8,8 cm Panzerjägerkanone 43. Самое опасное орудие Второй Мировой.Ссылка на тлг.канал в описании.
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- История создания 8,8 cm Panzerjägerkanone 43.
Ссылка на мою группу в ВК public1...
Телеграмм t.me/starinahi...
Яндекс дзен zen.yandex.ru/...
Рутуб rutube.ru/chan...
#starina старина #пак43 #pak43 #pak #пто #пушка #противотанковаяпушка #88
Спасибо старина! Хочется еще рассказик про самую мощную 128 мм пушку!
Во Старину прорвало!👍🏻 Спасибо, дружище!
Спасибо Старина ✋, за нужную работу.
Я ещё раз убедился, как тяжело досталась Победа над врагом нашим дедам и прадедам. С каким сильным противником пришлось столкнуться.
Желаю всем подписчикам и гостям канала мирного неба и крепкого здоровья 🌅.
Так это элитная армия была
Одолела антигитлеровская коалиция
@@pavelsokhin3209ага, особенно Франция
Да уж...Вот это ОРУДИЕ!.. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ,КАКОГО ЖЕ СИЛЬНОГО,УМНОГО И СТОЙКОГО ВРАГА ОДОЛЕЛИ НАШИ ПРЕДКИ... ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ НАШИМ ВЕЛИКИМ ДЕДАМ И ПРАДЕДАМ!!!
Жаль что воевали они против нас, совместно мы бы весь мир захватили...
Одолела антигитлеровская коалиция
25 млн
Что 25 млн?
@@pavelsokhin3209 Только кое кто внëс больший вклад, а кто-то открыл фронт в самом конце войны что бы себе статус победителя присвоить.
Мир НАШЕМУ дому!
Спасибо Старина!
@@buro_OK тупой говнюк гордится терактом. На фронте у салорэйха успехов не наблюдается, остаётся традиционно гадить из под тишка. Где там контрнаступ ? Вылезайте уже из городов и пиздуйте в атаку. Как раз снарядов, ракет и планирующих бомб для дверадцатой волны могилизации мы наготовили. Закончатся эти чубозавры , будет ещё тринадцатая /четырнадцатая волны и далее по списку. Пока всех не пропустим через краш машину.
Смерть фашиzтким окупантам!
Про полевые пушки интересно было бы.....спасибо старина)
Действительно интересно
8.8 это *красотка* для любителей немецкого инженерного искусства
" красотка для любителей немецкого инженерного искусства"
Это типа 47 гендер? Извращенцы, дрочащие на большие толстые стволы?
Впрочем, тогда уж 48 гендер - 47 будут пантерофилы...
Перед ним снимали башни все танки))))
Старина, как всегда, максимально непредвзятый и исчерпывающий материал подготовил.
Ни прибавить, ни убавить
Про ,, Железный капут ,, хотелось бы тоже услышать...
Самое страшное оружие человечества как никак
Железный капут... ИМХО самое интересное.
Я долго думал, что Маус - самый жуткий монстр тевтонского безумия. Однако потом оказалось, что он вполне себе мышонок по сравнению с другими.
Эдуард Гротте, тот самый что работал когда-то в СССР, несколько лет разрабатывал (вполне официально, по заказу ОКХ) проект ВК-1000. Основное вооружение: 11-дюймовая башня от линкора Шарнхорст (правда без среднего орудия), вспомогательное - 4 сдвоенные 128-мм универсальные башни от эсминцев по углам, и 8 20-мм зенитных башенок.
Однако это еще не рекорд. Концерн Круппа получил заказ на разработку ВК-1800, с 600-мм мортирой.
Ну, наша А-19 тоже могла . ) Правда, башни перед ней не снимали, предпочитая оставлять от себя лишь гусеницы.😉
Старина, спасибо за ролики! Сделай, пожалуйста ролик про крупный противотанковый калибр вермахта (105 и 128).
Очень интересно ! Практически неизвестное орудие.
9:00 Порвало с фразы
Всегда смотрю. Очень хорошие познавательные видео.
Супер интересно🎉🎉🎉🎉🎉Старина Красава 🎉🎉🎉🎉🎉
Вот шикарно, Старина может, про "но он был копеечным, и на нем заработать было сложно. "Капитализм!!!" (с).
Однозначно экономически и политически грамотный товарищ!!!
Спасибо за видео!!! Пусть войны будут предметом истории, и поскорей.
Спасибо, было интересно)
Благодарю. Теперь стало понятно с какими "88" бились американцы после высадки в Нормандии в 1944 г.
Ещё и Flak37
Очень интересно! Подскажите, с какого фильма отрывок вначале ролика?
Враг у ворот
Читал о боевом применении примерно следующее: масса орудия была настолько велика, что эвакуация с позиции во время боя была невозможна. Вступая в бой с танками противника артиллеристы должны были или победить, или умереть.
@@buro_OK мы помним , как недавно вы притащили миномёт 240 мм из музея. Долго не зажился. А уж самоходные крематории на тринадцать любителей СС Галитчина М113, м-м-м... Полно фото сгоревших гробов со свиноой тушёнкой . Зачем вы их в атаку посылаете? Где 3000 ваших танков ?
Довольно сложно представить, что в тот период пригонят тягач и эвакуируют орудие. Темболее, такое тяжелое.
@@reddrn620 да,поэтому их часто бросали.
@@buro_OK смех без причины - признак дурачины.
@@buro_OK какой же у тебя, дегенерата сельского , бедный словарный запас... С бавовной в Одессе, немытое! Блядский цирк деревенских имбицилов во главе с клоуном - наркоманом ...
А разве ты не забыл про PAK-44 в пехотом варианте она была самым мощным противотанковым орудием
Частые видео это 👌
Спасибо Старина! 👍👍👍
Комментарий в поддержку канала,Старина (Фриц),не перестаёт радовать интересной информацией.
Обожаю твои ролики!
Спасибо, Старина !!! очень интересно !
Спасибо!!! Так держать))
Ждём вундервафлю, нагибатор 3000 поля боя!
Короче 128 мм зло)
На лёгком гусеничном шасси - вообще ЧУМА.....
Мир нашему дому!
пт пушка на зенитном лафете привлекательно но дорого исложно
Старина, буду ругаться.
1. Крестообразный лафет - вовсе не зенитный, хотя зенитный лафет тоже был крестообразным. На многих довоенных ПТ пушках был такой же лафет - французские 25-мм и 47-мм, английская 2-фунтовка и т.д.
2. 10-см Каноне 41 - это 105-мм ПУШКА, а не гаубица.
2. Опель Блиц - это 3-тонный грузовик. Полуторка (ГАЗ-АА) - полторы тонны. Называть Блиц полуторкой - неправильно.
4. Почему немцы не наладили массовый выпуск ваффентрагеров с ПАК-43?
Во-первых, все шасси уходили на Хетцер.
Во-вторых, огромный картонный истребитель танков на поле боя не живет. Печальный опыт Носорогов тому пример.
В-третьих, Вафел в том виде был не самодостаточен. Требовался отдельный транспортер для перевозки БК и расчета.
5. Все познается в сравнении. Этому ролику сильно не хватает сравнения с 90-мм американской и 100-мм советской ПТП.
БС-3 не ПТП. Это полевая пушка. Правда похожа на пак43 как близнец😮
@@СергейПанасюк-в6ь Да, БС-3 это полевая пушка - хотя, как и ЗИС-3, поступала на вооружение ИПТАПов.
А насчет "похожа как близнец" - нет, аналогом БС-3 можно считать германскую флотскую 105-мм универсалку. Сорри, не помню ее индекс.
Аналогов Флак-41 в СССР не было, так как не стояло задачи бороться с высотными стратегами.
@@ЕвгенийДанилычев-и2м При чом тут аналог они внешне как близнецы.
@@buro_OK Не могу сравнивать из пака не стрелял. А у БС-3 мощи как у дурака махорки. Стреляли летом 88го на полигоне под Бикином.
@@buro_OK "Она применялась в т.ч. и по танкам, но она была слабее, чем 88 мм. Рак 43 по бронепробитию."
А это смотря какой снаряд и
в каком году. В 1944-45 - действительно, ПАК-43 за счет более отработанных снарядов имела преимущество:
БС-3 (калиберный БР-412Б) на 1000 метров под 60 градусов пробивал 150 мм;
ПАК-43 (калиберный Panzergranate 39/43) при тех же условиях - 169 мм;
А еще ПАК-43 имела подкалиберный 40/43, который при тех же условиях пробивал 193 мм.
БС-3 подкалиберного снаряда не имела.
Однако по мощности (дульной энергии) БС-3 превосходила немку:
ПАК-43 кидала 10-кг снаряд со скоростью 1000 м/с, дульная энергия 5 мДж;
БС-3 - 16-кг снаряд и 897 м/с, 6,4 мДж;
Поэтому БС-3 имела существенно большие резервы бронепробития, и послевоенные снаряды уже превосходили германские:
подкалиберный 3БМ8 даже на 2 км брал 290 мм, а кумулятивный БК5М - 390 мм.
Так что при необходимости разработать снаряды с карбид-вольфрамовым или вольфрам-молибденовым сердечниками в СССР вполне могли. Но не стали.
А почему? А потому что необходимости в столь высоком бронепробитии не было. Т-4, Пантеру и Тигра БС-3 шила простыми болванками на любых реальных дистанциях, а сверхбронированных монстров типа Фердинанда, Ягдтигра, Штурмтигра или Тигра-Б было слишком мало.
Пора переходить на большие формы. Хотя бы на половину Суреноминуты.
Ждём pak 44😊
Молодец СТАРИНА!!!😊👍
Ждем про мардер в довесок бмп
Вообще-то скорострельность понятие несколько эфемерное. Да, орудие может в течении нескольких минут выпустить половину возимого боекомплекта, но это приводит к перегреву, а следовательно, к износу нарезки ствола или лейнера и падению кучности снарядов. Кстати, в немецких отчетах о производстве присутствует такой элемент - Rohr. Это новые стволы, возможно лейнеры.
Мир НАШЕМУ дому!
В точку!
@buro OK, РФ доведёт СВО до конца. Кстати, как там уплата налогов в РФ?
Много заплатил за прошлый год?
@@buro_OK да, точно.От украшки отвалится ещё парочка регионов на востоке, и ещё немного на западе.
А ты молодец, налогоплательщик.
@@starina281 buro, это бот не отвечайте.
@@РомаЧернов-н9т нет, это местный петрушка.
Живёт в России, топит за противника.
Но он смешной-держу его для потехи.
@@buro_OK,,НАдеть" - правильно будет.. Ох, ты и тупень неграмотный . Пиши ужо украинською, хотя, ты и её не знаешь.
Спасибо. Мне интересно.
А разве PAK это не панцерабверканоне?
Это избыточная мощь, которая по большому счету, была не нужна. Немцы под конец войны тяготели к гигантизму, вот это и есть порождение этих стремлений.
Если не ошибаюсь, калибр 82мм мины в РККА был на 0,02мм больше; соответственно мы могли стрелять трофейными немецкими минами, а вот немцы нашими уже нет.
@@buro_OK И что? У 45-ки то же рейнметаловские корни. И вообще, почему не шекельгрубер?
@@buro_OK ой спасибо "папа" просветил
@@buro_OK ник кстати соответствует, очень самокритично
"Если не ошибаюсь, калибр 82мм мины в РККА был на 0,02мм больше."
Нет. Он был на 1 мм больше (миномет Стокса-Брандта изначально был 81-мм, немцы калибр не меняли).
И- да, наши германскими минами стрелять могли. Правда, дальность несколько падала из-за прорыва газов.
@@buro_OK "Бр-18, 305 мм, Создана как копия разработанной в Чехословакии гаубицы"
Угу. Произведена крупная серия - аж три гаубицы.
Супер пушки!!!
Выстрелил своими видосами) 🎉
Чисто немецкий подход-ствол подлиннее,гильза побольше. То ,что это становится неподъёмно и не мобильно особенно не парились.
спасибо! очень интересно!
Привет Старина!
Лайк видео, американцы такие радуются трофею )))
Про 128мм осталось, включая боеприпас и применение
Привет. Видос👍
Зделай обзор толковый по pak 44, интересно было бы завершить серию.
8:37 - как же громко, внушительно она стреляла...
5:48 Речь про Opel Maultier, а на фото Mercedes L4500 R Maultier. Вообще не уверен, что Опель даже с гусянкой мог его тянуть, всёж грузоподъёмность всего 2 тонны, против 4,5 у Мерседеса.
Отличное орудие для своего времени! Да и выглядит оно классно!
Переживал только литой лоб ИС-2(до 200м), спрямленный катаный не мог из-за высокой твердости брони
Но отнюдь не башня Иса
Отличный ролик!!!
Посмотри как спасала защита на советских орудиях)).
Вафентрагер в парке патриот вроде стоит
Этому орудию снимали башни все танки!!!!
спасибо!
Спасибо
Старина, сделай обзор об ампулометах.
А почему Старина не напишет на какую карту деньгу слать ,чтоб хватило на пятничное пиво под шашлычок ?) По моему хороший материал делает .
Д, спасибо.Но пока с деньгами все в порядке)
Все в семье работают, а это так-для души.Вот будет 100 тыщщщ подписчиков -уйду на пенсию и буду жить на блогерские бонусы)
Знаменитое 88мм орудие .
Знаменитое не это орудие, ты говоришь о зенитке ахт ахт
🤝✊✌️!
Почему у немцев затвор горизонтальный, а у американцев вертикальный?
В ролике у немцев и горизонтальные и вертикальные.
"Почему у немцев затвор горизонтальный, а у американцев вертикальный"
Вертикальный затвор заточен под автоматику, ручное открывание и закрывание неудобно.
Горизонтальный затвор гораздо проще по конструкции, легко добавить удобную рукоятку, но механизм автоматики гораздо сложнее.
Следующий будет Рак 43
Оооооо, знатная штука!
Или советское орудие БС-3 100 мм образца 1944 года?
Как называется мелодия из заставки?
Starina, вопрос не по теме. 00:16 из чего стреляет солдат, с повязкой на голове?
Трофейный панцерфауст.
@@starina281 понял, спасибо😁
35 секунд заставка, это душнильство сейчас. Всему остальному зачёт, лайк, подписка.
смысл производить 88милимитровку и 75милиметровку паралельно авообще тупик надо было ставить на шасси пантеры как у нас су85
@@stanislavfokin8421 в том то идело вссср пошли правильным путем
@@buro_OK чудо эквивалент мерседеса волга
@@buro_OK янесобираюсь спорить субогим жителем шумеристан котрый убив экономику своей страны идоведя ее до сначала гражданской атепрь ивнешней войны учит когто жить хочет
@@buro_OK строили завод фордвосновном русские советские люди всша на заводах форда закупили оборудование но оно само не устанавливается ине запускается его надо установить построить цеха иэлектростанции котрые будут давть электричепство необходимое чтоб станки работали жигулевскую гэс тоже форд строил
"смысл производить 88милимитровку и 75милиметровку паралельно"
Если речь о танковых пушках, то смысл - 88 мм для тяжелого танка, 75 мм для среднего.
А вот для буксируемых ПТП Вы ИМХО правы - ПАК-43 и ПАК-44 были явно слишком большими и тяжелыми.
"Снимали башни"..как сейчас т-72б3 перед джевелином...
Как сейчас Т-64 вообще перед всем.
@@buro_OK Т-55 из всу передают тебе привет.
Збс пушка
Наша А-19 не была больше?
Не тока "шляпу снимали " но и "бушлат на груди рвали" ....да уж благо что в 41 8,8 тока была как пушка и тех немного а не на гусеняке вроде какого нибудь панцера ....
Самым опасным орудием вермахта была все таки пак40, а тут чрезмерная масса была пущена на чрезмерную мощность.
Впрочем, "на безрыбье и рак - рыба", поскольку танков "пантера" всем не хватало.
@@buro_OK Эта "слегка наклоненная броня" - 60 градусов, благодаря которым приведенная(фактическая) броня в 2 раза больше номинальной. Ни один серийный танк союзников мог не похвастаться подобной защитой. Даже упомянутый автором ис2. Вероятно он перепутал пак43 и квк36, которые в одном 88 калибре имеют разную мощность.
Нет, автор не перепутал.
@@buro_OK
1. А стоило бы написать, вопросов меньше было бы.
2. Констатировать можно что угодно, но снаряду от этого пробивать броню легче не станет.
3. Обсуждения "бодания" ис2 против pz6 имебт давние корни, но только из этого видеоролика я узнал о том, что способность флак36/пак43 поражать ис2 у кого-то остается под вопросом.
3. Перечитайте предыдущий комментарий, мощность избыточна не потому что целей для орудия нет, а потому что вес орудия уходит далеко за пределы разумного.
@@buro_OK сынку, ты давно свою будку (ауди) проветривал?
😳👊💪👍🤝👋🤗
Старину видимо держат в плену,третье видео за неделю
Что за музыка в начале?
Вау...
Название ролика, навело на мысль классифицировать пушки по опасности!
После Самой опасной, пойдут Наиболее опасные, далее, Повышенной опасности, Опасные, Малоопасные, Безопасные, Унизительно безопасные, и в самом конце - Сорокопятка.
Например ЗИС-3 попадёт в класс Малоопасных. Ведь любой фашист мог спокойно к ней подойти, достать член, вставить его в ствол и обоссать руки заряжаещему. 🤣
Эта пушка вроде на тигр 1 ставилась?
Тигр 2
На Тигр 2, на ЯгПантеру, на ЯгПанцер IV Хорнисе
@Петр Кузнецов "эта пушка под какой патрон? С капсулем или электровоспламенением?"
Танковые пушки у немцев шли с электровтулкой, буксируемые - с капсюлем.
Мир вашему дому? Так не воюйте и будет мир всем
Так не устраивайте гос.перевороты, не угрожайтетРФ, и воевать никто не будет.
@@starina281 Хахаххахахах. Опять эта ахинея про гос. перевортыи угрозы в адрес РФ)))) Ты че несешь? Как можно перевернуть того, кто уже сбежал из страны? Ммммм? Янукович бежал сначала на восток Украины, а затем в Россию, может переворот власти бы и случился (не факт), но Виктор банально убежал раньше. Да и что еще делать с сидельцем, который разворовал страну и посылал "Беркут" на отстрел людей? И только попробуй сказать, что этого не было, "патриот"! Это было и это факт, который широко известен в Украине, а также об этом слышало множество граждан РФ. Да и этого президента убрали с поста только тогда, когда он уже стал эмигрантом. Про угрозы в адрес РФ - это вообще бред! Какие угрозы? У Украины есть ядерное оружие? Нет. Но оно есть у России, притом в огромных количествах. У Украины армия меньше, чем у России, и на протяжении нескольких лет у ВСУ были проблемы с оснащением всех типов, видов вооружения, транспорта, амуниции. Украина даже сейчас не имеет стратегических бомбардировщиков и нормального флота. До 2022-го поставки оружия с запада были минимальными и вообще не касались тяжелой техники, авиации. Притом на территории Украины были 2 мятежных образования, которые поддерживала РФ. И ты реально думаешь, что в таком положении был смысл угрожать России?)))) Это пахнет полным бредом. Ну ладно. На самом деле в истории есть множество примеров, когда слабое государство угрожало сильному. Так назови мне политиков, которые угрожали России, то, что они говорили, почему говорили, как угрожали. Расскажи, как Украина в целом угрожала РФ.
@@starina281 Интересно было бы послушать твой бред.
Материальчик неплохой, но есть проблемы с произношением и склонением числительных. До американского диктора ещё расти и расти...
так там именно профессиональный диктор, неочевидно, да ??? (((( ну да тебе главное отпердеться (((
@@illbeback69 Например, я вполне трезво оцениваю свой противный голос и не лезу в озвучку и дикторы. А вот картавые любители заполонили всё и вся! Им похер на свои дефекты речи, на корявые ударения, смешные склонения и дикцию как у контуженного, они, блядь, творцы!
Не лишне было бы упомянуть, что такие пушки стояли на ягдпантерах, фердинандах, королевских тиграх, насхорнах и пр. "истребителях танков", смертельное оружие.
Да не ВАШ это дом! Это дом Дерипаски, Мордашева, Потанина, Прохорова и их класса. Глаза разуйте, блаженные...
А ты чей холоп будешь?
@@starina281 жаль вас, в вашей реальности все кому то принадлежат? Рабы..
Образование, займись образованием, тогда ты научишся видеть больше 😉😉
@@АлексейПопов-й7н9и так ты чей холоп?
Из бывшей украины?
Или из РФ трусливо сбежал?
А куда?В Грузию, или обиженка из Прибалтики?
@@starina281 ой, вот сразу видно, какая же слабая у тебя позиция. Разговор еще не начался, а ты уже метнулся ярлыки навешивать... Недалекого ума человек, сразу же видно.
Из рф, тут и нахожусь, варюсь в толпе таких же безграмотных ура-пацреотов как ты. Ура-пацреотов махающих историей и красными тряпками, но совершенно не понимая смысла, предав и Историю предков и Красное знамя.
Давай, НЕобиженка, по себе людей не меряй 😂😂
Мор вашему дому.
Согласись Старина что это извращение, как ПТ вполне справлялась Пак 40, а как полевая 105 мм гаубица более актуальна. По поводу самоходного лафета- к сожалению эта эрзац машина не могла быть встроена в номенклатуру подразделений- так как такой специфический "зверь" был особо никому не нужен. Заметь что гораздо более мелкие Хетзеры выпускались куда большими тиражами.
Ты та ваще не спишь не ешь!!??харе столько ишачить!!!
Старина, когда будешь обозревать технический зоопарк используемый ВСУ?
Сейчас рассматриваю темы.
Но пока думаю сделать про сравнение того как проходила мобилизация у нас и у противника.
@@starina281 + за мобилизацию
ну ниче на складах РФ еще много такого оружия как Panzerjägerkanone 43 - как раз скоро будут привозить в Украину, так как РФ полностью решило уничтожить все свое оружие в Украине
На вас, чертей одичалых, хватит))) Вуйки неумытые))
ну так иди - поможешь )))
До чего же yкpocкот безмозглый.
Такого нету а вот БС-3 думаю есть ишо. В Бикине каком или где😮
@@buro_OK в Украине в принципе НЕ м.б. "нацизма", т.к. там НЕТ "вождя"
Лошара бездарная, снова и снова как об стенку горох - иди учи матчасть.
Нацизма в узком смысле, как идеологии германского национал-социализма, на Украине не может быть в принципе, потому что не Украине не живут немцы.
Нацизм в широком смысле, как тотальный радикальный национализм, на Украине живет, здравствует, и с 2014 года является государственной идеологией.
Познакомься с трудами Дмитрия Донцова, особенно его оценкой национал-социализма. С его оценкой личности Адольфа Гитлера.
А еще прочитай Майн Кампф, поищи в ней тезис о необходимости фюрера для нацистского государства. А когда поймешь, что такого тезиса там нет - выпей яду, избавь мир от одного идиота.
И не неси пургу...
а чего про бд не развернул? там всё былоо зело печальнее чем когда читаешь тх
Про современные цезари расскажи, сколько она оленеводов потрепала
Да, "ланцеты" по ним знатно работают.
@@starina281 ты уже передумал быть военкором ?
@@NoteNote-gl6iq а пруфани что я думал об этом?
@@starina281 молодец вовремя одумался, а за остальное спросят сам знаешь когда
@@NoteNote-gl6iq уж не ты ли спросишь, кукарека?
Так, не можешь сообщить, когда я про военкорство писал.Так ты не просто петушок, но и балабол.
Почали війну, тепер миру зичать свойому дому.
Лицемірство зашкалює.
Старина, нех...й було війну починати- і мир був би.
Да нет, война началась в 2014 го года.С госпереворота.
Или Вы забыли как с 2014-го все на украине утверждали что воюют с РФ?
А вот сейчас русские пришли по-настоящему.
Я уже читал Ваши комментарии до этого. Даже в нейтральных роликах Вы писали чушь.
Ждите ролик про сравнение мобилизации в 2 странах.
@@starina281 а я і мав на увазі 2014- ий.
Поки рашка не полізла, чомусь " хохлонацисти" не бомбили .
ЗОВСІМ НІКОГО НЕ БОМБИЛИ.
Прийшли " памощьнікі та асвабадітелі" - і почалась війна.
Грузія, Чечня, Сирія, Україна, Молдова...
Твоя країна всюди відмітилась. І всюди агресором вона виступала.
Ну не може бути , що всі навколо презервативи, тільки рашка повітряна кулька.
Самі в ж...пі живете і інших до себе тягнете.
@@starina281 одне просте питання- що вам зробила Україна, що ви війною на нас пішли?
@@starina281 , може ти будеш заперечувати, що в 2014- му ми з вашою армією воювали???
Шахтьори і апалченци танки, літаки, артилерію в шахтах відкопали?)
@@bankier46 литаков у ополчения небыло.
Это ведь всу использовали против гражданских штурмовики.
Были специалисты, добровольцы и северный ветер.