Bonsoir mon père. Merci infiniment pour vos cours, je suis "en cours de conversion", et je découvre que; loin de l'image aride, sévère pour ne pas dire cruelle de Dieu que m'a enseignée la religion de mon enfance que j'ai apostasié, et après des années oscillant entre athéisme et agnosticisme; non seulement je re-crois en Dieu, mais je l'aime et je le trouve infiniment bon et magnifique. Je suis fascinée par ses mystères, et par l'enseignement de la foi catholique.
Mon père je ne saurai comment vous remercier. Plus j’étais entrain d’écouter ce cours plus je devenais plus heureux. Là je suis vraiment comblé d’avoir eu une compréhension de ce mystère grâce à vous. Merci Merci Merci Soyez bénis Soyez bénis Soyez bénis
Ce cours de catéchisme est un enchantement absolu, une remarquable transmission orale et de maître à élève grâce à la magie d'Internet ! J'ai hâte de visionner les 32 leçons. Mon père, soyez béni, trois fois béni !
Des années de théologie ... et je n’ai compris que maintenant, grâce à vous, ce que « Verbe de Dieu » voulait dire exactement. C’est un pur bonheur d’écouter vos cours de catéchisme ! Un miel euphorisant qui coule en nous. Que le Seigneur vous garde.
@@fabiendangelo355 je n’arriverais pas à l’expliquer mieux que dans cette vidéo. Dans celle-ci une explication complémentaire de la Trinité est donnée à l’occasion de la comparaison avec l’Islam. Je vous la recommande fortement. ua-cam.com/video/6EF_ItvM7zA/v-deo.html
Voilà vraiment l enseignement que je recherchais !!!!ds ma paroisse on avait commencé mais hélas au fil de quelques leçons les gens ne viennent plus merciiiii cher père
Bonjour mon père merci pour vos cours de catéchèse ça fait du bien de les écouter et me donne le courage de toujours suivre le chemin du seigneur et de l' adoré
Merci beaucoup mon Père pour ces éclaircissements sur le mystère de la Trinité !! Cela me réjouit !! Je suis en cheminement vers Dieu!! Alors vos leçons m'aident beaucoup !! Il n'est jamais trop tard pour comprendre et se rapprocher vers Dieu... Portez- vous bien !!
Merci infiniment monsieur l’Abbé pour vos cours ! On m’y a renvoyé lors du pélerinage de Chartres pour pallier à mon manque d’instruction religieuse, et c’est en effet brillant 🙂
Le principe même de l’éducation. Tu ne sais rien si on ne te l’enseigne pas. Et si on ne te l’enseigne pas, tu erreras tel une âme perdue. Merci Abbé Philippe Laguérie.
Et donc qui a créé le ciel et la terre et tutti quanti, c’est Dieu (Un) à travers sa trinité, car c’est cette trinité le cycle parfait et simple qui permet toute création. Lors d’une méditation profonde (et bouleversante), j’ai … (je sais pas quel verbe mettre.. aperçu? Ou compris?) la trinité, le pattern de création et d’évolution de tout ce qui est, sauf la substance de Dieu lui même qui était deja la sans trinité et qui est unique. Et bien mes amis, je n’ai jamais perçu/compris quelque chose d’aussi simple de toute ma vie, et d’aussi parfait. Parfait de par sa simplicité, simple de par sa perfection. Avec un tel outil, alors je comprend qu’on soit partit de Un pour arriver à là où on en est, je comprend aussi que la trinité est partout, mais donc aussi la dualité, et donc aussi Un, Dieu. En remontant à l’origine, on comprend que
Et bien la Trinite, c'est pas du gateau! Il y a des moments ou j'ai du repasser certaines paroles de l'abbe 2, 3, 5, 10 fois, avant que mon cerveau ne parvienne a aggripper ce qu'il dit et de pouvoir prendre des notes. La vie etait plus simple quand j'etais un pur charbonnier.
Lorsque j'etais petite (j'ai 68 ans) on m'avait expliqué (le prêtre ?) La trinité ainsi : Imagine que tu sois le Dieu des fourmis. Tu essaies de leur parler mais elles ne t'entendent pas et de toute façon ne comprennent pas ton langage. Toi, le "pere" tu décides de te transformer provisoirement en fourmi, pour qu'elles puissent te comprendre. Tu es toujours le père mais tu es aussi une fourmi, le fils.. et tu te transforme également en colombe, en langue de feu, pour montrer combien toi, le père, tu aimes les fourmis. Voila comment on m'avait expliqué la trinité
41:52 il n'y a rien de nécessaire a Dieu Vous avez raison sur le point qu'il a donné son amour sans égoïsme au point d'en faire des personnes distincte s. Tout comme le Christ n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu mais a pris forme humaine et s'est rendu esclave L'amour infini est sans limite. Mais il n'y a pas de nécessité
Le plus extraordinaire est que le mystère de la Trinité figure littéralement dans le Zohar et la Kabbale, ainsi que de façon plus voilée mais néanmoins très transparente, le mystère de l'Incarnation. Et accessoirement la Trinité y est exposée d'une façon qui du reste confirme le Filioque, et donne tort aux schismatiques grecs. C'est à tomber à la renverse, quand on l'étudie. De nombreux kabbalistes juifs de la Renaissance se sont d'ailleurs convertis au catholicisme par ce biais, tant la conclusion s'imposait d'elle-même.
qu'est ce qu'un verbe et comment en avons nous un? Je ne comprends pas pourquoi la parole se manifeste. Quand je dis quelque chose, ça ne devient pas une nouvelle personne
Pourquoi, si l'Esprit Saint est l'amour de Dieu, et si le Fils est l'intelligence, la connaissance et le jugement, dit-on que l'Ecriture est inspirée par l'Esprit Saint et non pas par le verbe, le Fils ? De même, si le Pape est infaillible, dans un acte d'intelligence et de jugement, pourquoi n'attribue-t-on pas son infaillibilité au Fils plutot qu'à l'Esprit Saint ?
Désolé mais il y'a une erreur : dans l'hébreu il y'a bel et bien un pluriel de politesse qui se prononce "im". Concernant la scène avec Abraham (je m'attendais à cet exemple) ce dernier n'adore qu'un seul Ange pour la simple et bonne raison que c'est l'ange le plus important des 3 qui commande aux 2 autres. Parmi eux l'age Gabriel Mickael et un autre dont j'ai oublié le nom.
Le Verbe est déjà là au commencement car le commencement est la mise en mouvement de Un (Dieu) en s’exprimant sur sa nature qui est “juste” être, l’expression étant Deux, la dualité. Sans Verbe, alors il n’y a que Dieu, hors, nous sommes tous là, le résultat de l’evolution du Verbe depuis le début qui s’est vu évoluer au fur et à mesure que la connaissance fut observée et donnée par Dieu. Un, Deux, Trois jusqu’à un quasi infini et de manière exponentielle.
Aucune dualité dans la Sainte Trinité : le Père est entièrement Dieu, le Fils est entièrement Dieu, l'Esprit Saint est entièrement Dieu. Quand on cherche à comprendre avec notre intelligence finie, on s'égare.
padre vous le dites continuellement Dieu a voulu qu ont le connaisse c est pour cela que le FILS est venu car IL avait decrete dans son amour de nous pre ndre avec LUI cela decrete depuis le debut donc on devait le connaitre pour adherer au discernement que Dieu a mis dans notre etre
Très compliqué, pas sur de avoir tout compris, le saint Esprit est donc l amour, le père la création et le fils la sagesse , mais alors au final cela seraient des capacités ? Les trois capacités principal de dieu qui font que dieu est dieu ? Je ne comprends pas
timmy falcon Chaque membre du clergé à sa propre interprétation de la "sainte trinité". Aucun ne vous dira que ce mot même ne figure pas dans la Bible et que Jésus et les premiers chrétiens ne partageaient pas cette croyance d'un Dieu trin. Jésus a bien rétorqué à Satan : "Tu n'adoreras que Dieu seul" Aussi bien Jésus que Satan, connaissait Yahweh, Jéhovah (YHWH) et savait qu'il était un Dieu unique et Jésus son fils, sa première création. www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/trinite/
@@prophete922 cher témoin de Jéhovah qui se cache sous pseudo, ne semez pas la zizanie qui est l'œuvre de satan. Sachant que votre église prône que le Christ ressuscité est st Michel.
La trinité ne s’exlique t’elle pas par la dualité? Entre 3 et Un il y a deux. Dieu est Un et communique à lui même ce qu’il est, cette connaissance de lui meme est lui même car il est en tout, mais cette connaissance est du à l’expérience de lui même, ce qui fait deux. Avec maintenant deux, on peut faire 1 nouveau 1. Dieu d’expérimente et entre en mouvement non pas lui meme mais par la connaissance exprimée. Et le verbe apparaît, le Fils. Nous là maintenant et ici, nous pouvons dire Je car nous avons en nous la dualité et nous sommes le fruit de la trinité, ce pattern infini de création qui prt de Un s’exprimant, et ainsi, amenant deux puis trois puis évoluant exponentiellement jusqu’a là, nous ici et maintenant.
Dans votre logique le verbe pourrait être la Sainte Écriture elle-même, et non pas Jésus Christ... Comment pourrait-on expliquer ça? Merci de votre réponse!
Franchement j'ai beau réfléchir et apprendre je ne comprends pas le mystère de la Trinité car cela me perturbe le fait que jesus sois le fils de dieu mais en même temps sois dieu et homme
Vos vidéos sont toujours justes et cadrantes, enrichissantes et encourageantes. Mais là, les musiques donnent au récit un aspect... ridicule... Pardon... Svp, n'ajoutez plus de musique. J'apprécie toujours le contenu, mais vraiment, laissez juste votre voix! 😊🙏
Il y a toujours plusieurs sens possibles légitimes dans leur domaines propres et donc conformes à l'orthodoxie. Le sens que je connais: les Elohim sont l'illumination que reçoit celui qui passe l'initiation et qui l'amène à la seconde naissance.
Oh là, tu confonds deux domaines là je pense, on est en catéchisme, au mieux en théologie, on parle du Salut de l'âme, pas de déification. Dans ce cas Elohim signifie Dieu, la puissance ou la force de Dieu, Dieu envisagé dans son attribut de justice, les anges ou les fils d'Israël, mais parler d'illumination c'est sortir du catéchisme pour rentrer dans le domaine initiatique qui n'a rien à faire ici.
Voilà l'exemple d'une question qui cherche imparfaitement, d'une réponse sèche et peu charitable, d'une réaction uniquement fondée sur la sensibilité puis d'un jugement. Il me semble, comme cela peut m'arriver aussi, que vos échanges sont un exemple typique de défauts très humains. Shaka Super, sans doute ce catéchisme vous semble-t-il trop plein de mots. Effectivement, l'abbé essaye, et il l'explique vers 38', de mettre des mots mais qui paraissent maladroits et un peu arbitraires car ils ne pourront jamais expliquer le fond du mystère. Nous devons donc nous "dépatouiller" avec des mots assez gauches, dans des explications complexes pour nous approcher au mieux possible du sens du mystère dont nous constatons l'existence et la nécessité.
Bonsoir mon père. Merci infiniment pour vos cours, je suis "en cours de conversion", et je découvre que; loin de l'image aride, sévère pour ne pas dire cruelle de Dieu que m'a enseignée la religion de mon enfance que j'ai apostasié, et après des années oscillant entre athéisme et agnosticisme; non seulement je re-crois en Dieu, mais je l'aime et je le trouve infiniment bon et magnifique. Je suis fascinée par ses mystères, et par l'enseignement de la foi catholique.
Mon père je ne saurai comment vous remercier. Plus j’étais entrain d’écouter ce cours plus je devenais plus heureux. Là je suis vraiment comblé d’avoir eu une compréhension de ce mystère grâce à vous.
Merci Merci Merci
Soyez bénis Soyez bénis Soyez bénis
Ce cours de catéchisme est un enchantement absolu, une remarquable transmission orale et de maître à élève grâce à la magie d'Internet ! J'ai hâte de visionner les 32 leçons. Mon père, soyez béni, trois fois béni !
Cher père, merci de votre petit salut ! Quelques années après, je maintiens mes propos et mes louanges sur votre cours !
Des années de théologie ... et je n’ai compris que maintenant, grâce à vous, ce que « Verbe de Dieu » voulait dire exactement. C’est un pur bonheur d’écouter vos cours de catéchisme ! Un miel euphorisant qui coule en nous. Que le Seigneur vous garde.
Bonjours, comment l’avez vous compris du coup ? J’avoue que j’ai un peu de mal à saisir
@@fabiendangelo355 je n’arriverais pas à l’expliquer mieux que dans cette vidéo.
Dans celle-ci une explication complémentaire de la Trinité est donnée à l’occasion de la comparaison avec l’Islam. Je vous la recommande fortement.
ua-cam.com/video/6EF_ItvM7zA/v-deo.html
@@yvesthomas9735 je vais regarder cela, merci beaucoup pour votre réponse, passez une bonne journée 👏
Merci pour ce cathechisme d’une qualité exceptionnelle
Merci Monsieur l'Abbé !
*Le Ciel vous tienne en joie*
Voilà vraiment l enseignement que je recherchais !!!!ds ma paroisse on avait commencé mais hélas au fil de quelques leçons les gens ne viennent plus merciiiii cher père
Merci pour ces cours que j'aime énormément. Vous expliquez magnifiquement bien
Merci pour ces cours. Je m'éveille à la foi malgré mon âge (38 ans) et, partant de rien, je trouve de vos cours sont accessibles
Bonjour mon père merci pour vos cours de catéchèse ça fait du bien de les écouter et me donne le courage de toujours suivre le chemin du seigneur et de l' adoré
Vous êtes un Enseignant admirable, moi qui espère le devenir un jour vous êtes une véritable source d'inspiration ! ✝️
Merci beaucoup mon Père pour ces éclaircissements sur le mystère de la Trinité !! Cela me réjouit !! Je suis en cheminement vers Dieu!! Alors vos leçons m'aident beaucoup !!
Il n'est jamais trop tard pour comprendre et se rapprocher vers Dieu... Portez- vous bien !!
Bonjour Monsieur l'abbé. Je découvre ma foi catholique dans toute sa splendeur, toute simplicité, beauté et véracité ! Deo Gracias ! Je partage ❤
Merci mon père, déjà 4 cours et je ne m'en lasse pas
Merci pour toutes ces vidéos très utiles quand on ne peut se déplacer à un catéchisme.
merci pour se cours mon père soyez béni
leçon magnifique sur le mystère de la trinité, merci
Que bendición este curso de catecismo. El conocimiento de Dios no termina nunca! 🙏⛪💐
Merci infiniment monsieur l’Abbé pour vos cours ! On m’y a renvoyé lors du pélerinage de Chartres pour pallier à mon manque d’instruction religieuse, et c’est en effet brillant 🙂
Merci pour cet enseignement magnifique sur le mystère même de DIEU.
Le principe même de l’éducation. Tu ne sais rien si on ne te l’enseigne pas. Et si on ne te l’enseigne pas, tu erreras tel une âme perdue.
Merci Abbé Philippe Laguérie.
Merci mon Dieu de nous enseigner par ton ministre.
Le careme 2023 vient de commencer. J'ecoute une lecon de catechisme chaque soir.
Merci beaucoup !! je visionne toute la série, cela est un bel enseignement !
Que necessaire. Et souvenirs indélébiles avec l'abbé Ravri ❤❤❤❤❤❤❤
Merci pour ce cours mon père.
Tout les jours un cours qui enchante ma journée, soyez béni mon Père
Explication fantastique de la Trinité!
Compliqué à comprendre quand même
@Sunbro absolument 👍
Cours passionnant, merci.
Merci infiniment monsieur l'abbé.
Excellent ; merci.
Passionnant! Merci!
Merci!
Merci mon Père 🙏
Et donc qui a créé le ciel et la terre et tutti quanti, c’est Dieu (Un) à travers sa trinité, car c’est cette trinité le cycle parfait et simple qui permet toute création.
Lors d’une méditation profonde (et bouleversante), j’ai … (je sais pas quel verbe mettre.. aperçu? Ou compris?) la trinité, le pattern de création et d’évolution de tout ce qui est, sauf la substance de Dieu lui même qui était deja la sans trinité et qui est unique.
Et bien mes amis, je n’ai jamais perçu/compris quelque chose d’aussi simple de toute ma vie, et d’aussi parfait.
Parfait de par sa simplicité, simple de par sa perfection. Avec un tel outil, alors je comprend qu’on soit partit de Un pour arriver à là où on en est, je comprend aussi que la trinité est partout, mais donc aussi la dualité, et donc aussi Un, Dieu.
En remontant à l’origine, on comprend que
Et bien la Trinite, c'est pas du gateau! Il y a des moments ou j'ai du repasser certaines paroles de l'abbe 2, 3, 5, 10 fois, avant que mon cerveau ne parvienne a aggripper ce qu'il dit et de pouvoir prendre des notes. La vie etait plus simple quand j'etais un pur charbonnier.
Merci pour l abbe
merci beaucoup
Lorsque j'etais petite (j'ai 68 ans) on m'avait expliqué (le prêtre ?) La trinité ainsi :
Imagine que tu sois le Dieu des fourmis. Tu essaies de leur parler mais elles ne t'entendent pas et de toute façon ne comprennent pas ton langage. Toi, le "pere" tu décides de te transformer provisoirement en fourmi, pour qu'elles puissent te comprendre. Tu es toujours le père mais tu es aussi une fourmi, le fils.. et tu te transforme également en colombe, en langue de feu, pour montrer combien toi, le père, tu aimes les fourmis.
Voila comment on m'avait expliqué la trinité
Merci
41:52 il n'y a rien de nécessaire a Dieu
Vous avez raison sur le point qu'il a donné son amour sans égoïsme au point d'en faire des personnes distincte s.
Tout comme le Christ n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu mais a pris forme humaine et s'est rendu esclave
L'amour infini est sans limite. Mais il n'y a pas de nécessité
La troisième leçon n'est pas disponible ?
Génial..
fabulissimo
Le plus extraordinaire est que le mystère de la Trinité figure littéralement dans le Zohar et la Kabbale, ainsi que de façon plus voilée mais néanmoins très transparente, le mystère de l'Incarnation. Et accessoirement la Trinité y est exposée d'une façon qui du reste confirme le Filioque, et donne tort aux schismatiques grecs. C'est à tomber à la renverse, quand on l'étudie. De nombreux kabbalistes juifs de la Renaissance se sont d'ailleurs convertis au catholicisme par ce biais, tant la conclusion s'imposait d'elle-même.
Très bien
✝️✝️✝️🙏
Donc le verbe (jésus) n'a pas été créé ?
@Clement C engendré ou crée c'est la même chose non ?
@@reevers5290 non. Jésus parole de Dieu est avant la creation, il possède les mêmes attributs que Dieu. Je sais c'est compliqué mais avec la Grâce..
est ce qu'il est possible que Dieu n'as pas reveler certains êtres autres que les anges et les démons?
Saint Patrick a evangelise l'Irlande avec un trefle à la main pour expliquer la Sainte Trinite : trois en un; depuis le trefle est l'embleme du pays;
qu'est ce qu'un verbe et comment en avons nous un? Je ne comprends pas pourquoi la parole se manifeste. Quand je dis quelque chose, ça ne devient pas une nouvelle personne
Partons du principe que tu es des enfants. Tu leur dis " je t'aime" . Cela ne se concrétise par aucun geste, aucune caresse , au un regard ?
2'50: donc nous ne pourrons jamais percer les mystères de Dieu?
belle philosophie
Si Dieu est en chacun de nous. Si Dieu nous aime. Dieu s'aime ?
@@Marie0203 Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?
@@Marie0203 T'es timbrée toi
Pourquoi, si l'Esprit Saint est l'amour de Dieu, et si le Fils est l'intelligence, la connaissance et le jugement, dit-on que l'Ecriture est inspirée par l'Esprit Saint et non pas par le verbe, le Fils ? De même, si le Pape est infaillible, dans un acte d'intelligence et de jugement, pourquoi n'attribue-t-on pas son infaillibilité au Fils plutot qu'à l'Esprit Saint ?
Désolé mais il y'a une erreur : dans l'hébreu il y'a bel et bien un pluriel de politesse qui se prononce "im".
Concernant la scène avec Abraham (je m'attendais à cet exemple) ce dernier n'adore qu'un seul Ange pour la simple et bonne raison que c'est l'ange le plus important des 3 qui commande aux 2 autres. Parmi eux l'age Gabriel Mickael et un autre dont j'ai oublié le nom.
Le Verbe est déjà là au commencement car le commencement est la mise en mouvement de Un (Dieu) en s’exprimant sur sa nature qui est “juste” être, l’expression étant Deux, la dualité.
Sans Verbe, alors il n’y a que Dieu, hors, nous sommes tous là, le résultat de l’evolution du Verbe depuis le début qui s’est vu évoluer au fur et à mesure que la connaissance fut observée et donnée par Dieu. Un, Deux, Trois jusqu’à un quasi infini et de manière exponentielle.
Aucune dualité dans la Sainte Trinité : le Père est entièrement Dieu, le Fils est entièrement Dieu, l'Esprit Saint est entièrement Dieu. Quand on cherche à comprendre avec notre intelligence finie, on s'égare.
padre vous le dites continuellement Dieu a voulu qu ont le connaisse c est pour cela que le FILS est venu car IL avait decrete dans son amour de nous pre ndre avec LUI cela decrete depuis le debut donc on devait le connaitre pour adherer au discernement que Dieu a mis dans notre etre
Très compliqué, pas sur de avoir tout compris, le saint Esprit est donc l amour, le père la création et le fils la sagesse , mais alors au final cela seraient des capacités ? Les trois capacités principal de dieu qui font que dieu est dieu ? Je ne comprends pas
timmy falcon
Chaque membre du clergé à sa propre interprétation de la "sainte trinité".
Aucun ne vous dira que ce mot même ne figure pas dans la Bible et que Jésus et les premiers chrétiens ne partageaient pas cette croyance d'un Dieu trin.
Jésus a bien rétorqué à Satan : "Tu n'adoreras que Dieu seul"
Aussi bien Jésus que Satan, connaissait Yahweh, Jéhovah (YHWH) et savait qu'il était un Dieu unique et Jésus son fils, sa première création.
www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/trinite/
@@prophete922 cher témoin de Jéhovah qui se cache sous pseudo, ne semez pas la zizanie qui est l'œuvre de satan. Sachant que votre église prône que le Christ ressuscité est st Michel.
Merci, mais j'ai trouvé cette leçon complexe.
La trinité ne s’exlique t’elle pas par la dualité?
Entre 3 et Un il y a deux. Dieu est Un et communique à lui même ce qu’il est, cette connaissance de lui meme est lui même car il est en tout, mais cette connaissance est du à l’expérience de lui même, ce qui fait deux.
Avec maintenant deux, on peut faire 1 nouveau 1. Dieu d’expérimente et entre en mouvement non pas lui meme mais par la connaissance exprimée.
Et le verbe apparaît, le Fils. Nous là maintenant et ici, nous pouvons dire Je car nous avons en nous la dualité et nous sommes le fruit de la trinité, ce pattern infini de création qui prt de Un s’exprimant, et ainsi, amenant deux puis trois puis évoluant exponentiellement jusqu’a là, nous ici et maintenant.
Dans votre logique le verbe pourrait être la Sainte Écriture elle-même, et non pas Jésus Christ... Comment pourrait-on expliquer ça? Merci de votre réponse!
Franchement j'ai beau réfléchir et apprendre je ne comprends pas le mystère de la Trinité car cela me perturbe le fait que jesus sois le fils de dieu mais en même temps sois dieu et homme
2020?
Vos vidéos sont toujours justes et cadrantes, enrichissantes et encourageantes. Mais là, les musiques donnent au récit un aspect... ridicule... Pardon... Svp, n'ajoutez plus de musique. J'apprécie toujours le contenu, mais vraiment, laissez juste votre voix! 😊🙏
Aristote étai catho?
Non puisqu'il était là avant Jésus.
Les catholiques ont beaucoup utilisé Aristote, qui n'est pas chrétiens, mais arrive a des conclusions similaires sur certains points.
Non mais par l'intelligence il arrive au même conclusion que l'église
L intelligence c ce qu il y a de grand partout chez les êtres
Dieu en hebreu c est Elohim qui est un mot au pluriel
Pas que, c'est aussi YHWH, El Elion, El, El Shadday, El Tsevaot.
Je ne suis pas sûr, à vérifier avec la Septante et la Vulgate.
Elohim est le nom de la puissance divine selon Rachi, il est pluriel mais toujours conjugué avec un verbe au singulier.
Il y a toujours plusieurs sens possibles légitimes dans leur domaines propres et donc conformes à l'orthodoxie. Le sens que je connais: les Elohim sont l'illumination que reçoit celui qui passe l'initiation et qui l'amène à la seconde naissance.
Oh là, tu confonds deux domaines là je pense, on est en catéchisme, au mieux en théologie, on parle du Salut de l'âme, pas de déification. Dans ce cas Elohim signifie Dieu, la puissance ou la force de Dieu, Dieu envisagé dans son attribut de justice, les anges ou les fils d'Israël, mais parler d'illumination c'est sortir du catéchisme pour rentrer dans le domaine initiatique qui n'a rien à faire ici.
et moi qui pensait devoir attendre l au delà pour atteindre cette connaissance
41.00: "c'est un grand mystère"
Ou peut être LA grande contradiction du christianisme? 🧐
Intéressant mais au final je dirais que son schéma est + que perplexe
Shaka Super votre phrase ne veut rien dire
Shaka Super C'est votre réponse impolie qui laisse perplexe.
Voilà l'exemple d'une question qui cherche imparfaitement, d'une réponse sèche et peu charitable, d'une réaction uniquement fondée sur la sensibilité puis d'un jugement.
Il me semble, comme cela peut m'arriver aussi, que vos échanges sont un exemple typique de défauts très humains.
Shaka Super, sans doute ce catéchisme vous semble-t-il trop plein de mots. Effectivement, l'abbé essaye, et il l'explique vers 38', de mettre des mots mais qui paraissent maladroits et un peu arbitraires car ils ne pourront jamais expliquer le fond du mystère. Nous devons donc nous "dépatouiller" avec des mots assez gauches, dans des explications complexes pour nous approcher au mieux possible du sens du mystère dont nous constatons l'existence et la nécessité.