Peut-on concilier religion et laïcité ? Le débat.
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- Опубліковано 6 чер 2024
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Comment interpréter la laïcité ?
Comment protéger ceux qui veulent s'opposer aux cultes ?
Au Crayon nous avons créé un espace, le Ring, où deux personnes peuvent s'affronter dans les règles de l'art sur un sujet de société.
Aujourd'hui, nous vous présentons un débat autour de la question de la laïcité.
Mais parlons débat !
D'un côté Amine el Khatmi, homme politique, membre du Parti socialiste et président du Printemps républicain.
Face à lui, Pablo Pillaud-Vivien, responsable éditorial du journal Regards.
00:00 : Introduction
01:57 : Les interprétations de la laïcité
26:43 : La mi-temps, l'anecdote de chacun ?
37:00 : Comment protéger ceux qui s'opposent aux cultes ?
59:02 : Conclusion
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Alors, quel argument a fait mouche ?
Qui a mis K.O. l’autre ?
Donne ton avis en commentaire !
Production et écriture :
Wallerand Moullé-Berteaux
Antonin Marin
Jules Stimpfling
Sixtine Moullé-Berteaux
Montage et réalisation :
Clara Peano
Mathilde Bottazzi
Musiques et sons :
Teddy's Records
Édouard Boulay
Remerciements :
Pablo Pillaud-Vivien
Amine El Khatmi
Le Crayon
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Super intervenants dans vos émissions. Amine est juste exceptionnel.
Mais vraiment gros problèmes de sons ! Choppez des micros cravates ! Ou changez d’ingénieur son...
Merci à vous pour des débats intéressants et variés où tout le monde y trouvera son compte.
Si vous invitez Pierre Conesa, jvous file un billet 😄
Aidez nous à vous soutenir en réglant définitivement votre problème de son !
cables de mauvaise qualité , type de micros inadaptés... ?
la clarté des échanges dépend en premier lieu des conditions techniques du débat. 🦻🦻🤝
@@mlleluke9737 Je plussoie, ça peut vraiment être réglé simplement. Rien qu'au montage y'a plein de trucs à faire pour que ce soit plus clean (déjà centrer le son des micros)
@@mlleluke9737 Tout le monde s'en fout de la colonisation?! Et la politique extérieure aussi ducoup? Et la guerre en Syrie, en Lybie, en Irak, au Mali, en Afghanistan, en Palestine, au Yemen.... C'est peut-être lié aux attentats, non? Non la cause ça doit être Charlie Hebdo, Mila ou une vieille qu'est morte parce que juive, les commentaires des réseaux sociaux et les Imams islamistes qui parle de musique...
Le choc des civilisations... parce que les musulmans ils sont quand même vachement retrograde alors que l'occident est progressistes, c'est sûr c'est ça!.... 🤦
La France, ce magnifique pays si gentil, le pays des droits de l'homme et le 3ème exportateurs d'armes au monde... Foutage de gueule!
Et le 11 septembre c'est sans doute à cause de l'américan way of life.. Dire que c'était y a seulement 20ans et que les gens ont tout oublié....😭
Les vilains terroristes fous contre les gentils occidentaux raisonnables qui veulent juste vivre en paix (sur le dos des autres...)
Le brainwashing médiatique à l'œuvre..
Un énième petit bourgeois blanc de gauche qui va expliquer à un français d’origine maghrébine qu’il est une victime de la société et comment il doit de sentir… et le mec ne se rend même pas de la condescendance de ce discours.
_"La gauche a le devoir de les protéger"_ comme il dit.
Mais les protéger de qui ? De quoi ?
Ce mec pue le paternalisme post-colonial. Quand il parle des musulmans on se demande s'il parle de chatons de 5 jours, d'un enfant de 4 ans ou d'un handicapé mental...
Un français d'origine... '' pk faire référence toujours à sont origine ?
@@tours9861 c'est littéralement le sujet. L'hypocrisie est justement dans le fait qu'en croyant dénoncer des comportements, Pablo impose sa vision du monde à ceux qu'il croie défendre, ce qui s'appelle du racisme.
Pour connaître et avoir connu nombre de français d'ancêtres maghrébins, j'ai appris une chose. Ils se débrouillent très bien dans la vie, souvent bien mieux que des "de souche" comme ils disent à l'extrême droite. Après tout ils ont les mêmes outils scolaires, la même école, les mêmes chances que les autres, s'ils les saisissent.
@@Poussindesdomtom exact, c'est un racisme qui ne dit pas son nom.
Alors le Pablo il est absolument extraordinaire il arrive à t'expliquer dans le même raisonnement que la France n'a pas déconstruit son héritage colonial, car depuis le 19ème siècle elle ne vivait qu'entre blancs, et que par conséquent, ne vivant qu'entre blancs, elle a du mal à accepter des personnes venues d'Afrique et les différentes vagues d'immigration...
MAIS QU'EN MÊME TEMPS... Tout ceci n'est qu'un mythe et que la France a toujours été un paradis multiculturel de métissage et d'échange? Donc qu'on a jamais vécu qu'entre blancs? Heu...
Bah non mon jeune Pablo, tu peux pas dire tout et son contraire.
Je rajoute aussi au passage que plus de 100 milliards d'euros ont été injectés dans les quartiers dit "difficiles" en 20 ans, donc le mythe des quartiers "ghettoisés" est une invention totale fertilisée par les rappeurs qui s'identifiaient aux ghettos américains.
Tout est faux.
La France appauvrie, la France dans la merde, c'est la France des ruralités. Sans tram, sans metro, sans bus, sans médecins, sans supermarché, sans complexe sportif, sans infrastructures.
Ca se dit de gauche mais en fait ça ne s'intéresse qu'à la pauvreté quand elle est tout sauf blanche. Arnaque totale.
Très juste.
Exactement, et nombre de personnes de la gauche actuelle, dénonçant l'injustice, regrettent en fait de ne pas faire partie des "riches" et ont peu d'empathie pour les vrais pauvres.
cette pls pour le jeune bobo chevelu
Pfff tu as rien compris il parle de dimension parallèles...ou alors c'est moi qui n a rien compris lol
GJFC. Vous avez raison, j’ajouterais, qu’il se pose la question de savoir pourquoi tous ces »blancs », français,italiens,espagnoles’ et autres, ont fuit ces quartiers,
Rarement entendu "genre" autant de fois dans un débat. Sinon Amine El Kathmi redonne ses lettres de noblesse à la gauche historique, chapeau devant la clarté de ses arguments, ils sont percutants. Débat très intéressant !
« Rarement entendu genre », oui mais bien moins que la béquille lexicale « en fait », que l’on entend 100, 200 fois ?, exaspérant.
Sauf qu'il raconte n'importe quoi tout du long puisque qu'il part d'une défi ition de la laïcité completement fause. Il définit la laïcité comme étant 'l'émancipation' et la lutte contre la patriarcat, etc.
C'est complètement faux.
La laïcité c très précisément défini comme cela:
1. Liberté totale de croyances, religieuse ou non
2. Séparation stricte des églises et de l'État
Allez vérifier si vous me croyez pas.
La laïcité a été mise en place pour empêcher une religion d'avoir du pouvoir sur l'état (historiquement en France c'est l'église catholique) ce qui engendre inévitablement des tensions et des inégalités entre citoyens de différences croyances.
Il confond ainsi laïcité et lutte contre les religions...
On a le droit de critiquer les religions autant qu'on veut mais quand on veut restreindre d'une manière ou d'une autre les pratiques religieuses d'une categorie de la population car on estime quelles sont problématiques, on ne fait pas de la laicite, on fait exactement l'inverse, c'est a dire de la discrimination religieuse !
Exactement ce que la laïcité est censée empêcher !
C'est la perversité des gens comme ceux du Printemps Républicains, qui n'ont rien de Républicain et rien de laïc car ils instrument à lisent la laïcité pour lutter contre une religion en particulier qui les dérange.
Et c'est un athée anti-clerical qui vomit toutes les religions, Islam compris qui vous le dit. Sauf que moi je fais la différence entre critiquer les croyances et les idées et la discrimination religieuse sur des individus.
La gauche a toujours mis la France dans la merde.
Il prefere souligner une porte de mosquée brulée. Plutôt que les attentat. La France a un payée un lourd tribut à cause de ses islamistes fou malades. Depuis les années 90, cb d'attentats ? Combiens de morts ? Et entendre certains algériens s'en gargariser jours àpres jours dans le quotidiens ou sur les réseau sociaux. Je peut pas saquer les musulmans, qui sont séparatistes,nationalistes mal placés, racistes (y a juste à voir le sort des sub sahariens en Algérie) et en plus réinterprètent nos lois. Et en plus ils viennent pleurer. Si vous y tenez à votre voile retournez dans votre bled. Mais c'est dur de retourner dans un pays où le salaire moyen est de 296eu.
@@fritter67 👏👏👏
Le titre aurait pu être "qu'est ce que l'ethno-masochisme."
Pas mal mdr
Merci Amine, défendre la Laïcité face à quelqu'un qui veut la détruire pour imposer ses opinions, face à quelqu'un qui dit le mot "haine" à chaque phrase.
Merci Amine de dire clairement et simplement l'importance de la laïcité aujourd'hui. Si elle est attaquée, c'est qu'elle est fondamentale.
Merci Amine de responsabiliser, de re-contextualiser, de dépassionner.
Merci Amine, j'entends à travers vos mots que la France est belle, ça fait du bien.
Pablo n'est pas né à la bonne époque. Il aurait du être là en 1942. Il aurait fait une table ronde avec les nazis, les juifs et les communistes et il aurait demandé à tout le monde de calmer le jeu, et de mettre de l'eau dans son vin, et il aurait arrêté ainsi la seconde guerre mondiale.
On estime pas la chance qu'on a de l'avoir avec nous aujourd'hui.
🤣🤣🤣🤣🤣
🤣 🤣 🤣 🤣
🤣 🤣 🤣
etistone 👍👍 Franchement, je vous admire ! Avoir la force de supporter les discours formatés de ce petit islamo-homo- gauchiste, c'est un véritable exploit !
😂
Débat constructif qui change de celui d'hier entre Zemmour et Lemaire. Je trouve le point de vue d'Amine très pertinent, raisonné et sage. Pablo n'a pas mauvais fond, mais j'ai l'impression qu'il se fourvoie sur beaucoup de choses et tend à mélanger voire ignorer certains faits.
Le débat entre Zmmour et Lemaire était de bonne qualité.
@@alangadan5306 élévations de voix, attaques sur la personne, des à peu près, parole coupée, etc. Je n'appelle pas ça un bon débat.
Il n'a pas mauvais fond, il est vide, creux, il n'y a aucun fond justement. Juste la marionnette de propagandes terrifiantes et/ou désolante. Il croit ce qu'il dit, c'est ça le pire....l'université crée quand même de sacrés lobotomisés.
Et Zemmour et Lemaire avait bien commencé et a mal fini. Donc 50/50 balles au centre
Oui mais sauf que là on a Amine qui gère de fou et l’autre chest un gamin qui peut pas se passer de «genre » dans chacune de ses phrases. Et franchement parler de ce que vivent les musulmans étant même pas concerné il m’a saoulé…
Bravo à Amine pour son discours a propos et son grand calme. C'est avec des gens comme lui qu'on peut construire la France de demain.
Pablo, on dirait, un lycéen pas encore façonné.
Stop stop stop, pause.
Il faut ARRÊTER de vouloir nager à contre courant, on est en France, dans sa vie de tout les jours avoir :
-Un prénom arabe
-Un style vestimentaire de racaille
-Une façon de parler bledarde ou racaille
-Des signes religieux ostentatoire
-Une tête d'arabe
Tout cela n'aide pas, au lieu d'essayer de nager dans le vide comme des ânes têtu, modifié et adapté vous avec ce qui est possible de modifier : Prénom, style vestimentaire, signe ostentatoire, manière de parler
Vous chialé d'être discriminé, vous faites tout pour l'être en faisant semblant de ne pas connaître les mœurs du pays.
La France est un pays historiquement chrétien, européen et à présent laïque dans le sens d'effacement de la religion et non pas de liberté totale religieuse, adapté vous et arrêter de vous plaindre, gardez votre religion et vos signes religieux chez vous, dans la discrétion.
Si celà ne vous plaît pas, changer de pays.
Le pas beau !!!a encore le lait qui lui sort des trous de nez et ça veut faire la morale au français honnêtes
Pas sympa pour les lycéens. Il ressemble plutôt à un collégien.
à 25:44 "J'ai aucun problème matériel, je gagne ma vie, j'ai fais des études, je n'ai jamais été contrôlé... c'est quand même un soucis" MDR Pourquoi les flics devraient-ils te contrôler s'ils n'ont aucune raison ? Tu penses vraiment qu'il n'ont rien d'autre a faire ?? Ils te contrôlent que si tu es suspect, que tu ressemble à la description d'une personnes recherché ou que du commets une infraction devant eux. Généralement ils ne vont pas perdre leur temps a contrôler des gens sans "espoir" qu'il finisse au post après. C'est du temps perdu et malheureusement leurs hiérarchies leurs met la pression pour faire du chiffre et pas de "l'oppression systémique".
On dirait que tu essayes de faire de la peine de par le faite que tu sois un blanc privilégié. Si tu es privilégié, ce n'est non pas parce que tu es blanc mais parce que tu es née dans une famille privilégié de part son capital économique mais aussi social et culturel. La gauche bourgeoise progressiste veut mettre les gens dans des cases, en fonction de leur origine, genre ou religion, mais elle oubli trop rapidement de parler des classes sociales et le faites qu'il est de plus en plus difficile d'en changer. Vous passez votre temps à crier au facho, a dénoncer le danger de l'extrême droite, du racisme/trans/homophobie, mais on oubli de dire que ce qui tue le plus en France, ce n'est pas les fachos ou les laïcards ou même les terroristes, ce qui tue le plus en France c'est la misère, la désespération de ne pas pouvoir subvenir aux besoins de sa famille même en travaillant et le sentiment d'abandon. Donc arrêtons dans rajouter une couche avec la victimisation, on a juste besoin qu'on s'occupe d'abords des véritables problèmes et ils sont d'ordre économiques et social et non sociétal ou religieux. Tous le reste n'est que diversion qui sert avant tout la classe privilégiée.
PS: big up d'Avignon ;)
Pour éviter les problèmes de confusion de mon précédents commentaires, je suis bien entendu un "laïcard" convaincu et oui il y a un gros problèmes avec les islamistes (tout comme les autres extrémistes religieux qui veulent imposer leur vision aux autres) qu'il faut combattre. Mais soyons clair, ces problèmes sont malheureusement secondaires. Il faut d'abords régler les problèmes structurel de notre pays et sortir du néolibéralisme imposé notamment par l'EU
Une seule question suffirait à détruire tout son argumentaire sur les contrôles au faciès : dans cette fameuse étude dont tout le monde parle (que j'ai lue) il est dit que les noirs et les arabes se font contrôler x fois plus souvent que les blancs.
Par contre ce dont bizarrement on ne parle jamais c'est le fait que les femmes ne sont quasiment jamais contrôlées, noires et blanches confondues. Doit-on en conclure que la police est misandre ?
Si la police est raciste, alors pourquoi contrôle-t-elle uniquement les hommes noirs ou arabes... et jamais les femmes noires ou arabes ?
J'aurai bien aimé que Pablo développe son hypothese selon laquelle la France blanche et chrétienne est un mythe total. C'est la première fois que j'entends ça
Faut lire des livres et tu te fera ton idée. Il y a surement plein de chose qu'on ignore de l'histoire.
@@kohda5707 la France a toujours été blanche et chrétienne
@@kohda5707 les églises cathédrales parle d'eux même
@@pinedhuitre7498 bah non là au jour d'aujourd'hui elle est laïque. Et je peut me tromper mais je crois que pendant une certaine période elle était païenne.
@@pinedhuitre7498 Il y a aussi de très veille mosquée en Espagne. Pourtant elle n'a pas toujours était musulmane.
Il est complètement à coté de la plaque le petit bourgeois
Triste
Pauvre Pablo, il s'est fait exploser... bon débat, merci à vous!
il n'est pas dans le réel.
@@B.LAC. clairement
Toute l’intervention de Pablo Pillaud-Vivien résumée avec sa phrase: « moi et mes copains, on est pas comme les racisés ». Bah oui Pablo, mais en France, personne ne ressemble aux ultra-privilégiés du 10ème arrondissement. Il n’y a pas que les noirs et arabes qu’il croise quand il va a l’aéroport pour voyager dans le monde entier qui ne se sentent pas comme lui et ses copains.
Surtout il se sent mal de ne jamais se faire arrêter par la police...
Il voudrait partager plus d'injustice, le pauvre se sent trop privilègié...
@@etistone c'est un idéologue prisonnier de son logiciel d'extrême gauche et englué dans ses contradictions. Quand on en voit un, on en voit 1000 ! Tous pareils.
@@etistone Pour ça il lui suffit d' aller faire un petit tour chez ses copains Talibans ou Pakistanais : ce petit bourge découvrira à quel point ils adorent les petits homos comme lui. Le problème c'est que son temps de survie risque d'être limité !
Intéressant à 25:30 quand Pablo dit "moi j'ai grandi avec des blancs bourgeois, on a tous réussi et les racisés que je croise ils galèrent".
Je suis né en campagne, blanc, issu de la classe moyenne/ouvrière, j'ai plutôt réussi d'un point de vue éducation/professionnel (bac +5), ce qui n'est presque pas du tout le cas de mes anciens amis d'enfance qui ont en grande partie arrêté leur scolarité au lycée, ou dans des formations professionnalisantes.
A l'inverse, dans mon groupe de 6 amis à la fac (arrivés à bac +5), on était 3 blancs, 2 français d'origine marocaine et un originaire de futuna ... Donc on fait quoi ? On se fie chacun à nos expériences personnelles ? On dit que le problème de fond c'est le racisme qui empêcherait d'avancer dans le milieu scolaire ? Ou alors on arrête l'hypocrisie à tout raisonner par la "race" et on se rend compte que le soucis est plutôt en rapport avec la classe sociale et le lieu de résidence, le terreau culturel dans lequel on grandit ?
Je partage cet avis.
Pourquoi c'est toujours des petits bourgeois de gauche qui ne connaissent rien a la vie des quartiers , qui sont obliger de parler pour eux . Le mec a tellement pas de soucis dans sa vie de bourge qu'il est obliger d'aller chercher ceux des autres . Même avec une personne face à lui qui a connus ça il faut qu'il s'invente des problèmes la ou il y en as pas . Heureusement que Amine est la pour parler des Vrais problèmes, merci à toi .
Merci pour ce ring ! bien qu'en désaccord avec Amine je l'ai trouvé intéressant et limpide sur bien des points. Pour Pablo, enième endoctriné de la mouvance intersectionnelle, je ne suis même plus étonné.
Au nom de quoi l’un serait endoctriné et pas l’autre ? Ridicule …
@@annis.m Observez le champ lexical et, peut-être, je dis bien peut-être, il devrait y avoir de la lumière, vous devriez y voir plus clair et répondre à votre question "rhétorique" par vous-même.
Indice : l'un se base sur des faits qu'il essaye d'argumenter avec ses propres moyens, l'autre sur des idées qu'il étale comme pures vérités.
Amine est un français d'origine du Maghreb complètement décomplexé et il ne se victimise pas surtout 👍
Pourquoi le serait il ?
@@ciredecgellar8232🤔🤔🤔🤔 bah probablement parce que malheureusement certaines personnes ont la mauvaise habitude de mettre tout le monde dans le même panier 😒
Les clichés ont la vie dure 😒🤮
Stop stop stop, pause.
Il faut ARRÊTER de vouloir nager à contre courant, on est en France, dans sa vie de tout les jours avoir :
-Un prénom arabe
-Un style vestimentaire de racaille
-Une façon de parler bledarde ou racaille
-Des signes religieux ostentatoire
-Une tête d'arabe
Tout cela n'aide pas, au lieu d'essayer de nager dans le vide comme des ânes têtu, modifié et adapté vous avec ce qui est possible de modifier : Prénom, style vestimentaire, signe ostentatoire, manière de parler
Vous chialé d'être discriminé, vous faites tout pour l'être en faisant semblant de ne pas connaître les mœurs du pays.
La France est un pays historiquement chrétien, européen et à présent laïque dans le sens d'effacement de la religion et non pas de liberté totale religieuse, adapté vous et arrêter de vous plaindre, gardez votre religion et vos signes religieux chez vous, dans la discrétion.
Si celà ne vous plaît pas, changer de pays.
Si la gauche était constituée de plus d’hommes comme Amine elle serait bien plus haut dans les sondages
Si la gauche était à droite oui c'est sûr, la gauche naulleau quoi 😹
@@FreezVy toujours mieux que celle qui défile avec l'extrême droite musulmane, les islamistes, sous les "Allahou Akbar", non ?
@@B.LAC. que ceux qui défile contre l'islamophobie et les actes racistes ......humm🤔 quel argument de merde......changez de disque les racistes ça devient gênant ( pour vous)
Et pour info alla akbar ça veut juste dire dieu est grand....ignorant...
@@B.LAC. vous avez littéralement des nazis dans vos rangs et tu ose utiliser cet argument?
@@FreezVy C'est plutôt la droite qui est à gauche depuis 50 ans. Les discours de Marchais (communiste) sur l'immigration et donc le dumping social est aujourd'hui tenu par l'extrême-droite. Cela veut-il dire que sur ce point l'extrême-droite est de la gauche historique ?
En tout il faut un équilibre, ying/yang, gauche/droite, conservateurs/progressistes, républicains/démocrates. Sans ce précieux équilibre, on navigue à vue dans un milieu ou l'anticipation est vital, de plus, on ignore royalement la volonté d'une belle part des citoyens. Bref, c'est le totalitarisme promu et publiquement acté par Mitterrand.
Merci a pablo pour cette caricature d’”intellectuel” de gauche.
Danteleones 👍 Ce type est une invite à voter contre tout ce qu'il représente : la bonne bourgeoisie gaucho-bien pensante, si méprisante à légard du peuple . Chaque fois qu'il ouvre la bouche, j' entends des voix qui tombent par centaines dans l'escarcelle de MLP !
Bravo Amine, toujours droit, limpide et intelligent.
Pablo nous prouve que l'étude en université n'est pas la sœur de la logique et du savoir. Merci pour cette leçon !
Il nous prouve aussi que ça peut rapporter ;)
Bravo Amine et merci de vos paroles censées.
Pablo se perd beaucoup dans son argumentation qui finit par être abstraite.
Pablo est l'exemple même de l'argument très pertinent de Amine : on est toujours sur des différences de classes, mais Pablo soutient avec sa disciple créatrice du concept de "privilege blanc" un néo-marxisme qui remplace les prolo et les bourgeois par les racisés et les blancs. Comme sa discipline PEGGY McIntosh, il est issu de la bourgeoisie, du top 5%, des quartiers aisés etc... Et liste ses privileges de riches en réalité, en les faisant passer pour des privilèges de blanc et après victimiser les racisés. SI TU N'AS JAMAIS ETE CONTROLE, JAMAIS EU DE PROBLÈMES EN TOUT GENRE, c'est pas parce t'es blanc mon coco mais bien parce que papa et maman étaient là avec tout le pognon et la situation qu'il y avait derrière ! Un mec black riche, bien habillé en costume qui se rend à la défense travailler ne vas pas se faire controler plus qu'un blanc ! Par contre effectivement, un mec black (et ça va être un peu cliché mais la réalité) en survet avec un air excité va généralement se trouver dans les cités, donc va être plus pauvre par sa GEOGRAPHIE (et pas ethnie). De plus évidement, comme il a le profil de la majorité des délinquants arrêtés par la police, et bien cette dernière dans une grande logique va bien plus le contrôler que la mamie blanche qui promene son chien ou Pablo avec son jean moulant et son style bobo du 10 e !
Merci d’avoir mis les mots juste sur ce que je pense sans savoir le formuler correctement 👏
@@law75246 Excellent! Quel prétentieux pédant ce petit-bourgeois de gôôôche Pablo, Pablo mais pas Neruda, mon gars!
Les défenseurs inconscients de la censure religieuse ont besoin de se rendre compte qu'ils utilisent aujourd'hui la rhétorique des pires bigots... cette volonté du "pas de vague" de l'"apaisement" sont autant de renoncements que nous paierons très très cher. Bravo à Amine El Khatmi pour sa droiture. La liberté de critiquer les religions devrait être une évidence pour toute la gauche, malheureusement beaucoup se sont égarés dans un clientélisme dangereux, au point de ne pas réaliser la violence symbolique de leur discours.
Débat sympa. frodon je le préférais dans ses films.
J adore quand on lutte contre le racisme en parlant de « personnes racisées ». Cherchez l erreur…
EXCELLENT ! ! ! Toute la bêtise contradictoire des woke... Merci à vous de l'avoir relevé !
@@quentindanton7474 on fait ce qu'on peut pour lutter contre ce fléau...
Amin El-Khatmi est trop fort! C'est un fervent défenseur de l'esprit des Lumières.
A 45:50 amine détruit tout l'argumentaire de pablo. C'est du grand art.
Pablo en PLS!!! Quand tu trouves les limites de ton idéologie et que le réel te rattrape par les gens que tu penses aider! Magnifique!
Pablo mon pauvre Pablo, peti bourgeois donneur de leçon au français moyen ... Merci Amine !
Débat plutôt intéressant même si Pablo n'est pas au niveau et a peut être une obsession pour l'islamophie et le fait qu'il aille parler de la manifestation sur l'islamophobie en y passant seulement 10 min me semble problématique pour son argumentation, on peut apercevoir avec ce passage qu'il n'est parfois pas assez renseigné sur ce qu'il défend. Amine est plus précis et nuancé néanmoins je trouve regrettable qu'en 1 heure de débat pas un seul mot sur la religion chrétienne qui est quand même celle qui subit le plus d'acte anti-religieux (même si ce chiffre est à nuancer). Je trouve que c'est quand même la grande oubliée de ce débat car la laïcité ne concerne pas seulement deux communauté.
Toujours très pertinent Amine. Débat intéressant, bravo pour le travail 👍
Intéressant mais trop grandes disparités intellectuelles entre vos deux intervenants.
Notons quand même l’obsession de Pablo pour
l’islamophobie, merci à Amine de rappeler que 2 actes racistes sur 3 touchent les juifs.
Vraiment? Je savais que les actes antisémites étaient de plus en plus nombreux mais les derniers chiffres que j'avais disaient que la majorité des agressions et profanations visant une religion étaient commis à l'encontre des chrétiens. Puis-je savoir sur quels chiffres vous vous basez?
Ça commence à devenir gonflant les chouineries à l'islamophobie, c'est dans l'autre sens qu'il y a de la phobie et c'est bien plus grave :
Qui tue en France au nom de son dieu ? Qui agresse à 12 contre 1 dans la rue en jurant wallah ? On peut parler de phobie aussi là, non ?
La phobie des occidentaux est là en revanche, et elle s’exprime par les coups de poing et les coups de feu, si après ça il y a des gens qui ont peur de l'islam, bah désolé mais il s'agit d'une peur totalement rationnelle. L'islamophobie ne tue aucun musulman, elle ne tue que ceux qui sont accusés d'islamophobie (journalistes et profs d'histoire par exemple).
@@raph6130 agresse a 12 contre 1?Arette de fantasmer. Et qui parle d'islam bizarrement ? Les gens qui ont rien avoir avec l'islam bizarrement '.
@@tours9861 hormis sur les agression à 12 contre 1 qui sont pas liée à la religion il a pas tellement tort.
@@conculfranc quel agression ? J'ai toujours habiter en quartier bizarrement jamais vu sa et même la légende qui dit les femmes voilées forcer quel invention de personne habitant dans le 16ème
"Les musulmans doivent être de gauche" et "La gauche doit être un rempart pour protéger les musulmans" t'as tout dit mon petit. La gauche est ouverte, tolérante, protectrice, que de belles valeurs! Mais vous oubliez toujours de demander l'avis des gens. Ont-ils envie de vous voir les aider? En ont-ils seulement besoin? Si la gauche se posait ces question, elle arrêterait peut-être de se poser en sauveuse de l'humanité quand elle est incapable de faire 10%...
Et puis nous parler de bouc émissaire juste avant de dire que l'affaire Mila en gros c'est la faute de l'extrême-droite, fallait quand même oser. Bref quand des musulmans déconnent c'est la faute de l'extrême-droite, quand des racistes attaquent une mosquée c'est la faute de l'extrême-droite, et quand des gens le critiquent pour avoir défilé à l'appel d'islamistes contre de prétendues lois islamophobes en France, ils sont d'extrême-droite. Mais à part ça l'islamo-gauchisme est une lubie du gouvernement...
Les islamistes équivalent à l'extrême droite musulmane, d'où le non sens de les classer "à gauche". Quant aux musulmans paisibles, ils sont nombreux, ils ne se retrouvent pas forcément dans le camp des "islamo-gauchistes" mais dans tout le spectre politique.
@@B.LAC. pourquoi les islamistes équivalent à l'extrême droite et non pas l extrême gauche ?
@@B.LAC. les islamo-gauchistes ne sont pas musulmans, ce sont des gauchos qui tolèrent les islamistes pour des raisons soit électorales soit idéologiques.
Après est-ce qu'on peut comparer les islamistes et l'extrême-droite... Ce sont des extrémistes et c'est tout, je ne pense pas qu'une comparaison avec des mouvements politiques français soit légitimes (à droite comme à gauche d'ailleurs).
Tous les musulmans que je connais s'en foutent qu'il y ait des sapins dans les périodes de noël. Mais la gauche qui veulent les retirer pour pas les offusquer au nom de la laicité c'est n'importe quoi. Arretez de penser à leur place ! Ils s'en foutent pour la majorité des sapins !
Ceci etait un exemple
La Loi permet la Foi. mais la Foi ne fait pas la Loi. Si ça dérange les islamistes, alors ils doivent quitter le pays.
Cite-moi un islamiste qui a voulu ou qui a changer la loi française?
ce sont plutôt les francs maçons musulmano-phobe qui changent les lois pour réduire les libertés religieuses des musulman/es
Voilà la France que j'aime des débats des contradictions du verbe 🇨🇵✝️
Merci pour ton commentaire :)
merci pour ce débat de qualité, à laquelle vous nous habituez :)
par contre y a 1 truc sur lequel vous pourriez vraiment progresser de manière générale, et ainsi peut etre passer de bons à excellents : le son. par exemple une voix qui devient trop forte, les 2 débatteurs trop à gauche ou trop à droite dans le casque, l'un plus fort que l'autre, ou son micro de moins bonne qualité, etc...
mais sinon c top, vivement les prochains debats ! :)
Merci du retour Pierrot ! Ravis que le débat t’ait plu ! On est conscients des défauts et on va faire de notre mieux pour progresser là-dessus
Bravo Amine, tu fais honneur à la gauche! Par contre le crayon, achetez des micros corrects par pitié !!
Les mircos sont excellents pourtant..! Je ne sais pas sur quelles carte son/mixer ils sont branchés, mais clairement il y a un problème récurrent..!
Ou le montage se fait trop rapidement peut être ?
Si vous avez besoin d'aide en audio.. N'hésitez pas à demander !
@@louloupdemer Cette fois les 2 micros fonctionnaient mais ils ont pris le son en panoramique ce qui crée le problème de la spatialisation. Et notamment cette sortie droite - gauche insupportables avec les écouteurs que nous avons tenté de régler par tous les moyens au montage, sans succès.
vous avez vraiment level up franchement ca fait plaisir et ce débat était tres instructif
Petite remarque : quand tu es employeur et que tu vois quelqu'un qui se pointe en manifestant un signe ostentatoire religieux à un entretien d'embauche tu peux raisonnablement te poser la question que le message envoyé est ma religion passe au-dessus de tout autre considération. Cela pose problème à mon avis.
Pablo devrait arrêter de s'écouter parler comme un lycéen. Amine maîtrise très bien le sujet, toujours très intéressant de l'entendre.
Changez d’ingé son ou de micros, s’il vous plaît !!! C’est de l’ordre de la torture écouté au casque.
Sinon le Pablo... c’est une caricature ...je ne comprends pas ces gens.
Pas compliqué de deviner le bord de politique, même sans l'intro xD
Toujours intéressant d'avoir les différences de pdv cependant.
Les deux sont de gauche, après oui, il y en a un des deux qui est plus irrécupérable que l’autre.
super débat, continuez!! cette chaine est top
Le passage ou Mr Amine prend la parole, vers 20:38 , est juste magnifique et tout à fait véridique, merci pour ce débat.
Pablo mais srx quelle caricature ça fait peur de voir des gens aussi matrixés 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Merci pour ceux qui ont compris le débat sur la laïcité
ce Pablo est complément matrixé
à mon sens Amine a raison dans ça définition de la laÏcité
C’est un soumis
@@hehheu3678 c’est un pistonné surtout je l’ai déjà vu dans les médias aucune profondeur mais c’est un petit bourgeois donc il doit avoir dés contact a défaut d’avoir des idées
@@cheveuxjaunes2782 il en a plus que Pablo a mon avis, ils soumettent un problème qui a une cause qui n'a rien avoir avec la colonisation française mais tout est bon pour faire passer la France comme méchante, ce phénomène s'applique a tous que ce soit anglais américains, chinois etc, lorsque tu vas dans un pays ou la culture est différente de la tienne tu as forcement des difficultés mais sa n'a strictement rien avoir avec la colonisation, chaque pays est fondée sur son propre système de façon avantageuse et crée la culture de ce pays, une culture qui est avantageuse dans un pays le sera moins dans un autre pays, ce qu'il est en train de faire la c'est de l'inversion des charges, on légitimise le fait que maintenant ce soit au pays de s'adapter a la population étrangère, alors qu'un principe fondamentale et logique, l'étrangers s'empreigne de la culture du pays auquel il essaie de s'assimiler (c'est exactement le principe d'un touriste il ne vient pas avec ses mœurs mais découvre et applique les mœurs du pays visité), et fini toujours (comme amine) s'il a réellement envie de s'assimiler, a avoir les mêmes chances que les autres sans prendre en compte l'échelle sociale (qui n'est pas une échelle raciale)
@@pm9sinai936 non ce qui défini ces extrême c'est le fait que ce sont des bourgeois qui peuvent se permettre d'avoir des idéologie et théorie totalement décalé de la réalité car ils ont suffisamment d'argent et peuvent se concentré sur leurs moralines ou la destruction d'ancien système (voir pureté morale (a pas confondre avec la pureté militante qui est un comportement agressif conventionnaliste))(le plus souvent a gauche) ou leurs bénéfices ou le maintien du systèmes actuel ou modification vers une idéologie plus bénéfique pour eux (le plus souvent a droite), le problème c'est que des pauvre (je parle pas des prolétaires car eux travaillent réellement et parfois s'en foutent royalement de la politique) prônent et propage cette idéologie pour pouvoir monté et espérer changer de classe sociale, c'est le CONVENTIONALISME et acoupler avec une situation de crise (ce qui arrive de plus en plus régulièrement aujourd'hui) provoque la création ou l'augmentation d'Idéologie extrémiste automorphe (c'est a dire qu'il se forme d'eux même) car dénoncent les faille d'un système et font des prophecies auto-réalisatrice qu'ils justifient par des CROYANCES & STÉRÉOTYPES ainsi qu'une forme de CYNISME qui a été projeter de façon consciente ou non par les personnes, c'est le PROJECTIVISME ce qui mène a l'amplification des phénomène radicaux ou a l'élévation de la radicalité et de la place des extrêmes dans la société.
Du fait que ces extrême prennent de plus en plus de place, déforment la réalité pour convenir a leurs idéologies via par exemple des relation de pouvoir (fort-faible riche-pauvre blanc-noir ...) ce qui mène a des croyances oud es stéréotypes auprès des peuples et a l'assimilation et adhésion a des figure de pouvoir qui prône des solutions dures, c'est le critère de POUVOIR & DURETÉ.
Le fait que l'idéologie passe par le peuple et se propage dû a un conventionalisme qui une fois le parti au pouvoir s'infiltrera dans l'école ce qui provoque un rejet des sciences de l'Histoire et la phylosophie et de soi, c'est l' ANTI-INTRASEPTION, ce qui va faire en sorte qu'avec le conventionalisme et les croyance et stéréotype, cynique on en arrive a des comportements agressif et du refus de l'autre, c'est le critère d' AGRESSIVITÉ pouvant mené jusqu'à la guerre si ce ne'st une guerre mondial, a des eugénisme ou un control des sexualité si ce n'est le rejet de certaines sexualités pourtant naturelles bien que peu conventionnel, c'est le RAPPORT A LA SEXUALITÉ ET AU SEXE. Et le pire dans tout ça c'est que les personnes adhérents et font tout ça car il ont adhéré au pouvoir en place et par souci de cohérence et plein d'autres biais vont faire de la SOUMISSION À L'AUTORITÉ.
C'est ce qu'on appelle le Fascsisme (c'est ni de gauche ni de droite juste apolitique et extrême (on peut considérer que c'est un totalitarisme (ou sa dérive) extrême)
@@ikykygamer_gacha5071 je sais pas si c'est du facsisme mais toute ton analyse est très pertinente elle reflète bien la réalité
PS: si tu peux nous donner tes sources qui t'ont mener a cette réflexion c'est avec plaisir
pablo le vrai paternaliste donc le plus racisme qui a un besoin de protéger les minorités le logitiel de ces gens là c est de laisser les minorités dans le misérabilisme pathétique .bravo amine toujours pertinent
J'aime beaucoup l'idée de "laïcité inclusive" ou "rassembleuse", c'est effectivement admettre qu'on souhaite vider le concept de sa substance.
Amine sous estime vraiment par contre le nombre de maghrébins "one two three viva l'algérie" ayant du ressentiment pour la colonisation.
Il ne sous-estime pas. Il dit que ce n'est pas le bon chemin. Et il veux aider ce qui se fourvoient là-dedans.
Vous êtes au TOP les gars, bon boulot! Si jamais vous avez besoin de journalistes je suis la !!!! ✌️
Merci beaucoup pour ton commentaire ! N'hésite pas à nous envoyer ton cv sur notre adresse e-mail.
Pablo tombe dans le piège
"Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons
Avec nos lois coraniques nous vous dominerons"
Al Qaradawi
Et pour rappel Marx avait le même discours que Zemmour sur l'Islam
Je suis pas d'accord avec certaines pensées d'Amine mais il se défend bien mieux avec des arguments pertinents que l'autre lycéen islamo gauchiste.
le son ..... pas top qualité les gars
C'est marrant, au niveau de la gestuelle et de la malaisance, il me fait penser à alice coffin, et sans surprise, les 2 sont des cas psychiatriques !
Ça s’appelle de l’entre soi.. quel débat passionnant entre bien-pensants
Je travail dans une école pour autisme l'une de leurs plus grands problèmes c'est qu'ils ne discriminent pas ils ne peuvent pas distinguer les choses. Le problème ce n'est pas la Discrimination mais la discrimination sur certains critères
J'ai absolument rien compris à ton commentaire !
@@yohanleboulho7273 les autistes ont des difficultés à sortir d'eux-mêmes, ils ont du mal à reconnaître ce qui est autre qu'eux et la différence entre les autres
Ils confondent chien et chat par exemple
Pablo, en fait, on dirait un sketch de Bernard Campan. À la 39ème il a un retour d'acide.
Toujours un problème de micro a rectifié
En entendant Pablo, je comprends pourquoi j’ai quitté cette gauche… Le point de vue d’amine est intéressant, mais tellement marginal… Quand Pablo nous explique qu’il vient d’un milieu bourgeois, on comprend tout d’un coup son point de vue… Pauvre France… pour ma part, je me suis converti au RN qui me semble bien plus proche de ce qu’a été la gauche historique, avant que cette dernière perdent la tête après 68… quant à la grand-mère de amine, et son voile, il n’aurait jamais posé de problème en France. Si ce dernier n’était pas devenu une arme politique… Avec de perpétuelle, revendications religieuses, concernant les écoles, les entreprises… La nourriture… Le burkini… etc.… Sans compter que le comportement, d’une certaine partie de l’immigration maghrébine n’est pas fait pour aider à la tolérance… je viens d’une famille de prof, cela doit faire au moins quatre générations que tout le monde est à gauche peut-être même avant mais je ne le connaissais pas… Et progressivement, tout le monde considère cette dernière comme un repoussoir et finit par voter pour le rassemblement national… D’autant qu’à la France insoumise, de nombreux identitaire comme Houria Bouteldja font leur apparition, ne serait-ce finalement pas une extrême droite étrangère, qui comme un cheval de Troie piraterai la gauche française… Au nom de nos valeurs universelles…
Encore une fois très bonne vidéo bien menée. J'adore les débats mais les plus médiatisés sont en grande majorité stérile et n'ont pas pour but de faire avancer la situation mais plutôt de favoriser des intérêts personnels. Je ne suis pas du tout d'accord avec Mr Pillaud-vivien. Je le trouve beaucoup dans l'émotionnel et son argumentation n'a pas l'air d'être la sienne au point qu'il a eu du mal à développer son raisonnement. Par contre, il a une volonté de partager et est ouvert au débat. Je me retrouve beaucoup plus dans les paroles de Mr El Khatmi, sa réflexion est structurée, ses idées sont exprimées clairement. Il ne donne pas l'impression d'être dans une case et je trouve qu'il a beaucoup de recul sur la situation ce qui lui permet de nuancer ses propos.
Cette chaine est un délice
Magnifique moment
Génial exactement ces débats dont les "jeunes" générations ont besoin pour remettre les idées en place ,
Possible un jour rencontre Amin El Kathmi vs Rokhaya Diallo ? Ou Fatiha Boudjalat vs Rokhaya Diallo ?
Merci infiniment à Amin El Kathmi et au Crayon
Il a bien dit que les guadeloupéens et les martiniquais et les réunionnais n’étaient pas des français ...
Vive la gauche
Il s'est fait coloniser le cerveau par Boutelja.
À quelle moment il le dit ? Nan parce que j'en suis à 15 minutes de visionnage et je ne sais pas si j'irai au bout tellement ce débat est navrant de bêtise...
Pourquoi "la gauche" ? Pour autant que je sache, le jeune Pablo ne représente que lui même dans ce débat et son contradicteur est également de gauche
@@Poussindesdomtom de mémoire quand il dit que la France a un lourd passer coloniale et que finalement elle continue à colonisé des pays comme la réunion, la polynesie et la martique.
Donc que les Dom Tom ne sont pas des morceaux de France mais des pays conquis et sous le jout de la métropole
Combien d’amis musulmans à ce cher Pablo ? Probablement aucun. Comme il le dit bien il a grandit dans un quartier de « petit bourgeois » mais ça défend corps et âme ce que ça ne connais même pas. 😂 exactement ce que fait la plus part des gaucho aujourd’hui qui sont complément hors de la réalité…
Amine a un discours plus réaliste.🙌🏼
Bravo à amine pour son discours construit et cohérent
Bon débat mais le son ... aille !
Écouté en casque j’ en suis sortie avec un acouphène et trois points d’audition en moins... faut vraiment changer d’inge son
Je commente à nouveau pour dire que la pensée de Pablo est dangereuse et dramatique. En fait il incarne ce que certains appellent « l’islamo-gauchisme »
Content de voir que amine ne se victimise pas
WTF la tronche qu'il a le PABLO PILLAUD-VIVIEN pour le moment j'en suis a 3:33
J’ai pas cligné des yeux pendant ces 59 minutes 😁
Bon signe !
Le son du 2e micro est mal réglé... sur plusieurs émissions....
Pk le son est à chier ?
Amine tellement au dessus… Pablo t’as pas le niveau
Un pro VS Un amateur.
Si il y a des signes extérieurs d'appartenance à des religions, il y a de plus grandes chances d'avoir des revendications pour raisons religieuses. Qui veut ça quand il embauche quelq'un ? ( Par exemple)
je vais traduire le discours de Pablo "l'art ne doit pas bousculer les esprits" Belle idée bourgeoise !
Pourquois c'est difficile a comprendre que les actions ont des reactions ?
Cet entretien illustre "genre" très bien le clivage. Trop de gens jugent la laïcité en en méconnaissant totalement l'essence. Bravo Amine.
Pourquoi on devrai accepter les signes religieux dehors, en publique ? Pourquoi c'est respectable, elle est ou la pudeur ? Le respect ? Pourquoi je devrai accepter ça ? Pourquoi personne se pose cette question ? De quel droit on m'impose ça ? Qu'est-ce que j'en ai à foutre de savoir ta religion ? On veut des "Français" ou exprimer le narcissisme des petites différences ?
Et pourquoi j'accepterais les hommes chauves dans la rue ? J'ai pas envie de voir çà, je préfère les hommes à cheveux ! On veux des francais chevelus dans la rue.
@@radisNN complètement débiles les chauves ne choisissent pas et ces pas une religions
@@radisNN c'est tellement nullisime ce que tu proposes comme argumentaire. Il s'agirait de prendre un exemple qui aurait un rapport. Exemple : Pense tu que ça ne causerait pas de problème si demain on portait tous des t shirt avec la photo du candidat qu'on soutient au présidentiel affiché dessus? La personne chauve est chauve elle peut ne pas l'avoir choisit alors qu'une religion c'est l'essence même d'un choix idéologique. Tu montres une partie de ta manière de penser , de ta manière de vivre , de réfléchir. Si on est capable d'avoir des préjugés rien qu'a l'apparence des gens imagine si on pouvait d'un regard savoir ce que tu penses , à quoi tu adhères. On a relegué grâce à la laicité la religion a l'ordre du privée car c'est une des choses les plus clivantes qui existe et que sa apportait des tensions qui ne sont pas nécessaire. Je n'ai pas besoin de savoir à quel religion tu adhères au premier regard , il est même plus préférable que je ne puisse pas identifier ta religion en t'ovservant ou en t'écoutant un peu. Si sa m'intéresse je pose la question et on peut avoir une conversation dessus. Elle sera consenti des deux parties et aura donc une chance d'être plus éclairé. Ça devrait être pareil avec beaucoup d'autres choses. Si on met toutes nos différences les plus fondamentales de manière les plus évidentes possible il y a de grande chance que les opposés ne se côtois pas ,ne se supporte pas. A l'échelle d'une nation sa cause de gros problèmes
@@skyrun29PvP c'est super en théorie mais dans la réalité ça ne fonctionne pas comme ça.
Prenons mon cas, je suis athée et on m'attribue systématiquement une croyance religieuse ( islam ) du simple fait que je sois d'origine maghrebine.
Ton discours fonctionne dans un monde imaginaire où le racisme n'existe pas.
Je subis parfois de l'islamophobie alors que je suis athée, preuve que l'islamophobie n'est qu'un racisme anti-arabe légal et acceptable.
@@radisNN Mais quel rapport avec la Laïcité ? Parce que des gens tapent sur l'islam et font des généralisation débiles entre arabes et musulmans. On devrait accepter les religions sur l'espace publique ? Ça n'a rien à voir
J'étais un fumeur mais je n'ai jamais vendu de drogue ou quoi... J'étais un petit de banlieu tranquille et j'ai un joli reccord. En 12 jours j'ai était controlé 13 fois. En gros pendant 12 jours d'affilé j'ai était controler chaque jour et une fois j'ai était controlé 2 fois en une journée.
Bravo Amine pour cette pertinence dans ton discours
Vous oubliez de brancher les micros ou quoi?
Après, peut être que certains manager préfèrent embauchée des personnes qui ne montrent pas aux travail leurs insignes religieux et quelle reste privé jsp je pose des questions. Par contre dire que la Martinique est une colonie en ce moment wtf ??
Mais lorsque qu'on est pas riche , il est très compliqué d'habiter à Paris 5 -ème arrondissement le prix de l'immobilier n'est pas le même donc c'est sur quand on a pas de thune en Ile de Francec et bah on habite dans un HLM ça s'appelle la logique.
Dire que le problème de l'affaire Mila c'est la droite qui l'instrumentalise et pas le fait qu'elle ne puisse pas vivre en France sans critiquer une religion.
Donc l'affaire Mila c'est la faute de....la droite ? Ce mec est fou.
Amine ... Bravo!
Gneu Gneu , merci Cnews.
46:00 Ce moment glaçant xD
Merci pour votre travail, et votre futur investissement dans un régisseur son. Deux micro pas mixés, c'est dommage au vu de la qualité du débat en général. Une vidéo ça s'écoute plus que cela ne se regarde, le français est le plus productif des européens, il sait faire deux choses en même temps.
Vous avez encore un problème de micro
Voilà c'est exactement ce que je dis depuis plus de 20 ans: on a tellement endoctriné les "Blancs" et à prendre le rôle de bouc émissaire pour tous les maux de la Terre, que nous avons ici ce jeune Pablo qui en déborde tellement, que c'est Amine qui le modère là-dessus... Force est de constater qu'Amine, bon intellectuel et surtout réaliste a une tenue remarquable, bien que je ne serais pas d'accord en tous points avec lui. C'est dingue!
Comment peut on prôner le discours quand on souhaite plus de censure ? Ca me dépasse.
Revoyez vos paramétrages audio. C'est pénible, surtout sur la fin.
Pablo tu débarque frère. Je suis pas "racisé" mais dans la banlieue ou j'ai grandi je me faisais contrôler une fois par semaine. minimum. Un peu moins que mon pote Réda, mais un peu plus que toi visiblement. Etant d'origine arménienne, mais bien blanc, je n'explique pas ça par le passé colonial de la France.
Peut-être une explication du côté de mon origine sociale "modeste", et par conséquent d'une actualité un peu plus chaude, et donc une présence policière plus intense chez moi que dans tes beaux quartiers ?
C’est dommage d’avoir arrêté, le débat devenait encore plus intéressant. Merci, j’espère que les ´oiceaix siners seront intéressants 😊
Beau débat. Je suis évidemment plus proche de la pensée de Amine, mais Pablo a amené aussi des bons points.
Ah oui lesquels ?
J’en ai vu aucun.
Pablo, à se demander si son prénom n'est pas volontaire de ne pas être franciser. Comme le fait de dire qu'il est issu de quartier bourgeois "blanc". Preuve en est avec Vivien où il l'aime avec un autre accent. Le blanc a appris à se détester alors qu'Amine El Khatmi est dans l'autre sens.