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"永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家, 他們有多愛, 就會有多恨"by 狗哥
就如此游戏的带出信息。
I realize I am kinda off topic but do anyone know of a good site to stream new series online?
@Leon Allan Flixportal xD
@Gus Omar thank you, signed up and it seems like a nice service :D I really appreciate it!
@Leon Allan you are welcome xD
兽娘动物园最后生还者横批：一是一二是二
1>2
劇情爛不爛一是回事，但靠詐欺預告和一堆網路寫手虛假宣傳來騙玩家買單就是不行這家公司已經沒有信譽可言了
同感，狗哥沒有細說「背叛感」這件事，但這很重要，包括人龍6，很多被炎上的作品都有類似狀況發生，都先騙人了，還要我們去理解和體諒，玩家可不是聖人阿
預告騙真的不可取，雖然我不是一代粉但我懂那心情
感觉原本預告的那個版本才是原本真的劇情，因为摀嘴那邊傑西說的「你以為我會讓你一個人去面對嗎」根本就不像是一個跑龍套而和主角沒什麼交集的人會說的話，可是如果換成是喬爾的話就很合理了
這個時代也不需要聖人，尤其是聖人婊！這個時代只需要學習怎麼做人！
预告片只不过是做到了没剧透而已。说白了就算剧透了你还不是要屁颠屁颠的去买。哈哈
我覺得雙線敘述真的沒什麼問題 但是劇情的鋪陳真的不對 你操控艾利殺掉的角色 後面才回到他們還活著的時候來操控艾比 倒敘可不是這樣用的 我寧願頑皮狗2的時候以艾比為主角帶出對喬爾的仇恨 再多出一片3來讓喬爾有劇情的甚至說是合理的死去 這樣我相信玩家頂多是為了喬爾難過 而不是如此的憤怒 再加上副總監的提油救火 絕大多數的消費者一定會很不爽的
那不如反過來，一開始直接前半段給艾比發揮讓玩家操作，在殺死喬爾之前才暴露他的復仇目標，這或許還會讓玩家比較不會對他直接抱持負面觀感畢竟TMD剛剛才救你一命的人你有辦法下的了手，這正常人都辦不到吧
看看MGS系列 雙線敘事玩的飛起把bigboss洗到白閃閃而且也是講復仇 咋你們頑皮狗就玩不過鑽石狗呢？
劇情上討論殺與不殺、愛與原諒、無關血緣的親情、同性伴侶等等的元素的遊戲，我只服undertale
笑死，想討論同樣故事主題的3A大作被一個獨立開發作品給屌打
我沒辦法 玩的時候就是感覺被壓者吃屎應該是由玩家決定遊戲怎麼玩而不是由遊戲決定玩家該怎麼玩真的是編劇在劇情安排上毀了個遊戲然後製作人還在火上加油有很多玩家氣的點也在於 宣傳上與遊戲內容十分不同像是原本喬爾有更多戲份(被換成JC) 艾莉的故事有去更多地方 有者更多不同隊員(被換成艾比)這些是事先可以告訴玩家 讓玩家可以避免遇到這些狀況相信頑皮狗結果被騙 就好像對海鮮過敏的人遇到海鮮一樣 你不是說沒有海鮮嗎?明明可以鎖定自己的"客群" 卻不這麼做 被燒也是正常的
我能接受展現自我，但是劇情沒安排好就是製作者的問題，只要喬爾和艾莉在本作劇情有一定比重，誰都知道喬爾在前作的決定，一定會在本作帶來巨大的影響，只想展示自己，卻沒把劇情安排好，說玩家不理解是玩家的問題，這也不太對吧。
其實就像小島,他不只是制作者,更是一個玩家,如果當一個遊戲不再是給別人遊玩為目的,而只是為了說自己的,那其實只是自大而已.小島就是那一種你現在不懂,沒關係,我會慢慢跟你說,好的作品也應該如此其實真的,喬爾要死,我想玩家是沒有問題的,但是問題是他的死有沒有合理的使其他角色成長,其實沒有,所有的轉點在玩家看都是突然的,沒有人能夠理解
@@1993410nok由於我看過各類影視文學作品不算多，我無法確定寫極度自我的悲劇是否成功，如果有，難道就本作寫劇情的是不被大眾理解，如果沒有，就當我沒看懂本作
顽皮狗的意思就是：你们不理解就是你们垃圾，你看看我为女性和LGBT人群争取了多少东西，感动的我都快哭了。
這幾天看了很多評論影片真的只有狗哥提出遊戲劇情在商業上的侷限性緩和了因為憤怒而蒙蔽理性的部分從隻狼就開始看狗哥了狗哥果真清流
當我以為狗哥要像大部分實況主一樣要嘛噴要嘛吹這遊戲的劇情的時候突然跟我談起3A遊戲的瓶頸跟遊戲載體的侷限了???狗哥NB 懂的是真滴多
我們都只是玩，狗哥卻能解剖整個遊戲
@@lambdadriver1 所以可以從宣傳片開始騙 然後不宣傳有雙主角這個特色？且狗哥只是膚淺解剖整個遊戲
@@Sola7701 你看過狗哥的其他的影片嗎？如果給狗哥時間，他一定可以做到你滿意，前提是他願意
@@Sola7701 最後生還者二的劇情安排和行銷把自己的招牌砸了 想必是我們的共識... 非常同意
沒辦法射擊猶太教物品，這讓我感到噁心。
最後生還者2我還是覺得只要製作組在遊戲內添加一個系統，這遊戲絕對不會被一堆玩家噴。那就是"選擇權"遊戲之所以比電影來的有趣，那就是遊戲給予玩家與遊戲的互動以及反饋。要是我的話，在遊戲中弄一個隱藏式的善惡值，在一些重大的轉折點給一個玩家選折的權力，不需要太複雜，"殺"與"不殺"即可，而這個選項也可以用"強行式"的方式不影響劇情的整體走向。(劇情殺)當滿足條件，最後艾莉與艾比再突然迸出了一個選擇，如此一來玩家才會認真的思考是殺還是放?而不是這種"我端出來的就這一盆，是屎?還是蛋糕?你們自己去品味。"
这个想法可行啊 可惜顽皮狗bye了
Metro 2033
我也覺得加入選擇權會讓更多玩家接受，我很期待2077能更多選擇
嗯，说到点子上了！
要選擇的話可以玩直到黎明，但老實說你怎麼選答案都早已經固定好了
粪作就是粪作，媒体评分是恰饭，玩家评分才是真实。
除了遊戲內的憤怒外，頑皮狗的公關危機也是一大問題：奇妙的預告詐欺、拿LGBT當擋箭牌的言論、硬槓玩家的總監跟主流媒體
已经不是第一个在游戏外找支持结果翻车的美国游戏了
@@icaliu1 其實up主也是想兜底, 所以丟一堆戲劇名詞出來
這遊戲的問題就出在"喬爾"就是老玩家情感的延伸,當那一棍敲下去的同時,這角色就不太可能得到老玩家的認同了.不能認同的話,描述得越多也越讓人感到反感.
其實可以的，只要給他一個壯烈的結尾就行了，而不是死得跟條狗似的
最2我還沒玩完但是玩到艾比第一章的部分我的感覺只有艾比只是個劇情推動機器，沒有鋪陳人物深度沒有生還者世界觀中人應該有的反應，例如喬爾和湯米救她這裡其實在生還者世界裡喬爾兄弟可以不用救她，這點玩過一代知道世界觀的人就知道我說的，照理說救了艾比，艾比就算要找喬爾算帳也不該是那種反應才對，可是艾比的反應卻讓我覺得，艾比：啊劇情到了老喬該領便當這就是我工作，……嗯差評真的不意外，我們看的是故事是角色可是這些角色是活在故事中世界裡的人類所以他們應該要有人的反應，而不是劇情到了就像去完成某個工作的機器才對，然後遊戲官方的公關回應是什麼？所以差評不意外了
不能接受以技術優秀而漠視故事上的崩壞。權遊第八季鏡頭運用，後期cg，演員表現都一流，但它依然是垃圾作品，因為故事炸了！
但是很多优秀的游戏，根本没有故事，你也吐槽不起来啊。
@@yulongxi9540 因為他們賣點不是劇情，但生還者是靠劇情成名，而不是靠遊玩度，畫質就算做得多好總有其他遊戲能超越，要說遊玩度他又比不上某些大作。另外是一個遊戲沒劇情是沒問題的，最怕是有劇情但被魔改和不合理，絕對不能接受。這種劇情應該是原本編劇被解僱，新請的編劇一上來就對劇本亂改所造成的，他根本沒心要搞好遊戲，而是報復和不尊重前任編劇的行為，也因此，很久前釋出的預告片跟實際遊戲內容差很多，估計中間慘遭魔改
@@yulongxi9540 你是要跟我說俄羅斯方塊嗎
@Laser Waiting 我想想，賽車-極速快感有趣啊啊, 運動 - NBA 2K20生涯模式不錯呀 格鬥 - 鐵拳狗血唄
如果當時艾比高爾夫球棍敲下去的那一刻，直接切換回喬爾殺死醫生的那一條主線，玩家至少還會有動力玩下去……
艾比這個角色我實在是太太太太太討厭了。整個人沒有行為準則，每一個特點都在惡心玩家。
狗哥：永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家，他們有多愛，就能有多恨
@nörrm N 资本世界无视核心的话，这家公司就没有必要的存在了
@nörrm N 可以做自己，但不能用最後生還者這個IP，不能用喬爾與艾莉的命運來「做自己」更何況一代的團隊都被趕跑了（據說趕跑7成）就像盜用別人的曲子自己編個新歌詞，好聽的是人家的曲子啊，這能算做自己嗎以最2來說是新團隊盜了上好曲子，還TM寫了一手噁心的爛歌詞
狗哥：剝奪了玩家曾經為了這個遊戲付出的感動,讓玩家感受到深深的背叛作為續作，這個IP已經不是只屬於經作者的了，跟陪主角父女走過上一代那段感人旅程的玩家也是一份子，現在經手人為了「做自己」狠狠地踐踏了上代玩家的所有的期待，罪該萬死
會討厭生2的原因 :1.預告詐欺 2.製作方開群嘲 3.收買媒體及YTer買得太誇張 4.腳色演出行為大量不合邏輯炎上不完全是劇情的問題
你說的這些，加上編劇狗屎，就完整了。
遊戲還是好玩?
如果單純就戰鬥部分倒是不少實況主也說做的不差惹火人的除了那些 還有劇情編排真的超爛 外加亂跳的時間線
一部作品會燒成這樣，通常場內外的因素都會有。就像某實況主說的，遊戲不錯，但是他不應該叫最後生還者2。
5. 导演的问题
雙線敘事會讓我想到尼爾自動人形裡後半部的9s與A2的路線遊戲最後甚至可以讓玩家依照自己的想法選擇要操控9S或2B來與另一方廝殺，這我認為很好的讓玩家的感受能在遊戲操作上得到延伸我認為最後生還者2本來也有機會做到這點的
雖然我主觀的覺得這遊戲充滿了滿滿的惡意與強加的價值觀 不過我覺得你講解得很細膩 也讓人思考了很多
頑皮狗總監→這遊戲就是我花錢訂製的R20，專門讓我爽的玩家→我TMD的花錢買一個用過的訂製R20，我不會感到爽，只有噁心
最後敵對的雙主角，尼爾自動人形的A2跟9S對峙算是做到而且很成功的吧，不過看到有人(管它水軍還是真心)捧最2貶尼爾說尼爾只是贏妹子外型我就更討厭最2了
這種說反不過就是把別人的成功簡單化而已，2B妹子確實是吸引人，但沒有故事陪襯，很快人就忘記了，比2B吸引的妹子還有少嗎?這個總監把有色人種、SJW、LGBT 都拉個人圈，在技術力驚人的條件下，給玩家吃糞的劇情 ，一樣被幹爆了結論就是沒那屁股別吃那個瀉藥，只會噁心人而已
一個故事有講好 一個沒講好罷了
同意這種說法，其實很多給遊戲打0分的人其實是表達對neil的不滿
這就是製作者與玩家的分歧現在是噴者眾不過根據個人經驗最後讚美與怒噴會逐漸持平因為玩家首次接觸一項事物多半不會過多的思考，而是會以直覺式的值觀感受來評價，這不能說膚淺，畢竟大多數人都是這樣。然而一但作品被深挖，那麼就可以品出很多東西來。最簡單的例子就是魂3有人說魂3是最沒有劇情的一代但是經過狗眾們深挖與理解，魂3簡直是將魂世界的劇情做一個整合與交代，內容豐富到不行。
@@user-vn9er4et3d 扯淡，二代如果是个独立游戏，那么确实是个好作品。作为后继作品，一堆硬伤好不，硬伤就是硬伤，你品一辈子也还是硬伤。
@@user-vn9er4et3d 少來 狗屎就是狗屎 一款主體是劇情的遊戲你畫面戰鬥做的再好都是為了塑造劇情 除非你是像魔物獵人或doom那種以戰鬥為主題的作品 今天你劇情是坨屎其他做得再好都是一坨屎 思考再久還是一樣 更不用說頑皮狗做的一系列誆騙玩家的行為你劇情要以復仇為主題沒問題 白癡都看的出來劇情想表達復仇循環跟原諒等議題 問題是你敘事方式 鋪陳 順序 角色刻畫都是一坨狗屎 還硬要塞入一堆政治正確元素到讓人感覺不舒服又還歧視亞洲人 角色的行為也沒有邏輯 人設崩壞 情感表現莫名其妙 角色邏輯壞死讓劇情的推動也就跟著無理頭 出來的東西最後就像大家看到的一樣爛 連國中生寫出來的小說創作都寫得比這個好 這種東西是有個屁可以深挖 別拿有完整背景故事跟伏筆給玩家挖掘的魂3跟這坨屎比
@@user-vn9er4et3d ua-cam.com/video/UCnSpGLivB4/v-deo.html 這片裡面就講了很多劇情莫名其妙跟刻意噁心人的部分了 而且講了這麼多還不是全部 你那麼高尚麻煩你告訴我這東西劇情好在哪 你挖出了什麼深刻的東西 這他媽就是個八點檔而以甚至比八點檔更爛哪來的內涵
@@AWDRGYJILPize 不，我完全不想理解尼爾達克曼到底想表達什麼。因為我也是噴眾的一員如果有心的話可以翻看我的其他評論，基本上是沒什麼好感。而我很清楚我很容易犯下表達不完全的錯誤，這次應該也是如此。我上文主要想表達的是"洗白者"早晚會出現然後經過一系列的劇情分析與挖掘(總之就是看起來很騷的解釋)最後大聲呼喊著噴眾們不懂劇情
我觉得游戏如果能以第一部结尾的火萤基地，艾比与父亲的回忆作为开头先介绍艾比这个角色的话，乔尔的死就不会那么突兀。至少这样在了解艾比的过程中玩家可以预测到艾比的行为，对乔尔的死也能有情感上的铺垫。而不是像现在这样，乔尔突然就被一个陌生人给高尔夫了。在后续进一步操控艾比可能也不会有那么大抵触情绪。
狗哥等你好久了！！編輯一下基本上很多玩家還是認可劇情的，但不能用最後生還者這IP劇情的安排是明顯順序是有問題的，如果今天雙方主角是都沒見過的角色，還可以完全理性思考，但他用的是玩家已經投入過多感情的角色來下手，那我只能說極少的人是理性高於感性，被罵死真的是活該
其實很多人都有類似想法，只要把塑造艾比的劇情拉到前面，或者干脆就講艾比的故事結局在復仇很多人都有想到，編劇不可能不知道，所以真的不知道他出於什麼目的這樣寫
如果二代一開始就以艾比為了復仇為故事主軸，那某程度來說玩家也許還可以接受。那中間死了誰誰誰都沒啥問題，畢竟復仇的故事死前一代主角很正常。但重點以艾莉為開始故事主軸導致中間劇情到結局很多劇情點都很難對應上去。感覺就是有頭沒尾根本很難融入於劇情中= =
@@abramsm1a271 你想說的我理解，但我相信最好的手法就是向魯蛋說的一樣劇情架構是沒太大問題的，這種想法通常是在第一部在玩家還不了解雙方主角才能用的但可惜我們玩家對一代角色投入太多太多的情感了，所以今天炎上是很正常的一件事
@@gta360216 私貨夾雜太多唄！你如果有看劇情就知道猶太那邊灌輸多少不必要的東西而且我相信這些年頑皮狗走出那麼多人不是沒道理吧？看這遊戲因該很清楚了～
我觉得不是顺序问题，而是游戏形式。应该选择gta5那种高自由度人物切换模式，而不是顽皮狗祖传的导轨叙事。 本来从神海4看到了沙盒游戏的尝试，但是顽皮狗还是没能突破自己。
15:00開始,尼爾自動人形也過有短暫的劇情及操作是如此(就是9S與A2的敵對),我覺得處理很不錯,雖然兩者面對矛盾與衝突,但並不會讓人感到不解
尼尔在最近和别人的一个谈话节目里已经表态得很露骨了，因为玩家没受过教育才会喷游戏喷制作喷演出，把自己当成战地5了，希望TLOU2有和战地5一样的下场
不錯 全面深度細緻的點出這個遊戲跟輿論的狀態的問題 很棒
你谈技术展示那部分挺有启发的！！后面谈私人艺术方面表达和核心爱好者或普通玩家的矛盾也挺有深度的，关注了！
這遊戲明明有很多地方可以好好發揮，像是艾利身為免疫者的身分之類的，但頑皮狗沒有這麼做，他放棄了前作留下來龐大的發揮空間，反而塞入了一大堆沒什麼必要的內容，狗血的三角戀、多到讓人感到有點刻意的同性戀情節、還有莫名其妙的打炮場景，而喬爾的死明明好好發揮可以引發劇情的高潮，而他們卻只把它當成一個開啟故事的工具而已，這她媽是整個作品最重要的人欸，頑皮狗根本沒有發揮到他身為前作主角的價值，還瞬間把2代主角的仇恨值拉到最高，不知道頑皮狗在想啥。
老實說免疫者救世界這種劇情我反而更不想看，太老套了
喬爾的死可能是第一集為了救女兒而犧牲全世界的贖罪吧
所以現在全世界的疫情如此嚴重 你會說研發疫苗 太老套了嗎?
@@a0929731389 也不一定要拯救全世界啦 但至少可以引發一些矛盾 來讓劇情更有張力吧
我觉得2代就算劇情老套一點，玩家還是能接受的，畢竟都寫了「2」代，會去玩的人都是想看1代的延續，而不是為了噱頭、震撼搞砸了劇情
最大的問題其實就是載體，今天如果這個故事放在小說或電影上，觀眾的反感或心理不適可能會比較小。然而今天是在遊戲上，優先操縱誰便是很大的問題。在我與一代角色有更多共感的情況下，你要我操縱對方打爆喬爾或艾莉，這就造成感情上的分離或撕裂感。總監尼爾很明顯刻意創造這種分離感，以此對玩家"說教"。最近的訪談他也很明顯地表示他對一代的內容、結局、人物都有不滿，二代則是更接近他理想的故事，當然也包含推翻前作某些設定
Yt唯一講解清晰. 謝謝您的分析與製作。👍
所以他们错在：想做电影叙事，线索埋的像黑魂？我看不是整个作品强推价值观，才是最让人恶心的
如果放大了说，整部游戏都是Neil的私货。访谈里他有说叙事节奏和情感调动都是他所期待的，而且他说他见过试玩玩家玩后对游戏恨得不行。但是他说这就对了，作为制作人就应该学会包容被批评后的不适，而且他宁愿要玩家咬牙切齿也不要玩家无感。是的，可能是Neil所期待的艺术品，也有人能欣赏得来，但是顽皮狗和索尼是以盈利为目的的公司，所以TLOU2是要盈利的。Neil他们调动公司的资源（包括但不限于因为玩家对TLOU2的高度期待而在索尼的相关计划中优先获得的资源的权利）来满足自己的目的就很不合适了。
有一種說法是他和一代編輯不合，想用二代吧「最後生還者」這個名字搞爛，純粹噁心人
@@allen98895 这要是真的话会被索尼和顽皮狗诉讼吧？
@@garuelaced6106 但銷售成績就在那，索尼或頑皮狗若真敢訴訟，那還會有編劇留在公司裡嗎
@@allen98895 你這麼一說...怎麼讓我感覺到了動物朋友的影子...1良心，2就是純粹來噁心你的...
@@allen98895 他都用分身對老喬吐口水，對艾莉一腳踢，最神奇的是之後你找不到這位NPC……
這遊戲包含創意總監對玩家的惡意、女權主義、政治正確
真的恶心到我了
對玩家的惡意？那宮崎英高不就早被打死了？
現在的劇本是原遊戲劇本硬修改的，所以劇情跟對話都非常不自然，有興趣一定要去看一下(連結在下) forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2733
我看了許多的點評 對於你分析作者產生的理解全網最合理的解釋 表示贊同而且很有一些邏輯上的道理
恐龍博物館那段，已經是整片遊戲精華了。一坨屎裡面的一粒甜玉米。
“需要在玩家认同制作者所有假设的前提下，才能认同故事的结局。“这句话说得很对。制作者没有把他们这些”假设的前提“在故事中进行足够地铺垫和叙述，所以玩家才有种被喂X的感觉。
劇情編排不夠好，應該先艾比的整個篇章完成後在給喬賜死，不然一代粉絲真的會生氣氣
同意你的观点，我是能够接受这个游戏的剧情的，整个游玩的过程个人没有看任何的剧透和评论，在结束之后，整个游戏给予我的情感带入和心灵震撼是无与伦比的。很显然neil是希望通过这款游戏真正找到电影与游戏化叙事的平衡点（我一直感觉大家认为游戏接近电影，强调的更多是画面和表现力，但是电影的核心却很少有游戏能够涉及，就是从多视角的方式去审视世界和人性）。顽皮狗有勇气去做这样一个尝试，我认为是值得为其送上掌声的。我个人感觉该游戏效仿克里斯托夫诺兰的《致命魔术》，但是顽皮狗忽略了最重要的一点就是，这个游戏是续作，玩家已经对乔尔和艾莉倾入了大量的感情，仅仅靠十个小时的时间，无法真正体会到艾比的感情，而且要大家带着恨意去强行理解艾比。如果这个游戏是个新ip，估计一切都会不一样。我也确信，泄露事件对这个游戏的影响很大，因为该游戏的部分叙事流程是可以进行调整来兼顾玩家和制作者的，可惜出现了这个状况。最后就是我并没有认为该游戏有多大的逻辑漏洞，故事架构是合理的，只是当玩家带着情绪来游玩的时候，多数的云玩家均会受到影响。这也就是玩家一面倒的主要原因。我也相信早期的媒体评价并不是被收买，因为他们在玩游戏的时候没有受到任何情绪的影响，只是单纯的游玩，和我一样，所以同样对游戏的评价是积极的。最后就是在一片哗然之中，很高兴能够看到你的这篇客观的评论。不管怎么说，这个游戏在个人的心中是满分，希望顽皮狗和neil能够继续做伟大的尝试。
佳作 但不能是最後生還者2 另外你知道其實人龍6還滿好玩的嗎
沒想到能在狗哥這裡遇到同是餐哥的粉
@@SHANZHU-tw 有在看餐哥的+1
餐哥+1
餐哥是哪個up主？？我想去看看
@@komanikira 餐餐自由配，在twitch開台
我觉得制作组至少应该在结尾让玩家可以选择杀或者不杀Abby，然后双结局：Ellie回家发现Gina已经离开（杀）或者在等她（不杀）。这样子至少可以消除部分玩家的愤怒，又可以让觉得应该放下仇恨的玩家得到鼓励支持。而不是最后变成了一次意难平
忍了30个小时 会有不杀的玩家吗？
@@leizhang2605 哈哈，我想没有。
沒錯，我也不能想像John wick殺了一票人之後，放了殺他狗的始作俑者。
@@asurasho 然後基努在2077的角色就消失了XD
從這裡就可以知道現在的遊戲真的只是一個商品而不是一個藝術品，因為往往一個好的藝術品都有著作者想表達的事情，就算你看不懂不理解或者也不喜歡可是還是不會妨礙你到博物館買一張票看藝術品心情，而遊戲卻不行遊戲雖來也可以有想要表達的事情，可是卻會因為玩家的關西而或多或少的受到影響，我不是說這些引響都不好，像小島秀夫就直接在《死亡擱淺》裡加了點讚系統拉等等之類這些會增加人跟人互動的系統，都有幫助這個遊戲的可玩性只是就算這樣了還是有人不喜歡著個遊戲而打負評可想而知《死亡擱淺》就這樣了，而當有著比《死亡擱淺》更充斥著作者自己的想法的《最後生還者2》出現，那就出現現在的樣子一大堆因為喬爾夫球而就刷了的一大堆負評，從這裡就可以知道現在的遊戲真的只是一個商品而不是一個藝術品，更正確的說法是作者用製作藝術品的心態來做遊戲，可是玩家卻用對待商品的心態來玩遊戲，所以當商品不如你意時就開始刷負評，這就是現在遊戲的悲哀阿。
狗哥讲得真好
这期的深度太棒了！
你如果做的是免費遊戲，不賣錢，那隨便你想怎麼做你自己的藝術。但你又賣錢、又不在乎消費者感受，然後強迫我接受你的定義就是藝術，也別怪消費者反撲。遊戲帶來的快樂？你是說2代裡宛如千篇一律的潛行？？？
23:10 这里我是觉得没办法认同照这个逻辑那世界上就没有"烂作"这一说了，任何作品你只要顺着制作者的思路来看都是还行的作品，除非制作者本人就不认同自己的作品。就是因为我无论如何我也无法顺着制作者的观点才让我觉得它不好。
评测内容信息量大又足而且句句精辟，狗哥你怎么做到的？？佩服！
劇情的發展應該讓玩家覺得極其自然且流暢的，如果一開始就以4年前艾比的視角按順序講故事，殺死喬爾之後再切換到艾莉的視角復仇，再讓喬爾被殺的過程在合理一些，因為這與前作角色的性格不合，自然就讓人感到出戲，遊戲評價肯定不會這麼爛；也有其它實況主認為直接沿用tlou的世界中但全新的角色來發展故事，中途讓喬爾艾莉出來串場一下其實也不錯。編劇肯定有能力把這些細節處理好，但他就偏不要，網上也可以搜到nd超時工作沒假期，結果就讓劇情編排糟蹋遊戲團隊的心血，讓我覺得為這遊戲付出血汗和情感的人感到同情
狗哥! 這個題材很危險! 先推再說!!
我等不及了
为什么说危险
@@monarchy2662 包著政治正確的屎你很難說它是臭的
话说，这同人游戏做的还蛮不错很像样，期待官方出的续作。
一個遊戲主要還是有個主要方位，簡單來說最後生還者主打應該是故事為主戰鬥為輔的遊戲。先不說遊戲畫質除非有突破性變動不然也都差不多就那樣。而且有些遊戲畫風如"行屍走肉""無主之地"歷代來就都沒變過，但是這樣就不好玩嗎，不還是很棒阿。在加上並非系列遊戲都會繼承上一代的遊戲故事(如FF系列 勇者鬥惡龍等一些知名系列遊戲)，所以某方面來說也不怕遊戲因為劇情太崩而導致下一代沒人玩。旦問題是最後生還者2一開始就表明是承接上一代的劇情下來，那你把二代劇情不旦沒把上一代最後結局銜接好。還把二代劇情當一次屎桶給他用屎棍喇了一遍又一遍，這讓期待遊戲劇情的玩家情何以堪。
很客观，给你赞
不好意思 在末世 我只會以牙還牙 以血還血 一個軟弱的反應代表是一個大禮包然後在那種要什麼沒什麼的地方想做疫苗 這是徹底的瞧不起人類的醫學史
先不說喬爾被生硬搞死，莫名其妙的智商降低。以為艾麗復仇記，半部後莫名其妙轉玩起金剛芭比，後半部的自己去幹前半部的自己。敘事莫名其妙，跳來跳去，玩家根本沉浸不了劇情，其實編劇有考慮的話就不會把回想安排到亂七八糟。玩家的低評分不是沒有理由的，我們只想單純的娛樂和遊戲，而不是來見識編輯那亂七八糟的劇情和各種政治正確的。
喬爾不是降智，喬爾比一代是更多了人性，是因為艾莉吧？不然以前的他不會救人只會把每個當敵人而且以自己的利益為最大優先
一代是用遊戲來說故事, 所有情節,玩法,情緒,遊戲性都服務於玩家的共情和核心情感表達,才能昇華成藝術品.二代我先不論頑皮狗如何像動朋2一樣憎恨一代玩家,對玩家充滿惡意和心裡上攻擊, 被刷零是市場對它的自然反應也不論頑皮狗就像一個路人突然揍你一拳然後教育你說這就是現實,然後再叫他朋友按住你不讓你反擊來表達他如何想教育你要愛與寬恕,在現代社會寬恕殺父之仇不是普世價值,也是很多人一世也放不下的痛,強逼叫他們愛與寬恕是對他們很大的侮辱.二代其遊戲性其實表現只算一般, 高度重覆要求你探索地圖每一個角落,元素也高度重覆,對比RDR2和薩爾達的探索簡直落後了一個世代,戰鬥系統和敵人照抄7年前一代,加了個閃避按鈕和同步知道你動作和不斷在同一位置送死的AI就吹到比RDR2還厲害? 最多只是7分的佳作, 放在7年前一代的戰鬥系統也是公認的業界中流等級, 怎麼照抄7年後就能吹到10/10, 想想就知道是來自SONY的惡意就算我當一代不存在來看二代劇本, 它敘事手法,結構,惰節,核心思想,角色塑造,情緒渲染都是互相衝突和矛盾的奇怪劇本.我明白Neil 是想表達他的核心思想是讓玩家感受仇恨然後感受仇人的日常來對仇人共情, 但和你叫猶太人屠殺受害者去看納粹黨人的日常,甚至是去做植樹做慈善來對仇人共情有什麼分別, 那猶太人肯定感到侮辱和噁心,一定會抄起高爾夫球桿打爆你.二代頑皮狗為了讓你感到噁心而刻意加入不合理情節改故事順序和結構成這屎樣(頑皮狗自己承認的), 然後是用情節拉動故事發展, 所以有很多不合理情節出現然後人物會突然降智吃書就為了要讓故事符合那情節,艾莉,艾比,喬爾,湯米都有這問題,導致整個故事都是為了七零八落的情節而很刻意串起來,根本把所有角色塑造,情緒和共情都摧毀了(艾比那自相矛盾的情感,動機也有很大問題).我還沒說頑皮狗如何塞爆政治正確來摧毀玩家體驗了,現在連LGBT+群體都不爽頑皮狗割席了,真可笑!
剧情写实？制作人个人情感输出？艺术家？游戏始终是件商品。面对的是广大的消费者，销售商品就是投其所好，满足不了玩家的想法和意愿，谁会为你的艺术买单。玩家都是为了在游戏中寻找不一样的体验才会进行游戏的参与和投入，例如我喜欢魔法我就玩魔法游戏，喜欢战争就玩战争类游戏，本身游戏就是我们接触不到层面的体验，商家把一款游戏做成了自身身份的象征和自认为的生活实际化的艺术品？那还真不如放弃这个游戏去体验社会的残酷。游戏始终是游戏，不能让我爽他就是再精美再写实他还是个垃圾。我是来体验虚拟的快感，不是再次来体验社会的黑暗。
遊戲應該是商品還是藝術品這其實是可以兼顧的不然商業藝術怎麼會出現許多的設計同樣的可以感受到設計師的身影而做後都是可以作為商品賣出的所以遊戲是可以同時是商品也是藝術品
同意可以兼顧而且不用提別人，最後生還者初代本身就是一個商業和藝術雙贏的極佳的例子相比之下就知道2代有多可笑了集結各種難看的處理方式於一身
還是狗哥中肯~
13:10復仇循環聽起來很正論，不過其他人感覺更像是"斬草不除根，春風吹又生"
确实如此，狗哥总结还是精辟
這部評測影片點出了(大家其實都明白的)二代故事所要傳達的核心價值，但沒有點出敘事上多處出現的零散破碎化，以及角色行為邏輯上的矛盾。我認為這才是玩家對此遊戲不滿的主因，然後此影片似乎將其歸咎於玩家的感情用事以及理解能力不足所導致。作為評測，有避重就輕，甚至是用大量專業詞彙篇章來混淆視聽暗帶風向的嫌疑。
有意義的事是，弄個中英文連署，連署主題就說因為最後生還者二對我造成的傷害，以後我買遊戲都會先看過，只要Neil Druckmann參與我就不買。只要連署的人夠多，到有要推翻權遊第八季那麼多， Neil Druckmann自然成為票房毒藥，投資人也要看看用這個人來做遊戲對我的財報有甚麼影響。
结局太烂了，我都可以写个更好的结局。加州那段剧情实在是鸡肋，直接砍掉得了，整个游戏流程长达25个小时，砍掉几个小时的内容游戏依然充实还更紧凑，而且能省下一大笔制作经费。故事就在西雅图的剧院里结束，汤米被阿比一枪爆头打死，艾利逃跑，之后操作艾利对抗阿比，流程和原版差不多艾利几次偷袭得手但依然不敌强悍的阿比，被按在地上打，在这危急关头迪娜出现救下艾利随后两人合力杀死阿比，就在两人庆祝劫后余生时小男孩出现一箭射向艾利，迪娜拼死推开艾利自己则被一箭穿心，虽然艾利捡起枪打死了小男孩，但也只能眼睁睁地看着迪娜死在自己怀里，艾利抱着迪娜的尸体痛哭失声。游戏的最后，艾利孤身一人回到了jackson，看着空荡荡的家，再回想起往日的欢声笑语，一个人落寞地弹起了乔尔送给她的吉他。艾利和阿比为了复仇失去了一切，阿比失去了伙伴和自己的生命，艾利也失去了自己的爱人、亲人和朋友，这场复仇的游戏没有赢家，剧终
你这个故事不错。但是我想说，其实是个人都能写出来比原作好的故事，当然也包括原作者Neil。 那么细思极恐的地方是，他为什么要这么做呢？这就是我觉得被喂屎的感觉。他就是想说教。
狗哥说的很好，制作主做了6年，可能还推翻重做了几次，玩家也就玩了几天，怎么能有一样的细节意识，在这个流程上，自作者还是太自大了。就以现在剧情，如果第一遍ellie能杀了abby，然后开机可选Abby，交给玩家自己是不是要体验abby的经历，然后让玩家自己选择是否要杀死abby一次，至于tommy的最后一段，可以放在dlc里，这样最多大家也就是喷一下DLC的部分。
遊戲製作者不是不明白玩家所想要所需要的，從劇情提早曝光後，玩家的需求，遊戲製作方早就知道了，還特意撒謊指暴雷是假的，還特意做出假的預告騙，連同遊戲媒體一致造假，我可不相信專業的遊戲媒體都那麼高高在上，思維品味永遠凌駕於廣大玩家群體，甚至完全明白遊戲製作方的意識表達，而這是你永遠洗不白的！！
狗哥这期视频是目前所有美末2里我最喜欢的
遊戲首先得是商品!消費者花了錢就得讓消費者滿意!要表現你的藝術?可以,像小島一樣開個新IP去表達,我想大多數人都不會有意見.
我的看法是，核心劇情沒有問題、理念沒有問題、加入的元素也沒有問題，甚至玩家群體也有心理準備看到水庫鎮被夷平殺光、老喬爾光榮退役，前提是鋪陳到位，因為遊戲的鋪陳，顯然比影視文字漫畫等等都更加麻煩遊戲作為劇情載體本身就有另一個問題，它是要拿來玩的、需要玩家主動去沈浸於角色和世界，也就會有很多干擾劇情吸收的要素和環境，戰鬥、蒐集、角色屬性堆疊...，因為那是作為遊戲本身的必須條件，但也會導致，透過遊戲講故事需要更深刻的安排而在後末日遊戲要求寫實的時候，更會有這樣的bug ，主角一定要夠無力、現實夠殘酷，才能體現災難世界的寫實面向；但玩家又希望自己能扮演重要人物，想要肩負幹大事的偉大命運，能選擇要不要傳火、剷平邪惡勢力、在核彈落地前逃出拉昆市...，兩者的調和確實困難，所以bio6成了四不像的動作遊戲我倒是認為，比起純劇情導向如telltale game遊戲，未來敘事會更加傾向Doom模式（簡易）、魂系模式（難），我有主線推動也有背景劇情，想挖就有稍微深層的故事埋藏其中，沒興趣挖掘，也有明確直覺的一本道體驗，還是可以開心當英雄或廢土撿破爛
諷刺的是，遊戲內沒給我們饒恕的選項，到最後才告訴我們放下仇恨，敵人遊戲內求饒，下一秒還不是拿槍操你
事隔八個月 剛好刷到這個影片我覺得夾帶私貨沒問題 但劇情看起來就是糞艾莉前面的鋪是沒問題的 他可以讓我們知道最一之後主角的劇情但當艾莉知道當時其實為了製造疫苗時是要犧牲時 其實不應該只有憤怒 而之後的舞會 喬爾出場解救尷尬的氣氛時更不應該是一味的指摘喬爾當喬爾死前的行為更是反常 一個在幾年前殺人如麻的人 卻想都沒想就毫無防備的進入別人營地 到最後還要向別人說出本名? 如果是一個正常人殺光所有能製造疫苗的人 我想第一時間是會向外人說假名字吧還有讓孕婦出去搜索也是有夠智障 出去後也只能全程休息 而之後我們要用艾比這個殺了我們最喜愛的男主角 幫助他升級 到最後把原本主角團幾乎全幹掉 這是對玩家的不屑吧最後的劇情要是在農場中幫羊關門後結束的話 原本還可以算是一個普通的作品 但安排一個前面為了讓艾莉不要沖出復仇而要喬爾的弟弟突然反智要艾莉一起去殺艾比 這人設反了吧最後雙主角打架時 閃過喬爾的畫面時 不是應該更要殺死艾比嗎?原諒這題材沒問題 但這樣的原諒卻是汙辱了買這遊戲的玩家
反观咱们最喜欢的宫崎英高，小岛秀夫之类的制作人。在交代剧情上面并没有强行灌输和自我满足，他们都会尽量把剧情设计的让玩家能接受，或是自主探索。 我记得顽皮狗这个NEIL还嘲讽过小岛秀夫的静静设计的物化女性什么的，然而转手在TLOU2里面就开始侮辱亚裔。这人真的没救了。
終於有個正常一點的評論了只是這次就算吃了這些私貨，劇情也是真普通，最後結局還得靠一代的情懷撐撐場面，真的是...而且在一代最後，大家都知道喬爾一定會去救艾莉，動機非常明確但是二代到鬆手前都不知道艾莉到底會不會放棄，動機非常模糊從閃回記憶後，完全可以接上艾比死亡的畫面，再去手刃那個小孩有種二、三流復仇片的感覺
最后生还者2 的不好不是直接杀了乔尔,而是它的结局强迫玩家做出了不喜欢的选择.初期乔尔的死给了我很大的复仇动力去推进游戏,但是结尾非但没有给我一个可选项,还被迫选择了一个类似第三方吃"人血馒头"的结尾.并且玩家自己是哪个"血馒头",还被迫吃了自己的"血馒头".拿现实做比喻: 比如电视新闻里报道,一个孩子被车撞死的父亲,用刀捅死了那个肇事者后受到了故意杀人的法律制裁. 这个时候我可以对别人说,这个父亲太冲动了,应当用法律来维护正义而不是杀人. 但是这个父亲角色如果是我,那就是另一回事.
「你那錢我得賺了，我那腿還不能朝著消費者跪下。」這總結真好XD
說故事的手法直接毀了一部好作品某人又愛火上澆油不是所有玩家都不認同或不理解遊戲想傳達的理念而是那位副總監把認同他理念的玩家也惹火了能做到這樣還真是一門行為藝術啊
當然有簡單的對與錯，銷量...多角色，多視角，何不來個多結局，皆大歡喜..
這評論非常公正 如果這遊戲名稱不是最後生存者二 會是個好遊戲
同感，你要改怎麼樣隨便你，反正不要叫原來那個名。當你叫那個名的時候，關於那個名之火必定燃燒！
對不起，不會，只能算是合格的遊戲
一個劇情推動的遊戲沒把故事說好, 那就是他的罪
他的劇情安排根本是讓大多數的玩家感到火大 如果劇情不變 但是心把母猩猩艾比的劇情先放在前段跑完 中間再放喬爾被殺的畫面 我大概還會"稍微"同情母猩猩艾比 但是我只看到了一堆穰我覺得很憤怒的劇情 又要為父復仇沙喬爾 卻又要當聖母婊 讓我更痛恨這個遊戲的編劇毀了我一代的遊玩回憶
这是我看这么多天最全面中肯的评测视频了。不过有两点实在不能认同，首先neil这种在游戏里夹带私货的行为跟艺术本身完全无关，而是在利用游戏影响力宣传自己政治倾向，把艺术和政治混在一起在我看来是十分不耻的，甚至说是自我表达都是在美化它。其次，有过相关文艺作品创作经历的人都知道--有效地把自己想要表达的内容传递给受众是创作过程中的基本功，也是区分新人跟老手最重要的标志之一。而TLOU2真的是能够出现在大众视野里基本功差到触底的作品了，这点跟什么快节奏的生活和玩家理解能力真的一点关系都没有。
對於一個"體驗型"遊戲來說, 玩家能做的"選擇"是很有限的, 而這次製作者似乎讓玩家(尤其是粉絲)陷入了一種"我無法作選擇, 但是我又必須要去做"的困境, 而且不只一次, 這確實會令人覺得噁心與反感.除了遊戲本身帶來的"娛樂"這件事已經蕩然無存之外, 玩家累積十幾小時的"無法釋懷", 即將要釋放的同時, 卻禁止玩家這麼做, 而是要放下. 我覺得只要是個正常人, 都會無法接受的. 這已經不是藝術不藝術的問題了, 這東西的本質上就是反人類, 非常有惡意, 刻意去營造的結果.這也是為何很多粉絲玩家, 打完(或是根本沒辦法打完)遊戲, 就將憤怒的怒火燒到網路上, 燒到差評. 因為很多人都會有一種 "被欺騙", "辜負期望", "無所適從", "無從選擇" 的心理狀態, 或者應該說是 "心理創傷"?或許你也可以說這就是"那個人"想要看到的結果, 在暗地裡偷笑 "嘿嘿, 你們這些末日人類, 行為真的都跟我想得一樣". 如果真的是這樣, 那這個人肯定是個危險人物. 太反人類了. 以上是我個人的看法.
對於製作方，理應要當作商品去製作。盡力去開發市場、挖掘人才、在收益與製作中取得平衡、形成良好而優質的循環。對於玩家，我們應該將優秀的作品視作藝術品，。而如果製作方站在玩家角度後，能將自己製作的作品視作一生難忘的藝術品，或許就是藝術與商品間的平衡吧
根本不是商品和艺术品的区别，而是，你他么的如果不会做艺术品就他么的不要做！艺术又不是简简单单地随心所欲表达自己想法就好！也太他么看轻艺术了吧！如果技术上做不到让观众理解，那么就要加强其他方面的解释和引导。小岛的死亡搁浅就用了大量的描述，文字甚至预告片来让观众预热游戏的主题，所以最后是成功的。不管玩家是否同意，都可以很好地理解游戏主题。所以，生还2完完全全不能算是艺术品，只是一个傻子自视甚高，自我享受，孤芳自赏的实验性玩具。但是，他还侮辱了一代的粉丝和种族歧视问题，那么这个游戏的剧本就是十足的垃圾。应该马上撕毁，并且道歉。浪费了员工和粉丝们的信任和支持。
來聊聊強行餵屎的神作，特種戰線，垂死之光DLC劇情鋪陳的反轉並沒有讓我覺得很突兀，甚至垂死之光從玩家看出端倪到由角色立場明白有很大的模糊她的地帶都有緩慢的鋪陳利用，而且最後也只用短短的幾句話讓玩家去明白自己的選擇，特種戰線更是強行餵屎的強作，當年給的震撼讓我現在還記得那個畫面至於最後生還者2? 魔人烏波拍的末日危城參考一下，裡面完全跟NEIL同一個套路，只是NEIL野心更大，但是兩者的能耐同屬於一個檔次
遊戲可以是藝術，但當要玩家掏錢的時候就必須去顧慮一下玩家的感受如果今天這是一款免費的遊戲，那當然是製作者爽就好啊，可問題它不是啊，而且還不便宜
剧情怎么样先不说，TLOU2是个典型的编剧灾难（不懂啥意思看看各路国产偶像剧就知道了）编剧根本就表现得缺乏最基本的常识（都够不上编剧技巧这种高级技能的层面）哪怕没有前作情感延续的问题，单看第二作人物的行为在基础逻辑层面就是崩坏的。无论剧情如何，人物设定如何，最基本的要求是要在自己的设定层面能把逻辑圆回来。乔尔夫球的表现不像末日人类聚居地的老兵像个老年痴呆的弱智，前一秒艾丽还在为父报仇不惜屠城下一秒就跟杀父仇人手牵手唱难忘今宵，更别提中途还强行把玩家视角挪到游戏一开始放给玩家用作情感投射的主角的杀父仇人身上强行洗白，更别提这头大猩猩前一秒还在为父报仇不管男女老幼，不管婴儿还是孕妇统统杀他妈的下一秒又圣母心发作冤冤相报何时了，然后再下一秒碰上个女秃驴反手就把家人朋友杀了个干净，导致玩家的情感投入从头到尾都是完全撕裂的。就更不提前一秒还在忍一时风平浪静，转个身就退一步越想越气强行送妈，送完了又化身圣母冤冤相报何时了。角色行为逻辑整一个人间迷惑行为大赏。在我看来TLOU2后续的什么强行政治正确，什么犹太教至高无上什么的都是剧情编排故意恶心玩家拱起火以后鸡蛋里挑骨头式的报复性总清算，根本上就是稀烂的剧情编排导致后续的连锁反应。用某只鸽子的话来说就是，“政治正确巴拉巴拉的毛病就像菜里的香菜，爱的爱恨的恨，但绝大多数消费者根本不在乎你放不放香菜，菜好吃就行。问题你故意往菜里放屎，那放了香菜没放香菜菜太烫菜太凉菜不烫不凉油多了油少了油不多不少太寡淡太油腻不寡淡不油腻就全都成为罪证了。”
雖然狗哥說的很好，可是還是遮掩不了劇本的糟糕。也有可能是個人對頑皮狗的期望太高而導致的反差。以下純粹個人意見，不喜勿噴；過度的政治正確，我不是說不好，可是這個塞好塞滿的，無時無刻都在提醒著你什麼是政治正確。喬爾的死，喬爾是個怎麼的一個人，玩過第一代的都很清楚，可是這一開場是怎麼回事？是隔太久了，性格也變了嗎？就算要死也要死的有價值，而不是這樣草草的退場。控制角色的時長，今天你這樣的劇本，你就應該知道會是怎樣一個結果，結果你還強制我用多達遊戲時長一半的時間去感受艾比的心路歷程嗎？！抱歉，臣妾做不到。奇怪的過場，先不說那個一直跳來跳去的敘事手法，莫名其妙的三角戀，各種智力下降，無常識什麼的……選擇權，如果今天復仇的選擇權在玩家手裡，我相信結果一定會不一樣。先不說劇情什麼的遊戲本身確實很好玩，各種流暢的動作，一些看起不重要，可是為遊戲加分不少的小細節，都能看出頑皮狗的水準。在各種方面我都感受到頑皮狗的製造遊戲的時候是抱著一個什麼心態。最少我在遊玩的過程中，忽略糟糕的劇本，整體下來我覺得各種細節，內容都相當棒。我只能說，可惜的是一代的劇本太好了，導致有對比的情況下2代的劇本各種問題的出現。反正最後的結論就是我在這遊戲裡，我沒學到什麼叫放下，可是頑皮狗的劇本教會了我什麼叫斬草要除根，不然少2根。反正我在這遊戲只知道放下的結果就是屁都沒有，還少2根。
斩草除根太真实了，最应该做的就是杀光上一部医院里的每一个人，每一只老鼠，包括Abby这个she-hulk bitch
主角杀了全部参与者，然后宽恕了主谋这……受了这么多苦，流程中杀了那么多邪教徒，杀了那么多狼成员，捅别人脖子的时候没啥想法，但杀个配角整个人差点崩溃，真的有人在意这个艾比吗？他父亲被杀了管我屁事，设置个乔尔跟艾比对打的剧情我拿砖头虐杀艾比跟他同伙。
我觉得狗哥的观点是最贴近我想法的一种声音了。这个故事除了一些处理上的问题（宣发、叙事结构），故事本身虽然也有bug，但真的没网上说的那么糟糕。我朋友当中玩过1代的和没玩过1代的通关后的感想就完全不一样。主要还是玩家情感没处理好，作者太想当然了。包括狗哥说的“我以为你知道，但其实你不知道。”，我自己在游玩过程中有非常多次这样的体会，都是细节一笔带过让你自己去脑补。
我覺得講得不夠好，我是個很喜歡價值觀探討、藝術性遊戲、雙主線對立雙主角的故事，而且我很喜歡虐心劇，動漫有多少這種類型的劇情? 我就喜歡看到喜歡的腳色因為現實/或有價值的事情死亡的人，好的故事即使冷門評價還是會高的，並不是因為劇情小眾所以大眾就會給出爛評價。(死亡擱淺喜歡的人不多，但評價仍然是高的)這遊戲主要是角色做事邏輯前後不一，遊戲後期的腳色有點被劇情硬推，腳色內心轉變的表達沒做好。
艾莉一開始拼命想殺想報仇但跟諾拉對打時內心開始鬆動，劇院一役更發現打不贏但也無法打開心裡的結，湯米叔叔本來是反對不要躁進復仇的後來也妥協甚至先跑去大殺特殺→這不就跟很多家長說你不要想買腳踏車了家裡沒錢但還是偷偷買一樣，最後他也付出代價眼睛被打瞎腿瘸老婆跑，他心中一股怒氣無從宣洩又想到艾比打死老喬心中更加憤怒就叫艾莉去打艾比，這情緒轉折沒有什麼問題啊，如果不懂為什麼會這樣可以請個路人甲把你腿打斷你就知道了
這次我不能認同狗哥的想法，我很認真的破完了這遊戲，那些政治正確的事情我可以不管，但這遊戲中的劇情敘述真的太過糟糕，而且不斷地在崩壞自己的人物設定，或許可以說角色在一系列的旅途中個性昇華了，但這遊戲劇情明顯沒有這段，它就是硬要你吃下這個跟之前不同的人設。 1. 喬爾在以前跟這次表現出來的警戒心完全不是一個樣，硬殺了他大家或許不能接受，但這卻是我唯一可以忍的地方。2. 看的出來艾利抱持著掙扎的心態去復仇，她既愛喬爾，也恨他剝奪了自己的貢獻，但為什麼要在殺了幾十個小兵後，面對殺喬爾的兇手集團才開始掙扎？3. 艾比一路殺伐果斷，卻在面對湯米跟艾利的時候突然停下來，她明明有時間跟機會殺掉湯米，卻只是打傷他的腳，而當時如果列夫不阻止，她甚至是打算殺掉懷孕的迪娜的。4. 艾莉因為湯米的情緒勒索而去追殺艾比，一路殺了一堆不認識的人，卻救下艾比，等她到船邊，然後來一場肉搏後放棄復仇。 而且讓我最無法理解的，是一樣採用西雅圖1~3天，一樣都在附近，但兩個角色的劇情線卻沒有一點關聯，只有到後面湯米的時候才有，艾莉聽說橋上有人在狙擊，艾比遇到超強的狙擊手。 與其說作者塞入太多自己的想法，不如說根本沒有處理好劇本。
最2只能是佳作，作品中敘述了很多敏感問題，但我沒看到深入的探討。就是因為都只踩了一下，而沒描寫這問題的多面性，所以才不好。製作人太過自我，沒考慮玩家感受。那玩家也不用考慮，製作人的想法。人是互相的。
請問你佳作的理由是什麼？整部遊戲沒有劇情鋪墊人物塑造，敘事強硬轉場一堆，頂多就普通濫俗，所以你佳作的理由是什麼？
@@lancelonginus 理由大概是，实在给得太多了
不行 我只感受得到噁心跟憤怒
狗哥這期講得很好，但可惜我還是覺得不行。行銷手法，在推特上噁心玩家這種遊戲外先不說，艾比不問一句虐殺掉剛救她一命的喬爾我就注定無法客觀看待。好似多愛就有多恨，這劇情已成永遠的污點，妳這女拳是一路殺掉幾個叫喬爾你跟我講，那白爛副總裁模組還給我吐了口水，叫我怎麼受得了。這惡意餵屎太誇張，我p3最美好的回憶就這樣被侮辱，這真的不行。後面洗都是黑的，比國防布還黑
希望出分析视频，像第一部一样。我可能是个人经历，对失去亲人后迷失自我再到释然有强大的共鸣，所以虽然游玩过程让我很难受但依然震撼到我，感动到我。希望，等现在的这些风波过去之后大家可以冷静下来欣赏这么一款优秀作品。
说得到位
"永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家, 他們有多愛, 就會有多恨"
by 狗哥
就如此游戏的带出信息。
I realize I am kinda off topic but do anyone know of a good site to stream new series online?
@Leon Allan Flixportal xD
@Gus Omar thank you, signed up and it seems like a nice service :D I really appreciate it!
@Leon Allan you are welcome xD
兽娘动物园
最后生还者
横批：一是一二是二
1>2
劇情爛不爛一是回事，但靠詐欺預告和一堆網路寫手虛假宣傳來騙玩家買單就是不行
這家公司已經沒有信譽可言了
同感，狗哥沒有細說「背叛感」這件事，但這很重要，包括人龍6，很多被炎上的作品都有類似狀況發生，都先騙人了，還要我們去理解和體諒，玩家可不是聖人阿
預告騙真的不可取，雖然我不是一代粉但我懂那心情
感觉原本預告的那個版本才是原本真的劇情，
因为摀嘴那邊傑西說的「你以為我會讓你一個人去面對嗎」根本就不像是一個跑龍套而和主角沒什麼交集的人會說的話，
可是如果換成是喬爾的話就很合理了
這個時代也不需要聖人，尤其是聖人婊！
這個時代只需要學習怎麼做人！
预告片只不过是做到了没剧透而已。说白了就算剧透了你还不是要屁颠屁颠的去买。哈哈
我覺得雙線敘述真的沒什麼問題 但是劇情的鋪陳真的不對 你操控艾利殺掉的角色 後面才回到他們還活著的時候來操控艾比 倒敘可不是這樣用的 我寧願頑皮狗2的時候以艾比為主角帶出對喬爾的仇恨 再多出一片3來讓喬爾有劇情的甚至說是合理的死去 這樣我相信玩家頂多是為了喬爾難過 而不是如此的憤怒 再加上副總監的提油救火 絕大多數的消費者一定會很不爽的
那不如反過來，一開始直接前半段給艾比發揮讓玩家操作，在殺死喬爾之前才暴露他的復仇目標，這或許還會讓玩家比較不會對他直接抱持負面觀感
畢竟TMD剛剛才救你一命的人你有辦法下的了手，這正常人都辦不到吧
看看MGS系列 雙線敘事玩的飛起
把bigboss洗到白閃閃
而且也是講復仇 咋你們頑皮狗就玩不過鑽石狗呢？
劇情上討論殺與不殺、愛與原諒、無關血緣的親情、同性伴侶等等的元素的遊戲，我只服undertale
笑死，想討論同樣故事主題的3A大作被一個獨立開發作品給屌打
我沒辦法
玩的時候就是感覺被壓者吃屎
應該是由玩家決定遊戲怎麼玩
而不是由遊戲決定玩家該怎麼玩
真的是編劇在劇情安排上毀了個遊戲
然後製作人還在火上加油
有很多玩家氣的點也在於 宣傳上與遊戲內容十分不同
像是原本喬爾有更多戲份(被換成JC) 艾莉的故事有去更多地方 有者更多不同隊員(被換成艾比)
這些是事先可以告訴玩家 讓玩家可以避免遇到這些狀況
相信頑皮狗結果被騙 就好像對海鮮過敏的人遇到海鮮一樣 你不是說沒有海鮮嗎?
明明可以鎖定自己的"客群" 卻不這麼做 被燒也是正常的
我能接受展現自我，但是劇情沒安排好就是製作者的問題，只要喬爾和艾莉在本作劇情有一定比重，誰都知道喬爾在前作的決定，一定會在本作帶來巨大的影響，只想展示自己，卻沒把劇情安排好，說玩家不理解是玩家的問題，這也不太對吧。
其實就像小島,他不只是制作者,更是一個玩家,如果當一個遊戲不再是給別人遊玩為目的,而只是為了說自己的,那其實只是自大而已.
小島就是那一種你現在不懂,沒關係,我會慢慢跟你說,好的作品也應該如此
其實真的,喬爾要死,我想玩家是沒有問題的,但是問題是他的死有沒有合理的使其他角色成長,其實沒有,所有的轉點在玩家看都是突然的,沒有人能夠理解
@@1993410nok由於我看過各類影視文學作品不算多，我無法確定寫極度自我的悲劇是否成功，如果有，難道就本作寫劇情的是不被大眾理解，如果沒有，就當我沒看懂本作
顽皮狗的意思就是：你们不理解就是你们垃圾，你看看我为女性和LGBT人群争取了多少东西，感动的我都快哭了。
這幾天看了很多評論影片
真的只有狗哥提出遊戲劇情在商業上的侷限性
緩和了因為憤怒而蒙蔽理性的部分
從隻狼就開始看狗哥了
狗哥果真清流
當我以為狗哥要像大部分實況主一樣
要嘛噴要嘛吹這遊戲的劇情的時候
突然跟我談起3A遊戲的瓶頸跟遊戲載體的侷限了???
狗哥NB 懂的是真滴多
我們都只是玩，狗哥卻能解剖整個遊戲
@@lambdadriver1 所以可以從宣傳片開始騙 然後不宣傳有雙主角這個特色？且狗哥只是膚淺解剖整個遊戲
@@Sola7701 你看過狗哥的其他的影片嗎？如果給狗哥時間，他一定可以做到你滿意，前提是他願意
@@Sola7701 最後生還者二的劇情安排和行銷把自己的招牌砸了 想必是我們的共識... 非常同意
沒辦法射擊猶太教物品，這讓我感到噁心。
最後生還者2
我還是覺得只要製作組在遊戲內添加一個系統，這遊戲絕對不會被一堆玩家噴。
那就是"選擇權"
遊戲之所以比電影來的有趣，那就是遊戲給予玩家與遊戲的互動以及反饋。
要是我的話，在遊戲中弄一個隱藏式的善惡值，在一些重大的轉折點給一個玩家選折的權力，不需要太複雜，"殺"與"不殺"即可，而這個選項也可以用"強行式"的方式不影響劇情的整體走向。(劇情殺)
當滿足條件，最後艾莉與艾比再突然迸出了一個選擇，如此一來玩家才會認真的思考是殺還是放?
而不是這種
"我端出來的就這一盆，是屎?還是蛋糕?你們自己去品味。"
这个想法可行啊 可惜顽皮狗bye了
Metro 2033
我也覺得加入選擇權會讓更多玩家接受，我很期待2077能更多選擇
嗯，说到点子上了！
要選擇的話可以玩直到黎明，但老實說你怎麼選答案都早已經固定好了
粪作就是粪作，媒体评分是恰饭，玩家评分才是真实。
除了遊戲內的憤怒外，頑皮狗的公關危機也是一大問題：奇妙的預告詐欺、拿LGBT當擋箭牌的言論、硬槓玩家的總監跟主流媒體
已经不是第一个在游戏外找支持结果翻车的美国游戏了
@@icaliu1 其實up主也是想兜底, 所以丟一堆戲劇名詞出來
這遊戲的問題就出在"喬爾"就是老玩家情感的延伸,當那一棍敲下去的同時,這角色就不太可能得到老玩家的認同了.不能認同的話,描述得越多也越讓人感到反感.
其實可以的，只要給他一個壯烈的結尾就行了，而不是死得跟條狗似的
最2我還沒玩完但是玩到艾比第一章的部分我的感覺只有艾比只是個劇情推動機器，沒有鋪陳人物深度沒有生還者世界觀中人應該有的反應，例如喬爾和湯米救她這裡其實在生還者世界裡喬爾兄弟可以不用救她，這點玩過一代知道世界觀的人就知道我說的，照理說救了艾比，艾比就算要找喬爾算帳也不該是那種反應才對，可是艾比的反應卻讓我覺得，艾比：啊劇情到了老喬該領便當這就是我工作，……嗯差評真的不意外，我們看的是故事是角色可是這些角色是活在故事中世界裡的人類所以他們應該要有人的反應，而不是劇情到了就像去完成某個工作的機器才對，然後遊戲官方的公關回應是什麼？所以差評不意外了
不能接受以技術優秀而漠視故事上的崩壞。
權遊第八季鏡頭運用，後期cg，演員表現都一流，但它依然是垃圾作品，因為故事炸了！
但是很多优秀的游戏，根本没有故事，你也吐槽不起来啊。
@@yulongxi9540 因為他們賣點不是劇情，但生還者是靠劇情成名，而不是靠遊玩度，畫質就算做得多好總有其他遊戲能超越，要說遊玩度他又比不上某些大作。另外是一個遊戲沒劇情是沒問題的，最怕是有劇情但被魔改和不合理，絕對不能接受。
這種劇情應該是原本編劇被解僱，新請的編劇一上來就對劇本亂改所造成的，他根本沒心要搞好遊戲，而是報復和不尊重前任編劇的行為，也因此，很久前釋出的預告片跟實際遊戲內容差很多，估計中間慘遭魔改
@@yulongxi9540 你是要跟我說俄羅斯方塊嗎
@Laser Waiting 我想想，賽車-極速快感有趣啊啊, 運動 - NBA 2K20生涯模式不錯呀 格鬥 - 鐵拳狗血唄
如果當時艾比高爾夫球棍敲下去的那一刻，直接切換回喬爾殺死醫生的那一條主線，玩家至少還會有動力玩下去……
艾比這個角色我實在是太太太太太討厭了。整個人沒有行為準則，每一個特點都在惡心玩家。
狗哥：永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家，他們有多愛，就能有多恨
@nörrm N 资本世界无视核心的话，这家公司就没有必要的存在了
@nörrm N 可以做自己，但不能用最後生還者這個IP，不能用喬爾與艾莉的命運來「做自己」
更何況一代的團隊都被趕跑了（據說趕跑7成）就像盜用別人的曲子自己編個新歌詞，好聽的是人家的曲子啊，這能算做自己嗎
以最2來說是新團隊盜了上好曲子，還TM寫了一手噁心的爛歌詞
狗哥：剝奪了玩家曾經為了這個遊戲付出的感動,讓玩家感受到深深的背叛
作為續作，這個IP已經不是只屬於經作者的了，跟陪主角父女走過上一代那段感人旅程的玩家也是一份子，現在經手人為了「做自己」狠狠地踐踏了上代玩家的所有的期待，罪該萬死
會討厭生2的原因 :1.預告詐欺 2.製作方開群嘲 3.收買媒體及YTer買得太誇張 4.腳色演出行為大量不合邏輯
炎上不完全是劇情的問題
你說的這些，加上編劇狗屎，就完整了。
遊戲還是好玩?
如果單純就戰鬥部分
倒是不少實況主也說做的不差
惹火人的除了那些
還有劇情編排真的超爛
外加亂跳的時間線
一部作品會燒成這樣，通常場內外的因素都會有。就像某實況主說的，遊戲不錯，但是他不應該叫最後生還者2。
5. 导演的问题
雙線敘事會讓我想到尼爾自動人形裡後半部的9s與A2的路線
遊戲最後甚至可以讓玩家依照自己的想法選擇要操控9S或2B來與另一方廝殺，這我認為很好的讓玩家的感受能在遊戲操作上得到延伸
我認為最後生還者2本來也有機會做到這點的
雖然我主觀的覺得這遊戲充滿了滿滿的惡意與強加的價值觀
不過我覺得你講解得很細膩 也讓人思考了很多
頑皮狗總監→這遊戲就是我花錢訂製的R20，專門讓我爽的
玩家→我TMD的花錢買一個用過的訂製R20，我不會感到爽，只有噁心
最後敵對的雙主角，尼爾自動人形的A2跟9S對峙算是做到而且很成功的吧，不過看到有人(管它水軍還是真心)捧最2貶尼爾說尼爾只是贏妹子外型我就更討厭最2了
這種說反不過就是把別人的成功簡單化而已，2B妹子確實是吸引人，但沒有故事陪襯，很快人就忘記了，比2B吸引的妹子還有少嗎?這個總監把有色人種、SJW、LGBT 都拉個人圈，在技術力驚人的條件下，給玩家吃糞的劇情 ，一樣被幹爆了
結論就是沒那屁股別吃那個瀉藥，只會噁心人而已
一個故事有講好 一個沒講好罷了
同意這種說法，其實很多給遊戲打0分的人其實是表達對neil的不滿
這就是製作者與玩家的分歧
現在是噴者眾
不過根據個人經驗
最後讚美與怒噴會逐漸持平
因為玩家首次接觸一項事物多半不會過多的思考，而是會以直覺式的值觀感受來評價，這不能說膚淺，畢竟大多數人都是這樣。
然而一但作品被深挖，那麼就可以品出很多東西來。
最簡單的例子就是魂3
有人說魂3是最沒有劇情的一代
但是經過狗眾們深挖與理解，魂3簡直是將魂世界的劇情做一個整合與交代，內容豐富到不行。
@@user-vn9er4et3d 扯淡，二代如果是个独立游戏，那么确实是个好作品。作为后继作品，一堆硬伤好不，硬伤就是硬伤，你品一辈子也还是硬伤。
@@user-vn9er4et3d 少來 狗屎就是狗屎 一款主體是劇情的遊戲你畫面戰鬥做的再好都是為了塑造劇情 除非你是像魔物獵人或doom那種以戰鬥為主題的作品 今天你劇情是坨屎其他做得再好都是一坨屎 思考再久還是一樣 更不用說頑皮狗做的一系列誆騙玩家的行為
你劇情要以復仇為主題沒問題 白癡都看的出來劇情想表達復仇循環跟原諒等議題 問題是你敘事方式 鋪陳 順序 角色刻畫都是一坨狗屎 還硬要塞入一堆政治正確元素到讓人感覺不舒服又還歧視亞洲人
角色的行為也沒有邏輯 人設崩壞 情感表現莫名其妙 角色邏輯壞死讓劇情的推動也就跟著無理頭 出來的東西最後就像大家看到的一樣爛 連國中生寫出來的小說創作都寫得比這個好 這種東西是有個屁可以深挖 別拿有完整背景故事跟伏筆給玩家挖掘的魂3跟這坨屎比
@@user-vn9er4et3d ua-cam.com/video/UCnSpGLivB4/v-deo.html 這片裡面就講了很多劇情莫名其妙跟刻意噁心人的部分了 而且講了這麼多還不是全部 你那麼高尚麻煩你告訴我這東西劇情好在哪 你挖出了什麼深刻的東西 這他媽就是個八點檔而以甚至比八點檔更爛哪來的內涵
@@AWDRGYJILPize 不，我完全不想理解尼爾達克曼到底想表達什麼。
因為我也是噴眾的一員
如果有心的話可以翻看我的其他評論，基本上是沒什麼好感。
而我很清楚我很容易犯下表達不完全的錯誤，這次應該也是如此。
我上文主要想表達的是"洗白者"早晚會出現
然後經過一系列的劇情分析與挖掘(總之就是看起來很騷的解釋)
最後大聲呼喊著噴眾們不懂劇情
我觉得游戏如果能以第一部结尾的火萤基地，艾比与父亲的回忆作为开头先介绍艾比这个角色的话，乔尔的死就不会那么突兀。至少这样在了解艾比的过程中玩家可以预测到艾比的行为，对乔尔的死也能有情感上的铺垫。而不是像现在这样，乔尔突然就被一个陌生人给高尔夫了。在后续进一步操控艾比可能也不会有那么大抵触情绪。
狗哥等你好久了！！
編輯一下
基本上很多玩家還是認可劇情的，但不能用最後生還者這IP
劇情的安排是明顯順序是有問題的，如果今天雙方主角是都沒見過的角色，還可以完全理性思考，但他用的是玩家已經投入過多感情的角色來下手，那我只能說極少的人是理性高於感性，被罵死真的是活該
其實很多人都有類似想法，只要把塑造艾比的劇情拉到前面，或者干脆就講艾比的故事結局在復仇
很多人都有想到，編劇不可能不知道，所以真的不知道他出於什麼目的這樣寫
如果二代一開始就以艾比為了復仇為故事主軸，那某程度來說玩家也許還可以接受。
那中間死了誰誰誰都沒啥問題，畢竟復仇的故事死前一代主角很正常。
但重點以艾莉為開始故事主軸導致中間劇情到結局很多劇情點都很難對應上去。
感覺就是有頭沒尾根本很難融入於劇情中= =
@@abramsm1a271 你想說的我理解，但我相信最好的手法就是向魯蛋說的一樣
劇情架構是沒太大問題的，這種想法通常是在第一部在玩家還不了解雙方主角才能用的
但可惜我們玩家對一代角色投入太多太多的情感了，所以今天炎上是很正常的一件事
@@gta360216 私貨夾雜太多唄！
你如果有看劇情就知道猶太那邊灌輸多少不必要的東西
而且我相信這些年頑皮狗走出那麼多人不是沒道理吧？看這遊戲因該很清楚了～
我觉得不是顺序问题，而是游戏形式。应该选择gta5那种高自由度人物切换模式，而不是顽皮狗祖传的导轨叙事。 本来从神海4看到了沙盒游戏的尝试，但是顽皮狗还是没能突破自己。
15:00開始,尼爾自動人形也過有短暫的劇情及操作是如此(就是9S與A2的敵對),我覺得處理很不錯,雖然兩者面對矛盾與衝突,但並不會讓人感到不解
尼尔在最近和别人的一个谈话节目里已经表态得很露骨了，因为玩家没受过教育才会喷游戏喷制作喷演出，把自己当成战地5了，希望TLOU2有和战地5一样的下场
不錯 全面深度細緻的點出這個遊戲跟輿論的狀態的問題 很棒
你谈技术展示那部分挺有启发的！！后面谈私人艺术方面表达和核心爱好者或普通玩家的矛盾也挺有深度的，关注了！
這遊戲明明有很多地方可以好好發揮，像是艾利身為免疫者的身分之類的，但頑皮狗沒有這麼做，他放棄了前作留下來龐大的發揮空間，反而塞入了一大堆沒什麼必要的內容，狗血的三角戀、多到讓人感到有點刻意的同性戀情節、還有莫名其妙的打炮場景，而喬爾的死明明好好發揮可以引發劇情的高潮，而他們卻只把它當成一個開啟故事的工具而已，這她媽是整個作品最重要的人欸，頑皮狗根本沒有發揮到他身為前作主角的價值，還瞬間把2代主角的仇恨值拉到最高，不知道頑皮狗在想啥。
老實說免疫者救世界這種劇情我反而更不想看，太老套了
喬爾的死可能是第一集為了救女兒而犧牲全世界的贖罪吧
所以現在全世界的疫情如此嚴重 你會說研發疫苗 太老套了嗎?
@@a0929731389 也不一定要拯救全世界啦 但至少可以引發一些矛盾 來讓劇情更有張力吧
我觉得2代就算劇情老套一點，
玩家還是能接受的，
畢竟都寫了「2」代，
會去玩的人都是想看1代的延續，
而不是為了噱頭、震撼搞砸了劇情
最大的問題其實就是載體，今天如果這個故事放在小說或電影上，觀眾的反感或心理不適可能會比較小。然而今天是在遊戲上，優先操縱誰便是很大的問題。在我與一代角色有更多共感的情況下，你要我操縱對方打爆喬爾或艾莉，這就造成感情上的分離或撕裂感。總監尼爾很明顯刻意創造這種分離感，以此對玩家"說教"。最近的訪談他也很明顯地表示他對一代的內容、結局、人物都有不滿，二代則是更接近他理想的故事，當然也包含推翻前作某些設定
Yt唯一講解清晰. 謝謝您的分析與製作。👍
所以他们错在：想做电影叙事，线索埋的像黑魂？我看不是
整个作品强推价值观，才是最让人恶心的
如果放大了说，整部游戏都是Neil的私货。访谈里他有说叙事节奏和情感调动都是他所期待的，而且他说他见过试玩玩家玩后对游戏恨得不行。但是他说这就对了，作为制作人就应该学会包容被批评后的不适，而且他宁愿要玩家咬牙切齿也不要玩家无感。是的，可能是Neil所期待的艺术品，也有人能欣赏得来，但是顽皮狗和索尼是以盈利为目的的公司，所以TLOU2是要盈利的。Neil他们调动公司的资源（包括但不限于因为玩家对TLOU2的高度期待而在索尼的相关计划中优先获得的资源的权利）来满足自己的目的就很不合适了。
有一種說法是他和一代編輯不合，想用二代吧「最後生還者」這個名字搞爛，純粹噁心人
@@allen98895 这要是真的话会被索尼和顽皮狗诉讼吧？
@@garuelaced6106 但銷售成績就在那，索尼或頑皮狗若真敢訴訟，那還會有編劇留在公司裡嗎
@@allen98895 你這麼一說...怎麼讓我感覺到了動物朋友的影子...
1良心，2就是純粹來噁心你的...
@@allen98895 他都用分身對老喬吐口水，對艾莉一腳踢，最神奇的是之後你找不到這位NPC……
這遊戲包含創意總監對玩家的惡意、女權主義、政治正確
真的恶心到我了
對玩家的惡意？那宮崎英高不就早被打死了？
現在的劇本是原遊戲劇本硬修改的，所以劇情跟對話都非常不自然，有興趣一定要去看一下(連結在下)
forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2733
我看了許多的點評 對於你分析作者產生的理解全網最合理的解釋 表示贊同而且很有一些邏輯上的道理
恐龍博物館那段，已經是整片遊戲精華了。
一坨屎裡面的一粒甜玉米。
“需要在玩家认同制作者所有假设的前提下，才能认同故事的结局。“这句话说得很对。制作者没有把他们这些”假设的前提“在故事中进行足够地铺垫和叙述，所以玩家才有种被喂X的感觉。
劇情編排不夠好，應該先艾比的整個篇章完成後在給喬賜死，不然一代粉絲真的會生氣氣
同意你的观点，我是能够接受这个游戏的剧情的，整个游玩的过程个人没有看任何的剧透和评论，在结束之后，整个游戏给予我的情感带入和心灵震撼是无与伦比的。很显然neil是希望通过这款游戏真正找到电影与游戏化叙事的平衡点（我一直感觉大家认为游戏接近电影，强调的更多是画面和表现力，但是电影的核心却很少有游戏能够涉及，就是从多视角的方式去审视世界和人性）。顽皮狗有勇气去做这样一个尝试，我认为是值得为其送上掌声的。我个人感觉该游戏效仿克里斯托夫诺兰的《致命魔术》，但是顽皮狗忽略了最重要的一点就是，这个游戏是续作，玩家已经对乔尔和艾莉倾入了大量的感情，仅仅靠十个小时的时间，无法真正体会到艾比的感情，而且要大家带着恨意去强行理解艾比。如果这个游戏是个新ip，估计一切都会不一样。我也确信，泄露事件对这个游戏的影响很大，因为该游戏的部分叙事流程是可以进行调整来兼顾玩家和制作者的，可惜出现了这个状况。最后就是我并没有认为该游戏有多大的逻辑漏洞，故事架构是合理的，只是当玩家带着情绪来游玩的时候，多数的云玩家均会受到影响。这也就是玩家一面倒的主要原因。我也相信早期的媒体评价并不是被收买，因为他们在玩游戏的时候没有受到任何情绪的影响，只是单纯的游玩，和我一样，所以同样对游戏的评价是积极的。最后就是在一片哗然之中，很高兴能够看到你的这篇客观的评论。不管怎么说，这个游戏在个人的心中是满分，希望顽皮狗和neil能够继续做伟大的尝试。
佳作 但不能是最後生還者2 另外你知道其實人龍6還滿好玩的嗎
沒想到能在狗哥這裡遇到同是餐哥的粉
@@SHANZHU-tw 有在看餐哥的+1
餐哥+1
餐哥是哪個up主？？我想去看看
@@komanikira 餐餐自由配，在twitch開台
我觉得制作组至少应该在结尾让玩家可以选择杀或者不杀Abby，然后双结局：Ellie回家发现Gina已经离开（杀）或者在等她（不杀）。
这样子至少可以消除部分玩家的愤怒，又可以让觉得应该放下仇恨的玩家得到鼓励支持。
而不是最后变成了一次意难平
忍了30个小时 会有不杀的玩家吗？
@@leizhang2605 哈哈，我想没有。
沒錯，我也不能想像John wick殺了一票人之後，放了殺他狗的始作俑者。
@@asurasho 然後基努在2077的角色就消失了XD
從這裡就可以知道現在的遊戲真的只是一個商品而不是一個藝術品，因為往往一個好的藝術品都有著作者想表達的事情，就算你看不懂不理解或者也不喜歡可是還是不會妨礙你到博物館買一張票看藝術品心情，而遊戲卻不行遊戲雖來也可以有想要表達的事情，可是卻會因為玩家的關西而或多或少的受到影響，我不是說這些引響都不好，像小島秀夫就直接在《死亡擱淺》裡加了點讚系統拉等等之類這些會增加人跟人互動的系統，都有幫助這個遊戲的可玩性只是就算這樣了還是有人不喜歡著個遊戲而打負評可想而知《死亡擱淺》就這樣了，而當有著比《死亡擱淺》更充斥著作者自己的想法的《最後生還者2》出現，那就出現現在的樣子一大堆因為喬爾夫球而就刷了的一大堆負評，從這裡就可以知道現在的遊戲真的只是一個商品而不是一個藝術品，更正確的說法是作者用製作藝術品的心態來做遊戲，可是玩家卻用對待商品的心態來玩遊戲，所以當商品不如你意時就開始刷負評，這就是現在遊戲的悲哀阿。
狗哥讲得真好
这期的深度太棒了！
你如果做的是免費遊戲，不賣錢，那隨便你想怎麼做你自己的藝術。
但你又賣錢、又不在乎消費者感受，然後強迫我接受你的定義就是藝術，
也別怪消費者反撲。
遊戲帶來的快樂？
你是說2代裡宛如千篇一律的潛行？？？
23:10 这里我是觉得没办法认同
照这个逻辑那世界上就没有"烂作"这一说了，任何作品你只要顺着制作者的思路来看都是还行的作品，除非制作者本人就不认同自己的作品。
就是因为我无论如何我也无法顺着制作者的观点才让我觉得它不好。
评测内容信息量大又足而且句句精辟，狗哥你怎么做到的？？佩服！
劇情的發展應該讓玩家覺得極其自然且流暢的，如果一開始就以4年前艾比的視角按順序講故事，殺死喬爾之後再切換到艾莉的視角復仇，再讓喬爾被殺的過程在合理一些，因為這與前作角色的性格不合，自然就讓人感到出戲，遊戲評價肯定不會這麼爛；也有其它實況主認為直接沿用tlou的世界中但全新的角色來發展故事，中途讓喬爾艾莉出來串場一下其實也不錯。編劇肯定有能力把這些細節處理好，但他就偏不要，網上也可以搜到nd超時工作沒假期，結果就讓劇情編排糟蹋遊戲團隊的心血，讓我覺得為這遊戲付出血汗和情感的人感到同情
狗哥! 這個題材很危險! 先推再說!!
我等不及了
为什么说危险
@@monarchy2662 包著政治正確的屎你很難說它是臭的
话说，
这同人游戏做的还蛮不错很像样，
期待官方出的续作。
一個遊戲主要還是有個主要方位，簡單來說最後生還者主打應該是故事為主戰鬥為輔的遊戲。
先不說遊戲畫質除非有突破性變動不然也都差不多就那樣。
而且有些遊戲畫風如"行屍走肉""無主之地"歷代來就都沒變過，但是這樣就不好玩嗎，不還是很棒阿。
在加上並非系列遊戲都會繼承上一代的遊戲故事(如FF系列 勇者鬥惡龍等一些知名系列遊戲)，所以某方面來說也不怕遊戲因為劇情太崩而導致下一代沒人玩。
旦問題是最後生還者2一開始就表明是承接上一代的劇情下來，那你把二代劇情不旦沒把上一代最後結局銜接好。
還把二代劇情當一次屎桶給他用屎棍喇了一遍又一遍，這讓期待遊戲劇情的玩家情何以堪。
很客观，给你赞
不好意思 在末世 我只會以牙還牙 以血還血
一個軟弱的反應代表是一個大禮包
然後在那種要什麼沒什麼的地方想做疫苗 這是徹底的瞧不起人類的醫學史
先不說喬爾被生硬搞死，莫名其妙的智商降低。
以為艾麗復仇記，半部後莫名其妙轉玩起金剛芭比，後半部的自己去幹前半部的自己。
敘事莫名其妙，跳來跳去，玩家根本沉浸不了劇情，其實編劇有考慮的話就不會把回想安排到亂七八糟。
玩家的低評分不是沒有理由的，我們只想單純的娛樂和遊戲，而不是來見識編輯那亂七八糟的劇情和各種政治正確的。
喬爾不是降智，喬爾比一代是更多了人性，是因為艾莉吧？不然以前的他不會救人只會把每個當敵人而且以自己的利益為最大優先
一代是用遊戲來說故事, 所有情節,玩法,情緒,遊戲性都服務於玩家的共情和核心情感表達,才能昇華成藝術品
.
二代我先不論頑皮狗如何像動朋2一樣憎恨一代玩家,對玩家充滿惡意和心裡上攻擊, 被刷零是市場對它的自然反應
也不論頑皮狗就像一個路人突然揍你一拳然後教育你說這就是現實,然後再叫他朋友按住你不讓你反擊來表達他如何想教育你要愛與寬恕,
在現代社會寬恕殺父之仇不是普世價值,也是很多人一世也放不下的痛,強逼叫他們愛與寬恕是對他們很大的侮辱
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二代其遊戲性其實表現只算一般, 高度重覆要求你探索地圖每一個角落,元素也高度重覆,對比RDR2和薩爾達的探索簡直落後了一個世代,戰鬥系統和敵人照抄7年前一代,加了個閃避按鈕和同步知道你動作和不斷在同一位置送死的AI就吹到比RDR2還厲害? 最多只是7分的佳作, 放在7年前一代的戰鬥系統也是公認的業界中流等級, 怎麼照抄7年後就能吹到10/10, 想想就知道是來自SONY的惡意
就算我當一代不存在來看二代劇本, 它敘事手法,結構,惰節,核心思想,角色塑造,情緒渲染都是互相衝突和矛盾的奇怪劇本
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我明白Neil 是想表達他的核心思想是讓玩家感受仇恨然後感受仇人的日常來對仇人共情, 但和你叫猶太人屠殺受害者去看納粹黨人的日常,甚至是去做植樹做慈善來對仇人共情有什麼分別, 那猶太人肯定感到侮辱和噁心,一定會抄起高爾夫球桿打爆你
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二代頑皮狗為了讓你感到噁心而刻意加入不合理情節改故事順序和結構成這屎樣(頑皮狗自己承認的), 然後是用情節拉動故事發展, 所以有很多不合理情節出現然後人物會突然降智吃書就為了要讓故事符合那情節,艾莉,艾比,喬爾,湯米都有這問題,導致整個故事都是為了七零八落的情節而很刻意串起來,根本把所有角色塑造,情緒和共情都摧毀了(艾比那自相矛盾的情感,動機也有很大問題)
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我還沒說頑皮狗如何塞爆政治正確來摧毀玩家體驗了,現在連LGBT+群體都不爽頑皮狗割席了,真可笑!
剧情写实？制作人个人情感输出？艺术家？游戏始终是件商品。面对的是广大的消费者，销售商品就是投其所好，满足不了玩家的想法和意愿，谁会为你的艺术买单。玩家都是为了在游戏中寻找不一样的体验才会进行游戏的参与和投入，例如我喜欢魔法我就玩魔法游戏，喜欢战争就玩战争类游戏，本身游戏就是我们接触不到层面的体验，商家把一款游戏做成了自身身份的象征和自认为的生活实际化的艺术品？那还真不如放弃这个游戏去体验社会的残酷。游戏始终是游戏，不能让我爽他就是再精美再写实他还是个垃圾。我是来体验虚拟的快感，不是再次来体验社会的黑暗。
遊戲應該是商品還是藝術品
這其實是可以兼顧的
不然商業藝術怎麼會出現
許多的設計同樣的可以感受到設計師的身影
而做後都是可以作為商品賣出的
所以
遊戲是可以同時是商品也是藝術品
同意可以兼顧
而且不用提別人，最後生還者初代本身就是一個商業和藝術雙贏的極佳的例子
相比之下就知道2代有多可笑了
集結各種難看的處理方式於一身
還是狗哥中肯~
13:10復仇循環聽起來很正論，不過其他人感覺更像是"斬草不除根，春風吹又生"
确实如此，狗哥总结还是精辟
這部評測影片點出了(大家其實都明白的)二代故事所要傳達的核心價值，但沒有點出敘事上多處出現的零散破碎化，以及角色行為邏輯上的矛盾。
我認為這才是玩家對此遊戲不滿的主因，然後此影片似乎將其歸咎於玩家的感情用事以及理解能力不足所導致。
作為評測，有避重就輕，甚至是用大量專業詞彙篇章來混淆視聽暗帶風向的嫌疑。
有意義的事是，弄個中英文連署，連署主題就說因為最後生還者二對我造成的傷害，以後我買遊戲都會先看過，只要Neil Druckmann參與我就不買。
只要連署的人夠多，到有要推翻權遊第八季那麼多， Neil Druckmann自然成為票房毒藥，投資人也要看看用這個人來做遊戲對我的財報有甚麼影響。
结局太烂了，我都可以写个更好的结局。加州那段剧情实在是鸡肋，直接砍掉得了，整个游戏流程长达25个小时，砍掉几个小时的内容游戏依然充实还更紧凑，而且能省下一大笔制作经费。故事就在西雅图的剧院里结束，汤米被阿比一枪爆头打死，艾利逃跑，之后操作艾利对抗阿比，流程和原版差不多艾利几次偷袭得手但依然不敌强悍的阿比，被按在地上打，在这危急关头迪娜出现救下艾利随后两人合力杀死阿比，就在两人庆祝劫后余生时小男孩出现一箭射向艾利，迪娜拼死推开艾利自己则被一箭穿心，虽然艾利捡起枪打死了小男孩，但也只能眼睁睁地看着迪娜死在自己怀里，艾利抱着迪娜的尸体痛哭失声。游戏的最后，艾利孤身一人回到了jackson，看着空荡荡的家，再回想起往日的欢声笑语，一个人落寞地弹起了乔尔送给她的吉他。艾利和阿比为了复仇失去了一切，阿比失去了伙伴和自己的生命，艾利也失去了自己的爱人、亲人和朋友，这场复仇的游戏没有赢家，剧终
你这个故事不错。但是我想说，其实是个人都能写出来比原作好的故事，当然也包括原作者Neil。 那么细思极恐的地方是，他为什么要这么做呢？这就是我觉得被喂屎的感觉。他就是想说教。
狗哥说的很好，制作主做了6年，可能还推翻重做了几次，玩家也就玩了几天，怎么能有一样的细节意识，在这个流程上，自作者还是太自大了。就以现在剧情，如果第一遍ellie能杀了abby，然后开机可选Abby，交给玩家自己是不是要体验abby的经历，然后让玩家自己选择是否要杀死abby一次，至于tommy的最后一段，可以放在dlc里，这样最多大家也就是喷一下DLC的部分。
遊戲製作者不是不明白玩家所想要所需要的，從劇情提早曝光後，玩家的需求，遊戲製作方早就知道了，還特意撒謊指暴雷是假的，還特意做出假的預告騙，連同遊戲媒體一致造假，我可不相信專業的遊戲媒體都那麼高高在上，思維品味永遠凌駕於廣大玩家群體，甚至完全明白遊戲製作方的意識表達，而這是你永遠洗不白的！！
狗哥这期视频是目前所有美末2里我最喜欢的
遊戲首先得是商品!消費者花了錢就得讓消費者滿意!要表現你的藝術?可以,像小島一樣開個新IP去表達,我想大多數人都不會有意見.
我的看法是，核心劇情沒有問題、理念沒有問題、加入的元素也沒有問題，甚至玩家群體也有心理準備看到水庫鎮被夷平殺光、老喬爾光榮退役，前提是鋪陳到位，因為遊戲的鋪陳，顯然比影視文字漫畫等等都更加麻煩
遊戲作為劇情載體本身就有另一個問題，它是要拿來玩的、需要玩家主動去沈浸於角色和世界，也就會有很多干擾劇情吸收的要素和環境，戰鬥、蒐集、角色屬性堆疊...，因為那是作為遊戲本身的必須條件，但也會導致，透過遊戲講故事需要更深刻的安排
而在後末日遊戲要求寫實的時候，更會有這樣的bug ，主角一定要夠無力、現實夠殘酷，才能體現災難世界的寫實面向；但玩家又希望自己能扮演重要人物，想要肩負幹大事的偉大命運，能選擇要不要傳火、剷平邪惡勢力、在核彈落地前逃出拉昆市...，兩者的調和確實困難，所以bio6成了四不像的動作遊戲
我倒是認為，比起純劇情導向如telltale game遊戲，未來敘事會更加傾向Doom模式（簡易）、魂系模式（難），我有主線推動也有背景劇情，想挖就有稍微深層的故事埋藏其中，沒興趣挖掘，也有明確直覺的一本道體驗，還是可以開心當英雄或廢土撿破爛
諷刺的是，遊戲內沒給我們饒恕的選項，到最後才告訴我們放下仇恨，敵人遊戲內求饒，下一秒還不是拿槍操你
事隔八個月 剛好刷到這個影片
我覺得夾帶私貨沒問題 但劇情看起來就是糞
艾莉前面的鋪是沒問題的 他可以讓我們知道最一之後主角的劇情
但當艾莉知道當時其實為了製造疫苗時是要犧牲時 其實不應該只有憤怒
而之後的舞會 喬爾出場解救尷尬的氣氛時更不應該是一味的指摘喬爾
當喬爾死前的行為更是反常 一個在幾年前殺人如麻的人 卻想都沒想就毫無防備的進入別人營地
到最後還要向別人說出本名? 如果是一個正常人殺光所有能製造疫苗的人 我想第一時間是會向外人說假名字吧
還有讓孕婦出去搜索也是有夠智障 出去後也只能全程休息
而之後我們要用艾比這個殺了我們最喜愛的男主角 幫助他升級 到最後把原本主角團幾乎全幹掉 這是對玩家的不屑吧
最後的劇情要是在農場中幫羊關門後結束的話 原本還可以算是一個普通的作品
但安排一個前面為了讓艾莉不要沖出復仇而要喬爾的弟弟突然反智要艾莉一起去殺艾比 這人設反了吧
最後雙主角打架時 閃過喬爾的畫面時 不是應該更要殺死艾比嗎?原諒這題材沒問題 但這樣的原諒卻是汙辱了買這遊戲的玩家
反观咱们最喜欢的宫崎英高，小岛秀夫之类的制作人。在交代剧情上面并没有强行灌输和自我满足，他们都会尽量把剧情设计的让玩家能接受，或是自主探索。 我记得顽皮狗这个NEIL还嘲讽过小岛秀夫的静静设计的物化女性什么的，然而转手在TLOU2里面就开始侮辱亚裔。这人真的没救了。
終於有個正常一點的評論了
只是這次就算吃了這些私貨，劇情也是真普通，最後結局還得靠一代的情懷撐撐場面，真的是...
而且在一代最後，大家都知道喬爾一定會去救艾莉，動機非常明確
但是二代到鬆手前都不知道艾莉到底會不會放棄，動機非常模糊
從閃回記憶後，完全可以接上艾比死亡的畫面，再去手刃那個小孩
有種二、三流復仇片的感覺
最后生还者2 的不好不是直接杀了乔尔,而是它的结局强迫玩家做出了不喜欢的选择.
初期乔尔的死给了我很大的复仇动力去推进游戏,但是结尾非但没有给我一个可选项,还被迫选择了一个类似第三方吃"人血馒头"的结尾.
并且玩家自己是哪个"血馒头",还被迫吃了自己的"血馒头".
拿现实做比喻:
比如电视新闻里报道,一个孩子被车撞死的父亲,用刀捅死了那个肇事者后受到了故意杀人的法律制裁.
这个时候我可以对别人说,这个父亲太冲动了,应当用法律来维护正义而不是杀人.
但是这个父亲角色如果是我,那就是另一回事.
「你那錢我得賺了，我那腿還不能朝著消費者跪下。」
這總結真好XD
說故事的手法直接毀了一部好作品
某人又愛火上澆油
不是所有玩家都不認同或不理解遊戲想傳達的理念
而是那位副總監把認同他理念的玩家也惹火了
能做到這樣還真是一門行為藝術啊
當然有簡單的對與錯，銷量...多角色，多視角，何不來個多結局，皆大歡喜..
這評論非常公正 如果這遊戲名稱不是最後生存者二 會是個好遊戲
同感，你要改怎麼樣隨便你，反正不要叫原來那個名。
當你叫那個名的時候，關於那個名之火必定燃燒！
對不起，不會，只能算是合格的遊戲
一個劇情推動的遊戲沒把故事說好, 那就是他的罪
他的劇情安排根本是讓大多數的玩家感到火大 如果劇情不變 但是心把母猩猩艾比的劇情先放在前段跑完 中間再放喬爾被殺的畫面 我大概還會"稍微"同情母猩猩艾比 但是我只看到了一堆穰我覺得很憤怒的劇情 又要為父復仇沙喬爾 卻又要當聖母婊 讓我更痛恨這個遊戲的編劇毀了我一代的遊玩回憶
这是我看这么多天最全面中肯的评测视频了。不过有两点实在不能认同，首先neil这种在游戏里夹带私货的行为跟艺术本身完全无关，而是在利用游戏影响力宣传自己政治倾向，把艺术和政治混在一起在我看来是十分不耻的，甚至说是自我表达都是在美化它。其次，有过相关文艺作品创作经历的人都知道--有效地把自己想要表达的内容传递给受众是创作过程中的基本功，也是区分新人跟老手最重要的标志之一。而TLOU2真的是能够出现在大众视野里基本功差到触底的作品了，这点跟什么快节奏的生活和玩家理解能力真的一点关系都没有。
對於一個"體驗型"遊戲來說, 玩家能做的"選擇"是很有限的, 而這次製作者似乎讓玩家(尤其是粉絲)陷入了一種"我無法作選擇, 但是我又必須要去做"的困境, 而且不只一次, 這確實會令人覺得噁心與反感.
除了遊戲本身帶來的"娛樂"這件事已經蕩然無存之外, 玩家累積十幾小時的"無法釋懷", 即將要釋放的同時, 卻禁止玩家這麼做, 而是要放下.
我覺得只要是個正常人, 都會無法接受的. 這已經不是藝術不藝術的問題了, 這東西的本質上就是反人類, 非常有惡意, 刻意去營造的結果.
這也是為何很多粉絲玩家, 打完(或是根本沒辦法打完)遊戲, 就將憤怒的怒火燒到網路上, 燒到差評. 因為很多人都會有一種 "被欺騙", "辜負期望", "無所適從", "無從選擇" 的心理狀態, 或者應該說是 "心理創傷"?
或許你也可以說這就是"那個人"想要看到的結果, 在暗地裡偷笑 "嘿嘿, 你們這些末日人類, 行為真的都跟我想得一樣".
如果真的是這樣, 那這個人肯定是個危險人物. 太反人類了. 以上是我個人的看法.
對於製作方，理應要當作商品去製作。盡力去開發市場、挖掘人才、在收益與製作中取得平衡、形成良好而優質的循環。
對於玩家，我們應該將優秀的作品視作藝術品，。
而如果製作方站在玩家角度後，能將自己製作的作品視作一生難忘的藝術品，或許就是藝術與商品間的平衡吧
根本不是商品和艺术品的区别，而是，你他么的如果不会做艺术品就他么的不要做！艺术又不是简简单单地随心所欲表达自己想法就好！也太他么看轻艺术了吧！如果技术上做不到让观众理解，那么就要加强其他方面的解释和引导。小岛的死亡搁浅就用了大量的描述，文字甚至预告片来让观众预热游戏的主题，所以最后是成功的。不管玩家是否同意，都可以很好地理解游戏主题。所以，生还2完完全全不能算是艺术品，只是一个傻子自视甚高，自我享受，孤芳自赏的实验性玩具。但是，他还侮辱了一代的粉丝和种族歧视问题，那么这个游戏的剧本就是十足的垃圾。应该马上撕毁，并且道歉。浪费了员工和粉丝们的信任和支持。
來聊聊強行餵屎的神作，
特種戰線，垂死之光DLC劇情鋪陳的反轉並沒有讓我覺得很突兀，甚至垂死之光從玩家看出端倪到由角色立場明白有很大的模糊她的地帶都有緩慢的鋪陳利用，而且最後也只用短短的幾句話讓玩家去明白自己的選擇，特種戰線更是強行餵屎的強作，當年給的震撼讓我現在還記得那個畫面
至於最後生還者2? 魔人烏波拍的末日危城參考一下，裡面完全跟NEIL同一個套路，只是NEIL野心更大，但是兩者的能耐同屬於一個檔次
遊戲可以是藝術，但當要玩家掏錢的時候就必須去顧慮一下玩家的感受
如果今天這是一款免費的遊戲，那當然是製作者爽就好啊，可問題它不是啊，而且還不便宜
剧情怎么样先不说，TLOU2是个典型的编剧灾难（不懂啥意思看看各路国产偶像剧就知道了）编剧根本就表现得缺乏最基本的常识（都够不上编剧技巧这种高级技能的层面）哪怕没有前作情感延续的问题，单看第二作人物的行为在基础逻辑层面就是崩坏的。
无论剧情如何，人物设定如何，最基本的要求是要在自己的设定层面能把逻辑圆回来。
乔尔夫球的表现不像末日人类聚居地的老兵像个老年痴呆的弱智，前一秒艾丽还在为父报仇不惜屠城下一秒就跟杀父仇人手牵手唱难忘今宵，更别提中途还强行把玩家视角挪到游戏一开始放给玩家用作情感投射的主角的杀父仇人身上强行洗白，更别提这头大猩猩前一秒还在为父报仇不管男女老幼，不管婴儿还是孕妇统统杀他妈的下一秒又圣母心发作冤冤相报何时了，然后再下一秒碰上个女秃驴反手就把家人朋友杀了个干净，导致玩家的情感投入从头到尾都是完全撕裂的。就更不提前一秒还在忍一时风平浪静，转个身就退一步越想越气强行送妈，送完了又化身圣母冤冤相报何时了。角色行为逻辑整一个人间迷惑行为大赏。
在我看来TLOU2后续的什么强行政治正确，什么犹太教至高无上什么的都是剧情编排故意恶心玩家拱起火以后鸡蛋里挑骨头式的报复性总清算，根本上就是稀烂的剧情编排导致后续的连锁反应。
用某只鸽子的话来说就是，“政治正确巴拉巴拉的毛病就像菜里的香菜，爱的爱恨的恨，但绝大多数消费者根本不在乎你放不放香菜，菜好吃就行。问题你故意往菜里放屎，那放了香菜没放香菜菜太烫菜太凉菜不烫不凉油多了油少了油不多不少太寡淡太油腻不寡淡不油腻就全都成为罪证了。”
雖然狗哥說的很好，可是還是遮掩不了劇本的糟糕。也有可能是個人對頑皮狗的期望太高而導致的反差。
以下純粹個人意見，不喜勿噴；
過度的政治正確，我不是說不好，可是這個塞好塞滿的，無時無刻都在提醒著你什麼是政治正確。
喬爾的死，喬爾是個怎麼的一個人，玩過第一代的都很清楚，可是這一開場是怎麼回事？是隔太久了，性格也變了嗎？就算要死也要死的有價值，而不是這樣草草的退場。
控制角色的時長，今天你這樣的劇本，你就應該知道會是怎樣一個結果，結果你還強制我用多達遊戲時長一半的時間去感受艾比的心路歷程嗎？！抱歉，臣妾做不到。
奇怪的過場，先不說那個一直跳來跳去的敘事手法，莫名其妙的三角戀，各種智力下降，無常識什麼的……
選擇權，如果今天復仇的選擇權在玩家手裡，我相信結果一定會不一樣。
先不說劇情什麼的
遊戲本身確實很好玩，各種流暢的動作，一些看起不重要，可是為遊戲加分不少的小細節，都能看出頑皮狗的水準。
在各種方面我都感受到頑皮狗的製造遊戲的時候是抱著一個什麼心態。
最少我在遊玩的過程中，忽略糟糕的劇本，整體下來我覺得各種細節，內容都相當棒。
我只能說，可惜的是一代的劇本太好了，導致有對比的情況下2代的劇本各種問題的出現。
反正最後的結論就是我在這遊戲裡，我沒學到什麼叫放下，可是頑皮狗的劇本教會了我什麼叫斬草要除根，不然少2根。反正我在這遊戲只知道放下的結果就是屁都沒有，還少2根。
斩草除根太真实了，最应该做的就是杀光上一部医院里的每一个人，每一只老鼠，包括Abby这个she-hulk bitch
主角杀了全部参与者，然后宽恕了主谋这……受了这么多苦，流程中杀了那么多邪教徒，杀了那么多狼成员，捅别人脖子的时候没啥想法，但杀个配角整个人差点崩溃，真的有人在意这个艾比吗？他父亲被杀了管我屁事，设置个乔尔跟艾比对打的剧情我拿砖头虐杀艾比跟他同伙。
我觉得狗哥的观点是最贴近我想法的一种声音了。这个故事除了一些处理上的问题（宣发、叙事结构），故事本身虽然也有bug，但真的没网上说的那么糟糕。我朋友当中玩过1代的和没玩过1代的通关后的感想就完全不一样。主要还是玩家情感没处理好，作者太想当然了。包括狗哥说的“我以为你知道，但其实你不知道。”，我自己在游玩过程中有非常多次这样的体会，都是细节一笔带过让你自己去脑补。
我覺得講得不夠好，我是個很喜歡價值觀探討、藝術性遊戲、雙主線對立雙主角的故事，
而且我很喜歡虐心劇，動漫有多少這種類型的劇情? 我就喜歡看到喜歡的腳色因為現實/或有價值的事情死亡的人，
好的故事即使冷門評價還是會高的，並不是因為劇情小眾所以大眾就會給出爛評價。(死亡擱淺喜歡的人不多，但評價仍然是高的)
這遊戲主要是角色做事邏輯前後不一，遊戲後期的腳色有點被劇情硬推，腳色內心轉變的表達沒做好。
艾莉一開始拼命想殺想報仇但跟諾拉對打時內心開始鬆動，劇院一役更發現打不贏但也無法打開心裡的結，湯米叔叔本來是反對不要躁進復仇的後來也妥協甚至先跑去大殺特殺→這不就跟很多家長說你不要想買腳踏車了家裡沒錢但還是偷偷買一樣，最後他也付出代價眼睛被打瞎腿瘸老婆跑，他心中一股怒氣無從宣洩又想到艾比打死老喬心中更加憤怒就叫艾莉去打艾比，這情緒轉折沒有什麼問題啊，如果不懂為什麼會這樣可以請個路人甲把你腿打斷你就知道了
這次我不能認同狗哥的想法，
我很認真的破完了這遊戲，
那些政治正確的事情我可以不管，
但這遊戲中的劇情敘述真的太過糟糕，
而且不斷地在崩壞自己的人物設定，
或許可以說角色在一系列的旅途中個性昇華了，
但這遊戲劇情明顯沒有這段，
它就是硬要你吃下這個跟之前不同的人設。
1. 喬爾在以前跟這次表現出來的警戒心完全不是一個樣，硬殺了他大家或許不能接受，但這卻是我唯一可以忍的地方。
2. 看的出來艾利抱持著掙扎的心態去復仇，她既愛喬爾，也恨他剝奪了自己的貢獻，但為什麼要在殺了幾十個小兵後，面對殺喬爾的兇手集團才開始掙扎？
3. 艾比一路殺伐果斷，卻在面對湯米跟艾利的時候突然停下來，她明明有時間跟機會殺掉湯米，卻只是打傷他的腳，而當時如果列夫不阻止，她甚至是打算殺掉懷孕的迪娜的。
4. 艾莉因為湯米的情緒勒索而去追殺艾比，一路殺了一堆不認識的人，卻救下艾比，等她到船邊，然後來一場肉搏後放棄復仇。
而且讓我最無法理解的，
是一樣採用西雅圖1~3天，
一樣都在附近，
但兩個角色的劇情線卻沒有一點關聯，
只有到後面湯米的時候才有，
艾莉聽說橋上有人在狙擊，
艾比遇到超強的狙擊手。
與其說作者塞入太多自己的想法，
不如說根本沒有處理好劇本。
最2只能是佳作，作品中敘述了很多敏感問題，但我沒看到深入的探討。就是因為都只踩了一下，而沒描寫這問題的多面性，所以才不好。
製作人太過自我，沒考慮玩家感受。那玩家也不用考慮，製作人的想法。人是互相的。
請問你佳作的理由是什麼？
整部遊戲沒有劇情鋪墊人物塑造，敘事強硬轉場一堆，頂多就普通濫俗，所以你佳作的理由是什麼？
@@lancelonginus 理由大概是，实在给得太多了
不行 我只感受得到噁心跟憤怒
狗哥這期講得很好，但可惜我還是覺得不行。行銷手法，在推特上噁心玩家這種遊戲外先不說，艾比不問一句虐殺掉剛救她一命的喬爾我就注定無法客觀看待。好似多愛就有多恨，這劇情已成永遠的污點，妳這女拳是一路殺掉幾個叫喬爾你跟我講，那白爛副總裁模組還給我吐了口水，叫我怎麼受得了。這惡意餵屎太誇張，我p3最美好的回憶就這樣被侮辱，這真的不行。後面洗都是黑的，比國防布還黑
希望出分析视频，像第一部一样。我可能是个人经历，对失去亲人后迷失自我再到释然有强大的共鸣，所以虽然游玩过程让我很难受但依然震撼到我，感动到我。希望，等现在的这些风波过去之后大家可以冷静下来欣赏这么一款优秀作品。
说得到位