@rougeEugene, в студ.времена пословица бытовала: "Все мы где-то лошади ...", если сознание определено бытием или бытие возобладало над сознанием; вместо воли и цели. /:
Долго не мог понять настроение ладов, пока не услышал одну и ту же мелодию но в разных ладах, поражаюсь таланту Александра запихнуть в один видос объяснение и попутных тем параллельно
А теперь, дядя Саня (Пушной или Зилков, или оба два), расскажите нам, пожалуйста, так же подробно про гитару С КРИВЫМИ ЛАДАМИ (т.наз. "true temperament"), про виды темпераций, уместность/неуместность использования тех или иных "не совсем темперированных" строёв как художественный приём, про "ВОЛЧЬЮ КВИНТУ" и про всё, что с этим связано. Очень-очень ЖДЁМ!
Досмотрел. Есть кое-что Саша недосказал. И насколько я помню, он ранее это где-то упоминал... Короче: Крутая вещь! Когда мы через волшебный портал натуральной третьей (между малой и большой терцей, осью) телепортируемся - мы переворачиваем функциональность аккордов. Но сама суть в том, что этот портал позволяет нам свободно путешествовать, и что крайне интересно - сохранять функциональность при похищении. Пример: Плагальная минорная каденция - объяснима тем что для Cm Fm - это субдоминанта, а для C мажора уже по уровню тяготения сравнима с доминантой. И если память о моих давних экспериментах в этой теме не врёт, так работает, мы таким образом можем создавать последовательности с тем же самым ощущением тяготения, НО с противоположным эмоциональным оттенком. Берём "модальные интервалы" (из пальцы высосал, ну вот если на круге мы представляем дально-близкость 2 аккордов гармоническую) и можем их "отражать" и использовать совместно с уютным родным измерением, не боясь изменения "силы притяжения". Это не просто выйти из дома погулять и вернуться, это принести домой трофей из зазеркалья, ну или заблудиться между ними и в целом домой никогда не вернуться, зато приключение) Много метафор можно придумать. Да будет гарнит теории надкушен Спасибо великанам за их плечи У самурая нету цели Только путь. Критика приветствуется Я мал и глуп-с Как дамский пупс
@viktork8708, вашим "... трофей ..." или "... зато приключение ..." напомнили мне "где ниндзя в засаде, там не (гадят - ритмически нужен был "... там не с.ут"). Противоположность HomoSapiens'у теперича зачастую означало перевёртыш безвариантный: из жертвы в палача, из охотника в дичь и прочее "180-градусное". А надо бы и иных ролей; в мир надо. Акустика мОщна по воздействию. "... Слова любви шепни чуть слышно в ти-ши-не, Чтоб неж-ным тре-пе-том_от-кликну-лись_во_мНЕ; Как стебелЁк___Ко мне_при_льнИ:_На_целом_свЕте_мы_сей_час_с_то_бОй_о_дни ...". (c) Рота и аранжировщики в команде мульта "Контакт".
В академической музыке есть такое понятие, как мажоро-минорные и миноро-мажорные заимствования. Сущность термина в том, что одноименный мажор и минор - это родственники (что, в целом, так) и мы можем заимствовать гармонии из одного лада в ему противоположный. Это объясняет заимствования на III, VI и VII ступенях. Причем, хочу отметить, что выходит так, что из-за этого заимствования мажор становится светлее и мажорнее (так как а миноре на вышеупомянутых ступенях мажорные аккорды), а минор - темнее (так как у мажора аккорды минорные). Если же говорить про волшебство минорной субдоминанты, то её сущность заточена в понижении VI ступени в миноре, что не совсем связано с минором. По сути, это то же, что и мажорная доминанта в миноре, - но она нам удивительной не кажется из-за того, что её краска более нейтральна, чем ласковая краска субдоминанты. Негативная гармония - это даже не инструмент, а скорее милая игрушка, которая, однако, объясняет интересные процессы музыки достаточно наивно и неконкретно.
@@бРедТВ-ш7щ лично. Когда еще давненько углублялся в тему, так оно и чувствовалось, что, вот глубинное какое-то мироустройство музыки, да еще и простым концептом овертонового перевертыша можно объяснить появляется перед глазами. Что и продолжает двигать меня как профессионального дилетанта, так это нахождение внутренних почему. И вообще в целом, в изучении многих вещей по началу больше почему, а только потом скучное «ну вот так». Правила, как мне кажется, даже аксиоматические существуют, чтобы их ломать и бунтовать серым дяденькам, которые вот все поняли. А я сейчас пойду и по своему все пойму. И вправду ведь, красивая идея о том, что мы воспринимаем мажорные наклонности из физики звука и овертонового ряда, а минорные как ментальную достройку нашего мозга с участием унтертонов. Хоть бейте учебником, в магию верить хочется)
согласен с тем, что негативная гармония не открывает новых связей между звуками но все же в традиционном развитии музыки есть некоторая асимметрия. например, доминанта мажорная и в мажоре, и в миноре, или, скажем, в пределах предложения не очень хорошо, если после доминанты следует субдоминанта. ну и чего говорить, что с мажором и минором традиционно обращаются по-разному. негативные каверы обладают противоположной асимметрией и это помогает очень ярко увидеть, от чего и в пользу чего мы отказались. само со себе это уже любопытное наблюдение. а также это полезный сборник музыкальных мувов совершенно бесплатно, если слишком закостенел в том, к чему привык. но это правда, что если ты have seen some shit, тебя это все не так сильно уже удивляет другой момент, связанный непосредственно с песнями, которые решили таким образом обратить - ну это просто очень занятное развлечение, на мой взгляд. я до сих пор обожаю negative harmony cover на песню toxic от Бритни Спирс, она получилась невероятно игривой и светлой и все с тем же уровнем продакшна (то, что инверсия сохраняет)
Уже посмотрел у Пушного, сюда зашел лайкнуть. Вспомнил анекдот про студента консерватории в творческом кризисе, которому для экзамена предложили переписать задом наперед произведение профессора, а он сказал, что пробовал, Чайковский получается. С помощью негативной гармонии же можно легко и просто "писать" новые песни!
@HARPYFURMAN, есть явление - "генетическая музыка", по терминам с РАН'овского Конгресса 26-30.06.2023 (прошлого года). Включали кусок посмотреть|выслушать. Полное впечатление, что именно алгоритмом "не так, как ...(указать композитора) сделать". Импровизация была с оригиналом на слух или пианистка реально так слышит - ответ во мне пока отсутствует. Но стерпела только науки ради.
Александр, такие приёмы переиначивания готового муз. материала могут здорово помочь при написании крупных форм в академической музыке. И нести определённую смысловую функцию, например - тема (образ, герой) попадает в некий иной мир, и с помощью негативной гармонии мы это показываем. В принципе в рок-музыке также никто не запрещает это использовать, для того, чтобы донести определённую идею. "Онегатививание" гармонии хорошо подходит для такого.
Очень хорошо работает в поп-соул-хипхоп музыке, для меня - приëм, когда в гармонии хочется "модного" звучания, а если в мелодии - то добавить напряжения перед разрешением.
В крупной форме я считаю этот приём плохо применимым, потому что переиначивание слишком радикальное. Когда очень известная песня с тем. Же словами, с теми же тембрами перевёрнута через негативную гармонию, она узнаваема. Если в двухчасовом полотне я вам где-то пару раз спою песню, то через полчаса вы её в негативном перевороте даже не узнаете. В крупной форме хорошо работают регармонизации, смены ладов и прочие методы. И их применяют. Негативную гармонию, вангую, мы будем таким образом встречать крайне редко или никогда.
@@NeSkuSound Да, сейчас мы её особо и не встречаем в такой музыке, но это как раз стимул попробовать что-то новое. А по поводу узнаваемости - вариант темы не всегда должен быть узнаваем на слух, в академической музыке иногда достаточно математического подхода к форме (упрощение композиторского труда так сказать), а звучать это может пусть и не узнаваемо, но также интересно. Согласен с Вами про смену ладов и всё такое; просто думается, что негативная гармония могла бы встать в этот перечень приёмов
@@NeSkuSound В любом случае, по моему, это такой же приём, помогающий композитору меньше делать чисто на слух и интуитивно, а использовать некие "лайфхаки" такого рода. И если регармонизация, смена лада и прочее уже набили оскомину, можно обратиться к негативной гаромнии как к чему то новенькому. Просто мне показались несколько радикальными Ваши утверждения про применимость негативной гармонии только в "негативных" каверах. Но я мог неправильно Вас понять)
@@NeSkuSound А ну также можно сказать и про шифры в музыке) С помощью негативной гармонии можно "зашифровать" какой-нибудь муз. материал) И пускай слушателю это не будет понятно, но зато весело композитору и позволяет внести новый смысловой элемент. В акадкмической музыке всегда было довольно много фишек такого рода, не обязательных к восприятию на слух) Музыковедам потом весело копаться в партитурах))
Оу шет, наконец-то я, кажется, что-то понял про негативную гармонию, ваааау! Осталось пару дней попепеваривать, почему доминанта и субдоминанта в миноре меняются местами и никто при этом не получает пожизненное...
Крутое видео, совсем недавно сам потратил много времени, чтоб поизучать это и понятно что конкретно мне пока не особо нужно. Но когда кто-то говорит про лады и не упоминает локрийский, где-то грустит одна Бйорк
Сейчас Александр на Вас два раза обиделся. Во-первых, он уже подробно объяснял, как его нужно хвалить. Целый ролик замутил на этот предмет. Избегайте всяческих гипербол и откровенной лести. Соразмеряйте уровень восхищения с допустимым в приличном и серьезном обществе. Желательно вменяемо обосновать свое восхищение, без всяких там неопределенных "сияющих глаз и уст". Ну и во-вторых...Почему в вопросительной форме? Откуда неуместное сомнение?
Ха, негативная гармония! Я так в музыкальной школе развлекался более 30ти лет назад. Не знал, что у этого есть название. "Ёлочка" в миноре прекрасно смешивается с "Go down Moses", причем вторую можно также петь в мажоре на мотив ёлочки. Не благодарите😀
В классической музыке постоянно применяется ход когда после запоминающейся темы идет контрастирующая часть (например tarrega - lagrima мажор меняется на минор) которая в конце возвращается к главной теме. может тут можно применить негативную гармонию. чтобы контрастирующая часть была и в другой тональности (как принято в классике) и с другой мелодией (опять же как принято в классике) но максимально связана с основной темой. проблема только в том что академическую музыку уже никто не пишет.
Классическую музыку пишут, просто она не в приоритете у масс. Я могу вам с радостью порекомендовать двух композиторов, ушедших в 2020 году: Джордж Крам (послушайте макрокосмосы) и Николай Капустин. Да и Щедрин с Губайдулиной ещё пока не ушли. Вообще, вы же говорите не о том, чтобы писать классику, а в том, чтобы включать приёмы академической музыки в эстрадную, а это наоборот дело благое, эстрада ведь всегда оттуда и брала их. Если люди научатся воспринимать музыку во времени, а не в пространстве (т.е. видеть красоту в форме, в композиции, как в драме, а не как на картине), то это определённо будет шаг вперёд, и трёхчастным/сонатным/фугированным/каким угодно ещё песням -- быть!
Я думаю, что негативную гармонию нужно использовать не как новую краску, которой вы в ней не нашли да и вряд ли она там где-то есть, а как преобразования темы в полифонии (инверсия, ракоход). Эти преобразования не дают никаких новых красок, но они служат для развития музыкального материала. Возьмите, к примеру, фугу ми-бемоль минор из первого тома ХТК -- там звучащая в инверсии тема приводит к новому этапу развития мысли и т.д. и т.п. Вообще, я считаю, что полифонию нужно внедрять в эстрадную и электронную музыку, она очень обогащает звучание и заставляет музыку воспринимать не вертикально (аккордами), а горизонтально, линеарно, в движении времени. Я не прошу писать рок-фуги (хотя это было бы классно), просто хотя бы где-то дать тему в инверсии, где-то имитацию, где-то стретту, уже музыка будет насыщеннее
Благодарю. По-ходу салатоновую гамму часто использует дэт-метал группа "Canniball Corpse". Особенно заметно в их "медляк" композиции "From Skin To Liquid". Прям почувствовал это настроение.
Кстати я до Пушного ещё в 1967 поступал в Новосибирский университет на физмат, но учился в Новосибирском железнодорожном, так как он в то время был с музыкальным уклоном...теперь вот а Бонне коротаю старость с Эпифоном. Ты талантлив и это большая редкость. Комплимент
Посмотреть очень интересно. Немного поэкспериментировать тоже. Но что-то не пропёрло. Я как то всегда её (негативную гармонию) мимо ушей пропускал. Вот более традиционные способы которые здесь на канале изучил, это да. За это благодарность и низкий поклон!!! Но и за видео конечно тоже спасибо!
Интересный факт: если аккорд Ре мажор, построенном в тональности До мажоре, перевести в негативную гармонию, то он станет аккордом си бемоль минор. Но Ре мажор также является двойной доминантой. Тоесть аккорд си бемоль минор является негативной доминантой. Короче, будующие теоретики берите на заметку мою идею. Можете написать аспирантскую работа на тему разрешение негативной доминанты.
Опять нашего Александра использует наш Александр?!) Спасибо за все парни, делайте дальше, вы начнёте деградировать (со временем) и мы наконец-то поймём, что вы хотели нам сказать... Ибо пока даже дворовая гитара капец как трудно, только непонятно почему?! Ведь я же умею играть кузнечика от Пушного), но от Саши не могу, скальпеля не хватает)
А я и не ожидал от негативной гармонии ничего переворачивающего мир с ног на голову. Но это классная штука, если зашёл в творческий тупик: помогает разрабатывать мелодии.
3.13 - "обе эти гаммы". А мне послышалось - "убейте гаммы". Классная тема для песни. Про композитора которого все мелодии задолбали до предела абсолюта. И он просит - ну убейте гаммы!)
@lyonchik7644, не вы один. Мне оно подсказкой на давно выслушиваемый трек послужило (хочу верить, что ...; "Ночная актриса" "Чёрного рынка" (Новодвинск) с АлексеемСуетиным).
почему в разных источниках разная информация? где-то имеют в виду немецкого композитора Эрнста Леви, где-то французского, а где-то швейцарского, и в любом случае, нет нигде никакой информации, что негативную теорию музыки или негативную гармонию создал Эрнст Леви, ни француз, ни швейцарец, ни немец! негативная гармония обычно ассоциируется с работами таких композиторов и теоретиков, как Милтон Бэббит, Ховард Хэнсон и Джордж Перлман, они разрабатывали концепции, которые подчеркивали использование диссонанса и различных гармонических подходов, которые могли бы рассматриваться как "негативные" в традиционном понимании гармонии где пруфы?????????????????????????????????????
Переходить надо не из С в Сm, а в Аm, в параллельную. Тогда крутить вокруг ноты ре или соль#. Тогда негатив и позитив( исходник) в одной( пораллельных) тональности( тях😅) и с ними можно продуктивно работать, взаимно обогащая( сь😂).
Перевод нормальной мелодии в целотон даёт сразу King Crimson. Чем я и пользовался, переделывая известные риффы "под кримзонов". ;) Ну и кроме целотонового ещё есть лад уменьшенного аккорда, там тоже тритон вместо квинты.
А например использовать её как инструмент развития? Повтор части песни перевести в негативную гармонию, это же тоже некий контекст, которые одни решения делает логичнее и обоснованее других, и проверив их слухом, решить на вкус. Можно отразить только отдельно гармонию, или только отдельно мелодию. Что позволит полностью изменить всё звучание, и не отпугнуть слушателя. Кипиша не стоит ничего, всё стоит попытки применения.
Использовать, как инструмент, можно что угодно. Люди вдохновляются, бросая жребий на следующую ноту, идя по формулам, по словам, по изображениям. Здесь речь именно про хайп и про мысли многих, что негативная гармония - это какая-то другая гармония. А это всё то же самое по сути.
Помню.. Помню. На словах Дяди Саши о концепте негативной гармонии, я выбежал из уютного и нескучного и погрузился в Англоязычные материалы. Спустя столько лет возвращаюсь к Дяде Саше, чтобы он мне нормально разжевал. Пусть и своими путешествиями, уже создал концепций и математических красот... Но как же мне без дяди Саши и его бритвы отделить заумное от свистоплясного?
Исходя из муз.теории, полагаю, что негативная гармония есть частный случай применения инверсии как полифонического приема. Это по сути проекция "одноголосной" инверсии на гармонию, тк инверсия в полифонии применяется лишь для отражения интервалов мелодической темы фуги. (Если какая-то историческая связь может быть найдена, кто-нибудь же должен ее найти))) Из нескольких приемов преобразования темы фуги это единственный "на подумать", инверсия меняет суть мелодии. Бах и его предшественники давно просекли фишку: ритм сохранился, идея будто тоже, но всë другое, вот и развитие, а чего одинаковую тему гонять по тональностям в разных голосах. Н.г. переворачивает всю гармоническую вертикаль, и вот новый способ преобразования музыкального тематизма детектед. Еë появление логично, как и все остальные попытки построить логическим путем новый тематизм (еще были всякие техники композиции вроде сериализма и тд, тоже на любителя, тоже больше незачем, кроме как чтобы было). Если этой теорией объяснят какое-то очень известное гармоническое явление в популярных учебниках, это будет иметь теоретический смысл. А пока чисто поржать, согласна.)
@Sofia_just_muzicoved, инверсия = акцент. Так что желаю "поржать" в компании, чтобы хорошо, а не в пирровой победе. Важный текст предложили, реагирую на повестку, а не буквально.
@@galinayevgenova5102 немного не поняла ваш комментарий, перефразируйте, пожалуйста. Кроме того, что инверсия - акцент. Тут понятно и очень верно, инверсия как приëм в каком-то одном месте очень заметна.
@@Sofia_just_muzicoved, "хорошо смеётся тот, кто смеётся в компании". Последнему, IMUnhumbleO, смеяться одиноко и нервически. Прошу простить неясность первых фраз; я не учла, что фразу ценностей смеха сообща ещё пока мало кто знал.
Проблема в том, что все это очень искусственно и надумано. Можно создать не стандартную музыку экспериментально или интеллектуально-то есть естественным путем. Собственно мы знаем не мало коллективов, который писали креативную музыку без негативной гармонии. Также не понятно что вообще с ней делать, если ты хочешь сочинить что-то с нуля. То есть в начале сочинить нормальную музыку, а потом ее обращать? Или я чего-то недопонимаю? Но негативные каверы классная вещь.
умоляю сделай музыкальное вскрытие аудиоспектакля Налича "Ванька Пташечка и Тельняшечка", там очень богатый материал для разбора - смены ритма, модуляции, голосоведение, гармонии...
Большое спасибо, маэстро! Не претендую на авторство, составил секвенцию по схеме полтонатритона от нижнего ми до верхнего на гитаре си 19лад, вверх и обратно последовательность интервалов сохраняется и звучит неплохо. Может я гоняюсь за старым велосипедом? Мне 73 но таинство септаккорда меня все еще волнует. Надеюсь на ответ.
С удовольствием послушал "коня" Расторгуева с 6:02, похоже на блэкятину, только разве что какую-то относительно примитивную. Возник вопрос: а не справедливо ли обратное, что doom-metal композиции пишутся во фригийском ладу? Или там какие-то другие приёмы используются для придания характерной окраски. Я могу хотеть предложить разобрать одну из Saturnus "For your demons", Tiamat "Whatever that hurts", My dying bride "Two winters only"/"Your river"/"Sear me mcmxciii", Anathema "Fragile dreams", особенно если в какой-нибудь из них используется фригифский лад. Вообще, как распознать фригийский лад на слух или лучше, математически? (для относительно опытного математика, но очень начинающего в теории музыки). Спасибо
![Самая грустная модуляция [Теория музыки по-пацански]](http://i.ytimg.com/vi/jA7FUWWSLEA/mqdefault.jpg)
![Самая грустная модуляция [Теория музыки по-пацански]](/img/tr.png)
![Смены аккордов в поп музыке [Теория музыки по-пацански]](http://i.ytimg.com/vi/PlQOr_wsD4Q/mqdefault.jpg)
![Как мелодия нравится мозгу? [Теория музыки по-пацански]](http://i.ytimg.com/vi/bewcLJVT_2Q/mqdefault.jpg)
Сяду я верхом на коня.
Или даже конь на меня?
И пойдём с конём,
Или поползём...
Всё зависит от того,
Кто на ком!
Только вспомнил про это
@rougeEugene, в студ.времена пословица бытовала: "Все мы где-то лошади ...", если сознание определено бытием или бытие возобладало над сознанием; вместо воли и цели. /:
Или я схожу на коня, или конь сходит на меня
Тут пишут, что Саши сговорились, но вообще-то Саши спелись х)
Спасибо за видео! Радостно, что оно всё-таки вышло в мир)
Негативная гармония нужна, чтобы делать из Radiohead попсу
На удивление они получаются ещё более депрессивными 😂
4:57 тысячи теоретиков когда увидели, что зилков назвал дорийский, а сыграл мелодический минор и никто от этого не умер
Да, седьмую завысил, простите)
@@NeSkuSound всм за что извиняшься Саш? дорийский суть есть лад с I bIII и VI натуральной, все вышеперечисленные присутствуют
Тоже конечно удивился.
@@NeSkuSound Нужно было понижать, был бы другой модальный лад гармонического минора - Доминантный Лидийский
Ну ошибся и лады!
Долго не мог понять настроение ладов, пока не услышал одну и ту же мелодию но в разных ладах, поражаюсь таланту Александра запихнуть в один видос объяснение и попутных тем параллельно
"Вдохновение во вдохе вдохновлённого" - прекрасно. Взял на вооружение)
Видео, как всегда, лёгкое, интересное и приятное. Спасибо!
О, привет Джейкоб Колиер
Посмотрел. Хороший видос, не жалуюсь. Спасибо!
Я его Колье всегда называл, фамилия-то французская
@@m.kostoglod7949 а сам он вроде по английски говорит с ударением на первый, КОльер
еще Кристоф Годен.
Зе веб компиль 😁 например
Якоб тащемта😅
А теперь, дядя Саня (Пушной или Зилков, или оба два), расскажите нам, пожалуйста, так же подробно про гитару С КРИВЫМИ ЛАДАМИ (т.наз. "true temperament"), про виды темпераций, уместность/неуместность использования тех или иных "не совсем темперированных" строёв как художественный приём, про "ВОЛЧЬЮ КВИНТУ" и про всё, что с этим связано. Очень-очень ЖДЁМ!
У Smokish есть видео про такую гитару
Я 100% не буду про это ничего снимать
@@NeSkuSound мне тоже то видео у Смокиша показалось немного бредовым, натянутым за уши.. )(
@@NeSkuSound И не надо))))
@@NeSkuSoundПочему же так категорично?))
Ваааау мой любимый "конь" в разных ладах... Какой же кайф 💔
Не слышала даже про негативную гармонию ни разу! Супер интересно, спасибо большое ❤️
Вы с Пушным сговорились?
А, ну да..
Вчера весь день изучал эту тему вообще впервые мне на глаза попалась эта тема и тут нате, и новое видео про негативную гармонию, супер, спасибо🎉
Спасибо тебе, Пушной, за дивео орп позитивную маргонию.
Бесчеловечные эксперименты на коне ))) 👍🏽
Ну не над людьми же их ставить)
@@NeSkuSound конь - тоже немножко человек)))
Говорят, что с точки зрения генетики, даже кукуруза - немножко человек)
@@NeSkuSound, как раз да: человек способен стать добровольцем, а лошадиное (да|нет) не всякий знает.
3:01 Предупреждение: Не убивайте гаммы
я не один услышал так 😂😂
Надо вырезать и замемасить)
@@lokleyww2719, цифровой экземпляр прячет исходник иглой в стог. (((:
Досмотрел. Есть кое-что Саша недосказал. И насколько я помню, он ранее это где-то упоминал... Короче: Крутая вещь! Когда мы через волшебный портал натуральной третьей (между малой и большой терцей, осью) телепортируемся - мы переворачиваем функциональность аккордов. Но сама суть в том, что этот портал позволяет нам свободно путешествовать, и что крайне интересно - сохранять функциональность при похищении. Пример: Плагальная минорная каденция - объяснима тем что для Cm Fm - это субдоминанта, а для C мажора уже по уровню тяготения сравнима с доминантой. И если память о моих давних экспериментах в этой теме не врёт, так работает, мы таким образом можем создавать последовательности с тем же самым ощущением тяготения, НО с противоположным эмоциональным оттенком. Берём "модальные интервалы" (из пальцы высосал, ну вот если на круге мы представляем дально-близкость 2 аккордов гармоническую) и можем их "отражать" и использовать совместно с уютным родным измерением, не боясь изменения "силы притяжения". Это не просто выйти из дома погулять и вернуться, это принести домой трофей из зазеркалья, ну или заблудиться между ними и в целом домой никогда не вернуться, зато приключение) Много метафор можно придумать.
Да будет гарнит теории надкушен
Спасибо великанам за их плечи
У самурая нету цели
Только путь.
Критика приветствуется
Я мал и глуп-с
Как дамский пупс
как красиво описали, приятно читать, будто волшебная сказка на ночь
@viktork8708, вашим "... трофей ..." или "... зато приключение ..." напомнили мне "где ниндзя в засаде, там не (гадят - ритмически нужен был "... там не с.ут"). Противоположность HomoSapiens'у теперича зачастую означало перевёртыш безвариантный: из жертвы в палача, из охотника в дичь и прочее "180-градусное". А надо бы и иных ролей; в мир надо. Акустика мОщна по воздействию. "... Слова любви шепни чуть слышно в ти-ши-не, Чтоб неж-ным тре-пе-том_от-кликну-лись_во_мНЕ; Как стебелЁк___Ко мне_при_льнИ:_На_целом_свЕте_мы_сей_час_с_то_бОй_о_дни ...". (c) Рота и аранжировщики в команде мульта "Контакт".
В академической музыке есть такое понятие, как мажоро-минорные и миноро-мажорные заимствования.
Сущность термина в том, что одноименный мажор и минор - это родственники (что, в целом, так) и мы можем заимствовать гармонии из одного лада в ему противоположный.
Это объясняет заимствования на III, VI и VII ступенях.
Причем, хочу отметить, что выходит так, что из-за этого заимствования мажор становится светлее и мажорнее (так как а миноре на вышеупомянутых ступенях мажорные аккорды), а минор - темнее (так как у мажора аккорды минорные).
Если же говорить про волшебство минорной субдоминанты, то её сущность заточена в понижении VI ступени в миноре, что не совсем связано с минором.
По сути, это то же, что и мажорная доминанта в миноре, - но она нам удивительной не кажется из-за того, что её краска более нейтральна, чем ласковая краска субдоминанты.
Негативная гармония - это даже не инструмент, а скорее милая игрушка, которая, однако, объясняет интересные процессы музыки достаточно наивно и неконкретно.
@@бРедТВ-ш7щ лично. Когда еще давненько углублялся в тему, так оно и чувствовалось, что, вот глубинное какое-то мироустройство музыки, да еще и простым концептом овертонового перевертыша можно объяснить появляется перед глазами.
Что и продолжает двигать меня как профессионального дилетанта, так это нахождение внутренних почему. И вообще в целом, в изучении многих вещей по началу больше почему, а только потом скучное «ну вот так».
Правила, как мне кажется, даже аксиоматические существуют, чтобы их ломать и бунтовать серым дяденькам, которые вот все поняли. А я сейчас пойду и по своему все пойму.
И вправду ведь, красивая идея о том, что мы воспринимаем мажорные наклонности из физики звука и овертонового ряда, а минорные как ментальную достройку нашего мозга с участием унтертонов.
Хоть бейте учебником, в магию верить хочется)
Спасибо. Твои видео вдохновляют купить гитару или синтезатор и жить - творить.
Будь здоров, уважаемый Александр.
Маладца! Хорошее дело. Тока учти, за прежнюю цену ты их уже не продашь, даже если пыль хорошо протрешь.
Учтите, что творению предшествует куча угробленного времени и нервов на тупую рутину. И, с большой вероятностью, зря. Удачи)
@@Витя-щ8д6ж спасибо. Могу представить. Хобби обычно так и выглядит 😉
согласен с тем, что негативная гармония не открывает новых связей между звуками
но все же в традиционном развитии музыки есть некоторая асимметрия. например, доминанта мажорная и в мажоре, и в миноре, или, скажем, в пределах предложения не очень хорошо, если после доминанты следует субдоминанта. ну и чего говорить, что с мажором и минором традиционно обращаются по-разному. негативные каверы обладают противоположной асимметрией и это помогает очень ярко увидеть, от чего и в пользу чего мы отказались. само со себе это уже любопытное наблюдение. а также это полезный сборник музыкальных мувов совершенно бесплатно, если слишком закостенел в том, к чему привык. но это правда, что если ты have seen some shit, тебя это все не так сильно уже удивляет
другой момент, связанный непосредственно с песнями, которые решили таким образом обратить - ну это просто очень занятное развлечение, на мой взгляд. я до сих пор обожаю negative harmony cover на песню toxic от Бритни Спирс, она получилась невероятно игривой и светлой и все с тем же уровнем продакшна (то, что инверсия сохраняет)
Уже посмотрел у Пушного, сюда зашел лайкнуть. Вспомнил анекдот про студента консерватории в творческом кризисе, которому для экзамена предложили переписать задом наперед произведение профессора, а он сказал, что пробовал, Чайковский получается. С помощью негативной гармонии же можно легко и просто "писать" новые песни!
@HARPYFURMAN, есть явление - "генетическая музыка", по терминам с РАН'овского Конгресса 26-30.06.2023 (прошлого года). Включали кусок посмотреть|выслушать. Полное впечатление, что именно алгоритмом "не так, как ...(указать композитора) сделать". Импровизация была с оригиналом на слух или пианистка реально так слышит - ответ во мне пока отсутствует. Но стерпела только науки ради.
Как всегда очень интересно и приятно смотреть.
Советую послушать Богемную рапсодию в негативе, там чуть ли не лучше чем в оригинале вышло)
Спасибо огромное! Очень интересно!
Прямо захотелось попробовать пообращать)
Дядя Саша, а про обертона когда выпуск?) С нетерпением ждём:)
Александр, такие приёмы переиначивания готового муз. материала могут здорово помочь при написании крупных форм в академической музыке. И нести определённую смысловую функцию, например - тема (образ, герой) попадает в некий иной мир, и с помощью негативной гармонии мы это показываем. В принципе в рок-музыке также никто не запрещает это использовать, для того, чтобы донести определённую идею. "Онегатививание" гармонии хорошо подходит для такого.
Очень хорошо работает в поп-соул-хипхоп музыке, для меня - приëм, когда в гармонии хочется "модного" звучания, а если в мелодии - то добавить напряжения перед разрешением.
В крупной форме я считаю этот приём плохо применимым, потому что переиначивание слишком радикальное.
Когда очень известная песня с тем. Же словами, с теми же тембрами перевёрнута через негативную гармонию, она узнаваема. Если в двухчасовом полотне я вам где-то пару раз спою песню, то через полчаса вы её в негативном перевороте даже не узнаете.
В крупной форме хорошо работают регармонизации, смены ладов и прочие методы. И их применяют. Негативную гармонию, вангую, мы будем таким образом встречать крайне редко или никогда.
@@NeSkuSound Да, сейчас мы её особо и не встречаем в такой музыке, но это как раз стимул попробовать что-то новое. А по поводу узнаваемости - вариант темы не всегда должен быть узнаваем на слух, в академической музыке иногда достаточно математического подхода к форме (упрощение композиторского труда так сказать), а звучать это может пусть и не узнаваемо, но также интересно. Согласен с Вами про смену ладов и всё такое; просто думается, что негативная гармония могла бы встать в этот перечень приёмов
@@NeSkuSound В любом случае, по моему, это такой же приём, помогающий композитору меньше делать чисто на слух и интуитивно, а использовать некие "лайфхаки" такого рода. И если регармонизация, смена лада и прочее уже набили оскомину, можно обратиться к негативной гаромнии как к чему то новенькому. Просто мне показались несколько радикальными Ваши утверждения про применимость негативной гармонии только в "негативных" каверах. Но я мог неправильно Вас понять)
@@NeSkuSound А ну также можно сказать и про шифры в музыке) С помощью негативной гармонии можно "зашифровать" какой-нибудь муз. материал) И пускай слушателю это не будет понятно, но зато весело композитору и позволяет внести новый смысловой элемент. В акадкмической музыке всегда было довольно много фишек такого рода, не обязательных к восприятию на слух) Музыковедам потом весело копаться в партитурах))
Оу шет, наконец-то я, кажется, что-то понял про негативную гармонию, ваааау! Осталось пару дней попепеваривать, почему доминанта и субдоминанта в миноре меняются местами и никто при этом не получает пожизненное...
Очень здорово объяснил, мне понравилось.
Ждал видео о негативной гармонии еще с теории музыки по пацански. Интересная тема
Очень классная вещь! Несколько лет назад стал понемногу практиковать, до сих пор радуюсь!)
какая же крутая фоновая музыка... просто шедевр
Крутое видео, совсем недавно сам потратил много времени, чтоб поизучать это и понятно что конкретно мне пока не особо нужно.
Но когда кто-то говорит про лады и не упоминает локрийский, где-то грустит одна Бйорк
@LeshaBugaev, формулу (тон+полутон...) сюда напишите, плз.
Браво! Великолепно! Уж не гений ли Вы? Просто о сложном и не всем понятном. С улыбкой в глазах и на устах.
Сейчас Александр на Вас два раза обиделся.
Во-первых, он уже подробно объяснял, как его нужно хвалить. Целый ролик замутил на этот предмет. Избегайте всяческих гипербол и откровенной лести. Соразмеряйте уровень восхищения с допустимым в приличном и серьезном обществе. Желательно вменяемо обосновать свое восхищение, без всяких там неопределенных "сияющих глаз и уст".
Ну и во-вторых...Почему в вопросительной форме? Откуда неуместное сомнение?
Вы - легенда 💪🏻
От этого видео очень захотелось позаниматься не музыкой, а математикой ахах
Один из лучших выпусков за последнее время, прям класс
Ха, негативная гармония! Я так в музыкальной школе развлекался более 30ти лет назад. Не знал, что у этого есть название. "Ёлочка" в миноре прекрасно смешивается с "Go down Moses", причем вторую можно также петь в мажоре на мотив ёлочки. Не благодарите😀
Что не ролик, то огонь! Спасибо.
В классической музыке постоянно применяется ход когда после запоминающейся темы идет контрастирующая часть (например tarrega - lagrima мажор меняется на минор) которая в конце возвращается к главной теме. может тут можно применить негативную гармонию. чтобы контрастирующая часть была и в другой тональности (как принято в классике) и с другой мелодией (опять же как принято в классике) но максимально связана с основной темой. проблема только в том что академическую музыку уже никто не пишет.
Классическую музыку пишут, просто она не в приоритете у масс. Я могу вам с радостью порекомендовать двух композиторов, ушедших в 2020 году: Джордж Крам (послушайте макрокосмосы) и Николай Капустин. Да и Щедрин с Губайдулиной ещё пока не ушли.
Вообще, вы же говорите не о том, чтобы писать классику, а в том, чтобы включать приёмы академической музыки в эстрадную, а это наоборот дело благое, эстрада ведь всегда оттуда и брала их. Если люди научатся воспринимать музыку во времени, а не в пространстве (т.е. видеть красоту в форме, в композиции, как в драме, а не как на картине), то это определённо будет шаг вперёд, и трёхчастным/сонатным/фугированным/каким угодно ещё песням -- быть!
Я думаю, что негативную гармонию нужно использовать не как новую краску, которой вы в ней не нашли да и вряд ли она там где-то есть, а как преобразования темы в полифонии (инверсия, ракоход). Эти преобразования не дают никаких новых красок, но они служат для развития музыкального материала. Возьмите, к примеру, фугу ми-бемоль минор из первого тома ХТК -- там звучащая в инверсии тема приводит к новому этапу развития мысли и т.д. и т.п.
Вообще, я считаю, что полифонию нужно внедрять в эстрадную и электронную музыку, она очень обогащает звучание и заставляет музыку воспринимать не вертикально (аккордами), а горизонтально, линеарно, в движении времени. Я не прошу писать рок-фуги (хотя это было бы классно), просто хотя бы где-то дать тему в инверсии, где-то имитацию, где-то стретту, уже музыка будет насыщеннее
Как будто посмотрел лекцию по квантовой физике. Ничего не понятно, но очень интересно.
@dfoge6386, переводчик подрастает, перевод на подходе. (: Да и ваш мозг, скорее всего, "дошурупит" вскоре.
@@galinayevgenova5102 Так вот кто пишет тексты Зилкову.
Целотон охрененно звучит, но только в контексте!)
Спасибо за видео!
Благодарю. По-ходу салатоновую гамму часто использует дэт-метал группа "Canniball Corpse". Особенно заметно в их "медляк" композиции "From Skin To Liquid". Прям почувствовал это настроение.
Кстати я до Пушного ещё в 1967 поступал в Новосибирский университет на физмат, но учился в Новосибирском железнодорожном, так как он в то время был с музыкальным уклоном...теперь вот а Бонне коротаю старость с Эпифоном. Ты талантлив и это большая редкость. Комплимент
Приятно слушать
только обрадовался, что осилил весь плейлист, как на следующий день выходит ещё одно видео)
Посмотреть очень интересно. Немного поэкспериментировать тоже. Но что-то не пропёрло. Я как то всегда её (негативную гармонию) мимо ушей пропускал. Вот более традиционные способы которые здесь на канале изучил, это да. За это благодарность и низкий поклон!!! Но и за видео конечно тоже спасибо!
Да нормально всё, строй только позитивные гармонии, нормально всё будет 😅
Это божественно...
Вчера только изучал тему, и тут новое видео)))) Спасибо!
Браво, мастер!
Приходите в Николо-Малицкий монастырь на любое праздничное богослужение и услышите целую россыпь ладов в аутентичном исполнении.
У меня чуть мозг не взорвался!))
Лучшее что я слышал в негативной гармонии это Radiohead - All i need
Для продвижения. Будь здоров!
Столько разномастных коней👍😍
Интересный факт: если аккорд Ре мажор, построенном в тональности До мажоре, перевести в негативную гармонию, то он станет аккордом си бемоль минор. Но Ре мажор также является двойной доминантой. Тоесть аккорд си бемоль минор является негативной доминантой. Короче, будующие теоретики берите на заметку мою идею. Можете написать аспирантскую работа на тему разрешение негативной доминанты.
Интересно, прикольно. )) Спасибо вам !
Оч. интересно! Спасибо!
Наконец-то я узнал, как называется то, что используют Фрипп и Роберт Уайетт! ( долго меня этот вопрос занимал)) Целотоновая гамма
Да, у Фриппа много целотона и уменьшённых звукорядов
Спасибо, очень интересно!
Не буду смотреть видео, потому что только что посмотрел это у дяди Саши, Спасибо за то что залезли в мои мозги
@dimabas08, умняга! Распознать в моменте негожее дорогого стоит; форма имеет значение. Виват. (:
Эх, после этого видео для меня музыкальная высшая математика стала ещё выше...😅 Александр, и слоган на футболке очень классный! 😁👍
Как долго я ждал этого видео...
"Человек может переслушать уроки тысячи музыкантов, но негативную гармонию он поймёт только по-пацански." - Джейсон Стетхэм
Опять нашего Александра использует наш Александр?!)
Спасибо за все парни, делайте дальше, вы начнёте деградировать (со временем) и мы наконец-то поймём, что вы хотели нам сказать... Ибо пока даже дворовая гитара капец как трудно, только непонятно почему?! Ведь я же умею играть кузнечика от Пушного), но от Саши не могу, скальпеля не хватает)
Cпасибо вам за ваши видео
#mthd.
А я и не ожидал от негативной гармонии ничего переворачивающего мир с ног на голову. Но это классная штука, если зашёл в творческий тупик: помогает разрабатывать мелодии.
Приветствую! (хаюшки)🤟В общем МАТЕМАТИКА! у мя как электрика, это сдвиг фазы👍Теже яйца только с боку!
3.13 - "обе эти гаммы". А мне послышалось - "убейте гаммы".
Классная тема для песни. Про композитора которого все мелодии задолбали до предела абсолюта. И он просит - ну убейте гаммы!)
@lyonchik7644, не вы один. Мне оно подсказкой на давно выслушиваемый трек послужило (хочу верить, что ...; "Ночная актриса" "Чёрного рынка" (Новодвинск) с АлексеемСуетиным).
почему в разных источниках разная информация? где-то имеют в виду немецкого композитора Эрнста Леви, где-то французского, а где-то швейцарского, и в любом случае, нет нигде никакой информации, что негативную теорию музыки или негативную гармонию создал Эрнст Леви, ни француз, ни швейцарец, ни немец!
негативная гармония обычно ассоциируется с работами таких композиторов и теоретиков, как Милтон Бэббит, Ховард Хэнсон и Джордж Перлман, они разрабатывали концепции, которые подчеркивали использование диссонанса и различных гармонических подходов, которые могли бы рассматриваться как "негативные" в традиционном понимании гармонии
где пруфы?????????????????????????????????????
Александр:
-ну вы же сейчас наверняка поймете, что я играю
Я: 🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿
@irina_zamiokulkas, целотОнное рядом?
Переходить надо не из С в Сm, а в Аm, в параллельную. Тогда крутить вокруг ноты ре или соль#. Тогда негатив и позитив( исходник) в одной( пораллельных) тональности( тях😅) и с ними можно продуктивно работать, взаимно обогащая( сь😂).
Здорово! Спасибо
Ура, я ждал этого 3 года
Да, давайте теперь про обертоны.
Перевод нормальной мелодии в целотон даёт сразу King Crimson. Чем я и пользовался, переделывая известные риффы "под кримзонов". ;)
Ну и кроме целотонового ещё есть лад уменьшенного аккорда, там тоже тритон вместо квинты.
А например использовать её как инструмент развития? Повтор части песни перевести в негативную гармонию, это же тоже некий контекст, которые одни решения делает логичнее и обоснованее других, и проверив их слухом, решить на вкус.
Можно отразить только отдельно гармонию, или только отдельно мелодию. Что позволит полностью изменить всё звучание, и не отпугнуть слушателя.
Кипиша не стоит ничего, всё стоит попытки применения.
Если отдельно отразить только гармонию или только мелодию, то боюсь много конфликтов появится и зазвучит плохо
Использовать, как инструмент, можно что угодно. Люди вдохновляются, бросая жребий на следующую ноту, идя по формулам, по словам, по изображениям. Здесь речь именно про хайп и про мысли многих, что негативная гармония - это какая-то другая гармония. А это всё то же самое по сути.
Помню.. Помню. На словах Дяди Саши о концепте негативной гармонии, я выбежал из уютного и нескучного и погрузился в Англоязычные материалы. Спустя столько лет возвращаюсь к Дяде Саше, чтобы он мне нормально разжевал. Пусть и своими путешествиями, уже создал концепций и математических красот... Но как же мне без дяди Саши и его бритвы отделить заумное от свистоплясного?
@viktork8708, помня, что "д.Саша" тоже человек и "Errare humanum ...(est)".
В следующем выпуске музыкальный инженер Зилков представит нам гамму двойного интеграла и рядов Фурье
@superlynx88, я факториал на 15 жду. (:
Льюис Кэрролл торжествует... переворачивается и торжествует)))
Вопрос требует дальнейшего изучения (т.е. видео сработало:)), на первый взгляд видится этаким гаечным ключём на 7 :)
7:13.Немножко поумничаю) В локрийском квинта уменьшенная,ну или тритон, если угодно.
Да блин, эта мелодия на фоне в начале видео заставляла мой мозг хотеть петь "Арабскую ночь" (точнее, мелодия заставляла мозг, а он - меня 😅)
И при этом она резко обрывалась и "уходила" в другую сторону...
Чисто, состояние как когда хочешь зевнуть, но не зевается 😅
Класс!
Дядя Саша, про обертона🙏
Имбово как всегда
Исходя из муз.теории, полагаю, что негативная гармония есть частный случай применения инверсии как полифонического приема. Это по сути проекция "одноголосной" инверсии на гармонию, тк инверсия в полифонии применяется лишь для отражения интервалов мелодической темы фуги. (Если какая-то историческая связь может быть найдена, кто-нибудь же должен ее найти)))
Из нескольких приемов преобразования темы фуги это единственный "на подумать", инверсия меняет суть мелодии. Бах и его предшественники давно просекли фишку: ритм сохранился, идея будто тоже, но всë другое, вот и развитие, а чего одинаковую тему гонять по тональностям в разных голосах.
Н.г. переворачивает всю гармоническую вертикаль, и вот новый способ преобразования музыкального тематизма детектед. Еë появление логично, как и все остальные попытки построить логическим путем новый тематизм (еще были всякие техники композиции вроде сериализма и тд, тоже на любителя, тоже больше незачем, кроме как чтобы было).
Если этой теорией объяснят какое-то очень известное гармоническое явление в популярных учебниках, это будет иметь теоретический смысл. А пока чисто поржать, согласна.)
@Sofia_just_muzicoved, инверсия = акцент. Так что желаю "поржать" в компании, чтобы хорошо, а не в пирровой победе.
Важный текст предложили, реагирую на повестку, а не буквально.
@@galinayevgenova5102 немного не поняла ваш комментарий, перефразируйте, пожалуйста.
Кроме того, что инверсия - акцент. Тут понятно и очень верно, инверсия как приëм в каком-то одном месте очень заметна.
@@Sofia_just_muzicoved, "хорошо смеётся тот, кто смеётся в компании". Последнему, IMUnhumbleO, смеяться одиноко и нервически. Прошу простить неясность первых фраз; я не учла, что фразу ценностей смеха сообща ещё пока мало кто знал.
7:28 ае настолько затянул с теорией по-пацански, что уже на сына планы строит
спасибр ну вы даете
Не думал, что видео по негативной гармонии все же будет)
Я настолько привык к зелёной цветовой гамме, что не понял, что это видео нашего любимого Саши
Проблема в том, что все это очень искусственно и надумано. Можно создать не стандартную музыку экспериментально или интеллектуально-то есть естественным путем. Собственно мы знаем не мало коллективов, который писали креативную музыку без негативной гармонии. Также не понятно что вообще с ней делать, если ты хочешь сочинить что-то с нуля. То есть в начале сочинить нормальную музыку, а потом ее обращать? Или я чего-то недопонимаю?
Но негативные каверы классная вещь.
9:28 когда у ёлочки в лесу были тяжёлые роды 😂
@Vasya_Xabibulin, легко вам было пошутить, если в 2024AD гендер = male.
Прямо Avishai Cohen получается! Только ещё надо добавить нечетных размеров.
На 5:37 думал ща будет музончик из мультика "Чёрный плащ"
умоляю сделай музыкальное вскрытие аудиоспектакля Налича "Ванька Пташечка и Тельняшечка", там очень богатый материал для разбора - смены ритма, модуляции, голосоведение, гармонии...
Большое спасибо, маэстро! Не претендую на авторство, составил секвенцию по схеме полтонатритона от нижнего ми до верхнего на гитаре си 19лад, вверх и обратно последовательность интервалов сохраняется и звучит неплохо. Может я гоняюсь за старым велосипедом? Мне 73 но таинство септаккорда меня все еще волнует. Надеюсь на ответ.
1:28 даже одна единственная нота в своём обертоновом ряде уже имеет все 12 возможных.
С удовольствием послушал "коня" Расторгуева с 6:02, похоже на блэкятину, только разве что какую-то относительно примитивную. Возник вопрос: а не справедливо ли обратное, что doom-metal композиции пишутся во фригийском ладу? Или там какие-то другие приёмы используются для придания характерной окраски. Я могу хотеть предложить разобрать одну из Saturnus "For your demons", Tiamat "Whatever that hurts", My dying bride "Two winters only"/"Your river"/"Sear me mcmxciii", Anathema "Fragile dreams", особенно если в какой-нибудь из них используется фригифский лад.
Вообще, как распознать фригийский лад на слух или лучше, математически? (для относительно опытного математика, но очень начинающего в теории музыки). Спасибо
По превью подумал, что флин решил углубиться в музыку
8:36 Похожий целотон используется у Led Zeppelin в The Rain Song (в самом конце трека)?
8:40
Чисто King Crimson записал кавер на Любэ😅