Корчинський і Сергій Форкош. Стоїцизм - заперечення творчості і антифілософське вчення.
Вставка
- Опубліковано 6 бер 2021
- ❗ Підпишись на канал Дмитра Корчинського!
✅ Дмитро Корчинський у соцмережах
➡️ Facebook - / dmytrokorchynskyi
➡️ Instagram - / dmitrokorchinskii
➡️ Telegram - t.me/korchynskiy
Дмитро Корчинський і Сергій Форкош розмовляють про древню школу стоїцизму, чому вона не підходить для великих історичних звершень і є спробою наляканої людини знайти заспокоєння в самій собі. Як стоїцизм вбив живопис і Марка Аврелія.
❗ Підпишись на канал Дмитра Корчинського!
✅ Дмитро Корчинський у соцмережах
➡️ Facebook - facebook.com/DmytroKorchynskyi/
➡️ Instagram - instagram.com/dmitrokorchinskii/
➡️ Telegram - t.me/korchynskiy
I know it is pretty randomly asking but do anybody know a good place to watch new movies online?
@Christian Ruben Flixportal =)
@Bradley Lucca Thanks, signed up and it seems like they got a lot of movies there :) I really appreciate it !
@Christian Ruben glad I could help :D
Гарно викладено !
Подяка за працю і правду !
Про те що потрібно терпіти і нічого не змінювати в стоїцизмі не йдеться, ідея така що потрібно прийняти речі які не змінюються, наприклад інстинкти людей в плані те що людина почуває страх/самотність, і те що це нормально. Згоден про те що це просто початкова стадія, і засиджуватись на стоїцизмі не потрібно, а просто взяти саме краще що в ньому є і йти далі
Стоїцизм - це не спокій, а навпаки, важка робота, боротьба із собою довжиною у життя! І ця боротьба особлива тому, що завжди має мету, яка не заперечує персональну свободу людини, а спрямовує до неї, завжди. І творчисть тут не гине, а лише відповідно змінюється.
Християнство поглинуло стоїцизм і викривило його тези, особливо розуміння поняття долі. Віруюча людина - зобов'язана та зв'язана, а стоїк - абсолютно вільна людина. З іншого боку, християнство - логічна історична заміна стоїцизму, адже абсолютно вільна людина - некерована, і стоїцизм не може об'єднувати людей.
Ого! Погляд з незвичного для мене ракурсу. Я недавно читав Марка Аврелія та Сенеку і теж виникло застереження щодо їхнього надмірного (як мені здалося) прагнення до спокою, але своїми думками я не сягнув тези про стоїцизм як заперечення творчості.
Можливо варто було б записати розмову з Андрієм Баумейстером щоби перевірити цю ідею в дискусії? Було б цікаво!
Так,варто.
воно таке ... заперечення творчости ... чи заперечення некваліфікованої творчости?
Дуже рідко пишу коментарі, але тут не витримав, вибачте. При всій повазі до вас Дмитре і вашого каналу, я давно не бачив такої некомпетентності в питанні, більше того, некомпетентності, в якій ви берете на себе відповідальність вчити других, навязувати їм вашу власну інтерпретацію так, наче так було написано. Оце мене більше за все вразило. Почитайте про парадокс Данінга-Крюгера.
Це не хейт, я можу аргументовано вам пояснити, якщо запитаєте. Напишу декілька тез тут:
- стоїцизм це якраз активна філософія, там немає ніякої пасивності і підставляння щоки в класичному розумінні. Люди просто так сприймають на перший погляд не розібравшись
- питання про детермінізм та питання про розум/віру - це антифілософські питання? Це одне з основних питань на яке у стоїків було своє бачення
- про побут це вже застосування, хто як захоче, філософія не винна в тому що єє використовують в таких дрібницях, але так це доволі практична філософія
- будь вище за інших? це просто навіть без коментарів.
- призначена для побутового застсування? мужні вчинки? мужність - одна з найголовніших атрибутів стоїцизму, до речі. Марк Порцій Катон (який саме через політичні мотиви випустив собі кишки за декілька разів, коли програв битву Цезарю) з вами не погодився б.
Це те що на поверхні.
Якщо цікаво розібратися то є дуже легенька ввідна книжка М. Пільючі - Як бути стоїком
Хороший коментар, але текст Пільючі це лише "умовний" Стоїцизм. Дивіться цикл лекцій мідієвістки Ксенії Забровської на Plato's Cave, там детально про це розповідвється. Там також ґрунтовно і послідовно спростовуються тейки Корчинського про стоїцизм як філософію бездіяльности.
Корч просто чудовий. Дякую, молодець.
Дякую!
Взвешенно и точно...
Наша зброя в цей момент - вподобайка на комент. Дякую!
Ідеї стоїцизму, як на мене, справді програють християнству в багатьох аспектах, але ця критика просто потішна. Видно, що Дмитро Олександрович дуже сильно тролить. Цього разу він не обмежився дрібними закидами в сторону стоїків, а записав ціле відео! Правда його видав прикол з Мєдвєдєвим)
Отож. Поверхневі закиди в сторону стоїцизму, як філософії бездіяльности справді можуть скластися у людини з поверхневим поглядом на це вчення. Шановний гість Дмитра Олександровича хоча б згадав про древню Стою. Отже, він знайомий з періодизацією цієї філософії. Незважаючи на це вони обидва продовжують посилаються саме на пізніх стоїків, одного з яких взагалі складно назвати "стоїком" у класичному розумінні цього слова (Аврелій). Не згадані ні Зенон, ні Хрисіпп, ні Посейдоній. Навіть не був згаданий Епіктет, погляди якого так тяжіли до ідей християнства! Така критика, як спосіб популяризації того ж християнства, чи як заклик розглядати стоїцизм немов перехідний етап, є не зовсім доброчесними. Усім бажаючим рекомендую переглянути цикл лекцій про стоїцизм від мідієвстки Ксенії Зборовської на Plato's Cave. Так ви детально познайомитесь з цією філософією, та дізнаєтесь чому стоїцизм на сьогодні не є актуальним. Послуговуватися ним у сучасному житті є справді марною справою, але не потрібно формувати цей висновок з подібних відеороликів.
P.S: І якщо ви захочете познайомиьися зі стоїцизмом, будь ласка, не читайте Пільючі. Це радше сміття, а не стоїцизм. Саме його текстам ми завдячуємо появі дебільних заголовків у пресі, що породжують тейки про "бездіяльність" та стоїцизм як такий собі "пофігізм".
Здалось, що критики зазнала ідея фаталізму, яка просто не працює в 21 столітті.
Дякую за дискусію. Деякі зауваження:
* сучасна популярність стоїцизму змушує згадати популярні десь з часів Шпенглера аналогії між Європою XX-XXI ст. та пізньою Римською імперією. Зрозуміло, що повного повторення нема, але ще крапелька до того, що феномени схожі і працюють якісь подібні історичні закони.
* Марк Аврелій, якого тут лише зачепили, ввійшов в історію не лише як філософ на престолі, але й як гонитель християн. Такі от вони, плоди зі стоїчного дерева.
* ідеал терпіння взагалі й в християнстві є, так що з критикою цього ідеалу обережно треба.
* досить цікаво, що синхронно з розвитком стоїцизму та занепадом творчості розквітає ідеал «креативності». Така собі чорна пародія на втрачену творчість?
* щодо філософії стоїцизму як перехідного періоду цікаво, але історично за нею йшла середньовічна християнська філософія, йшли Отці Церкви. Ось вони б і були актуальними, тим паче якщо вірна концепція Нового Середньовіччя. Геґель, звісно, філософ чудовий, але цікаво, що й його філософію розглядають як перехідну (від класичної до некласичної), так що питання, як саме з ним нам сьогодні бути…
Дуже дякую за філософські передачі!
Лайк
Прям як про мене. Дякую.
Читайте Біблію і буде вам розвиток!
Трішки погано чути
Можно поцікавитись, що Ви вважаєте розвитком ??? Багато тисячолітня їзда людства на коняці, аж до 19 - го століття наш ери , чи п`ятидесятилітня їзда на космічному кораблі . І кому ми маємо бути вдячними за такий « розвиток» , я маю на увазі той час до 19- ст . Платону Синекі чи Ісусу Христу ????
Нідерландський стоїцизм породив просто огидне мистецтво.
В топ
Цікава думка. Дякую.
Класний світерок, перша штурмова дук
Szanuję
Хай сидить, якщо порушив закон. Геть охлократію. Кожен хай почне з себе.
стоїцизм одне з джерел християнства, а життя в стоїків було таке, що нам навіть в кіно такого зараз не показують
Покажить на власному прикладі , а ми подивимось.
Лайк, каналу! Чітала, Марка Аврелія-є відповіді на де які питання! Але дуже важко, чому так стається у житті? Розчарування, повне!
можу скинути книжки по стоїцизмі, правда вони всі на російській мові
@@bxr5xrk Дякую! Але маю не довіру до них. Треба дивитися.
@@user-rl7td8tg6d до чого недовіру? Книжок?
😄😄😄😄😄😄😄😄
коментар на підтримку каналу
Шах і мат, Баумєйстєр!)))
То-то ж он и активизировался в блогосфере...результат - домик в Германии и прочие вкусняшки! Гость Корчинского слабенький как лектор, но спасибо и за такого.
@@mila-ub4fw Бау і Арест - просто геніальні маніпулятори)
цікавий аналіз стоіцизму аале треба було б ширше про це і не 20 хвилин
А яке ваше ставлення до аналітичної філософії ? Там все побудовано на логіці та експерименті, а континентальна філософія сприймається як художня література
Коли Ви представляєте своїх гостей «другом та братом»,
Чомусь виникає передчуття «чергового киви».
На щастя це не про даного співрозмовника,
Хоча його фраза «наУкраіні» дещо насторожила...
Цікаво, дякую.
Вони їх читали взагалі?
+
Добрий день, не могли б ви порадити, що почитати якщо з всієї філософії якраз тільки Сенеку (може ще трошки Платона) і читав
Діалоги Платона можна всі читати. З вторинної літератури раджу П'єра Адо.
Платона не читайте , бо захочете створити якесь « государство» на кшталт СРСРа , і ще й заставите нас в цьому лайні жити. Не читайте взагалі нічого , а генеруйте свої ідеї , тільки розумні і життєздатні . Ні одна філософська ідея минулих не змінила людство , я маю на увазі морально , а тільки констатує , що зло не переборено . Може Вам вдасться 🤔🤔🤔🤔
Меня убедил только Шопенгауэр и Ницше!
Як той лікар , що лікує всіх "зірочкою" так гість про німецьку класику
суб'єктивно. нехай пан розповість про це через років 30.
Волю Стерненко !!!
Нехай Стерненко почитає Марка Аврелія.
Чому славка більше не запршують. л 4.5.0
+++
Волю Стерненку !
#лгбтзастерненка
@@mumbairay лгбт за одеського правосека?
Ти поц
Головне питання особистості чи є християнська мораль і що буде пісоя смерті. Тому багато філософій, що фізичних існувань Бога не було! Мати наукове доведення існуванн Бога із усіма відповідями, які кожен може самостійно фізично перевірити є ідеєю, яка рухала людством . Маючи фізичне наукове доведення стимулює рух душі і вчинків до Ісуса. Господь дарував людям свій Автограф на поверхні свого Творення, відзначивши Україну як центральну. 15 березня 2012 року ми маємо географічне відкриття. Хочу почути вашу думку про це!!!
Мене не цікавить , що буде після смерті зі мною , байдуже !!!!! . Мене цікавить , що буде з моїми нащадками на землі після моєї смерті , бо в тому соціумі в якому я зараз перебуваю мало перспектив , щоб мені вдалося залишити після себе якусь пристойну матеріальну спадщину своїм дітям і внукам , Бо злидні то аморальність !!! Тому я переймаюсь більше цим
Проста перестать стрілять, це теж стоїцизм?
Ну звичайно!!
Якщо Сенека перерізав собі вени, значить він не витримав удари долі, не зміг прийняти світ в якому живе? Значить він не стоік?
Сенеку засудили до смертної кари. Щоб уникнути цього, він був змушений випити яд. Так, як яд виявився не надто дієвим, Сенека перерізав собі вени, щоб пришвидшити смерть.
@@simple_lide
Дякую, зрозумів. У філософії я чайник, тому про Сенеку чув тільки що був такий філософ.
Куда пропал Корчинский, почему не видно не слышно. Куда примкнул или нет? Моё мнение часто совпадало с ним, поэтому интересно
Де таке худі замовити?
Буддизм: Делай что должен и будь что будет.
Чи можливо таке, що грецькі філософи запозичали думку в перських мудреців, а ті ,в свою чергу, мали тісні зв'язки з індійською культурою, через що стоїцизм набрав деяких рис східних вчень?
Греки були на стільки вище східних філософів, що їм не треба було щось запозичувати.
Не може бути щоб греки ні в кого не запозичували , - ніщо ні з чого не виникає .
марк аврелій глибоко в душі певно був крипто-українцем.
інакше як туткай нє йо6нуца без стоїцизму?
"коли огірок гіркий - не їж його, а відкинь"
👍😂😂😂😂😂😂
Англосакси закінчились в 1066 році.
Зелю Геть !!!
Не слухайте їх, стоїки ахуєнні
елітне? точно ніцшеанство.
Смітя ну на
"філософія яка витікає з християнства" - пане Дмитро, здається це називається теологія. Філософія це про більше про занепад. Якщо треба щось життєствердне то краще вже лишатись з Біблією в руках.
А як же «не супротив злу» «підставити праву щоку , якщо б´ють по лівій» чи «любити ворога свого» ???? по-моєму це є стоіцизм . І християнство не є щось окреме від всіх цих філософій, . А взагалі , проти всіх попередніх філософів і їх ідей , крім філософа Григорія Савовича Сковороди , ось він і дав правильну характеристику всьому світу минулому і прийдешньому . Все дуже просто і ясно сказано в арії Возного « Кожному городу нрав і права» . Вже давно пора зрозуміти , що люди не міняються і не зміняться ніколи . Навіть ваша Біблія тому свідоцтво. А людині все що потрібно це правильно вибрати собі місце в томі світі в якому вона опинилася , якщо звісно вона вважає себе людиною . А щодо Біблії конкретно , то мені здається що 10 заповідей потрібно трохи реформувати - я маю на увазі порядок перечислення . На першому місці потрібно написати « не заздри» , а потім уже « не убий» « не вкради» і інш. . Саме первинне зло це заздрість , а все інше це похідне від неї . Каїн і Авель починали з заздрощів , а потім убивство . Це дуже важливо . Про заздрість мало говорять , а це помилка .
Ще згадала один біблейський « стоіцизм» - ніщо не залежить від людини , а тільки від Бога
@@user-xl1zk5ox3vА закон вибору, що не діє? 50 % вибір людини.
НЕ згідний! Стоіцизм є розумною філісофією і дуже корисною для досягнення персональних героїчних цілей життя. Ваш аналіз примітивний і дурний! Здається ви переплутали християнство із стоіцизмом.
Я теж їм так і написала
Ну от, загівнили стоїцизм...
Хочете дізнатись, як Степанов наживається на війні і скільки це коштує? Тоді тицніть на .патріотичний. значечок зліва цього меседжу і ви потрапите на сторінку з цим відео.
Вивчення вищої математики, механіки, квантової фізики, нейробіології, кібернетики, космології, теорії відносності……. - не пострибує розуму і самодисципліни ні, а ось осягнути неосяжність релігійного мракобісся здібні лише обранні генії. Цікаво було б вас послухати років десь триста тому, а зараз смішно
Тож ці ж « неоплатоніки» і приписують Платону і іже з ним стародавнім філософам зародження всієї цивілізації . Тільки чомусь людство скакало кілька тисячоліть на коняці , і аж в 19- му ст . пересіло різко , за два століття на космічну ракету . Для мене це дуже дивно .
Еклезіаст теж брехло. взагалі революційні словєса. ніцшеанство якесь
Бл**ь. Вчера только книжку по стоицизму за 300 грывнiв заказал....
брехня.
Дякую!
+
Волю Стерненку!
+