【ジャン斉藤】高田延彦の功罪！高田のPRIDEでの試合。UWFインターでの北尾戦。ジャン斉藤が選ぶオールタイムベスト興行＆最も好きなファイターとは！？往年のプロレス＆格闘技ファンに捧げる！後編！
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- Опубліковано 14 жов 2024
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#高田延彦
#桜庭和志
#三崎和雄
このチャンネルないと暇なとき死にそうになってたから戻ってきてくれてうれしい！！！
私も高田が好きなわけではないですが、でも高田には常に昭和のサラリーマンのような哀愁があって時代に踊らされながらも「それでもやるしかない」って感じで役を演じてきた哀愁があり、それが魅力なのかなって思ってます。その後少しずつハジけていくにつれ過去を引き合いに出されてダサいというイメージを当てられやすいですが、私個人は高田に哀愁と悲哀を常に感じます。
そして近年の朝倉未来にも似たようなものを感じます。自分がやりたい思いよりもやらなきゃって言う感じで時代に踊らされてる悲哀を感じますね。
長文失礼しました
団地住まいで昭和の中流階級そのもののような髙田少年、なのに意外と家庭環境恵まれてないんですよね。
ジョビンさん復活おめでとう御座います
この動画を見て思うのは
当時リアルタイムでU系から格闘技を追っていた人たちの高田を庇いたくなる気持ちと
その時代を年齢的な問題でよく知らず現代のMMAを好きな人の間には認識の違い、隔たりがあるということ
僕はジャンさんの言うことがよくわかります
高田の背負わされたのも、やらざるを得なかった立場、結果として実際にやったからこそ今の日本のMMAが成り立っている
自己犠牲を受け入れた
現代日本MMAの立役者の1人であると思っています
ジョビンさんもこの動画も消えなくて良かったw
マジで神回！
肯定できる部分は少ないかもしれないけど、
高田さんがMMAを始めたのが37歳で、技術を教えれる人がいない時代の中、日本のMMAの牽引役をしないといけなかったのは中々酷だったと思う。当時MMAを見ていたのはプロレスファンでしたからね。
PRIDE1の時高田は34か35位だったと記憶してます。
多分高田は道場で有利な条件でスパーして自信があったと思う！
でも、いざ真剣勝負の場に立つってなった時に初めて自分が格闘家としては何もないって気づいて不安になったのだと思う😬
復活おめでとうございます！
きっと青木君もこの動画みて喜んでる
あの頃いろいろ背負わざるを得なかった高田と今の朝倉未来が一緒、というのですごく腑に落ちました・・・。
そりゃ未来が何にもできなくても仕方ないか。
ジョビンさんの貴重な「米びつ」復活！
おめでとうございます！
😊😊😊😊😊😊😊😊
チャンネル復活おめでとうございます！バレンに物申せる人のチャンネルが無くなるのは耐えられません！
これからもあの独りよがりな小さいオジさんに対する攻めの姿勢を貫いてください！
何にでも過渡期というものがあるんです。
プロレス団体の慣習でレスラーは団体のお抱えで社員という背景があります。
そういう背景として高田道場に所属して月給制という雇用契約だった事を搾取と決めつけるのはおかしいです。
例えば普通の会社員が会社員として商品開発を行なって何億もの利益をもたらしても、月給制で働きますよね。
昇給やボーナスには影響するでしょうが、雇用契約は雇用契約です。
逆に言えば、高田延彦さんはUインターという団体では桜庭選手ら所属選手に給与を支払い多額の借金を抱えて苦しんでいました。
もちろん今の時代背景から見れば、ジョビンさんが指摘する解せない部分もあると思います。
八百長云々色々言われていますが、高田延彦の最大の功績はPRIDEを作り、ヒクソンに負けた事です。
それがあったから、ジョビンさんはDEEPのチャンピオンになって、今こうして高田延彦をこき下ろして飯が食えるんです。
私はジャンさんの発言で最も共感できるのは『高田さんは真剣勝負への憧れがあった』という部分です。
いずれにしてもMMAという競技が産声を上げたあの頃に高田延彦という人がいたかいなかったでは、大きく違っていたのだと思います。その証拠にヒクソンと言えば高田延彦戦を皆が口にしてその後のPRIDEを語ります。
VTJ94、95の話をほとんど聞かないのは対戦相手に高田延彦がいなかったからです。
それはただの結果論
世の中の流れ的に高田がいなくても普通にMMAはうまれたし流行ったし今のような流れになってます。
確かにそうですね。
高田さんではない誰か他の人気と知名度がある方がヒクソン並に知名度の高い外国人と戦う勝負論が生まれるタイミングがあれば、PRIDE的な大きなムーブメントが起きたと思います。
そう言う意味では当時から総合格闘技の興行はいくつもありました。
しかし日本の団体で世界を動かすほどメジャーになったのはPRIDEのみでしたし、UFCも潰れかけて身売り先を探していました。
おっしゃる通り結果論ですが、高田延彦の存在がMMAの歴史の始まりにスピードを持たせたと言うのは事実だと思います。
ヒクソン高田がなければ、もっとMMAが認知される日は遅れていたと思います。
私は高田さんを擁護しているわけではないです。
しかし、PRIDE1が無くても今と全く同じタイミングで同じようにMMAを楽しめていたかどうかは極めて疑問です。
@official_lalatuneそれは違いますよ。日本のMMAがエンタメに偏りすぎているのはそうでないと集客ができないからです。
PRIDEはエンタメ路線があったにしても、もっと今より競技的な部分を前に出そうとしていましたよ。
少なくとも、プロレス系の流れで誕生して、少しずつ競技的な興行にシフトして行ったと思います。
それができたのはPRIDEが世界一強い人を決めるステージという概念があってそれで集客ができていたからです。
UFCが一人勝ちしている現在のRIZINにはそれがないので、競技面を前に出しすぎると集客に苦しみます。
UFCが選手の契約もろともPRIDEを買収したのはエンタメ路線を買いたかったわけではなく、競技的に強い選手を抱えたかったからです。
つまり、PRIDEがエンタメ路線で存在し、現在に影響して日本のMMAが世界に遅れをとったという事はありません。
私はPRIDE立ち上げから3年間ほどは関東開催の興行を現地観戦していました。
当時の感覚からいうと、PRIDE立ち上げにマストだったのは高田延彦ではなくヒクソン・グレイシーでしたよ。当時の格闘技ファンは、真剣勝負における本当の強さとはどういうものなのか、という興味が強くあり、それを見たいと思って現場に駆けつけたのです。
もちろん、高田の集客力は少なからずあったとは思いますが、ヒクソンの相手が前田日明でも船木誠勝でもアレクサンダー・カレリンでも高田と同じかそれ以上の集客があったのではと思われます。当時の高田に絶対的な人気があったかというと個人的には疑問ですね。
ちなみに、当時からPRIDEでの高田が勝った試合は八百長と言われていましたし、ヒクソンにも八百長の依頼があったと（ヒクソン本人が）言っています。
PRIDEが無くてもUFCは繁栄していた可能性は高いけれど、日本じゃ修斗とパンクラスが細々と…と言った感じでしょ。
ようやく見れました。ありがとうございます、復活してくれて。いや、実に面白かった。定期的に見たいです、この組み合わせによるこの相乗効果。この化学反応。見応えありました。
ジャンさんめっちゃいいな
これからもたくさん見させてください！
ジョビンチャンネルで1番の神回！！
めちゃくちゃ面白かったです。
ありがとうございます！
これは、有料級の神回。
ジョビンさん好きだけど、多分Uインターの物語とかもっと前の高田が猪木に憧れて新日入ったところとか知らなすぎて話が噛み合ってなさすぎる
ジョビン勉強不足やなー笑笑
高田北尾戦について補足すると
当初（北尾がＵインターに参戦する交渉時）は先に北尾がＵインターの選手を倒して（山崎一夫）
シリーズの最終戦で高田選手に負けるというシナリオで合意してました。
しかし試合前日になって、北尾選手が「やっぱり自分の負けなら出場しません」とゴネだしました。
当然、高田さんは「試合前日になってそれはないだろ！うちは先に差し出してるし（山崎）、いまさら変更なんてできない！」と怒りました。
それでも北尾さんは、「だったら出ません」と出場を拒否し、長時間の交渉の末に興行を中止するわけにはいかない高田さんが、しぶしぶ引き分けで合意しました。
それに気を許したのか北尾選手は「その代わり、キックは本気で蹴ってくれていいですよ。自分はどんなキックもさばけますので」と余計な言葉を言ってしまいました。
その言葉をアリバイした高田さんが確信的に本気のハイキックでKOしたという流れです。
つまり、ただたんに高田さんが騙し討ちで卑怯な手段を使ったわけではなく、そこにいたるまでの経緯があるわけです。
これを知ると、ネットの断片的な情報だけで「高田マジで許せない！」と憤慨してたジョビンさんも、また感想が変わってくるのでは？
ジョビンさんの浅さはやっぱ今どきで素晴らしいよw
高田のローが効いてたけど、北尾は全く攻めなかったね。なんで攻めないんだろうって思った。
ジャンさんが「桜庭はクリーン」って言われて言いよどんだ時、思い出した事がありました。
実は桜庭も、プライドキャリア後半で、渡米して帰ってきたら体が大きくなっていた事がありました。
私は「ついにか…」と思いました。
周りはドーピングモンスターだらけ。やるしかなかったんだな、と。
もちろんこれは私の個人的な推測でしかないですが、ジャンさんの微妙な反応を見て、この人は知っているのかな？と思った次第。
ランデルマン戦をはじめとした片ワークの試合に対する反応だろ
桜庭渡米したっけ？シュートボクセでしょ？
ランデルマン戦の片ヤヲのことを言い淀んでるように見えた
@@むねにくももにく-r1w当時アメリカに住んでたマルコ・ファスの道場に桜庭も同行してるはず
あれは桜庭さんが嫌いで体重が落ちない程度にしかやってなかったウエイトトレーニングに、取り組んだからだと思いますよ。シウバなどに負けてから高田さんに言われて、体格差を埋めるためにウエイトトレーニングに取り組んだそうです。
ジャンさんの高田さんに対する説明分かりやすい、てか説明上手い
ジャンさんってツンデレな感じしますね
いやいやながら最終的には協力してくれる感じ
お互いたくさん喋って
プールの後ぐらい気持ちの良い疲れでぐっすり寝れそう
これっきりとはいわず
またジャンさんコラボしてほしいです！！
内山タカシがジョビンさんを嫉妬させてる様に
ジャンさんとのコラボでバレンさんを嫉妬させましょう！
数あるプロレス格闘技考察動画の中で一番面白かった😊😂
高田延彦ＶＳホイスグレイシー戦はずーっとドラクエやりながらみてたわ。高田延彦のPRIDEで一番好きな試合です。
いろいろ戦犯とか言われてますが、それでも高田延彦が大好きです。プロレス最高‼️
ホイス戦って高田が上からくっついているだけでムーブがなく判定負けして会場大ブーイングだったじゃん
そうです。
真剣勝負ってああなるんだなって言う事を教えてくれた試合です
@@スケキヨ-h8mいや逆にホイスがだらしがねーんじゃないの。素人極めれないんだから
WWEは90年代後半から2000年代前半のマンカインドとかロックが活躍していた時代、テレビ東京で放送していた頃なんかめちゃめちゃ面白かったですけどね。笑いのレベルの高さに衝撃を受けました。
我々の時代はその枠で「世界のプロレス」って番組名でWWE系のアメプロを流してたけど、ホンマに面白かった。笑いとして。リック・フレアーの命乞いムーブとか、みんな学校で大喜びでマネしてたもんw
日本のプロ格闘技界、相撲、ボクシング、プロ空手、プロレス、キックボクシングと昭和に大人気となった格闘技スポーツは八百長ありきの演出でスターを作って興行する事で業界を発展させた歴史の上にいまの格闘技ブームがあるということを忘れてはならないよ。
高田さんは入場だけはマジでヤバイ！！カッコいい！！
MMAが今日の競技としての格闘技の形に落ち着くには短い時間ではありながらも、色んな時代を経て来ていて､高田さん もそこにあって その時代に置ける自分の役割というモノは果たして来た人なのではないか とは思います。 🤔
ジョビンさんがこの立ち位置で行くならと、ジャンさんもポジショニング取りやすかったのかな。
ちょっと間を置いてまた定期的に見たいと思いました。
ジョビンさんが知らないことを説明してる内容って
なんで日本の格闘技がこうなのか、下の世代もふわっとしか知らないこと多いから良い動画になったのでは。
今はやらせじゃんってだけで、世代間分断されがちだし
このチャンネル以外のメディア含め久々に活字プロレス的な楽しみ方ができるコメ欄かも
復活おめでとう✨😎
ジョビンはお笑いのセンスも格闘技の分析力もあるんだから愛嬌のあるバカでとどまってほしい。
明らかな無知を露呈した上で意見を曲げず他者への攻撃を緩めないと、一部からの支持は集まっても賢明な人は離れるよ。
高田が～というより、日本人が勝たないと視聴率が取れない時代、お金が集まらない時代があったという事実がジョビンさんに無視されてるのが悲しい。八百長のない総合格闘技が健全に興行ができるまでには、言いたくもない嘘を吐いてでも、頑張らなければならない人もたくさんいた。それを現役の選手たちにはわかって欲しい
それも含めて意見を交わして討論するのが僕は大事と思うんですが。時代背景があろうが八百長は許せないっていうのが僕の意見です。でも、全て僕が正しいとは思ってません。ジャンさんの意見にも納得させられる部分は多々ありましたし、意見交換する事はいい事と思ってます。
@@ジョビンチャンネル
次は高島学を呼んで高田と前田の事について対談してよ
前田には蹴られた過去があるし
高田の試合をボロクソ言ってたし
@@ジョビンチャンネル吉田豪とも対談して欲しい
吉田豪は格闘技にも精通しててジャンさん等と紙のプロレスやってたし
高田の嫁の向井亜紀の事を紙プロ上で取り上げたら高田にブチギレられた過去があるし
それ以来格闘技を離れてアイドルの方向に舵を切ってしまった
結局日本のプロレスというカルチャーが異質過ぎるんだよな。
演技なんだけれど、当時は真剣勝負＝スポーツ、そして最強の格闘技を謳っていた。んで実際に桜庭や田村、高阪やシャムロック兄弟にセームシュルトまでけつ決め有りの試合をやっていたわけでそれは八百長なんですか？と言うね。
ただし、実際に真剣勝負も混ざっていたり、プロレス内のガチだったり、ケツだけ決まっていて中身は真剣勝負とか色々とMIXされているからカテゴライズし難いし、とにかく時代がカオスなんよね。
戻って良かったですね。これからも楽しみにしてます
めっちゃいいコンビ！w
強力な相方ができましたね！w
めちゃくちゃ面白かったです
たぶん、ジョビンさんと一番共感できるのは、朝倉未来の好きなところの一つは入場でカッコつけないところ！だと思う
バキュンてするとこメチャクチャカッコつけてないですか？
わずかな部分しか共感出来てないようにも思えますが…w
え、、、
いつもカメラ観ながらキメ顔でシャドーしてない？
入場後のバキュンもそうだし、、、
カッコつけてるかもしれないけど、高田とか天心みたいにスカしてないところがいいですよね
田舎くささが消えないところが良いと言うか(いい意味で)
もちろん、スカしてるのがカッコいいと言う意見の方が多いだろうけど、未来の適当にシャドーしながら適当にメンチ切りながらさくさく入場してきて、祈ったりしないで、さくっとリングインするところが個人的に好き
榊原氏にとってのイエスマンことジャン斎藤ね
メディア側でここまで榊原氏にベッタリな人間も珍しい
ジャン斎藤が選手とか団体を明確に否定してるイメージないんだけど
そもそもPRIDEからのファンは榊原ファン多いイメージだし
@@たな-t9f
通称「偏りのジャン」
好きな選手に否定的な意見が出ていたら参戦して必死に擁護
嫌いな選手には隙あらば名誉棄損
明確に否定するどころか論点ズラして名誉棄損も平気でやる
@@たな-t9fメディア側なのに中立性の欠片も無いって意味
@@ネオンの海にダイブただ面白記事を書くおじさんであってジャーナリストでは無いからいいんじゃない？会見で質問しに行ったりしてる訳では無いし
@@たな-t9f
選手とか団体を明確に否定してるイメージしかないな
ジャンのアンチ対象選手や団体は
会見で質問にもいってる
にわかにも程がある
大晦日高田vsジョビン組んだら佐藤映像すごいの作りそう
面白い！最後まで見ました！
復活おめでとう御座います㊗️
ジャンの声がモコモコしてますな
リアルタイムじゅ無いと解らない事ってあるよね。
帰ってきた!！！
おかえりなさいっ！
ジョビン復活おめでとう！！
４８分前後のジョびんの切れ味やばいｗｗｗｗ
元格闘家で、格闘技を長年ずっと好きで見て来た人間で、高田延彦の歴史をこき下ろすことしか出来ない人間がいるんだな。 理解力と感性が絶望的に乏しい。
恐らくやりたくない仕事はほぼ逃げて来たんだろうな。
楽に逃げてきた人間に高田延彦は理解できないだろう。
まさにSNSの中だけの人。
青木や天心の感性も理解不能なのは納得いく。
自分の最も好きなライターが、自分の最も好きな選手をNo. 1としてると聞けたことだけで嬉しかった。
うっす
復活おめでとうございます
ジョビンさんいつも熱くて的確な解説動画ありがとうございます。
当方若い頃から、PRIDEから始まり格闘技をずっと見てきました。
その上で柔道とボクシングベースで生きてきて今は柔術を続けています。
ずっと聞いていたいないようなのですが、
お二人の対談の音量合わせていただけたら尚ありがたいです
ずっと聞いていたい内容で、集中して聞きたいので。
反映出来る範囲でいただけたら幸いです
待ってた‼️復活おめでとうございます🦍🦍🦍🦍🦍
復活最高！！
おかえり😊
桜庭和志ってやっぱ凄い人だったんだな。
桜庭もキングダムで金原にKOされたりして経験を積んでからプライド。高田は名前があり過ぎて経験無しで大物ばかりと試合。
奥野さんの回もめっちゃ良かったけど、斎藤さんも頭が良くて最高でした。
ジャンさんを斎藤さんと呼ぶの違和感あるわw
新規さんか？
ジョビンさん、前田日明はどうでしょうか？
ジョビンさんって松本晃市郎さんですよね？
前田日明を酷評してますたよね。
高田延彦がいなかったらPRIDEもRIZINもないしジャンさんもここにいなかったんだよ
高田さんMMAはともかくプロレスラーとして好きだからジョビン💢って気持ちで再生したら、思いの外ジョビンさんの感じが良くて悔しい（）
チャンネル復活おめでとござます
あら、復活してる！
良かったー。収益化も出来てるのかな？
まずは、安心しました。
ジョビンの格闘技愛を感じられる回でした。
ジャンさんの中でボーダーは越えてないんだろうけど
ボンボン踏み越えた発言をしてる様に聞こえて面白かった
UA-cam復活おめです🎉
ジョビンは八百長した事がないって！当たり前で、持ち掛ける価値がある選手じゃないからですよw 高田は八百長したというなら 高田に是非コラボオファーして 聞いてください。実現したら、滅茶苦茶 再生数とれますよ！
チャンネル消えてた理由が想像を超えてた
「高田」と悪意ある呼び捨てされたり色々罵倒されたり、なんか当時付き合っていた人との良くも悪くも自分の中の大切な思い出が、20年以上経過して当時の歴史背景も知らない人に馬鹿にされて否定されて散々に言われているような感じになってなんか悲しくなった。
現在の目線で語ると馬鹿にされる試合だと思いますが、高田VSミルコは序盤からアクションして仕掛けてるのは高田さんですし、他に誰もミルコに名乗り上げないから大会規模的に高田さんが出るしかない状況だったのを知らない人に馬鹿にされると悲しいですよね。
せめて『さん』付けで話して欲しいよね。本人前にしても同じ態度取れるのかって❔
マジ無知さらしなんだよね。ほんと。ジャンさんは細かく教えてあげなきゃ
面白かったです。ありがとうございます。
復活してる！
おめでとうございます
復活おめでとうございます🎉
ジョビンさん、現役格闘家の悪口言うから印象良くなくてチャンネル登録外したけど、チャンネル消えたのXでトレンド流れて来て心配してる自分に気づき、、めんどくさ、再登録した👍おめでとう🎉
UWFとかパンクラスとかからのMMAの流れ知らなすぎやろ
平成生まれなんで…
おかえりなさい！
良かった良かった
復活嬉しい
誰が泥除け八百除けの役割をしながら、
練習環境を作ったのかという視点が抜けている。
ジャン斎藤氏最高w
人はどのタイミングでスキンヘッドにしようと思うのかな。
僕は高田さんの八百長云々の話を聞いて、時代背景も含めて奥ゆかしくて面白いと思った。
本気で競技に打ち込んだ方と、エンタメとして見てるイチファンの感覚の違いかもな。
復活してよかったーーー💦！！
復活してるーーー！
桜庭和志もＵインター時代は当然、八百長をしてましたよ
負け役だろ
復活おめでとうございます！
復活待ってました‼️
おかえり！おめでとうございます！
PRIDEに限らず、プロボクシングでもキックでもプロ空手でも昔は八百長あったけどな。
消えたままの方が伝説の回になってた 同感
復活きたーーーー🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
復活おめでとう
ジャンさん最高です！また2人の絡み観たいです
あの時の高田はすぐタップするから「高速タッパー」って呼ばれてたからね。引退までのMMAでの評価はゴミだったけど、引退試合で田村に殴られて目を見開いたまま失神KOという今までの試合とは打って変わって、すっきりとした負けっぷりが良かったからか、なんか評価裏返った感じがあって、なんか人気あったな。
格好つけてる奴 嫌いなんですー！といいながら 「瓜田さん好きなんですー」この 自己矛盾 気が付いて無いのかな？
ヴァンダレイシウバがたっぷりミノってるは草
ようやく戻ってきた！最高
1:01:40
マサトの話題を完全スルーして小川さんの話に流す
インタビュー能力は無し
この前PRIDEの全試合の解説がついてる動画見てたら、PRIDE1の第一試合だった村上和成の試合もヤオだったって言ってましたよ
おかえりー！
上岡龍太郎としゃべる笑福亭鶴瓶みたい 定期的にやってくれ
「俺たちはファミリーだ」もオリジナルではなく知人男性(一夫多妻)の言葉だったはず。
「どうだお前ら羨ましいだろ」は鈴木おさむ監督の映画『ラブ×ドック』の終盤のセリフ
ジョビンおかえりーーー！
桜庭もランデルマンとランペイジ戦は怪しかったけどね
HERO'Sのスミルノヴァス戦とかもね
純プロレスを否定してたU系の選手がリアルファイトをやらず
純プロレス系の新日本、ノア、インディー団体の選手がガチに挑んでたのがなんとも
復活や👏👏👏
この動画を通して見えてくるのはジョビンが如何に日本MMAの歴史と文脈も知らずに単なる妄想を根拠として他人を批判してる、という事実。
青木を始め現役に嫌われる理由がつまっている。
前半と比較するとジャンさんがジョビンさんに対して物腰が柔らかくなってますね。会話って大事ですね
Welcome back🎉
復活おめ！
こういう会もいいな
田村潔VSヘンゾ・グレイシーの入場も良かった
PRIDE初期の時代はまだプロレスの時代だったんだよ。価値観や仕組みもプロレスがベースにあった。現代の価値観で過去の出来事を批判するのは全てにおいてナンセンスだよ。
ジョビンさんはあんま詳しくないし無知だから勘弁してあげて
戻ったねおめでとう