панчина!)
они бы еще на час погрузили бы в такие дебри, что непосвящённым было бы уже совсем непонятно.
@@user-ko4qh5eb8s именно. там и разбивать нечего. панчин - псевдонаучный разоблачитель псевдонауки.
Идея оппонента в формате "один чел 40 минут рассказывает под слайды, второй за 5 минут успевает что-то сказать в ответ" - изначально мертворожденная.
@@Pavel_Ivanov его аргументы не звучат политически ангажированными.
Странно что Панчин не упомянул, то что в ВИЧ отловили чуть ли не нулевого пациента, из 19 века, а в КОВИДЕ все возникло внезапно, хотя по его мутациям все должно отслеживаться
никто не отловил нулевого пациента с ВИЧ
@@Scinquisitor Отловили почти нулевого, и очень близко, по этому поводу даже статья на хабре была, при том где 19 век, а где 21-й
@@Scinquisitor Нулевого не отловили, но отловили наиболее близких к нему, причем из позапрошлого века, по мутациям все отследили, и то что досталось всему миру, была мутация с 50 года, что ли, остальные мутации размножаются в Африке до сих пор, как умеют)
Крч всё ясно как день - Панчин сам создал этот вирус и теперь пытается отмазаться 😂
Путин сам лично создал вирус и сам лично создал вакцину, а теперь нанял Панчина для отмывания репутации. Поэтому Панчин типо пошутил про Путина и дома на Луне, а в реальности так всё и есть. Это такой хитрый ход, что типо он пошутил и все посмеялись и посчитали шуткой, но в реальности он выдал всю правду, но из-за шуточного контекста и достаточно конспирологического фона - все подумают, что это шутка.
@@markrenton7308 Вряд-ли китайцы применили бак-оружие против китайского народа. Более вероятно, что это кто-то из лаборатории в Атланте.
@@ArthurTrader 100%, я уверен, Панчин уже ждёт ближайшего российского космопоезда до луны. А ещё... Вы не думали, что фамилии Панчин и Путин совпадают не с проста!
То-то он так хитро улыбается!
@@ArthurTrader Цэгэгэ-цэгэгэ)) 🤗
С нетерпением жду видео дебатов Александра и Константана. Очень интересно их слушать!
Какой смысл во вредном оппоненте???
Почему после того, как я сорок минут слушал и силился понять сложную тему, мне говорят, что большинство в этой лекции - недоказанная и надуманная чушь?
Посему нельзя сразу выдать мне достоверную информацию?
Чем вы тогда отличаетесь от вотсаповских рассылок?
11:15 На слайде опечатка - "Текстикулы...". Это железы, отвечающие за написание текста 😂
С каждым новым форумом батлы серьезнее становятся! Скоро придётся онлайн вести, чтобы они друг другу лица не разбили
Вредный оппонент настолько вредный, потому что в 6 утра в воскресенье очень хочется спать
А ещё у него велосипеда нет.
Лаборотория, которая изучает короновирусы, которая в том числе усиливает их функции по заражению человека. В этом же городе, где расположена лаборотория, происходит вспышка эпидемии вируса, который отлично распространяется в человеческой популяции. По моему утечка сразу должна быть первоочередной версией. Потому что причастен особо опасный объект, он должен доказывать что это не он. И должена быть презумция виновности пока не будет доказано обратное.
Люблю Панчина. Всё на пальцах ) С удовольствием посмотрел. Благодарность.
Александр Панчин добродушным парнем показался и хорошо разбирающимся в своём вопросе! Производит приятное впечатление! Сам я считаю, что от политики и коммерции этот вопрос отделять нельзя! Ведь его используют многие для достижения своих целей не ведомых "простым смертным"!
То ли Чехов, то ли Вересаев в своих "Записках врача" записал разговоры крестьян, что это доктора заражают их холерой.
Я не знаю как давно вы ввели рубрику "вредный оппонент", - но это гениально, потому что он задает вопросы, к которым, скорей всего, не додумается неученый.
Помню, в 85-м ремонт делали в коридоре и я ребёнком обнаружил наклеенную на стену (под обои) газетку с карикатуркой, где плохишь в милитари передаёт дяде Сэму пробирочку, в которой плавают свастики и рядом статья про СПИД, а подпись что-то про американских "спидциалистов" )
Вместо «фуриновый» слышу «куриновый»… не смотрите важный контент на голодный желудок)))
🤣👏👏👏👏
Учёный на протяжении часа избегает того, что ВСПЫШКА КОРОНЫ ПРОИЗОШЛА ПОД СТЕНАМИ ЛАБОРАТОРИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ КОРОНЫ.
Жду с нетерпением лекцию про феномен природного выброса радиации в Чернобыле и Фукусиме.
Возможно это первый раз за всё время проведения форумов "Учёные против мифов", когда в оппозицию докладчику попался действительно оппонент и действительно довольно вредный...
BSL0-супер! Хороший сравнительный троллинг! ))) Этим Александр и хорош, и занимает отличную позицию в популяризации науки. Своими четкими, яркими примерами дает возможность слушателям заинтересоваться и задуматься, не перегружая научно-популяризатарские выступления "ковровымии терминологическими бомбордирками" :))))
Спасибо, отличная баталия! Константин жестко задавал вопросы. Отличная презентация от Александра!!!
Наконец-то достойный противник! Наша битва будет легендарной!
Ведущий на 46 минуте перебил на самом интересном, не дав ответить на аргумент а так же ответить на первый заданный вопрос, хотя Александр готовился.
По моему не красиво получилось, дали бы хотя бы 3 минуты на все про все еще
Александр конечно молодец, но не нужно быть ученым, чтобы понять что есть одна из мощнейших лабораторий в китае, и одна из высокого уровня на весь мир, и в которой изучают короновирусы летучих мышей и тут рядом в этом же городе появляется вирус …..
Оказывается совершено необходимо)
Более того, ВОЗ проводят расследование и вовсе уверены, что это на рынке жрут немытых мышей. И потом китайскую лапшу на уши пытаются всем повесить
метеорит упал точно в центр кратера! сенсация! магнит неизвестной природы притягивает метеориты!
Вокруг одной из мощнейших лабораторий в КНР живут десятки тысяч летучих мышей свободно везде летающих и срущих на всё подряд и лапающих что угодно, но виновата конечно же лаборатория...
@@greg20133 ммм… десятки тысяч? это вы как пересчитали? лично там гуляли ночами, считали? Да их живет миллионы по всему миру , а вот лабораторий таких единицы, в Китае такая одна, и вирус появился-то в том месте где она …
Интересно и чётко!
Супер!
Показалось, что опоненты говорят про одно и тоже.
Один говорит, что оба способа вероятны, но один вероятнее, а второй, что один вероятен по этому мы не знаем, что произошло.
Александру Панчину для сильной аргументации не хватает немножко знаний тервера и статистики. Для примера: вирусов в природе может быть и больше, но природа сама большая (те же самые две тысячи вирусов собирались на огромной территории, не сопоставимой с территорией лаборатории) а лаборатория маленькая и в ней высокая плотность нахождения вирусов, взаимодействий с ними, отсутствие влияния негативных природных факторов, конкурентной среды и множество всего остального это имеет не меньшее, а то и большее влияние на вопрос происхождения вируса, чем влияние количества вирусов в природе и в лаборатории.
И, термин «нормализация» - не пустой звук. С сырыми данными (особенно бигдатой) в точных науках делать нечего ;)
И прекрасный вывод: в науке лучше честно сказать что вы не знаете, чем плодить непроверенные недосказанные антинаучные слухи.
Лекция отличная, огромная спасибо всем причастным.
Дебаты жду с нетерпением!
Сомневаюсь, что у биоинформатика, который публикуется в научных изданиях, нет знаний статистики :) Без соответствующих статистических расчётов там вряд ли опубликуешься.
Так у него и сформальной логикой не очень. Но звание "ученый" прощает все. Как будто наличие публикаций что-то меняет.
Боюсь, что дебаты придется делать не просто в несколько серий, там и пары сезонов может не хватить. А Александр и Константин работать когда будут?)
ОГОНЬ !!! Нет слов! Может чуть позже слова найду, а пока не могу оторваться от просмотра!
Как жителю одной из постсоветских республик, на территории которой в закрытом режиме функционирует 12 биолабораторий минобороны США, доступа к которым нет даже у местного правительства, мне трудно разделить с лектором игривый, ироничный тон рассказа о теориях заговора.
Я пытался, честно.
Они настолько секретные, что о них знает каждый.
@@AntropogenezRu При всём искреннем глубоком уважении к Вашей просветительской работе, если тема интересна, предлагаю вынести личное суждение об их наличии или отсутствии, например, по результатам поиска "биолаборатории США в Украине", а лучше - по итогам консультаций с некоторыми из Ваших замечательных экспертов. Уверен, Алексею Валерьевичу будет что сказать по этому поводу. Существует, разумеется, целиком конспирологическая теория о том, что события 2014 года в разрезе проблем правительства Азарова были вызваны, в том числе, интересом к этим, само собой, несуществующим, выдуманным лабораториям.
В любом случае, мне остаётся только совершенно искренне порадоваться, что в Вашей стране существование таких мифических, ничем не подтверждённых учреждений невозможно даже в теории, что даёт основание для лёгкой иронии применительно к этой теме.
Основание для лёгкой иронии даёт тот факт что страшилки про секретные биолаборатории рассказывают практически в любой стране.
@@AntropogenezRu Но не в любой стране их существование признано официально. Впрочем, я Вас понял, и не стану больше отвлекать по пустякам. Пользуясь случаем, благодарю за всегда интересные, познавательные ролики на канале - всегда жду новых с нетерпением. Большое, важное дело делаете в нашу эпоху цифрового отупления. Спасибо.
А Панчин комменты читает? Ну в принципе пофиг, может хоть кто-то объяснить как из
«Ковид-19 имеет настолько мало совпадения с ближайшим родственником, что потребуется 50 лет мутаций» родилась идея, что это аргумент за естественное происхождение?
с ближайшим _известным_ родственником. Он слова стал пропускать на этом докладе.
Отличная дискуссия получилась, спасибо! Жду отдельных дебатов :)
Шикарный вредный оппонент. Панчин - молоток!
Искал Лапенко, нашел Панчина. Тоже вариант)
А панда вообще самое вирусное животное, геном похож на ВИЧ, называется в честь пандемии 😂
Лишь бы Ваш коммент работники Рен ТВ не увидели)))
Зачем вживлять чип кредитки?) Можно вживить тройку в ладонь! Это нужнее)
Семерку и туз забыли.
Желательно балтику
Есть вещи на которые можно смотреть вечно, а тут есть люди которых можно вечно слушать👍
Шикарная тактика мразотно смеяться над своим оппонентом, чтобы выставить его дураком перед аудиторией. Так и проводятся дебаты, молодца
Ну, это хорошая заявка на китайское гражданство на Луне и на кошка-жена. /сарказм/
Обожаю "ученые против мифов". Про террориста Шрёдингера улыбнуло - это ж надо такую фантазию иметь.
"Докажите, что вирус не сделали ученые!" - "А докажите, что его не сделали вы!". Чем-то напоминает диалог с диаконом Кураевым: "Докажите, что Бог существует!" - "А докажите, что существует Австралия!"
20:50 ковбой не целится в мишень, а рисует ее там куда попал
Очень много ухмылялся,это же не камеди клаб
Жду дебатов!
Отдельное спасибо за стенограмму выступления.
газеты, сми... сейчас все распространяется через различные вконтактики. Многие вообще ни телевизор, ни газеты ни вообще сми не видят никогда, особенно молодежь. Там у человека гораздо выше выбор что смотреть, поэтому смотрят то, что нравится, что понятно, что зацепило или близко. Прочее же просто игнорируется.
Кхм, вообще-то многие избания имеют аналог в сети и даже платные подписки пролают
Спасибо! Комментарий в поддержку и для продвижения видео. Посмотрел с интересом.
Спасибо за лекцию)😎
Александр прям вспотел от напора Константина! Было круто, спасибо!
Я довольно четко помню первые статьи в советских газетах о ВИЧ, но мне не попадались там версии "американского следа", а вот подробное журналистское расследование о "нулевом пациенте", который притащил в СССР эту болячку из командировки в Африку, было.
На занятиях по военной подготовке ВИЧ называли биологическим оружием, созданным США. Было дело.
@@ochiroonline Не спорю, Союз большой, в разных местах могли говорить разное, но я военном училище такого не слышал, хотя и изучал все виды вооружений стран НАТО
странно что так мало просмотров (с таким то заголовком). Доклад просто топовый!
Александр луч света в царстве антипрививочников!
Он не в их царстве :) Но пытается туда посветить, в это тёмное место
С радостью посмотрю эту лекцию еще раз. Надеюсь, что всё таки состоятся дебаты с вредным оппонентом. Спасибо за видео!
Люди в зале в масках, на сцене без. В чем логика? Вот по этому теории заговора и цветут буйным цветом. В начале пандемии утверждали что маски без вакцинации обязательно, потом после вакцины маски не нужны, потом нужны, потом от масок и прививок вообще нет толку, т.к. вирус все время мутирует. Кому верить? Я считаю, если человек что-то публично утверждает, тем более что-то, после чего принимают законы, он должен нести ответственность за свои слова. Учёные до тех пор учёные, пока не переходят в разряд политиков и не участвуют в принятии законов. После этого момента их нужно слушать так же как и политиков и они должны нести ответственность равную с политиками. Д.р Фауч живой тому пример. Меняет свое мнение каждый месяц, если не раньше.
и кто-то все тобой изложенное назовет просто ересью...
Спасибо) Вновь все просто изумительно и интересно)
В Природе больше, но на м2 меньше чем в лаборатории))
учёные выяснили, что люди верят всему, если им сказать что учёные выяснили.
Александр Панчин, очень ждал его у вас. Спасибо. Александр, вы крут!
9:05 Позвольте, значит ученые использовали модификацию Sars-cov в опытах, а потом, что-то похожее на эту модификацию вызывает пандемию...но теории заговора нет. Я все верно понял? А почему автор не прояснил вопрос с этими опытами? Что за модификация? И т.д.
Оооуу, и про вероятности и нормализацию случаев ой какое верное замечание около 33 минуты и далее.
Источник слухов искусственного происхождения доклад: Конгресса США. Нормальные такие слухи...
И возможность получить вирус, про который нельзя будет сразу сказать искусственный он или нет, Панчин подтвердил.
год спустя лекция заиграла по-новому)))
Чтобы дискуссия не была политизированной, пусть КПК откроет все архивы и базы данных которые только можно открыть.
Wow, круто! Вот это я понимаю мощный оппонент. Интересно было бы его доклады/лекции тоже послушать. Хотя, он похоже, больше учёный, и совсем не популяризатор.
Спасибо вам за продвижение науки! :)
Какие люди!
Весь доклад Панчина это,то что у природы гораздо больше возможностей создавать опасные вирусы. Чем же тогда занимаются в этих всех лабораториях,зачем тратят не малые средства,если всё равно при появлении опасных вирусов человечество дрожит? И есть ли всё-таки искусственно созданные опасные вирусы и какова вероятность их утечки и распространения?
в лабораториях пытаются понять, как созданные природой вирусы работают, как с ними бороться и как предотвратить болезни.
@@Scinquisitor предсказуемый ответ.. ну всё же учёные способны создавать вирусы,как пишут в СМИ?если да,то есть ли защита от "сумасшедшего учёного",который захочет"очистить Землю"от людей?
@@user-ti2wm5tr4t ученые способны создавать вирусы, но все же на основе существующих в природе вирусов.
Вся его математическая модель условна. Вирус как правильно заметил оппонент адаптируется, в не усиливается. Зоонозы основной источник передачи вирусов к человеку, но сам факт что появляется вирус который так легко заходит в человеческую клетку это как раз маловероятно. Да будет больше попыток в природе, но меньше успеха. У лабороторного вируса попыток меньше, но успех почти обеспечен, так как именно под человеческие клетки он там адаптируется.
Хочу трансляцию Панчина и Лескова, но что бы не торопились🙂
Раз уж заговорили про вероятности, какая вероятность природного происхождения вируса (точнее, переброски на человека) именно в Ухани, если мне не изменяет память, рынок с животными которого находится в паре кварталов от злополучного института в котором специализация - как раз коронавирусы?
Этому Александру Панчину можно вечернюю программу на Россия-24 вести
В смысле такое же трепло?
Только начинаю смотреть, но за Панчина -сразу лайк!
ДНК-вирусы и компьютерные вирусы распространяются по одной и той же причине: существует среда, в которой есть устройства для копирования, распространения и выполнения инструкций по сборке вируса.
Это соответственно клеточные ядра и среда, созданная обширным сообществом компьютеров и устройств для работы с данными.
Существуют ли другие среды с подобными свойствами, благоприятными для репликантов?
Сдается мне, что в теорию заговора верит только Панчин.
Вы не поверите, но на самом деле людей, которые верят в теорию заговора, очень много. :( Очень хороший пример, люди которые жгли 5G вышки...
Каким весельчиком был Александр во время своей лекции и как заметно он занервничал, как резко сошла с его лица улыбка и стала появляться крайне редко и очень напряженно, как часто он стал пить воду во время дебатов с Константином. Мне это как-то больше обо всем рассказало, чем вся его лекция. Респект Константину!
13:58 А что такое легочный эпителий? Может эпителий трахеи и бронхов??? Просто если непосредственно "легочный" , то там альвеолоциты 1-2го типа (но это не эпителий)
А что это если не эпителий?
Жир, фосфолипаза
Александр как всегда чётко выступил
А почему, собственно, категорически отрицают его искуственное происхождение? Причём тут мистика?!
В этом мире это вполне реально. Речь не идёт о какой-то конспирологии вообще.
Сравнил корону с чумой ? Больше похож на стендапера
Латынина дизы лупит :)
Так если нет результатов расследования, где нулевой пациент, то с чего считать Ухань местом начала эпидемии? Ну живут там люди рядом с мышами, болеют потихоньку, эпидемии не устраивают, мало ездят на другой конец географии, постепенно доехал кто-то суперзаразный, зачем вообще городить огород с учёными прощелкавшими вирус и обвинять людей в том, что они работать не умеют.. Судя по всему работать они умеют, вакцина китайская меня бережёт. Спасибо ОГРОМНОЕ! Самая лучшая передача у вас!
Пока все обсуждают основные тейки Панчина, мне же интересно глянуть статьи в советских газетах об искусственности Вича
Спасибо!
Рэнди Марш - это сразу 5
Даёшь научный батл!!!!
Ой простите, давайте проведём научную дискуссию)
Четыре месяца прошло. Дебаты были/будут или нет? Есть ссылка на них?
оппонент класс...
А что спикер всё время улыбается?
Оппонент мощный, не пожелаешь такого на защите.