【Mリーグ解説】多井隆晴の神七対子を麻雀AI・NAGAに見せてみた結果が意外過ぎた【2022.12/1】

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  • Опубліковано 16 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 39

  • @mshk5423
    @mshk5423 2 роки тому +61

    ドラドラ七対子になったら打点あるから押せ、はナーガも多井プロも一致してるがその手前が全然違うってことか。ナーガは期待値的にトータルで得だから9p待ちリーチを選択し、多井プロは「期待値的には曲げるべきだが、この局面は七対子のみで曲げるのは危険もしくは見合わない」と判断したってことかな。渋川プロが「普通の人が多井さんの真似をすると大体負ける」って言ってたのもわかる気がする

    • @伊藤園カイジ
      @伊藤園カイジ 2 роки тому +7

      というか普通とはレベルが違うから、立直しないってことでしょ。赤入りのmリーグを何年もやってきて、早い、高い、好形のどれかがないと押し返された時にリスクが高すぎる。かなりの選手は立直しない。もし押し返されて放銃したら、かなりラス率が高くなるのはmリーグ観てる人も分かる。渋川さんは筋だから立直するって言いそうだけどね。

  • @ux_meeea
    @ux_meeea 2 роки тому +4

    やっぱドラドラ七対子は美しいな…

  • @ターザン-b5f
    @ターザン-b5f 2 роки тому +16

    あの9p単騎を曲げない人はこれ以上に複雑な押し引きが求められても捌ける人じゃないとダメなのに、なんか自分も同じだと思います(笑)みたいな人は本当にやめといた方がいいなぁと思うな

    • @Ledaaaaaa
      @Ledaaaaaa Рік тому +2

      大事なのは9p単騎でリーチをかけない理由が説明できるかどうかじゃないかな。少なくとも俺はかけない派なんだよね
      そもそも65と落としたのを見られてるのに普通手ではないことがバレてる上で、出上がりは望めないなら引っ掛けとしては弱いってのが理由
      状況的にもダマで局流す選択も全然OKならダマでいいし、引っ掛けよりもトチ狂ったような47p否定した上での47pどっちか待ちもありかなって思う

  • @でぃぷろ
    @でぃぷろ 9 місяців тому +2

    何光年離れてんねん!麻雀星は

  • @hntigercaffe4676
    @hntigercaffe4676 Рік тому +2

    麻雀AI・NAGAがApex Legendsの生配信を開始する可能性が微粒子レベルで存在する…?

  • @大阪の乱
    @大阪の乱 2 роки тому +5

    この局で点棒が増えるのは多井さんと同じルートになるか無邪気に枚数で8m単騎でリーチした人なんだけど、それをすると「勝ちと負けを繰り返す」んだろうなぁ
    このバランスは真似してみたいけど自分がやると負けそー

  • @ramama
    @ramama 2 роки тому +11

    天鳳ルール想定じゃなければAI的には一発目9pもかなり押しそうな気がするのでカスタム牌譜だけでもルール設定出来る様になってほしいですね。
    東2とはいえトップ目からチートイのドラ単騎追っかけはかなり分散の大きい選択だと思うので目的によって大きく評価が変わりそうな気がします

  • @kobayasiring
    @kobayasiring 2 роки тому +4

    優さんに放銃するか、9pが押せずベタオリになってるか、、
    このアガリは一生拾えないなあ

  • @nyd_inh_nyd
    @nyd_inh_nyd 2 роки тому +10

    NAGAって一回リーチ!って思った選択をダマられると、その後もダマりがちって聞いたことあります。前半のプレイヤーの選択によってその後の判断が変わるみたいな。

    • @nyd_inh_nyd
      @nyd_inh_nyd 2 роки тому

      どこで聞いたかな…ゆ●せーさんの牌譜検討だった気がしますが。

    • @猿を飼うハムスター
      @猿を飼うハムスター Рік тому +1

      2枚目の8mダマにするところ見ると本当みたいですね

  • @もか-b3p
    @もか-b3p 2 роки тому +12

    麻雀AIと同じでしたみたいな検証結果に見えますが、9p切ってないこと、南をポンするしないの選択、残した牌の選択など様々多井隆晴さんとは違うと思います。
    で、リーチしろって言ってるのとしないので違います。
    ドラドラ確定のチートイツは押せはがプログラミングと合っているだけでしょう。
    なんなら、検討配信で言ってましたが、5sとかを引いた時にAIは降りるのでしょうか。
    一部分を切り取って結論を出すのは良くないかと思いました。

  • @hitsuki_karasuyama
    @hitsuki_karasuyama 2 роки тому +1

    麻雀はルールも違うし、相手によっても打ち方変えないといけないから難しいね

  • @qma717
    @qma717 2 роки тому +3

    赤2枚見えてからドラドラなら押すような…?
    私は9pでリーチして放銃コースです

  • @石田隆一-x4t
    @石田隆一-x4t 2 роки тому +4

    面白すんぎ

  • @噂-b3z
    @噂-b3z Рік тому +3

    囲碁とか将棋ってAI正しい率めっちゃ高いけど、麻雀はAIに人が勝てるゲームだから面白い

  • @やち-p6e
    @やち-p6e 2 роки тому

    7:56
    副露型が茅森やん😂

  • @MT2023.5
    @MT2023.5 2 роки тому +8

    私も同じバランスで打つのですが危険度と放銃時打点と手牌価値と持ち点でそうなるって感じですね。
    ざっくりとしか数値化は出来ないのでこういうファジーな所がAIで成否判断できるようになると
    麻雀の全体レベルも上がっていくんでしょうね。

  • @けい-r4m
    @けい-r4m Рік тому +1

    いやいや9pの時点でナーガはリーチと言ってるんやからほぼ一緒はおかしいやろw

  • @korinshin
    @korinshin 2 роки тому +1

    そもそもMリーグは鳴けないからスタイルの違いというよりは副露前提が結構損

  • @けすん-e1n
    @けすん-e1n 2 роки тому +4

    よっぽど守備型ならこのルートはありそう。ドラドラになったら、攻めてもいいかな?って判断なのかな。ここで4sツモれるのが豪運

  • @じぇるん-n8h
    @じぇるん-n8h 2 роки тому +3

    この状況なら全く同じ手順選択するけど平場か負けてたら9p待ちリーチでその後4s振り込むわw

  • @qwertyfhfsrth
    @qwertyfhfsrth 2 роки тому +7

    人類、、、?

    • @qwertyfhfsrth
      @qwertyfhfsrth 2 роки тому +2

      まじでこの局は見てて感動しました!解説ありがとうございます!

  • @mr-du6zm
    @mr-du6zm 2 роки тому

    自分も感覚的に9p単騎立直でした
    mリーグレベルの卓で
    あの点棒状況ならダマと言うことなんですかねぇ?
    フリーやネトマだと鉄リーレベルだと思いますが

  • @阿選-z5d
    @阿選-z5d 2 роки тому

    対子落とししてテンパイし直すのも珍しいし、危険牌止めてそれをそのままツモるなんて一回もない。豪運で実力もあったらそれは誰も勝てんよ。

  • @農荒木
    @農荒木 Рік тому +1

    チートイに神手順とかねーから。なにが重なるかは運の要素が強い。こういう多井賞賛アホ動画作るから本人がアホみたいに調子に乗るんよ。

  • @まーくん-h9i
    @まーくん-h9i 2 роки тому

    守備派なら…
    多井さんと同じバランスになるかと思う。
    自分も同じ手順になるかと。

  • @cpomcas5038
    @cpomcas5038 2 роки тому +3

    正直言ってこの局は出来過ぎててなんか微妙だなぁ十対子来るのは

  • @あちゃん-j4w
    @あちゃん-j4w 2 роки тому +7

    なんで本人が配信で検討して話してるものをわざわざ憶測で話てんの?何がしたいの?

    • @るびぃ-b1g
      @るびぃ-b1g 2 роки тому +40

      麻雀に限らず、結果が出てることに対して検証をするってことは学びにおいてとても大切なことなんやで。
      多井プロ本人が意図を説明したとしても、それを多井プロ以外やAIの感覚や思考ではどうなるのかっていうプロセスの検証や考察はとても意義深いんや。
      公式を教えられて数式を見せられてその答えを知っても方程式を解けるようになるわけじゃないし、解き方を教わるだけでも不完全。
      だから反復訓練や実証実験をするんや。
      これはそういう動画やと思うで。

    • @トール-m9w
      @トール-m9w 2 роки тому +8

      とりあえず、コメ主が勉強出来ないのは分かった^^

    • @ジャスティンバービー-c1j
      @ジャスティンバービー-c1j 2 роки тому +1

      おとうふ…お前…さては…賢いな?

    • @まめちゃんねる-s2w
      @まめちゃんねる-s2w 2 роки тому

      本人が話してても再生してる人たちがいることが事実なんやで

    • @umauma0148
      @umauma0148 2 роки тому

      こんなんだから君はずっと麻雀下手なんだよ。。。