Spotkanie z Panem Pawłem to prawdziwa uczta dla każdego kto chce zażyć erudycji i wiedzy …. Niewielu mówców można tak przywitać ale Pana Pawła Lisickiego z pewnością tak 👏. 1.Ps. Czerpę z tych wykładów zawsze niesamowitą przyjemność intelektualną. Niezwykła rzadkość ! 2.Ps. Co do meritum wykładu - niedowiarkowie, możecie nie wierzyć, Wasza strata :)
Zgadzam się. Potrzebujemy wiedzy, a wiara jest naddatkiem, nie raz jest wiara pewnością, lecz niewiedza rozbije nie raz wiarę - np. Apostoł Piotr wychodząc z łodzi odwrócił wzrok od Pana Jezusa i z miejsca tonął... Pozdrawiam.
Kiedyś myślami zwróciłem się do Pana Jezusa „ moja miłość do ciebie Panie Jezu jest tak wielka że nie jesteś w stanie sobie wyobrazić „ przychodzi odpowiedź „ Dziecko moja wyobraźnia to nieskończoność a twoja miłość to kropla w tej nieskończoności „ cóż nie jestem w stanie sobie wyobrazić dobrze że ta kropla jest
Skąd Pan wie że Była to odpowiedź Jezusa, a nie wyłącznie Pana wyobraźnia. Jakiej metodologii Pan używa by odróżniać to co mówi Panu Jezus od tego co podpowiada Panu Pańska własna wyobraźnia?
Inny przykład przychodzi pytanie co znaczą słowa Jestem Który Jestem myślami odpowiadam nie wiem przychodzi odpowiedź „ Jestem znaczy Duchem który znaczy Osobą po raz drugi Jestem potwierdza dwa pierwsze słowa Jestem Duchem i Osobą”
Bardzo mi się podoba i okazuje się dziś ważna, odpowiedź na pytanie jednego z uczestników o to, po co właściwie taka historyczna książka, skoro wierzący przecież wierzą i nie potrzebują takiej wiedzy naukowej o zmartwychwstaniu Jezusa.
"A ziarno padające na dobrą ziemię, to jest ten, kto słucha słowa i rozumie je; ten również wydaje plon i przynosi: jedno stokrotnie, drugie sześćdziesięciokrotnie, a inne trzydziestokrotnie". Sam Jezus mówi o przyjęciu wiary przez rozum. Często ludzie rzeczywiście wierzą, tyle że nie wiedzą w co i co to tak w sumie oznacza.
Izrael po śmierci króla Salomona hist.podziału kapłani i wybór Jeroboam I hist.Izraela i kultu religijnego. Roboam i kapłani hist Judei. Jerozolima i wydarzenia NT-ST święta Wielkiej nocy jako Święta ruchome przyczyny-skutki. hist.zakonow Jerozolimskich.
Jeżeli chodzi o tych wiarygodnych świadków... 1. Kto i w jakich okolicznościach widział Jezusa po śmierci jako pierwszy? 2. Kto i gdzie pisze że widział zmartwychwstałego Jezusa? 3. Skoro Marek pisał Ewangelię opierając się na przekazie piotrowym to dlaczego nie ma tam słowa o widzeniu Jezusa przez Piotra?
24:41 Odnośnie konceptu zmartwychwstania #2 Pan Lisicki zapomniał o Egipcie. Mit Ozyrysa wcale nie twierdzi, że Ozyrys był zabijany co roku, tylko, że był zabity i zmartwychwstał jeden raz. Mit Ozyrysa to najbardziej rozbudowana i wpływowa historia w mitologii starożytnego Egiptu. Dotyczy morderstwa i konsekwencji morderstwa pradawnego i króla Egiptu, i Boga, dokonanego przez jego brata Seta, by zapanować nad Egiptem. Jednakże żona Ozyrysa, Izyda, przywróciła CIAŁO jej męża do życia, czyli spowodowała zmartwychwstanie, pozwalając Ozyrysowi po zmartwychwstaniu począć syna, Horusa. Dalsza część tej historii koncentruje się na Horusie, produkc początkowo bezbronnym dzieckiem chronionym przez matkę który z czasem staje się rywalem Seta o tron. Na koniec ten konflikt kończy się triumfem Horusa, który przywraca w Egipcie maat (kosmiczny i społeczny porządek) po niesprawiedliwych rządach Seta i kończy dzielo zapoczątkowane pezez Ozyrysa. Oczywiscie, że mit zmartwychwstania Ozyrysa nie jest identyczny (to chochołek p. Lisickiego) porównując z mitem Jezusa, i nie jest aż tak podobną kopią jak mit o potopie, ale sam koncept pokonania śmierci i cielesne życie po śmierci, oczywiście że nie jest konceptem nowym. Mit Ozyrysa wywarł ogromny wpływ na religię starożytnego Egiptu i był popularny wśród zwykłych ludzi. Jednym z powodów tej popularności jest pierwotne znaczenie religijne mitu, które zakłada, że każda zmarła osoba może osiągnąć dość przyjemne życie pozagrobowe.(¹) (¹) Smith, Mark (2008). Wendrich, Willeke (ed.). Osiris and the Deceased. Department of Near Eastern Languages and Cultures, UC Los Angeles
Dowód zmartwychwstał fragment w piśmie świętym. Chusta nie razem ale osobno złożona w innym miejscu Wniosek prosty Pan Jezus po zmartwychwstaniu całun który miał na głowie złożył . Potem Maria Magdalena widzi tą chustę o stwierdza ciało przeniesiono w inne miejsce a Apostołowie widzą tą hustę notabene złożona dokładnie tak samo jak Pan Jezus za życia składał a przecież obok niego spali za życia widzą zobaczyli i uwierzyli Pan Jezus wyszedł z grobu
Nie mówię jakie płótna lecz fakt że pan Jezus wstał złożył i wyszedł chyba ze chcesz mi udowodnić że przyszły krasnoludki i złożyły po drugie zachowanie Marii Magdaleny stwierdziła przeniesiono w inne miejsce czyli porządek w grobie jest i na podstawie tej zakładam chusty która miał na głowie stwierdziła ktoś był wcześniej i przeniósł ciało
Dlaczego uważam że płótno którą miał na głowie zostało złożone dla proste wyjaśnienie bo to najbardziej przeszkadzało raczej ludzie chodzą z odkrytymi głowami a cała głowa była poraniona więc napewno cała zawinięta i to odwinął Pan Jezus i złożył w innym miejscu
Co za niezwykle mądre pytanie, gdyby babcia miała kółko. to by była rowerek. To chyba zadał je absolwent WUML. Czyli wieczorowego uniwersytetu marksizmu- leninizmu.
@@annatur4463 To pytanie jest o tyle zasadne, że Paweł Lisicki w podanym fragmencie rozważa, czy możemy ufać ewangeliom w takim samym stopniu, jak dziełom Flawiusza i Tacyta. Podaje ich on jako przykłady wiarygodnych starożytnych historyków. Natomiast wydaje mi się, że gdyby Tacyt napisał na przykład, że Dionizos na weselu zamienił wodę w wino, obecnie prawie nikt nie dałby temu wiary. Zatem, jeśli Paweł Lisicki chce na podstawie wiarygodności ewangelii przekonywać do prawdziwości opisanych tam cudów, powinien wykazać, że są nie tak samo, a bardziej wiarygodne niż Tacyt i Flawiusz.
@@annatur4463 Czy Pani wierzy, że Sai Baba zupełnie niedawno w Indiach uzdrawiał i wskrzeszał ludzi? Dowody potwierdzające to są o niebo lepsze niż dowody potwierdzające cuda Jezusa.
Za pomocą teorii kwantowej da się wyjaśnić zmartwychwstanie w taki sposób, że wyjaśnienie usatysfakcjonuje zarówno wierzących, jak i ateistów. Zrobił to Jacyna-Onyszkiewicz.
Poglądy Hansa Kuenga podziela większość niemieckich katolików. Przy okazji powiedzmy, że tak samo myśli Eugen Drewermann, który stoi wyżej w hierarchii, bo jest prawdziwą gwiazdą wśród współczesnych teologów.
24:40 Odnośnie konceptu zmartwychwstania #1 Nawet gdyby był to koncept nowy, nie znaczy, że opisuje on faktyczne wydarzenia. Odyseusz był zwodzony głosem syren pierwszy raz w znanej nam historii ludzkości dopiero w Homerze, czyli 800 lat przed Jezusem, co nie znaczy, że syreny śpiewające marynarzom kiedykolwiek istniały. Gilgamesz to pierwszy człowiek w historii ludzkosci który uratował się na arce/barce się przed potopem, tzn uratował wg. Sumeryjskuego mitu, gdzie potem to Żydzi zaadoptowali na swoje potrzegy, co nie znaczy , że sumeryjscy bogowie zorganizowali ludziom globally, czy nawet zaledwie potop lokalny. Po prostu wbrew temu co pisze Pan Lisicki jedno z drugiego wcale nie wynika. Nawet gdyby historia o możliwości zmartwychwstania ciała i dalszym funkcjoniwaniu po śmierci była zupełnie nowa, kompletnie oryginalna, wcale z tego by nie wynikało, że jest to wydarzenie historyczne. cdn.
Gdy człowiek umrze i go chowają czy najblisza rodzina nie leci na 2 czy 3 dzień na cmentarz Maria jest świadkiem że Jezus Chrystus zmartwychwstał glas był odsunięty chusta złożona grób pusty i uczniowi go spotkali na drodze
Profesor Iksiński reprezentuje ważne ośrodki uniwersyteckie w Izraelu i dokonuje swoich odkryć dwa razy w roku: przed Wielkanocą i przed świętami Bożego Narodzenia 😅
3:50 Kiedy chrześcijanie zabili (ponoć) już naprawdę ostatniego proroka Boga dla ludzkości, Józka Smitha, chrześcijanom też mi się wydawało, że to będzie koniec, a tymczasem powstał z tego potężny jak na jego czas trwania kościół Mormonów. Mormon Mitt Romney o mało nie został prezydentem USA.
Dlaczego św.Paweł zrównał swoje widzenie (ducha?) Jezusa z widzeniem Jezusa w ciele przez Apostołów? Równie dobrze świadkiem zmartwychwstania mogłaby być powiedzmy Faustyna. Pan Lisicki nie dodał że Paweł nic nie wspomina o pustym grobie i kobietach. Dlaczego?
@@stls800Ale my tu robimy śledztwo😉 O pustym grobie za życia Pawła nie ma żadnych wzmianek. Oczywiście nie jest to przesądzające. Paweł w swoim liście w poprawnie politycznym stylu jako świadków wprowadza Apostołów i Jakuba na czele a siebie na końcu. Natomiast nie ma tam rozgraniczenia między widzeniem duchowym a w ciele.
Biorąc pod uwagę wagę jako katolicy przywiązują do matki Jezusa Maryi, również bardzo ciekawym jest, że wszystko co o niej Paweł napisał to że Jezus miał matkę, i że była ona kobietą. I tyle. Kolejna poszlaka świadcząca o ewolucji katolickiej wiary.
@@JarekKrawczyk To jest bardzo ciekawy temat jak Maria urosła po uznaniu jej syna Bogiem. Nie wiem czy podobałoby się to samemu Jezusowi który w Marku odnosił się do niej dość obcesowo.
@@piotrmaniawski930 Interakcje Jezusa z jego rodzeństwem, a już z Matką pokazują, że Maria nie zdawała sobie sprawy, że Jezus jest Bogiem, z czego powinna być sobie zdawać sprawę jesli wierzyć Mateuszowi lub Lukaszowi. Napisałem "lub" bo nie da się jednocześnie wierzyć obu, przynajmniej jeśli chodzi o narodzenie Jezusa.
Ale przecież w najwcześniejszych przekazach mówi się że Jezus ZOSTAŁ WZBUDZONY a nie sam się wzbudził. Czasy apokaliptyczne były wtedy oczekiwane więc nic tam takiego nowego w koncepcji nie było. W końcu widziny u Mateusza powstających z grobów świętych.
Pan Jezus umarł jak człowiek a powstał z martwych bo był Bogiem. Złożył siebie w ofierze za grzechy ludzkości. I takiego wydarzenia nie było w dziejach człowieka. Owa ofiara jest odnawiana na każdej Eucharystii. To jest geniusz Boga by wymyślić coś tak wspaniałego. Szatan został pokonany. A ciało Jezusa obrało taką postać jaką my ludzie obierzemy po zmartwychwstaniu. Bóg ciągle ingeruje na świecie. Nie żyjemy tylko w świecie materii ale i w świecie Ducha Bożego.
26:10 Tutaj Pan Lisickie nie mówi prawdy. W czasach Jezusa, z wyjątkiem jedyne Saduceuszy, wszystkie inne odmiany judaizmu, czyli faryzeusze, Esseńczycy, jak też członkowie Ruchu odnow Judaizmu pod wodzą Jana Chrzciciela, przejetego przez Jezusa, już WSZYSCY oni wierzyli w zmartwychwstanie, chociaż starożytnym Żydom był to koncept zupełnie obcy. Wszyscy oni wierzyli w nadejscie mesjasza. Problem w Ruchu Jezusa polegał na tym, że chociaż wierni byli w niego emocjinalnie zaangażowani, Jezus jako mesjasz nic nie osiągnął poza wjechaniem do Jerozolimy na osiołku. Stąd odniesienie wrażenie najprawdopodobniej z racji żałobnej halucynacji, że Jezus nadal żyje, ludziom którym się wydawalo, że duchy są tak realne jak gołębie, takie przeswiadczenie dalo nowy oddech do wiary. Ponieważ Jezus jako mesjasz dużo nie wskórał stąd u wyznawców Jezusa pośród pogan był taki nacisk na opowieści o cudach. To generalnie nie przechodziło u Żydów, gdyż znali oni ostrzeżenia Boga przed akceptowaniem fałszywych proroków którzy mogli robić wszystkie cuda Gdyby ktoś jak Jezus istniał dzisiaj, szanse na powstanie chrześcijańskiej religii byłyby maciupeńkie.
Gdyby dziś pojawił się Johnson, który uzdrawia chorych (lekarze nie wiedzą co się dzieje), zamienia wodę w spirytus (chemicy nie wiedzą co się dzieje), ktoś go zabija, następnie Johnson zmartwychwstaje i chodzi po ulicach Waszyngtonu.... to wiara w Mesjasza Johnsona by nie powstała. No cóż. Odważna teza. Bardzo odważna. Ja oczywiście wiem skąd ta odważna teza wynika. Wynika z wiary w to, że żadnych tych cudów i zdarzeń nie było, a lekarze i chemicy wykazali by oszustwo, ale takie podejście sprawia, że nie mamy do czynienia z analogią, tylko z czymś co w logice zwie się obalaniem chochoła.
@@mammamija909To ktoś się pojawił kto w kontrolowanych warunkach zmienił wodę w spirytus? Ja kiedy byłem nastolatkiem we wczesnym ogolniaku zmieniłem kiedyś koniak taty w herbatę, ale nie był to cud, choć cudem bylo, że mój tato się tylko rozumiał. Randy James oferował przez kilkadziesiąt lat 1 mln dolarów by ktoś w kontrolowanych warunkach zademonstrował istnienie paramormalnych zjawisk, czy swoich możliwości, ale biedak się nie doczekał ,chociaż setki ludzi próbowało.
19:20 To, że plotki o Jezusie które spisał Marek 40 lat po jego śmierci, a które rozwinęli Mateusz i Łukasz 10-20 lat póżniej, zawierały prawdziwe informacje o imionach jakie Żydzi używali w Palestynie świadczy o tym, że plotki te powstwły w Palestynie a nie w Grecji (dzisiaj Turcji), ale przecież z tego wcale NIE wynika, że cuda o których plotki te opowiadają miały miejsce.
Pan Lisicki słusznie wymienia co charakteryzuje dobrego świadka, tylko, że nic z tego nie dotyczy Biblii, bo tam zeznań świadków którzy zobaczyli Jezus zmartychwstałego z ciałem z dziurą w boku po prostu nie ma. Tam są opisy na podstawie plotek, gdzie Mateusz i Łukasz zrzynają z Marka.
Biblia bl to żywe slowo Boga i pisali ja ludzie pod natchnieniem ducha sw co ten Lisicki bredzi ciekawe gdzie chce spędzić wieczn osc gada nie wiadomo o czym
22:33 Argument o kobietach nie trzyma sie kupy. Jeśli rolą kobiet było namaszczanie trupów, to niby kto miał cialo Jezusa namaszczać, Rzymianie? Natomiast ponieważ zwloki namaszczano przed pochówkiem by nie śmierdziały, to pytaniem jest po co kobiety do grobu w ogóle poszły niecałe trzy dni po śmierci, gdzie odpowiedzią jest prosta: by znaleźć pusty grób na potrzeby narracji o cielesnym zmartwychwstaniu. Oryginalnie, najprawdopodobniej ciało Jezusa skończyło w rowie, co było ibtegralną częścią kary ukrzyżowania kryminalistów za buntownictwo zdrajców przeciwko Rzymowi którzy byli poddanymi Rzymowi, ale nie byli Rzymskimi obywatelami.
6:06 Jeśli - jak pan Lisicki - obniży się wysokość poprzeczki dowodu do poziomu stawów skokowych, to zmartwychwstanie Jezusa z ciałem z dziurą w boku można "udowodnić" bez wiekszego problemu. Oczywiście w takim razie Józek Smith miał rację twierdząć, że jest on ostatnim prorokiem który którego Bóg przesłał by skorygował błędy Żydów, chrześcijan i muzułmanów, gdyż na przykład Mormoni mają lepsze, poważniejsze dowody na prawdę przez nich głoszoną, niż mają je chrześcijanie.
@@jaroslawjakubowski69 Pewnie, że bzdura ale mają lepsze dowody, imienne podpusane w obecności prawnika zeznania czterech świadków potwierdzajscych, że Józek Smith otrzymał złote tablice z ostatnim posłaniem dla ludzkości od anioła Moroni. Józek Smith i jego brat umarli męczeńską śmiercią za wiarę, na co istnieją poteierdzajace to dokumenty. No i co teraz?
@@szymonbojdo2057 nie wiadomo czy anonimowy autor Ewangelii zwany Janem pisząc swoje dzieło jakoeś 50-60 lat po śmierci Jezusa z daleka od Palestyny, na podstawie długiego łańcucha ludzi którzy rozmawiali Z ludźmi, którzy rozmawiali z ludźmi którzy być może rozmawiali ze świadkami, opisywał rzeczywiste fakty. Ponieważ jego Ewangelia bardzo nie zgadza się z Ewangelią synoptycznymi,, wiele wskazuje na to, że nie.
Rozpatrując zmartwychwstanie należy wziąć pod uwagę coś co umyka na pierwszy rzut oka a jest (jak dla mnie) bardzo istotne. Jest to korelacja między naciskiem na zmartwychwstanie w ciele a Dobrą Nowiną. Jak możemy wyczytać z wczesnych źródeł Jezus głosił "rychłe nadejście Królestwa Bożego". Widać to u Pawła i synoptyków. Późniejsze źródła jako Dobrą Nowinę głoszą zmartwychwstanie Jezusa. To nie jest to samo. W najpóźniejszej Ewangelii Jana o rychłym nadejściu Królestwa już nic nie ma (bo wszyscy którzy mieli go doznać już nie żyją?) W skrócie: Nacisk na zmartwychwstanie Jezusa jako trzon religii (bo przecież wcześniej oczekiwano rychłego, powszechnego zmartwychwstania) rozwijał się z biegiem deaktualizacji oryginalnej Ewangelii Jezusa.
Dodatkowo, chociaż Pan Lisicki słusznie wymienia co charakteryzuje dobrego świadka, tylko, że nic z tego nie dotyczy Biblii, bo tam zeznań świadków którzy zobaczyli Jezus zmartychwstałego z ciałem z dziurą w boku po prostu nie ma. Tam są opisy na podstawie plotek, gdzie Mateusz i Łukasz zrzynają z Marka, gdzie w Marku o ożywionym ciele Jezusa chodzacym po Galilei i spotykającym ludzi nic nie ma.
@@JarekKrawczyk No właśnie. Tyle mówi się o świadkach a okazuje się że nie mamy żadnego. Wydaje mi się że jakaś historia o kobietach chyba funkcjonowała. Może i jakiś pusty grób też był. Najprościej byłoby to wyjaśnić że ktoś powiedział o złożeniu Jezusa w grobie, a potem inni sprawdzali że tam nikogo nie ma (bo nie było od początku) Ale jednak myślę że wszystko to późniejsze opowieści. W końcu przez 30 lat pewnie coś się dobudowało. Nie wierzę aby Paweł wiedząc o pustym grobie (kobiet nie lubił więc wzmianki o nich nie wymagam😉) nic o tym nie wspomniał, tym bardziej że bardziej interesował go Jezus popaschalny niż chodzący po Judei i Galilei.
@@piotrmaniawski930 Jeżeli rolą kobiet bylo namaszczanie trupów, to niby kto miał cialo Jezusa namaszczać. Natomiast ponieważ ciała namaszczano przed pochówkiem by nie śmierdziały, to pytaniem jest po co kobiety do grobu w ogóle poszły, gdzie odpowiedzią jest: by znaleźć pusty grób.
Ludzie! Przestańcie bredzic. Miejcie litość!!!! Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA. Tak to Pan Bóg wykoncypowal. I to wam chciał Jezus przekazać ale nie chcieliście słuchać.
Podejście gnostyckie mnie interesuje choćby ze względu na wpływ gnostycyzmu na chrześcijaństwo. Mógłbym jakieś konkrety na ten temat? Skąd wiedza o reinkarnacji w przekazie Jezusa?
![Pogłębiarka #PODCAST [#88] Czy Biblia jest NAPRAWDĘ natchniona? Biblistyka bez tabu -Marcin Majewski](http://i.ytimg.com/vi/EkWG5tQKqcY/mqdefault.jpg)
Bardzo dziękuję i pozdrawiam bardzo serdeczne, Szczęść Boże.
Dziękuję za wspaniały program 💪🥳😎
Spotkanie z Panem Pawłem to prawdziwa uczta dla każdego kto chce zażyć erudycji i wiedzy ….
Niewielu mówców można tak przywitać ale Pana Pawła Lisickiego z pewnością tak 👏.
1.Ps. Czerpę z tych wykładów zawsze niesamowitą przyjemność intelektualną. Niezwykła rzadkość !
2.Ps. Co do meritum wykładu - niedowiarkowie, możecie nie wierzyć, Wasza strata :)
Jest już na półce i czeka na swoją kolej. Lisicki to już nie tylko nazwisko a pieczątka najwyższej jakości.
Ale on naprawde w bajkowe rzeczy wierzy
Przekona sie Pan po smierci czy bajki.Czyli niebawem
Pan mój i Bóg mój ! Tomaszu uwierzyłeś bo ujrzałeś , błogosławieni,którzy nie widzieli a uwierzyli !
Pan Losiecki jak zwykle klasa. Polecam film fabularny Sprawa Chrystusa.
To film kryminalny z elementami fantastyki (zmartwychwstanie).
Nie jest on żadnym dokument i nie stanowi dowodu dla niczego.
Zgadzam się. Potrzebujemy wiedzy, a wiara jest naddatkiem, nie raz jest wiara pewnością, lecz niewiedza rozbije nie raz wiarę - np. Apostoł Piotr wychodząc z łodzi odwrócił wzrok od Pana Jezusa i z miejsca tonął... Pozdrawiam.
Dzięki 🙂
❤❤❤
Maximas gratias ago!
Hallelū-Jāh!
Maranâ’ thâ!
Kiedyś myślami zwróciłem się do Pana Jezusa „ moja miłość do ciebie Panie Jezu jest tak wielka że nie jesteś w stanie sobie wyobrazić „ przychodzi odpowiedź „ Dziecko moja wyobraźnia to nieskończoność a twoja miłość to kropla w tej nieskończoności „ cóż nie jestem w stanie sobie wyobrazić dobrze że ta kropla jest
Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA
Skąd Pan wie że Była to odpowiedź Jezusa, a nie wyłącznie Pana wyobraźnia. Jakiej metodologii Pan używa by odróżniać to co mówi Panu Jezus od tego co podpowiada Panu Pańska własna wyobraźnia?
Nie jestem pewny po prostu zadaje pytania i przychodzi odpowiedź i tak pisze czyli zgodnie z prawdą myślową
Nie mam dowodu że informacja pochodzi od Pana Jezusa dlatego nie napisałem że Pan Jezus odpowiedział
Inny przykład przychodzi pytanie co znaczą słowa Jestem Który Jestem myślami odpowiadam nie wiem przychodzi odpowiedź „ Jestem znaczy Duchem który znaczy Osobą po raz drugi Jestem potwierdza dwa pierwsze słowa Jestem Duchem i Osobą”
Bardzo mi się podoba i okazuje się dziś ważna, odpowiedź na pytanie jednego z uczestników o to, po co właściwie taka historyczna książka, skoro wierzący przecież wierzą i nie potrzebują takiej wiedzy naukowej o zmartwychwstaniu Jezusa.
"A ziarno padające na dobrą ziemię, to jest ten, kto słucha słowa i rozumie je; ten również wydaje plon i przynosi: jedno stokrotnie, drugie sześćdziesięciokrotnie, a inne trzydziestokrotnie". Sam Jezus mówi o przyjęciu wiary przez rozum. Często ludzie rzeczywiście wierzą, tyle że nie wiedzą w co i co to tak w sumie oznacza.
Zmartwychwstanie nie jest opowiescia ake faktem dokonanym
Izrael po śmierci króla Salomona hist.podziału
kapłani i wybór Jeroboam I hist.Izraela i kultu religijnego.
Roboam i kapłani hist Judei.
Jerozolima i wydarzenia NT-ST
święta Wielkiej nocy jako Święta ruchome przyczyny-skutki.
hist.zakonow Jerozolimskich.
No dobrze. Tylko w jaki sposób?
Jeżeli chodzi o tych wiarygodnych świadków...
1. Kto i w jakich okolicznościach widział Jezusa po śmierci jako pierwszy?
2. Kto i gdzie pisze że widział zmartwychwstałego Jezusa?
3. Skoro Marek pisał Ewangelię opierając się na przekazie piotrowym to dlaczego nie ma tam słowa o widzeniu Jezusa przez Piotra?
24:41 Odnośnie konceptu zmartwychwstania #2 Pan Lisicki zapomniał o Egipcie. Mit Ozyrysa wcale nie twierdzi, że Ozyrys był zabijany co roku, tylko, że był zabity i zmartwychwstał jeden raz. Mit Ozyrysa to najbardziej rozbudowana i wpływowa historia w mitologii starożytnego Egiptu. Dotyczy morderstwa i konsekwencji morderstwa pradawnego i króla Egiptu, i Boga, dokonanego przez jego brata Seta, by zapanować nad Egiptem. Jednakże żona Ozyrysa, Izyda, przywróciła CIAŁO jej męża do życia, czyli spowodowała zmartwychwstanie, pozwalając Ozyrysowi po zmartwychwstaniu począć syna, Horusa. Dalsza część tej historii koncentruje się na Horusie, produkc początkowo bezbronnym dzieckiem chronionym przez matkę który z czasem staje się rywalem Seta o tron. Na koniec ten konflikt kończy się triumfem Horusa, który przywraca w Egipcie maat (kosmiczny i społeczny porządek) po niesprawiedliwych rządach Seta i kończy dzielo zapoczątkowane pezez Ozyrysa.
Oczywiscie, że mit zmartwychwstania Ozyrysa nie jest identyczny (to chochołek p. Lisickiego) porównując z mitem Jezusa, i nie jest aż tak podobną kopią jak mit o potopie, ale sam koncept pokonania śmierci i cielesne życie po śmierci, oczywiście że nie jest konceptem nowym.
Mit Ozyrysa wywarł ogromny wpływ na religię starożytnego Egiptu i był popularny wśród zwykłych ludzi. Jednym z powodów tej popularności jest pierwotne znaczenie religijne mitu, które zakłada, że każda zmarła osoba może osiągnąć dość przyjemne życie pozagrobowe.(¹)
(¹) Smith, Mark (2008). Wendrich, Willeke (ed.). Osiris and the Deceased. Department of Near Eastern Languages and Cultures, UC Los Angeles
Czy Ozyrys jest postacią historyczną ...w przeciwieństwie do Jezusa' że spytam ?
A dlaczego nikt nie interpretuje ukazanie się kobietom jako oczko puszczone do czytelników, że to bajka i mit
Chrześcijanie wierzą " Całym Sercem " ... ❤.... nie tylko " rozumem" ♥️
Mnie tak ciekawia 2 wątki - zmartwychwstanie i rozmowa Jezusa z Nikodemen : Musisz sie na nowo narodzić.Czy coś je łączy?🙄🙂dzieki i pozdrawiam
Co po Maryja miałaby biec do pustego grobu swojego syna? Czyżby mu nie uwierzyła?
Dowód zmartwychwstał fragment w piśmie świętym. Chusta nie razem ale osobno złożona w innym miejscu Wniosek prosty Pan Jezus po zmartwychwstaniu całun który miał na głowie złożył . Potem Maria Magdalena widzi tą chustę o stwierdza ciało przeniesiono w inne miejsce a Apostołowie widzą tą hustę notabene złożona dokładnie tak samo jak Pan Jezus za życia składał a przecież obok niego spali za życia widzą zobaczyli i uwierzyli Pan Jezus wyszedł z grobu
Oczywiście uważam że Pan Jezus złożył to celowo zamierzony czyn
Ten całun pochodzący z XIII wieku, i chusta pochodząca bodajże z VII wieku?
Nie mówię jakie płótna lecz fakt że pan Jezus wstał złożył i wyszedł chyba ze chcesz mi udowodnić że przyszły krasnoludki i złożyły po drugie zachowanie Marii Magdaleny stwierdziła przeniesiono w inne miejsce czyli porządek w grobie jest i na podstawie tej zakładam chusty która miał na głowie stwierdziła ktoś był wcześniej i przeniósł ciało
Dlaczego uważam że płótno którą miał na głowie zostało złożone dla proste wyjaśnienie bo to najbardziej przeszkadzało raczej ludzie chodzą z odkrytymi głowami a cała głowa była poraniona więc napewno cała zawinięta i to odwinął Pan Jezus i złożył w innym miejscu
@@piotrkuchta6491 Myślę, że nawet Jezusowi byłoby trudno w I wieku naszej ery nakryć się płótnem wykonanym dopiero w XIII wieku.
¯\_(ツ)_/¯
A nie lepiej poczytać Andersena , to taka sama prawda a o ile lepsza literatura
19:50 Świetne pytanie! Gdyby Paweł Lisicki wyczytał u Flawiusza czy Tacyta, że ktoś dzięki mocy rzymskich bogów wskrzeszał zmarłych, uwierzyłby?
Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA
Sai Baba ostatnio wskrzeszał ludzi, a Pan Lisicki nie uważa go za Boga. Ciekawe dlaczego?
Co za niezwykle mądre pytanie, gdyby babcia miała kółko. to by była rowerek. To chyba zadał je absolwent WUML. Czyli wieczorowego uniwersytetu marksizmu- leninizmu.
@@annatur4463 To pytanie jest o tyle zasadne, że Paweł Lisicki w podanym fragmencie rozważa, czy możemy ufać ewangeliom w takim samym stopniu, jak dziełom Flawiusza i Tacyta. Podaje ich on jako przykłady wiarygodnych starożytnych historyków. Natomiast wydaje mi się, że gdyby Tacyt napisał na przykład, że Dionizos na weselu zamienił wodę w wino, obecnie prawie nikt nie dałby temu wiary. Zatem, jeśli Paweł Lisicki chce na podstawie wiarygodności ewangelii przekonywać do prawdziwości opisanych tam cudów, powinien wykazać, że są nie tak samo, a bardziej wiarygodne niż Tacyt i Flawiusz.
@@annatur4463 Czy Pani wierzy, że Sai Baba zupełnie niedawno w Indiach uzdrawiał i wskrzeszał ludzi? Dowody potwierdzające to są o niebo lepsze niż dowody potwierdzające cuda Jezusa.
„SPRAWA CHRYSTUSA” książkę lub film poleceń, opartych na faktach.
Dotyczy śledztwa ws. Zmartwychwstania
Za pomocą teorii kwantowej da się wyjaśnić zmartwychwstanie w taki sposób, że wyjaśnienie usatysfakcjonuje zarówno wierzących, jak i ateistów. Zrobił to Jacyna-Onyszkiewicz.
Ludzie współcześni w nic nie wierzą.
Każdy w coś wierzy. A ten kto mówi że w nic nie wierzy, jest nieświadomy.
Chyba Einstein powiedział, że jak ktoś nie wierzy w Boga, to uwierzy we wszystko...
Dlaczego Apostołowie nie uwierzyli we wskrzeszenie Jezusa jeśli byli wielokrotnie świadkami wskrzeszeń? Atrament
Jakich wskrzeszę Łazarza to nie to samo co Pan Jezus dlatego że serce PANA Jezusa zostało przebite włócznią więc jest ogromna różnica
No tak, rodzi się następne pytanie i traktuje je bardzo poważnie- Skąd Jezus miał ubranie po wyjściu z grobu ?
@@piotrkuchta6491Zero różnicy. Po śmierci w taki czy siaki sposób apoptoza komorek jest taka sama we wszystkich organach.
Poglądy Hansa Kuenga podziela większość niemieckich katolików. Przy okazji powiedzmy, że tak samo myśli Eugen Drewermann, który stoi wyżej w hierarchii, bo jest prawdziwą gwiazdą wśród współczesnych teologów.
24:40 Odnośnie konceptu zmartwychwstania #1
Nawet gdyby był to koncept nowy, nie znaczy, że opisuje on faktyczne wydarzenia. Odyseusz był zwodzony głosem syren pierwszy raz w znanej nam historii ludzkości dopiero w Homerze, czyli 800 lat przed Jezusem, co nie znaczy, że syreny śpiewające marynarzom kiedykolwiek istniały. Gilgamesz to pierwszy człowiek w historii ludzkosci który uratował się na arce/barce się przed potopem, tzn uratował wg. Sumeryjskuego mitu, gdzie potem to Żydzi zaadoptowali na swoje potrzegy, co nie znaczy , że sumeryjscy bogowie zorganizowali ludziom globally, czy nawet zaledwie potop lokalny.
Po prostu wbrew temu co pisze Pan Lisicki jedno z drugiego wcale nie wynika. Nawet gdyby historia o możliwości zmartwychwstania ciała i dalszym funkcjoniwaniu po śmierci była zupełnie nowa, kompletnie oryginalna, wcale z tego by nie wynikało, że jest to wydarzenie historyczne.
cdn.
Gdy człowiek umrze i go chowają czy najblisza rodzina nie leci na 2 czy 3 dzień na cmentarz Maria jest świadkiem że Jezus Chrystus zmartwychwstał glas był odsunięty chusta złożona grób pusty i uczniowi go spotkali na drodze
Pan Zach Galifanakis po polsku!
Profesor Iksiński reprezentuje ważne ośrodki uniwersyteckie w Izraelu i dokonuje swoich odkryć dwa razy w roku: przed Wielkanocą i przed świętami Bożego Narodzenia 😅
😂 sami znawcy tematu w ttm zakresie, teologowie, historycy, badacze biblii i apokryfow wypowiadaja sie pod wywiadem.
Raczej słuchacze wyżej wymienionych😉
@@piotrmaniawski930Jesteś skromny. Ty akuratnie już sporo wiesz.
Cóż Pozwolę się nie zgodzić, że zmartwychwstanie było swego czasu nowością. Mitologia egipska, grcka jak i Odyn byli niejako przed Jezusem
3:50 Kiedy chrześcijanie zabili (ponoć) już naprawdę ostatniego proroka Boga dla ludzkości, Józka Smitha, chrześcijanom też mi się wydawało, że to będzie koniec, a tymczasem powstał z tego potężny jak na jego czas trwania kościół Mormonów.
Mormon Mitt Romney o mało nie został prezydentem USA.
Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA
Dlaczego św.Paweł zrównał swoje widzenie (ducha?) Jezusa z widzeniem Jezusa w ciele przez Apostołów?
Równie dobrze świadkiem zmartwychwstania mogłaby być powiedzmy Faustyna.
Pan Lisicki nie dodał że Paweł nic nie wspomina o pustym grobie i kobietach. Dlaczego?
Bo jego odbiorcy wiedzą te rzeczy, mamy tylko część jego listów i porusza w nich głównie zawiłe kwestie teologiczne?
@@stls800Ale my tu robimy śledztwo😉
O pustym grobie za życia Pawła nie ma żadnych wzmianek. Oczywiście nie jest to przesądzające.
Paweł w swoim liście w poprawnie politycznym stylu jako świadków wprowadza Apostołów i Jakuba na czele a siebie na końcu.
Natomiast nie ma tam rozgraniczenia między widzeniem duchowym a w ciele.
Biorąc pod uwagę wagę jako katolicy przywiązują do matki Jezusa Maryi, również bardzo ciekawym jest, że wszystko co o niej Paweł napisał to że Jezus miał matkę, i że była ona kobietą. I tyle. Kolejna poszlaka świadcząca o ewolucji katolickiej wiary.
@@JarekKrawczyk To jest bardzo ciekawy temat jak Maria urosła po uznaniu jej syna Bogiem.
Nie wiem czy podobałoby się to samemu Jezusowi który w Marku odnosił się do niej dość obcesowo.
@@piotrmaniawski930 Interakcje Jezusa z jego rodzeństwem, a już z Matką pokazują, że Maria nie zdawała sobie sprawy, że Jezus jest Bogiem, z czego powinna być sobie zdawać sprawę jesli wierzyć Mateuszowi lub Lukaszowi.
Napisałem "lub" bo nie da się jednocześnie wierzyć obu, przynajmniej jeśli chodzi o narodzenie Jezusa.
Ale przecież w najwcześniejszych przekazach mówi się że Jezus ZOSTAŁ WZBUDZONY a nie sam się wzbudził.
Czasy apokaliptyczne były wtedy oczekiwane więc nic tam takiego nowego w koncepcji nie było.
W końcu widziny u Mateusza powstających z grobów świętych.
Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA.
Dokładnie. Już Esseńczycy oczekowali na zmartwychwstanie swojego Nauczyciela Sprawiedliwości, setkę lat przed zmartwychwstaniem Jesusa.
Pan Jezus umarł jak człowiek a powstał z martwych bo był Bogiem. Złożył siebie w ofierze za grzechy ludzkości. I takiego wydarzenia nie było w dziejach człowieka. Owa ofiara jest odnawiana na każdej Eucharystii. To jest geniusz Boga by wymyślić coś tak wspaniałego. Szatan został pokonany. A ciało Jezusa obrało taką postać jaką my ludzie obierzemy po zmartwychwstaniu. Bóg ciągle ingeruje na świecie. Nie żyjemy tylko w świecie materii ale i w świecie Ducha Bożego.
Mitologia.
Typowy przykład katolickiego prymitywizmu i zabobonu. Nie tylko Jezus nie zmartwychwstał ale i inteligencja w katolicyzmie nie ma na to szans.😂😂😂
Z Chrzescijanina, stał się Pan nagle antychrześcijański, 🤔.... dziwna jest ta Pana " metamorfoza" 🙄🤔🧐
26:10 Tutaj Pan Lisickie nie mówi prawdy. W czasach Jezusa, z wyjątkiem jedyne Saduceuszy, wszystkie inne odmiany judaizmu, czyli faryzeusze, Esseńczycy, jak też członkowie Ruchu odnow Judaizmu pod wodzą Jana Chrzciciela, przejetego przez Jezusa, już WSZYSCY oni wierzyli w zmartwychwstanie, chociaż starożytnym Żydom był to koncept zupełnie obcy.
Wszyscy oni wierzyli w nadejscie mesjasza. Problem w Ruchu Jezusa polegał na tym, że chociaż wierni byli w niego emocjinalnie zaangażowani, Jezus jako mesjasz nic nie osiągnął poza wjechaniem do Jerozolimy na osiołku. Stąd odniesienie wrażenie najprawdopodobniej z racji żałobnej halucynacji, że Jezus nadal żyje, ludziom którym się wydawalo, że duchy są tak realne jak gołębie, takie przeswiadczenie dalo nowy oddech do wiary. Ponieważ Jezus jako mesjasz dużo nie wskórał stąd u wyznawców Jezusa pośród pogan był taki nacisk na opowieści o cudach.
To generalnie nie przechodziło u Żydów, gdyż znali oni ostrzeżenia Boga przed akceptowaniem fałszywych proroków którzy mogli robić wszystkie cuda
Gdyby ktoś jak Jezus istniał dzisiaj, szanse na powstanie chrześcijańskiej religii byłyby maciupeńkie.
Gdyby dziś pojawił się Johnson, który uzdrawia chorych (lekarze nie wiedzą co się dzieje), zamienia wodę w spirytus (chemicy nie wiedzą co się dzieje), ktoś go zabija, następnie Johnson zmartwychwstaje i chodzi po ulicach Waszyngtonu.... to wiara w Mesjasza Johnsona by nie powstała. No cóż. Odważna teza. Bardzo odważna. Ja oczywiście wiem skąd ta odważna teza wynika. Wynika z wiary w to, że żadnych tych cudów i zdarzeń nie było, a lekarze i chemicy wykazali by oszustwo, ale takie podejście sprawia, że nie mamy do czynienia z analogią, tylko z czymś co w logice zwie się obalaniem chochoła.
@@mammamija909To ktoś się pojawił kto w kontrolowanych warunkach zmienił wodę w spirytus? Ja kiedy byłem nastolatkiem we wczesnym ogolniaku zmieniłem kiedyś koniak taty w herbatę, ale nie był to cud, choć cudem bylo, że mój tato się tylko rozumiał.
Randy James oferował przez kilkadziesiąt lat 1 mln dolarów by ktoś w kontrolowanych warunkach zademonstrował istnienie paramormalnych zjawisk, czy swoich możliwości, ale biedak się nie doczekał ,chociaż setki ludzi próbowało.
19:20 To, że plotki o Jezusie które spisał Marek 40 lat po jego śmierci, a które rozwinęli Mateusz i Łukasz 10-20 lat póżniej, zawierały prawdziwe informacje o imionach jakie Żydzi używali w Palestynie świadczy o tym, że plotki te powstwły w Palestynie a nie w Grecji (dzisiaj Turcji), ale przecież z tego wcale NIE wynika, że cuda o których plotki te opowiadają miały miejsce.
.... Czy Pan Lisicki stał się " ofiarą " : " Di-abel- sky- ego algo- rytmu" , dając się omotac' " psychologii Anty- chrysta" ? 🤔😯
Pan Lisicki słusznie wymienia co charakteryzuje dobrego świadka, tylko, że nic z tego nie dotyczy Biblii, bo tam zeznań świadków którzy zobaczyli Jezus zmartychwstałego z ciałem z dziurą w boku po prostu nie ma. Tam są opisy na podstawie plotek, gdzie Mateusz i Łukasz zrzynają z Marka.
Biblia bl to żywe slowo Boga i pisali ja ludzie pod natchnieniem ducha sw co ten Lisicki bredzi ciekawe gdzie chce spędzić wieczn osc gada nie wiadomo o czym
Wiadomo o czym. Przynajmniej niektórym 😊
Zastanawiam się czy pan Lisicki jest wierzący nie trzeba być teologiem ani biblista zeby zrozumiec biblię zywe slowo Boga
22:33 Argument o kobietach nie trzyma sie kupy. Jeśli rolą kobiet było namaszczanie trupów, to niby kto miał cialo Jezusa namaszczać, Rzymianie?
Natomiast ponieważ zwloki namaszczano przed pochówkiem by nie śmierdziały, to pytaniem jest po co kobiety do grobu w ogóle poszły niecałe trzy dni po śmierci, gdzie odpowiedzią jest prosta: by znaleźć pusty grób na potrzeby narracji o cielesnym zmartwychwstaniu.
Oryginalnie, najprawdopodobniej ciało Jezusa skończyło w rowie, co było ibtegralną częścią kary ukrzyżowania kryminalistów za buntownictwo zdrajców przeciwko Rzymowi którzy byli poddanymi Rzymowi, ale nie byli Rzymskimi obywatelami.
6:06 Jeśli - jak pan Lisicki - obniży się wysokość poprzeczki dowodu do poziomu stawów skokowych, to zmartwychwstanie Jezusa z ciałem z dziurą w boku można "udowodnić" bez wiekszego problemu.
Oczywiście w takim razie Józek Smith miał rację twierdząć, że jest on ostatnim prorokiem który którego Bóg przesłał by skorygował błędy Żydów, chrześcijan i muzułmanów, gdyż na przykład Mormoni mają lepsze, poważniejsze dowody na prawdę przez nich głoszoną, niż mają je chrześcijanie.
Mormoni to kompletna bzdura. Wiem, bo kiedyś sam byłem
@@jaroslawjakubowski69 Pewnie, że bzdura ale mają lepsze dowody, imienne podpusane w obecności prawnika zeznania czterech świadków potwierdzajscych, że Józek Smith otrzymał złote tablice z ostatnim posłaniem dla ludzkości od anioła Moroni. Józek Smith i jego brat umarli męczeńską śmiercią za wiarę, na co istnieją poteierdzajace to dokumenty.
No i co teraz?
@@JarekKrawczyk😂 nie se religię wymyślą, to z tego.
Pan Jezus był w wieczerniku gdzie powiedział do Tomasza uwierzyłeś bo mnie zobaczyłeś szczęśliwi ci co nie widzieli a uwierzyli
@@szymonbojdo2057 nie wiadomo czy anonimowy autor Ewangelii zwany Janem pisząc swoje dzieło jakoeś 50-60 lat po śmierci Jezusa z daleka od Palestyny, na podstawie długiego łańcucha ludzi którzy rozmawiali Z ludźmi, którzy rozmawiali z ludźmi którzy być może rozmawiali ze świadkami, opisywał rzeczywiste fakty. Ponieważ jego Ewangelia bardzo nie zgadza się z Ewangelią synoptycznymi,, wiele wskazuje na to, że nie.
Jak ktos chce zeby ludzie utracili wiarę to sie plecie takie bzdury biblia jest ksiega natchniona
Rozpatrując zmartwychwstanie należy wziąć pod uwagę coś co umyka na pierwszy rzut oka a jest (jak dla mnie) bardzo istotne.
Jest to korelacja między naciskiem na zmartwychwstanie w ciele a Dobrą Nowiną.
Jak możemy wyczytać z wczesnych źródeł Jezus głosił "rychłe nadejście Królestwa Bożego". Widać to u Pawła i synoptyków.
Późniejsze źródła jako Dobrą Nowinę głoszą zmartwychwstanie Jezusa. To nie jest to samo.
W najpóźniejszej Ewangelii Jana o rychłym nadejściu Królestwa już nic nie ma (bo wszyscy którzy mieli go doznać już nie żyją?)
W skrócie:
Nacisk na zmartwychwstanie Jezusa jako trzon religii (bo przecież wcześniej oczekiwano rychłego, powszechnego zmartwychwstania) rozwijał się z biegiem deaktualizacji oryginalnej Ewangelii Jezusa.
Dodatkowo, chociaż Pan Lisicki słusznie wymienia co charakteryzuje dobrego świadka, tylko, że nic z tego nie dotyczy Biblii, bo tam zeznań świadków którzy zobaczyli Jezus zmartychwstałego z ciałem z dziurą w boku po prostu nie ma. Tam są opisy na podstawie plotek, gdzie Mateusz i Łukasz zrzynają z Marka, gdzie w Marku o ożywionym ciele Jezusa chodzacym po Galilei i spotykającym ludzi nic nie ma.
@@JarekKrawczyk No właśnie. Tyle mówi się o świadkach a okazuje się że nie mamy żadnego.
Wydaje mi się że jakaś historia o kobietach chyba funkcjonowała.
Może i jakiś pusty grób też był.
Najprościej byłoby to wyjaśnić że ktoś powiedział o złożeniu Jezusa w grobie, a potem inni sprawdzali że tam nikogo nie ma (bo nie było od początku)
Ale jednak myślę że wszystko to późniejsze opowieści. W końcu przez 30 lat pewnie coś się dobudowało. Nie wierzę aby Paweł wiedząc o pustym grobie (kobiet nie lubił więc wzmianki o nich nie wymagam😉) nic o tym nie wspomniał, tym bardziej że bardziej interesował go Jezus popaschalny niż chodzący po Judei i Galilei.
@@piotrmaniawski930 Jeżeli rolą kobiet bylo namaszczanie trupów, to niby kto miał cialo Jezusa namaszczać.
Natomiast ponieważ ciała namaszczano przed pochówkiem by nie śmierdziały, to pytaniem jest po co kobiety do grobu w ogóle poszły, gdzie odpowiedzią jest: by znaleźć pusty grób.
@@JarekKrawczyk
No faktycznie. Kobiety poszły aby odkryć pusty grób.
Wtedy ta dziwna historia ma ręce i nogi.
Ale pan bredzi straznicy rzucali losy o suknie jezusa o czym mowi również stary testament
Ludzie! Przestańcie bredzic. Miejcie litość!!!! Tajemnica Zmartwychwstania to REINKARNACJA. Tak to Pan Bóg wykoncypowal. I to wam chciał Jezus przekazać ale nie chcieliście słuchać.
Podejście gnostyckie mnie interesuje choćby ze względu na wpływ gnostycyzmu na chrześcijaństwo.
Mógłbym jakieś konkrety na ten temat? Skąd wiedza o reinkarnacji w przekazie Jezusa?
W którym momencie , bo chyba przegapiłem? Nakieruj moj ślepy umysl
Haha litości! Czyż jesteś wszechwiedzącą istotą żeby tak twierdzić? Gdzie ta reinkarnacja? Do czego/kogo? Ile jest wcieleń i od ilu się zaczęło?
Maximas gratias ago !