Mis felicitaciones por tus videos Francesc. Unas explicaciones excelentes. Gracias por compartir tus conocimientos. Suscrito y a la espera de nuevos videos.
Hola, buen vídeo, sigo el canal hace tiempo. Una duda, cual sería el tiempo programado de frecuencia de muestreo para buscar la causa de disparos esporádicos diferencial?, gracias.
Hola Manuel Si utilizas un analizador que permita monitorizar y registrar las fugas, te aconsejaría que programaras una frecuencia de muestreo baja, entre 1 y 5 segundos. Un tiempo suficiente para analizar si ha sido por acumulación de fugas, o cuando has conectado algún circuito. EN definitiva para relacionarlo con algún hecho que pase en ese periodo de tiempo. Si es una frecuencia mas grande, te sera difícil determinar en que instante de ese periodo ha podido causar dicho disparo Muchas gracias por comentar
Enhorabuena Francesc por tu video! Tengo una duda: en una instalación donde hay una batería de condensadores en la que sabes que ésta no realiza su función correctamente, sería necesario desconectar dicha batería o no haría falta?
Hola Antonio Mateo Durante las mediciones para determinar la potencia reactiva a compensar y sustiuir la existente, yo te recomiendo que pares la bateria, ya que si no sabes cuanta potencia esta compensando, te podrias quedar corto a la hora de escojer una nueva
Excelentes tus videos, se nota la preparación de los mismo y los solidos conocimientos en el area. Consulta con los analizadores portatiles como el FLUKE 435, 437 es posible realizar un correcto analisis de calidad de energia según EN 50160 y registrar eventos como huecos, fliker, transitorios, interarmonicos sub armonicos y a la vez registrar pero los mismos son sumamente costosos. Yo dispongo de analizado de calidad de energia que me permite medir con una frecuencia de grabacion de 1 a 6999seg con una tasa de muestreo de 8k/samples por lo cual es muy complejo captar los fenomenos transitorios y mucho menos los de menos de 1 ciclo de duracion. pero puedo registrar todos los parametros electricos y luego realizar un analisis de los mismos para encontrar el incumplimiento de la norma al menos en lo que veo. Dentro de la 50160 o de la 61000 se puede realizar un correcto analisis de calidad de suministro con este tipo de analizador de calidad de energia, el mismo me permite visualizar y registrar todos los parametros electricos y armonicos hasta 51th. Desde ya mil gracias por todo y muchas gracias por tu tiempo y dedicación.
Hola Ramiro, En caso de requerir litigar con la compañía sobre el cumplimiento de la norma EN 50160, el equipo de registro de calidad de red debe ser clase A bajo la norma IEC 61000-4-30. Equipos clase B o S sirven como monitoreo y control, pero sus registros no pueden emplearse a priori como herramienta legal para demandar. Esto es aplicable a la inversa. La compañía eléctrica debería justificar sus registros de calidad de red con equipos de medida clase A
Hola Francesc, y para programar la tensión a medir, programamos la esperada o la que medimos con el analizador o con voltímetro. Por ejemplo, en un red trifásica con neutro medí entre fases 470 VAC, la tensión esperada era 440 VAC entonces programo el analizador en 440, 470 o con la tensión de línea con neutro?
Si la tensión esta en el rango de medida del analizador no debes modificar la relación de la tensión. Esta programación de la relación se utiliza cuando tomas la medida a través de transformadores de medida de tensión relación. POr ejemplo, estas midiendo en MT a 11 kV, obiviamente no pondras el analizador a dicha tensión, sino que mediras a traves de transformadores de medida de tensión, lo más normal X/110 V, con lo que deberas ajustar el analizador con dicha relación.
Hola Francesc, antes de nada mis felicitaciones por tu labor divulgadora, he asistido a charlas tuyas en Barcelona, y soy un seguidor de tu blog. Quisiera plantearte una duda que nos ha surgido, medimos con un analizador el nivel de armónicos, y nos dan unos niveles decrecientes en 3º, 5º, 7º, 9º etc, pero lo curioso es que en una de las fases, en el 3º y 9º el nivel de armónico es negativo. Las pinzas están correctamente colocadas y todo repasado. Tienes alguna idea de porqué nos puede suceder esto. Muchas gracias.
Tendrías que ver como interpreta los valores el analizador de redes. Supongo. Solo supongo, que puede interpretarse en que el vector de dichas componentes se encuentran en el II y III cuadrante. Mira si en la descomposición te indica aparte de la amplitud, el angulo.
Buenos dias y mil gracias por tan maravillosos y sencillos tutoriales. Este video es muy importante par mi personal, y con todo respecto yo le sumaria el tiempo total que se va a grabar. Muchas veces nos ha pasado que el tiempo esta predeterminado en 1 hora, y regresar a recoger el equipo, ya grabacion queda corta y hay que repetirla. Y por ultimo, la pinza de neutro siempre se debe instalar (En Polaridad) viendo de nuevo a Transformador? Muchas gracias
Muchas gracias Omar 😊 Normalmente el límite de tiempo que puedes estar grabando depende de la memoria disponible en el analizador de redes portátil, el número de variables a registrar y la frecuencia de registro (1 segundo, 1 minuto, etc). La polaridad de la pinza de corriente en el conductor de neutro se ha de respetar, aunque no afecta a priori al resto de medidas de las fases y potencias
@@FrancescFornieles Gracias francesc... Si, el tema de la frecuencia de muestreo le costo a mi equipo aprender a setear correctamente, pero lo que mas duro les dio fue cuanto debe ser el periodo del registro. Con respecto a la polaridad, y en estricto orden ara fases pinza con P1 al transformador y Neutro con P2 al transformador... es eso? Gracias 1000 por sus valiosos aportes
Excelente Video Francesc. Gracias por las recomendaciones. Quisiera preguntarte lo siguiente: tengo unos datos de un analizador que colocamos en una emprea con equipos médicos. Los voltajes, corrientes y Potencia aparente son positivas, pero la potencia activa en la fase 2 es negativa igualmente el factor de potencia es negativo en la fase 2 y 3. Podría decirme a que se debe esto? Muchas gracias y saludos.
Muchisimas gracias por tu comentario Sergio. Lo más probable es que tengas algún transformador de corriente girado o permutado. Según el convenio de cuadrantes, una potencia activa negativa indicaría generación. Por eso creo que hay algún problema de conexionado.
hola, el analizador de redes es multifuncion en el sentido de que sirve para medir armonicos y para medir el factor de potencia verdad? pero como se conecta al tablero va en paralelo a la linea general o en serie o como va conectado?
Un analizador de redes eléctrico portátil te permite medir y registrar parámetros eléctricos básicos (tensiones, corrientes, potencias, frecuencia, etc) y de calidad de red (armónicos, Flicker, etc). Se conecta las pinzas de tensión en un punto adecuado a su tensión de aislamiento (bornes de interruptor, pletinas o secundario de transformador de medida de tensión) y las pinzas de corriente dispuestos en los conductores a medir o a través del secundario de transformador de corriente.
Hola Francesc! Muchas gracias por el video, tengo una duda ya que actualmente ando realizando una medición de energía en una máquina industrial, ya que cuenta con Neutro y Tierra física. Según los Ing. de Mantenimiento tienen conectado un analizador de redes en las lineas trifásicas con sus respectivas donas de corriente, sin embargo el conector que debe ir a neutro lo tienen conectado a tierra física, ya que me argumentan que su tablero de distribución tienen neutro conectado junto con tierra física, que hasta donde tengo entendido no esta mal. Sin embargo para hacer mediciones se debe tomar de neutro y no de tierra física, te agradecería si puedes orientarme mejor. Saludos!
Hola Javier, Si el regimen de neutro es TN-C, el conductor de neutro y de protección es el mismo (PEN). Si es sistema tiene un regimen de neutro TN-S, el conductor de neutro y de tierra son independientes uno del otro(N y PE), aunque en el centro de transformación se unen, teniendo el mismo punto de referencia. Si es TN-S, la conexión de la pinza de tensión debería ser en el conductor de neutro (según lo que indique el fabricante del analizador de redes poratátil)
Hola Sebastián No tengo ningún vídeo de instalación de analizadores de redes eléctrico portátil en transformadores en poste. Pero el procedimiento sería el mismo. Tan sólo que si necesitas medir en el lado de AT, deberías tomar la medida de tensión y corriente de forma indirecta a través de la medida de los transformadores de tensión y corriente (si son accesibles) y en un punto donde no haya riesgo
hola como estas....queria preguntarte que pasaria si corrijo el fdp de una instalacion a traves de la factura electrica y resulta que hay armonicos....., ¿funcionaria igual los condensadores con los armonicos o serian inutiles? y preguntarte si tenes un video donde puedas mostrar un ejemplo de como conectar el analizador en una linea para medir el fdp desde ya gracias ..saludos desde montevideo
hola luis...efectivamente, los condensadores durarian menos tiempo de vida si funcionan con armonicos....., pero de todas maneras si hay armonicos , los diferenciales se dispararian verad fornieles?
hola Francesc, disculpa la molestia, te hago una consulta si sabes de algún master o doctorado para eficiencia y calidad de energía que pueda ser o no virtual. muchas gracias y saludos!
Este curso online empieza en breve sobre asesor energetico. PIensa que habra temas sobre sistemas tarifario de España. www.fenage.com/2020/05/10/nuevo-curso-de-asesor-energetico-2020-online-de-la-universidad-de-sevilla/
si vamos a hacer un estudio de armonicos, la presencia de la batería de condensadores puede presentar un efecto de resonancia; pero no entiendo que significa o que quisistes decir con que si la bateria esta conectada o no esta conectada puede determinar mucho en los niveles de distorsion armonica presentes en la IE. si la bateria esta conectada, y vas a medir armonicos tenes que desconectarla? no comprendi
Hola Luis, Si hay una bateria de condensadores, su presencia puede afectar al resultado de la medición y de la interpretación de los datos según el objetivo de la medición. Si vas a medir la necesidad de compensación de una instalación, la presencia de una bateria de condensadores restará a los valores medidos, un porcentage desconocido en funcion del estado de los condensadores. Por otro lado, en un estudio de armonicos, si la bateria de condensadores esta conectada, puede estar produciendose una resonancia entre esta, el transformador y loas armonicos de las cargas. LA frecuencia de resonancia va variando, principalmente por la cantidad de potencia que esta aportando la bateria de condensadores, bajando la frecuencia de resonancia a armonicos presentes en la instalación. Esta resonancia hace aumentar los valores de THDU%. POr tanto este aumento de THDU% no es debido directamente al aporte de corriente residual armonica de las cargas, sino una amplificación del THDU% por la presencia de la bateria de condensadores. La interpretación de los resultados puede ser muy diferente, y la posible solución tambien. Una prueba que se realiza o se deberia hacer es medir con y sin bateria de condensadores, y ver si varia o no el THDU%, siendo un sintoma de resonancia paralelo con la bateria de condensadores. Explico este tema de resonancia en este video: ua-cam.com/video/CAUvUMXBC0U/v-deo.html
@@FrancescFornieles por los estudios que tengo, creo que la resonancia se produce cuando xc es igual a xl verdad? y eso sucede cuando se corrige el coseno fi a uno,,,,veradad? pero que consecuencias tiene eso para la instalacion y la bateria
Hola Luis, Correcto, la resonancia paralelo se produce cuando se iguala Xc y Xl. 📽️ Lo explico aquí: ua-cam.com/video/CAUvUMXBC0U/v-deo.html El primer efecto es una amplificación de la distorsión en tensión que afecta a toda la instalación, haciendo que sea susceptible que tengan algun problema de malfuncionamiento, parada o disminución de rendimiento. Por otro lado tiene la batería de condensadores, que puede absorber mucha corriente armónica y acabe dañándose por sobrecalentamiento.
Depende. Si es para el calculo de una bateria de condensadores o a nivel de facturación electrica. Normalmente la facturación o penalización de consumo de energia reactiva se realiza con el totalizador del periodo de facturación (mes a mes). Esto indica el cos phi promedio en ese periodo a partir de los cierres de energia por periodo o totales.
@@carmensellanes8959 perdón que me entrometa de nuevo, para una batería tenes que tomar no el promedio, sino el coseno más bajo que es el que corresponde al mayor valor de reactiva consumida. Saludos
No Robert. Puedes tener un cos phi bajo con un consumo bajo, por tanto el valor de potencia reactiva calculado tambien sera bajo. Si cojes un cos phi bajo con un maximo de potencia que no corresponde con ese cos phi puede estar sobredimensionado en exceso y l batería de condensadores no actúe adecuadamente.
que tal , vi una parte del video pero me quede con dudas cuando tu dices una instalcaion constante o variable, que quieres decir ? que puede tener un consumo igual todos los dias o que el consumo puede variar de un dia a otro? es eso? pero como sabemos eso?
Hola Luis, que tal? Puedes tener una instalación donde el consumo no fluctua mucho a lo largo del tiempo, normalmente a lo largo del dia. Por ejemplo, una oficina, donde el consumo aumenta por la mañana y se puede mantener mas o menos es durante el dia hasta el fin de la jornada laboral o en las horas de comer. En cambio, una instalación con consumo variable, el consumo fluctua de forma relevante, ya no es mas o menos constante, por ejemplo en una fabrica donde el proceso de producción marca diferentes niveles de consumo, o tambien un restaurante mediano-grande, donde puedes tener unos consumos estables (alumbrado, campanas estracturas, etc) y otros que van conectandose y apagando (camars frigorificas, hornos, climatización, etc) Esto lo observas midiendo. Tambien la experiencia te ayudará a ver cual es la frecuencia de muestres mas adecuada en funcion de los ciclos de trabajo que puedan presentar las cargas de la instalación.
Hola no se si me puedes ayudar tengo una pinza amp. Mastech que me armonicas..y me aparece en el reporte THD_F. y. THD_R....DISTORSION ARMONICA.......? Gracias
Hola José Miguel. Por tal y como está escrito debe de ser el THD calculado respecto a la componente fundamental (THD_F) y el THD calculado respecto al valor eficaz/RMS (THD_R). En ambos casos supongo que se refiere al THD de la corriente. Estas dos formas de cálculo corresponde a una norma de hace muchos muchos años, pero que al final todas las normas toman como referencia en ellas el THD respecto a la fundamental. Comprueba en el manual de la pinza si te lo indica así.
No Carmen. Necesitas medir tanto la amplitud de corriente y tension simultaneamente, y el desfase entre los correspondientes vectores. Si utilizas una pinza amperimetrica convencional, solo mediras la amplitud de una de las fases, y no sabras el desfase respecto a la tensión si no mides esta. No se en tu pais, pero en España, según el reglamento electrotécnico de baja tensión, cualquier instalador con categoría de especialista ha de tener un analizador de redes.
Yo me refería a que podés medir consumo de corriente, y de allí de forma indirecta hallar cosfi. Multiplicad Vx I , tienes S. Y luego con la P activa total, hallas cos Fi total
Para tener la potencia activa necesitas tener el angulo. No puedes saber si a la tension y corriente que estas midiendo corresponde a la potencia total. Lo que te proporciona una pinza amperimetrica o voltimetro es la amplitud de dichos parametros, no el angulo. Multiplicando la tension y la corriente te dara el valor de potencia aparente, correcto, pero te falta el angulo. Para ello necesitarias multiplicar los vectores de tensión y el conjugado del vector corriente.
Hola Carmen El número de cables dependerá del sistema o metodo que utilice o admita el analizador de redes (monofasico, trifasico con neutro, trifasico sin neutro, aron, etc) La tension la mides en paralelo y la corriente en serie con pinzas amperimetricas. Cualquier manual de fabricante de un analizador de redes eléctrico te muestra los esquemas de conexionado.
Depende de lo que vayas a medir. En mofasico pones 2 cables (fase y neutro) y 1 pinza de corriente. En un sistema trifasico sin neutro, 3 de tensión y 3 de corriente. Trifasico con neutro, 4 de tensión y 3/4 de corriente (dependiendo si quiero medir la corriente de neutro), etc. Hay más configuraciones, pero estas son las más frecuentes.
Un analizador de redes puedes medir, visualizar, registrar y descargar muchos parametros eléctricos. Incluso en el reglamento electrotecnico de baja tensión de España, cualquier instalador con nivel de especialista ha de disponer de uno. Es un aparato, desde mi punto de vista, imprescindible para cualquier instalador, auditor energetico, mantenedor, etc.
En este manual de un analizador de redes portatil podras ver diferentes tipos de conexionados tiny.cc/m2sy6y Sobretodo es importante seguir los pasos de polaridad y secuencia que explico en el video
BUENAS TARDES UNA CONSULTA MENCIONAS QUE LA SECUENCIA DE FASES DEL MISMO ANALIZADOR L1, R1 L2 S2, L3,T3, LA PREGUNTA ES LAS ENTRADAS DEL TABLERO GENERAL TIENE QUE ESTAR EN SECUENCIA LAS FASES TAMBIÉN,
Hola Ruben A ver si he entendido bien tu pregunta. A no ser que se indique en el cuadro general la correspondencia con cada una de las fases con las fases del transformador de potencia, la secuencia exacta no la tendras o incluso puede haberse instalado de forma diferente. En todo caso esto es indiferente, lo importante es mantener un mismo criterio de secuencia para la entrada de medida de corriente y la de tensión. Si consideras que la barra de la izquierda es R, la del centro es S y la de la derecha es T, cablea la medida de esta forma en el analizador de redes portatil. Solo tendras que acordarte como conectastes las pinzas de medida (una foto del montaje del analizador siempre ayuda) ;)
y no entiendo lo que es la frecuencia de muestreo No puede scuchar bien el audio cuando dices : Si pusiéramos la medida de corriente en la fase 2 , y la fase 2 y la fase 1 estarian permutadas y el calculo de Potencia y Energia serian incorrectos...lo quise escuchar varis veces pero no me queda claro lo que quisistes decir..., supongo que quisistes decir que si ponemos la medida de corriente en la fase 2 en lugar de la 3 , le erramos..., si me lo pdes transcribir te agradezco l
Hola de nuevo Luis 😃 La frecuencia de muestreo es cada cuanto tiempo va a hacer la grabación el analizador de redes. Por ejemplo, si pones una frecuencia de 15 minutos, el analizador de redes va a ir midiendo durante ese periodo y al final grabará (o tambien lo puedes seleccionar en muchos de estos equipos) el valor medio, máximo y mínimo de las variables que hayas seleccionado para grabar (corrientes, tensiones simples, tensiones compuestas, potencias, etc). Respecto a la otra pregunta es lo que tu dices, si permutas la medidas de las fases de corriente o tensión, o dicho de otra forma, no las emparejas correctamente, el registro de las potencias y energias va a ser erroneo, porque existira un desfase entre tensión y corriente que no es real. Aunque los valores de amplitud de tensión y corriente medidos si serian correctos (pero grabados en una fase que no toca), el problema es el angulo entre ellos, y por tanto el calculo de potencias y energias no será valido.
Muchas gracias Ramiro. El vídeo está genial! 😉👍 Precisamente estoy preparando un vídeo de algo parecido a lo que has hecho, pero entrando en un análisis algo más profundo.
Hola Nacho Muchas gracias por dejar tu comentario. Tienes razón, el término correcto es periodo de muestreo. Pero en charlas y conferencias que he realizado el término periodo causaba mal interpretación en muchos de los casos (periodo total que debías esta midiendo), y utilizando el término frecuencia era más fácil de entender y no llevar a confusiones 🤗 Para mí lo importante es que sepan utilizar un analizador de redes eléctrico portátil
me gusto tus recomendaciones, la manera de enseñar, por favor sube mas videos.
Mis felicitaciones por tus videos Francesc. Unas explicaciones excelentes. Gracias por compartir tus conocimientos. Suscrito y a la espera de nuevos videos.
Un millón de gracias Antonio!!!
;)
Muy útiles tus videos saludos desde Uruguay...
Muchas gracias Mauro
;-)
Se agradece enormemente el aporte. Saludos.
Muchas gracias Matias!!!
Hola, buen vídeo, sigo el canal hace tiempo. Una duda, cual sería el tiempo programado de frecuencia de muestreo para buscar la causa de disparos esporádicos diferencial?, gracias.
Hola Manuel
Si utilizas un analizador que permita monitorizar y registrar las fugas, te aconsejaría que programaras una frecuencia de muestreo baja, entre 1 y 5 segundos.
Un tiempo suficiente para analizar si ha sido por acumulación de fugas, o cuando has conectado algún circuito. EN definitiva para relacionarlo con algún hecho que pase en ese periodo de tiempo.
Si es una frecuencia mas grande, te sera difícil determinar en que instante de ese periodo ha podido causar dicho disparo
Muchas gracias por comentar
Muy buen video y muy utili como siempre
Enhorabuena Francesc por tu video! Tengo una duda: en una instalación donde hay una batería de condensadores en la que sabes que ésta no realiza su función correctamente, sería necesario desconectar dicha batería o no haría falta?
Hola Antonio Mateo
Durante las mediciones para determinar la potencia reactiva a compensar y sustiuir la existente, yo te recomiendo que pares la bateria, ya que si no sabes cuanta potencia esta compensando, te podrias quedar corto a la hora de escojer una nueva
Excelentes tus videos, se nota la preparación de los mismo y los solidos conocimientos en el area. Consulta con los analizadores portatiles como el FLUKE 435, 437 es posible realizar un correcto analisis de calidad de energia según EN 50160 y registrar eventos como huecos, fliker, transitorios, interarmonicos sub armonicos y a la vez registrar pero los mismos son sumamente costosos. Yo dispongo de analizado de calidad de energia que me permite medir con una frecuencia de grabacion de 1 a 6999seg con una tasa de muestreo de 8k/samples por lo cual es muy complejo captar los fenomenos transitorios y mucho menos los de menos de 1 ciclo de duracion. pero puedo registrar todos los parametros electricos y luego realizar un analisis de los mismos para encontrar el incumplimiento de la norma al menos en lo que veo.
Dentro de la 50160 o de la 61000 se puede realizar un correcto analisis de calidad de suministro con este tipo de analizador de calidad de energia, el mismo me permite visualizar y registrar todos los parametros electricos y armonicos hasta 51th.
Desde ya mil gracias por todo y muchas gracias por tu tiempo y dedicación.
Hola Ramiro,
En caso de requerir litigar con la compañía sobre el cumplimiento de la norma EN 50160, el equipo de registro de calidad de red debe ser clase A bajo la norma IEC 61000-4-30. Equipos clase B o S sirven como monitoreo y control, pero sus registros no pueden emplearse a priori como herramienta legal para demandar. Esto es aplicable a la inversa. La compañía eléctrica debería justificar sus registros de calidad de red con equipos de medida clase A
Hola Francesc, y para programar la tensión a medir, programamos la esperada o la que medimos con el analizador o con voltímetro. Por ejemplo, en un red trifásica con neutro medí entre fases 470 VAC, la tensión esperada era 440 VAC entonces programo el analizador en 440, 470 o con la tensión de línea con neutro?
Si la tensión esta en el rango de medida del analizador no debes modificar la relación de la tensión.
Esta programación de la relación se utiliza cuando tomas la medida a través de transformadores de medida de tensión
relación. POr ejemplo, estas midiendo en MT a 11 kV, obiviamente no pondras el analizador a dicha tensión, sino que mediras a traves de transformadores de medida de tensión, lo más normal X/110 V, con lo que deberas ajustar el analizador con dicha relación.
Hola Francesc, antes de nada mis felicitaciones por tu labor divulgadora, he asistido a charlas tuyas en Barcelona, y soy un seguidor de tu blog. Quisiera plantearte una duda que nos ha surgido, medimos con un analizador el nivel de armónicos, y nos dan unos niveles decrecientes en 3º, 5º, 7º, 9º etc, pero lo curioso es que en una de las fases, en el 3º y 9º el nivel de armónico es negativo. Las pinzas están correctamente colocadas y todo repasado. Tienes alguna idea de porqué nos puede suceder esto. Muchas gracias.
Tendrías que ver como interpreta los valores el analizador de redes.
Supongo. Solo supongo, que puede interpretarse en que el vector de dichas componentes se encuentran en el II y III cuadrante.
Mira si en la descomposición te indica aparte de la amplitud, el angulo.
Buenos dias y mil gracias por tan maravillosos y sencillos tutoriales. Este video es muy importante par mi personal, y con todo respecto yo le sumaria el tiempo total que se va a grabar. Muchas veces nos ha pasado que el tiempo esta predeterminado en 1 hora, y regresar a recoger el equipo, ya grabacion queda corta y hay que repetirla. Y por ultimo, la pinza de neutro siempre se debe instalar (En Polaridad) viendo de nuevo a Transformador? Muchas gracias
Muchas gracias Omar 😊
Normalmente el límite de tiempo que puedes estar grabando depende de la memoria disponible en el analizador de redes portátil, el número de variables a registrar y la frecuencia de registro (1 segundo, 1 minuto, etc).
La polaridad de la pinza de corriente en el conductor de neutro se ha de respetar, aunque no afecta a priori al resto de medidas de las fases y potencias
@@FrancescFornieles Gracias francesc... Si, el tema de la frecuencia de muestreo le costo a mi equipo aprender a setear correctamente, pero lo que mas duro les dio fue cuanto debe ser el periodo del registro. Con respecto a la polaridad, y en estricto orden ara fases pinza con P1 al transformador y Neutro con P2 al transformador... es eso? Gracias 1000 por sus valiosos aportes
Omar Darwisch mira este vídeo: ua-cam.com/video/v9Q34YAiJa8/v-deo.html
la corriente a de ir de P1 a P2
Excelente Video Francesc. Gracias por las recomendaciones. Quisiera preguntarte lo siguiente: tengo unos datos de un analizador que colocamos en una emprea con equipos médicos. Los voltajes, corrientes y Potencia aparente son positivas, pero la potencia activa en la fase 2 es negativa igualmente el factor de potencia es negativo en la fase 2 y 3. Podría decirme a que se debe esto? Muchas gracias y saludos.
Muchisimas gracias por tu comentario Sergio.
Lo más probable es que tengas algún transformador de corriente girado o permutado.
Según el convenio de cuadrantes, una potencia activa negativa indicaría generación. Por eso creo que hay algún problema de conexionado.
hola, el analizador de redes es multifuncion en el sentido de que sirve para medir armonicos y para medir el factor de potencia verdad?
pero como se conecta al tablero va en paralelo a la linea general o en serie o como va conectado?
Un analizador de redes eléctrico portátil te permite medir y registrar parámetros eléctricos básicos (tensiones, corrientes, potencias, frecuencia, etc) y de calidad de red (armónicos, Flicker, etc).
Se conecta las pinzas de tensión en un punto adecuado a su tensión de aislamiento (bornes de interruptor, pletinas o secundario de transformador de medida de tensión) y las pinzas de corriente dispuestos en los conductores a medir o a través del secundario de transformador de corriente.
@@FrancescFornieles per4o ese transformador esta´incorporado al instrumento...donde esta´ese traformador?
Hola Francesc!
Muchas gracias por el video, tengo una duda ya que actualmente ando realizando una medición de energía en una máquina industrial, ya que cuenta con Neutro y Tierra física. Según los Ing. de Mantenimiento tienen conectado un analizador de redes en las lineas trifásicas con sus respectivas donas de corriente, sin embargo el conector que debe ir a neutro lo tienen conectado a tierra física, ya que me argumentan que su tablero de distribución tienen neutro conectado junto con tierra física, que hasta donde tengo entendido no esta mal. Sin embargo para hacer mediciones se debe tomar de neutro y no de tierra física, te agradecería si puedes orientarme mejor.
Saludos!
Hola Javier,
Si el regimen de neutro es TN-C, el conductor de neutro y de protección es el mismo (PEN). Si es sistema tiene un regimen de neutro TN-S, el conductor de neutro y de tierra son independientes uno del otro(N y PE), aunque en el centro de transformación se unen, teniendo el mismo punto de referencia.
Si es TN-S, la conexión de la pinza de tensión debería ser en el conductor de neutro (según lo que indique el fabricante del analizador de redes poratátil)
Francesc Fornieles excelente! Muchas gracias Francesc lo que hice fue medir ahora en neutro y ya tiene más sentido nuestros valores de medición.
hola francess podrias hacer un viedo en el cual se instales los analizadores en un transformador de poste o si lo tienes con que nombre lo busco
Hola Sebastián
No tengo ningún vídeo de instalación de analizadores de redes eléctrico portátil en transformadores en poste.
Pero el procedimiento sería el mismo. Tan sólo que si necesitas medir en el lado de AT, deberías tomar la medida de tensión y corriente de forma indirecta a través de la medida de los transformadores de tensión y corriente (si son accesibles) y en un punto donde no haya riesgo
hola como estas....queria preguntarte que pasaria si corrijo el fdp de una instalacion a traves de la factura electrica y resulta que hay armonicos....., ¿funcionaria igual los condensadores con los armonicos o serian inutiles?
y preguntarte si tenes un video donde puedas mostrar un ejemplo de como conectar el analizador en una linea para medir el fdp
desde ya gracias ..saludos desde montevideo
hola luis...efectivamente, los condensadores durarian menos tiempo de vida si funcionan con armonicos....., pero de todas maneras si hay armonicos , los diferenciales se dispararian verad fornieles?
hola Francesc, disculpa la molestia, te hago una consulta si sabes de algún master o doctorado para eficiencia y calidad de energía que pueda ser o no virtual.
muchas gracias y saludos!
Este curso online empieza en breve sobre asesor energetico. PIensa que habra temas sobre sistemas tarifario de España.
www.fenage.com/2020/05/10/nuevo-curso-de-asesor-energetico-2020-online-de-la-universidad-de-sevilla/
si vamos a hacer un estudio de armonicos, la presencia de la batería de condensadores puede presentar un efecto de resonancia;
pero no entiendo que significa o que quisistes decir con que si la bateria esta conectada o no esta conectada puede determinar mucho en los niveles de distorsion armonica presentes en la IE.
si la bateria esta conectada, y vas a medir armonicos tenes que desconectarla? no comprendi
Hola Luis,
Si hay una bateria de condensadores, su presencia puede afectar al resultado de la medición y de la interpretación de los datos según el objetivo de la medición.
Si vas a medir la necesidad de compensación de una instalación, la presencia de una bateria de condensadores restará a los valores medidos, un porcentage desconocido en funcion del estado de los condensadores.
Por otro lado, en un estudio de armonicos, si la bateria de condensadores esta conectada, puede estar produciendose una resonancia entre esta, el transformador y loas armonicos de las cargas. LA frecuencia de resonancia va variando, principalmente por la cantidad de potencia que esta aportando la bateria de condensadores, bajando la frecuencia de resonancia a armonicos presentes en la instalación.
Esta resonancia hace aumentar los valores de THDU%. POr tanto este aumento de THDU% no es debido directamente al aporte de corriente residual armonica de las cargas, sino una amplificación del THDU% por la presencia de la bateria de condensadores. La interpretación de los resultados puede ser muy diferente, y la posible solución tambien.
Una prueba que se realiza o se deberia hacer es medir con y sin bateria de condensadores, y ver si varia o no el THDU%, siendo un sintoma de resonancia paralelo con la bateria de condensadores.
Explico este tema de resonancia en este video: ua-cam.com/video/CAUvUMXBC0U/v-deo.html
@@FrancescFornieles por los estudios que tengo, creo que la resonancia se produce cuando xc es igual a xl verdad? y eso sucede cuando se corrige el coseno fi a uno,,,,veradad? pero que consecuencias tiene eso para la instalacion y la bateria
Hola Luis,
Correcto, la resonancia paralelo se produce cuando se iguala Xc y Xl.
📽️ Lo explico aquí: ua-cam.com/video/CAUvUMXBC0U/v-deo.html
El primer efecto es una amplificación de la distorsión en tensión que afecta a toda la instalación, haciendo que sea susceptible que tengan algun problema de malfuncionamiento, parada o disminución de rendimiento.
Por otro lado tiene la batería de condensadores, que puede absorber mucha corriente armónica y acabe dañándose por sobrecalentamiento.
@@FrancescFornieles cuando decis distorsion de tension ¿a que te refieres? a una distorsion de la onda de tension? lo que seria un armonico verdad?
@@FrancescFornieles que es THDU?
Cuando tú haces mediciones para el cosfi....Tomás en cuenta un promedio del coseno o consideras el coseno Fi más bajo?
Depende. Si es para el calculo de una bateria de condensadores o a nivel de facturación electrica.
Normalmente la facturación o penalización de consumo de energia reactiva se realiza con el totalizador del periodo de facturación (mes a mes). Esto indica el cos phi promedio en ese periodo a partir de los cierres de energia por periodo o totales.
O sea que para facturar el mes, Tomás un promedio del cosfi. Ok. Pero yo me refiero para calcular la batería...
@@carmensellanes8959 perdón que me entrometa de nuevo, para una batería tenes que tomar no el promedio, sino el coseno más bajo que es el que corresponde al mayor valor de reactiva consumida. Saludos
@@robertaramis5904 Buena es Aramis, así que tomo en cuenta el cosfi más bajo, ok graciad
No Robert. Puedes tener un cos phi bajo con un consumo bajo, por tanto el valor de potencia reactiva calculado tambien sera bajo. Si cojes un cos phi bajo con un maximo de potencia que no corresponde con ese cos phi puede estar sobredimensionado en exceso y l batería de condensadores no actúe adecuadamente.
que tal , vi una parte del video pero me quede con dudas
cuando tu dices una instalcaion constante o variable, que quieres decir ? que puede tener un consumo igual todos los dias o que el consumo puede variar de un dia a otro? es eso? pero como sabemos eso?
Hola Luis, que tal?
Puedes tener una instalación donde el consumo no fluctua mucho a lo largo del tiempo, normalmente a lo largo del dia. Por ejemplo, una oficina, donde el consumo aumenta por la mañana y se puede mantener mas o menos es durante el dia hasta el fin de la jornada laboral o en las horas de comer.
En cambio, una instalación con consumo variable, el consumo fluctua de forma relevante, ya no es mas o menos constante, por ejemplo en una fabrica donde el proceso de producción marca diferentes niveles de consumo, o tambien un restaurante mediano-grande, donde puedes tener unos consumos estables (alumbrado, campanas estracturas, etc) y otros que van conectandose y apagando (camars frigorificas, hornos, climatización, etc)
Esto lo observas midiendo. Tambien la experiencia te ayudará a ver cual es la frecuencia de muestres mas adecuada en funcion de los ciclos de trabajo que puedan presentar las cargas de la instalación.
Hola no se si me puedes ayudar tengo una pinza amp. Mastech que me armonicas..y me aparece en el reporte THD_F. y. THD_R....DISTORSION ARMONICA.......?
Gracias
Hola José Miguel. Por tal y como está escrito debe de ser el THD calculado respecto a la componente fundamental (THD_F) y el THD calculado respecto al valor eficaz/RMS (THD_R). En ambos casos supongo que se refiere al THD de la corriente.
Estas dos formas de cálculo corresponde a una norma de hace muchos muchos años, pero que al final todas las normas toman como referencia en ellas el THD respecto a la fundamental.
Comprueba en el manual de la pinza si te lo indica así.
Y si no tenes ese apto, podés usar una pinza de corriente para medir el consumo de corriente ? Y de ahí calcular coseno?
No Carmen. Necesitas medir tanto la amplitud de corriente y tension simultaneamente, y el desfase entre los correspondientes vectores.
Si utilizas una pinza amperimetrica convencional, solo mediras la amplitud de una de las fases, y no sabras el desfase respecto a la tensión si no mides esta.
No se en tu pais, pero en España, según el reglamento electrotécnico de baja tensión, cualquier instalador con categoría de especialista ha de tener un analizador de redes.
Yo me refería a que podés medir consumo de corriente, y de allí de forma indirecta hallar cosfi. Multiplicad Vx I , tienes S. Y luego con la P activa total, hallas cos Fi total
Para tener la potencia activa necesitas tener el angulo. No puedes saber si a la tension y corriente que estas midiendo corresponde a la potencia total.
Lo que te proporciona una pinza amperimetrica o voltimetro es la amplitud de dichos parametros, no el angulo.
Multiplicando la tension y la corriente te dara el valor de potencia aparente, correcto, pero te falta el angulo. Para ello necesitarias multiplicar los vectores de tensión y el conjugado del vector corriente.
Hallas S con la I y la V y luego cosfi: P/S y de allí el angulo
De dónde sacas la P? Haces una estimación?
Cuántos cables tiene, el apto?se conecta en serie o paralelo a la llave gral?
Hola Carmen
El número de cables dependerá del sistema o metodo que utilice o admita el analizador de redes (monofasico, trifasico con neutro, trifasico sin neutro, aron, etc)
La tension la mides en paralelo y la corriente en serie con pinzas amperimetricas.
Cualquier manual de fabricante de un analizador de redes eléctrico te muestra los esquemas de conexionado.
Pero el que tú usas .., o el más común , cuántos cables tiene? 3, 4...2? 5,6?
Depende de lo que vayas a medir. En mofasico pones 2 cables (fase y neutro) y 1 pinza de corriente. En un sistema trifasico sin neutro, 3 de tensión y 3 de corriente. Trifasico con neutro, 4 de tensión y 3/4 de corriente (dependiendo si quiero medir la corriente de neutro), etc.
Hay más configuraciones, pero estas son las más frecuentes.
Tenés algún vídeo mostrando como se conecta, o podés mostrar cómo lo conectas en el cuadro?
Osea que en ese aparatito yo puedo medir tension corriente armonicos y reactiva todo en uno...es un aparato multifuncion?
Un analizador de redes puedes medir, visualizar, registrar y descargar muchos parametros eléctricos.
Incluso en el reglamento electrotecnico de baja tensión de España, cualquier instalador con nivel de especialista ha de disponer de uno.
Es un aparato, desde mi punto de vista, imprescindible para cualquier instalador, auditor energetico, mantenedor, etc.
@@FrancescFornieles y podes mostrar como se conecta a la linea por lo menos para tener una idea?
En este manual de un analizador de redes portatil podras ver diferentes tipos de conexionados tiny.cc/m2sy6y
Sobretodo es importante seguir los pasos de polaridad y secuencia que explico en el video
BUENAS TARDES UNA CONSULTA MENCIONAS QUE LA SECUENCIA DE FASES DEL MISMO ANALIZADOR L1, R1 L2 S2, L3,T3, LA PREGUNTA ES LAS ENTRADAS DEL TABLERO GENERAL TIENE QUE ESTAR EN SECUENCIA LAS FASES TAMBIÉN,
Hola Ruben
A ver si he entendido bien tu pregunta.
A no ser que se indique en el cuadro general la correspondencia con cada una de las fases con las fases del transformador de potencia, la secuencia exacta no la tendras o incluso puede haberse instalado de forma diferente.
En todo caso esto es indiferente, lo importante es mantener un mismo criterio de secuencia para la entrada de medida de corriente y la de tensión.
Si consideras que la barra de la izquierda es R, la del centro es S y la de la derecha es T, cablea la medida de esta forma en el analizador de redes portatil. Solo tendras que acordarte como conectastes las pinzas de medida (una foto del montaje del analizador siempre ayuda) ;)
@@FrancescFornieles ES IMPORTANTE QUE TABLERO AGUAS ARRIBA ESTE EN SECUENCIA PARA COLOCAR EL ANALIZADOR AGUAS ABAJO
y no entiendo lo que es la frecuencia de muestreo
No puede scuchar bien el audio cuando dices :
Si pusiéramos la medida de corriente en la fase 2 , y la fase 2 y la fase 1 estarian permutadas y el calculo de Potencia y Energia serian incorrectos...lo quise escuchar varis veces pero no me queda claro lo que quisistes decir..., supongo que quisistes decir que si ponemos la medida de corriente en la fase 2 en lugar de la 3 , le erramos..., si me lo pdes transcribir te agradezco
l
Hola de nuevo Luis 😃
La frecuencia de muestreo es cada cuanto tiempo va a hacer la grabación el analizador de redes. Por ejemplo, si pones una frecuencia de 15 minutos, el analizador de redes va a ir midiendo durante ese periodo y al final grabará (o tambien lo puedes seleccionar en muchos de estos equipos) el valor medio, máximo y mínimo de las variables que hayas seleccionado para grabar (corrientes, tensiones simples, tensiones compuestas, potencias, etc).
Respecto a la otra pregunta es lo que tu dices, si permutas la medidas de las fases de corriente o tensión, o dicho de otra forma, no las emparejas correctamente, el registro de las potencias y energias va a ser erroneo, porque existira un desfase entre tensión y corriente que no es real. Aunque los valores de amplitud de tensión y corriente medidos si serian correctos (pero grabados en una fase que no toca), el problema es el angulo entre ellos, y por tanto el calculo de potencias y energias no será valido.
Te dejo un video con una macro de excel donde se puede ver el analisis de datos
ua-cam.com/video/MPsSZnF6-EA/v-deo.html
saludos y gracias por todo
Muchas gracias Ramiro. El vídeo está genial! 😉👍
Precisamente estoy preparando un vídeo de algo parecido a lo que has hecho, pero entrando en un análisis algo más profundo.
Confundes frecuencia de muestreo con periodo de muestreo.
Hola Nacho
Muchas gracias por dejar tu comentario.
Tienes razón, el término correcto es periodo de muestreo. Pero en charlas y conferencias que he realizado el término periodo causaba mal interpretación en muchos de los casos (periodo total que debías esta midiendo), y utilizando el término frecuencia era más fácil de entender y no llevar a confusiones 🤗
Para mí lo importante es que sepan utilizar un analizador de redes eléctrico portátil