Merci pour la vidéo, perso je lis des manga depuis mes 5 ans, je n'ai JAMAIS fait attention au classification shônen,shôjo et autres. Pour moi c'est plus un détail qu'une réelle information. En fait je vais à la bibliothèque et si un livre m'attire je lis le résumé ou je le feuillette (pratique avec les art graphique prsk avec les romans ça ne peut pas trop se faire ) et si ça le plait je le prend. Comme je suis une fille qui aime le rose je ne vais pas mentir j'ai lu pas mal de shôjo juste en étant attiré par les codes couleurs, mais jamais au grand jamais ça ne m'a empêchée de lire autre chose, surtout en grandissant mes goûts ont forcément changé, évolué mais je lis toujours ce qui m'intéresse et pas par cible éditoriale. Exemple qui n'est pas dans la vidéo dans le même genre que Yotsuba : en ce moment je lit Chi une vie de chat un seinen clairement accessible aux enfants, je regarde même l'anime avec les gosses que je gardes chose impossible a faire avec berserk soyons d'accord 🤣
Superbe vidéo explicative, personnellement je n’utilise jamais les termes de shonen etc car oui certains sont normé de la sorte dédié pour les jeunes alors que parfois ça n’est pas le cas. De plus certaines histoires sont complexes à comprendre donc le « jeune publique » comme on dit ne comprendrait pas forcément. Enfin bref merci pour cette vidéo c’était intéressant !
Je découvre ta chaîne la vidéo est de très bonne qualité, tu t'exprime bien et t'explique de manière logique. Je trouve le sujet intéressant je vais donc conseiller ta vidéo auprès des streamers anime que je regarde. Lâche pas tes projets et continue comme ça.
Excellente vidéo, qui prêche un converti, et rejoint totalement ce que je pense. Il me semble que d'ailleurs que l'Ermite Moderne a fait pas mal de vidéos dans ce sens d'ailleurs, qui sont très intéressantes.
Super vidéo comme toujours. C'est quand même une dinguerie pour fire punch : des mecs dans un bureau se sont quand même dit "un manga ultra philosophique et abordant des thèmes comme le canibalisme, la religion, les massacres de masse ou l'inceste... ça sera parfait pour les gamins de 12 ans !"
@@MiragedesReves Il s'est trompé de mot, mais il voulait dire qu'en France Fire Punch est édité en catégorie Seinen chez Kazé. Pour le truc du Japon, il a été accepté dans le Jump+ et non dans le magazine papier un peu pour cette raison. Le Jump+ a été pensé pour laisser une plus grande liberté. A côté on a quand même Chainsaw dans le Jump tout court, même si oui on voit la différence quand même d'ambiance qui rend Chainsaw quand même plus abordable pour un public ado/jeune adulte. Tout ça est quand même un peu réfléchi, ce qui n'empêche pas d'avoir des cas d'exception ici et là.
quand je lis sa sa m'attriste (j'ai 13 ans) mais après je comprend psq la plupart des gens qui lisent des mangas dans mon entourage les lisent pour la baston . (voila pourquoi one piece st si aimé)
Alors Je suis tout à fait d’accord avec tes arguments Parce que selon moi un des cas de classification les plus étrange c’est Assassination Classroom Considéré comme shonen Mais pour moi c’est plutôt une sorte de slice of life humoristique un peu spécial C’est le genre d’œuvre qu’on sait pas trop ou mettre
j’en parlais avec des potes depuis des années fait que la classification par cible éditoriale est vide étant donné le prisme des mangas pour chaque genre qui s’entremêlent, une vidéo de qualité comme on l’aime j’te recommanderai aux intéressés
j'ai une anecdotes à-propos du sujet en 1er décembre 2017 un enfant de 11 ans est dans le salon des livres il a acheté son premier manga, son premier manga est tokyo ghoul un "shonen" qui a aimé il a eu le tome 2 a noël dans un hypermarchés, en janvier 2018 il veut le tome 3 et 4 il va chez un libraire et le libraire dit "c'est interdit au moins 16 ans" et a la place il a eu im qui a été son pire manga et en avril 2019 a 13 ans il a pris le tome 3 et ses parents l'accepter il a pu continuer sa série préférée voilà cet enfant c'était moi en plus pour moi tokyo ghoul pour c'est pas pegi 16 surtout quand tu compare avec berserk
Merci pour cette vidéo franchement tu as clairement dit tout se que je penses des catégories dans les mangas. Ma tante et mes cousins sont les seuls avec qui je peux parler de ma passion et la plupart du temps je me prends des réflexions du genre : "Tu lis des shonen toi ? T'es pas sensé lire des shojos ? T'es trop jeune pour lire des Seinen !" Le principe n'a pas de sens...
Bonne vidéo, ton idée de m’être les manga en genre au lieu d’un public elle est bien et pour l’âge aussi même si moi je m’en fous un peu de l’âge(j’ai 12 ans et j’ai tout lue berserk) mais bonne vidéo et continue comme ça 👍
Je découvre ta chaine avec cette très bonne vidéo, et si ça c'est "pas travaillé", j'ai hâte de regarder les autres ! Hâte de voir la vidéo sur les conseils lecture par catégorie :) C'est vrai qu'en Europe, ça n'a vraiment aucun sens de catégoriser ainsi, surtout avec les changements faits par les maisons d'édition pour mettre les "shonen romance" en shojo et les "shojo sans romance" en shonen/seinen. Sans parler des manga chassés artificiellement alors qu'ils n'ont pas été prépubliés au Japon 🙄 La maison Akata s'est débarrassée de tout ça d'ailleurs, et c'est plutôt cool ! En revanche, au Japon, il me semble que ça a un côté positif sur la vente du manga auprès d'un public féminin ; le fait d'avoir des magazines dédiés "pour les filles" ferait qu'il y a beaucoup plus de lectrices de manga là-bas (il faudrait que je retrouve où j'avais vu ça, c'était intéressant), alors qu'ici, la BD, le manga, ... de manière général, est vu comme "un truc de mec".
Je suis toujours en train d'écrire la vidéo sur Guts mais j'ai bientôt fini. Par contre... La vidéo va probablement faire plus d'une heure (en même temps une analyse de Guts c'est forcément un très gros morceau...) donc même après pour le montage ça va prendre du temps. Si ça sort à la fin du mois je serai content
Superbe video ! J'ai une question. Vous pensez quoi du fait que l'on garde le sens de lecture japonais. Alors que ça ne change concrètement rien à la mise en scène et vienne d'avantage perturber le profane.
Top ! Perso j'ai failli me fait avoir plein de fois étant jeune, mais maintenant je m'en fou, et en vrai je ne regarde jamais vraiment si c'est un shojo shonen etc... Par contre, la folie de la communication autour des shojos en France. Une série que j'attendais beaucoup, Seiyuuka, ils ont fait des couvertures immondes à paillettes, rose ultra flashy, et surtout super désagréable au toucher, au point qu'au final, je n'ai pas acheté la série et je l'ai lu en scan. Sans ce côté ultra poussif "c pour lé filles lol" je suis sur que la série aurait pu trouver son public car c'est (la seule ?) une série sur le doublage, c'était très intéressant parfois.
Personnellement, la segmentaton du marché du manga selon la démographie n'est pas mauvaise. Majoritairement, les hommes/garçons et femmes/filles ne cherchent pas les mêmes choses dans les histoires qu'ils consomment et c'est tout à fait normal. Si Attack on Titan a tendace à être considéré comme un shonen, c'est à cause de sa popularité, du fait que le protagoniste soit introduit étant enfant/pré-adolescent et à cause des scèns d'ations spectaculaires de l'équipement tridimensionnel pour aller tuer des monstres géants. Vu comme ça, le manga répond superficiellement à "l'esthétique" shonen-esque (nekketsu) mais dans son ambiance, je trouve le manga très seinen-esque et mature. Banana Fish dont tu as parlé est centré sur la romance gay des deux protagonistes. Combien de garçons/hommes sont prêts à consommer une romance gay? Tu connais la réponse. Cependant, au Japon, il est plus que commun de voir la démographie féminine consommer les romances homosexuelles gay ou lesbiennes (d'où le fait que ce soit un shojo avec des codes très shonen). De plus, le catégorie shonen possède plusieurs critères auxquels tous les shonens ne vont pas tous simultanément répondre et c'est la même chose pour les shojos, seinens et josei. Bleach est un shonen mais plus mature que One Piece et Dragon Ball et ne possède pas la notion de tournoi dans sa narration. Les shonen type pantsu, érotiques, mettent toujours leurs héros dans des situations sexuelles et grivoises avec des femmes et c'est fait pour émoustiller le lecteur qui est un homme. Un peu comme 50 Nuances de Gris ou Les Chroniques de Bridgerton qui se basent sur la version féminine du désir sexuel.
Oui mais je n'ai pas prévu de vidéo dessus, y'a déjà largement assez de vidéos sur le sujet donc j'ai du mal à voir ce que je pourrais apporter de plus
@@KoiKiKan vu tes analyses, ça serait très intéressant d'avoir ton opinion sur One Piece, surtout que t'arrives a sortir du lot et que par conséquent, tu mérite clairement plus d'abonnés. Ça permettrait de faire découvrir t'as chaîne à un plus large public. Et je trouve que les analyses One piece sont présents surtout sur les chaînes anglophones, américaines, ici sur les chaînes francophones, on a plus tendance à faire des vidéos théories. Après l'essentiel c'est que tu te fasses plaisir !
Ce qui me dérange avec ce genre d'analyse c'est qu'en première partie il s'agit de détruire la classification basé au Japon car blabla cible éditorial/prépublication ... pour au final en faire une critique sur son existence en FR qui donc relégitime la classification à la Jap qu'on vient de détruire juste avant. Alors qu'on peut simplement reconnaitre que c'est une classification historique au japon basé sur la cible commercial. Chose très logique vu la forte dualité Art/Commerce dans la création du manga là bas. Dualité qui a aussi amené (modulo l'évolution des tendances dans le temps) une congruence entre la catégorie et des codes de genreS (que les auteurs vont respecter car suivent les éditeurs ou bien s'amuser à détourner, briser, ...). Ce qui est justement le point qui fait qu'à l'importation à l'étranger (pas qu'en FR, on peut même prendre la sphère internet dedans) il y a eu une reprise de ces termes sans y accorder de manière absolue une vision commerciale*, mais plutôt lié à une réinterprétation majoritairement basé sur des codes, des genres (ce qui n'empêche pas les mélanges de genres, les sous-genre souvent plus proche des genres comme ils le définiraient au Jap, ...). *même si elle existe comme on peut le voir avec des changements de catégorie pas tant selon les codes qu'on interprète de l'oeuvre mais plutôt car on pense un Seinen>Shojo par ex. Je trouve la précision contextuelle intéressante sur les magazines Jap tout ca, mais une fois que c'est dit je trouve qu'on a pas réellement dit grand chose sur ces catégories et leur ancrage dans le monde (et internet ... qui a bien évolué hors commerce et même parfois en opposition). La question n'est pas de dire si ça à Aucun Sens, mais aucun sens par rapport à quoi. Ca n'a aucun sens par rapport aux catégories d'édition jap ... et encore en enlevant le fait que la réflexion commercial des maisons d'edition de pré-publication sont promotteuses de codes, de genres, malgré une liberté artistique il y a de base un filtre d'entrée et tout le long du processus artistique. Mais il existe bien un semblant de sens, aussi critiquable et bancale puisse-t-il être, à l'existence de ces catégories dans le reste du monde et du virtuel. Et peut-être qu'à l'avenir avec les changements d'édition au japon également, on aura un renouvellement des termes, de la manière de catégoriser des œuvres. Ca n'aura pas moins de sens à ce moment.
Je trouve un peu dur de prendre l'exemple de Mangetsu dans ta vidéo qui doit bien être l'un des rares éditeurs à être totalement passer à autres choses avec ses différentes collections et code couleurs qui vont avec. Sinon petite take personnelle mais les rares que je vois ne pas classifier par shonen ou seinen c'est des éditeurs plus indépendalistes dans leurs démarche style le lézard noir ou IMHO, mais je pense que c'est très lié aux publiques visés qui est plus un lectorat de bande dessiné en général et qui donc lis plus de la bd asiatique que du manga donc qui n'est pas affublé par ces codes de nomination.
Ouais je l'ai écris au montage juste après pour Mangetsu, et oui je suis d'accord pour les petits éditeurs, dommage qu'ils vendent leurs mangas à des prix exorbitants mdr
Petite Anecdote : J'ai eu l'occasion de présenter l'un de mes one shot à l'un des éditeurs du Weekly Young Jump, maison d'édition qui publie Kingdom, donc centré sur le seinen. Ne comprenant pas vraiment la différence entre Seinen et Shonen (notamment avec les exemples que tu cites en début de vidéo en tête), je lui ai posé la question sur Kingdom, qu'est ce qui fait que ce manga est plus un seinen qu'un shonen ? Il m'a répondu que le public visé pour un seinen sont les salary man trentenaire/quarantenaire, et que la différence avec un shonen se joue sur le chemin qu'empreinte le héros : il doit monter les marches d'une hiérarchie. Shin, au début de Kingdom, est un esclave. Il est tout en bas de l'échelle sociale, pourtant, il finit par devenir un grand général. C'est voir cette ascension hiérarchique qui intéresse un public plus agé, là ou dans un shonen les héros courent vers des rêves plus inaccessibles. C'est le meme cas de figure pour Berserk en fin de compte, Guts au début est un orphelin mercenaire, vendu au plus offrant... Il finit par cotoyer un Roi, plusieurs en vérité (ouille.) et devenir un homme craint aussi bien des hommes que des monstres.
Mouais bof pour Berserk ça ne marche pas vraiment passé l'âge d'or, et ça ne marche pas non plus pour tout un tas de seinen, là tu décris plus la méthode d'un magazine en particulier
@@KoiKiKan oui je vois pas trop la pertinence la pour le coup ( qu'est ce qui est le plus réalisable entre devenir empereur de chine et roi des pirates par exemple ). Et vu sa description ça correspond à bcp de shonen aussi ( goku qui est un petit orphelin faible qui défend ses amis, puis la terre, puis l'univers, puis LES univers )
@@durchgehendgut3942 il a juste décrit ce qu'on lui a répondu pas dit que c'était une vérité général, et puis, dragon ball date des année 80 la donne a changé depuis, on ne cherche plus a faire lire les même choses au gens, c'est normal que les editeurs chercher eux même leur manière de classifier même si c'est totalement arbitraire
@@clemencehyuga7282 oui et je n'ai pas dis le contraire. Je suis d'accord que les éditeurs doivent chercher des nouvelles classifications mais ce que je trouve pas pertinent c'est les exemples choisis et comment c'est amené
Vidéo très informative comme d'habitude, même si tu m'as appris pas grand chose sauf une chose, si les japonais utilisent de moins en moins les magazines, comment sont découvertes les nouvelles séries et peuvent même avoir plus de succès que lors de leur sortie dans le magazine ?
Y'a toujours pas mal de gens qui lisent des magazines donc pour les démarrages c'est suffisant, et ce que j'ai pas dit aussi c'est que le dématérialisé (légal hein) se développe beaucoup au Japon. Et sinon c'est grâce aux anime ! Et au bouche à oreille aussi.
le meilleur exemple qui prouve à quel point c'est con c'est Aku no Hana qui a été publié dans le bessatsu (comme snk d'ailleurs) Le manga est (très bien certes mais) très dérangeant et c'est pas ce que je recommenderai à un mec de 13 ans par exemple
J'ai toujours vu ces classifications comme des fourre-tout qui indiquent la maturité d'une histoire, mais pas tellement d'âge. Shonen -> petit partant de rien, souvent vivant une injustice qui a de grande ambition positive : Fairy Tails, Tokyo Ghouls S1, MHA, SNK saison 1, Demon slayer, peut être même Vinland saga Saison 1 etc.... Seinen -> une histoire marquant une réflexion + profonde : Berserk, Snk (le reste), Violet Evergarden, Vinland saga à partir de la 2, Black lagoon... Sojo -> je n'ai jamais vraiment regarder vu que le genre ++ c'est la romance ect... Évidemment c'est mon interprétation de la classification. Pour moi un shonen peut très bien devenir un seinen. Le "gore" ne veut rien dire dans cette classification car tu peux faire du gore pour du gore sans réelle réflexion derrière. Et en général ça marche, sachant que je préfère les seinen. Ex : Vinland saga S1 -> ouais c'est cool, c'est stylé mais bon... un enfant guerrier en quête de vengeance pour devenir plus fort on connaît. Mais les trames politiques m'ont fait rester (ET HEUREUSEMENT !) Snk -> monde sympa, et même si la S1 est pas mal "Shonen", le style de dessin, l'histoire qui ne s'arrêtait pas à ça m'ont fait rester ET HEUREUSEMENT. Démon slayer -> shonen 100%, petit bûcheron deviendra grand slayer pour sauver sa sœur. Histoire banal mais visuelle épique. Là si je reste ce n'est pas pour l'histoire, mais les visuelles et le divertissement. Violet Evergarden -> Faut-il réellement dire quelque chose dessus ? Enfin tout ça pour dire que les "shonen", sauf quelque exception, sont relativement peu profond (Démon slayer, MHA...) donc ça indique quand même le style de l'œuvre. Mais attention à ne pas s'y fier tout le temps : on peut avoir de grosse surprise !
Après faut dire que c'est compliqué de le distinguer du shojo, comme je l'ai dit y'a même des débats pour savoir si le terme est vraiment pertinent ou non, et certain ne vont pas être d'accord entre eux pour savoir si tel titre est un shojo ou un josei, enfin bref ça a l'air bien compliqué mdr (et pas très intéressant je trouve)
La classification par genre pour les romans est déjà extrêmement casse gueule. Je rappelle qu'au siècle dernier J'ai Lu classer Conan le barbare en SF au lieu de Fantasy
Oui et y'a des trucs sujets à débat, genre Lovecraft jsp trop si c'est classé en sf ou en fantastique (ou même en horreur mdr), un peu pareil pour des trucs genre la horde du contrevent et sûrement tout un tas d'autres trucs que je connais pas, mais je trouve c'est quand même mieux que ce qu'on a actuellement
@@KoiKiKan pour la manga c'est clair que ça serait plus pratique. Après il faudrait aussi des libraires qu'y si connaissent bien parce que certains vendeurs sont à la ramasse parfois
Je trouve pas ça délirant, le faite que les éditeurs français est "réorganiser" la classification des genres, dans le but d'attirer un type de lecteur ou non ça on s'en fou, je pense qu'il faut se dire que les "mentalités" et les "philosophies" orientales et occidentales sont totalement différentes, ce qui explique cette différence dans la classification des mangas et de leur genre. Si non super vidéo.
Je pense que ces "classifications" sont faites en fonction des valeurs du manga et de son "origine" (donc magazines de publication, tranche d'âge des lecteurs, etc)
Sans vouloir faire de commentaire pédantesque mais il faut faire attention à prononcer et écrire Shōnen et Shōjo correctement ... pour Shonen c'est pas trop grave ca veut rien dire de grave, mais si vous dites "j'aime les shojo" et pas "j'aime les shōjo" (avec un o long , ou shoujo si vous savez pas faire un o long) vous passerez pour un gros dégueulasse au japon ! Bref quitte à faire une vidéo sur le japon, et sur ces appellations, ca serait bien par commencer à les écrire et prononcer correctement !
Berserk est un triangle amoureux où Griffith devient fou quand son crush Guts va voir quelqu'un d'autre
😮
Toujours aussi fan de tes vidéos , tes analyses sont pertinentes et superbement développées. Merci d’exister, ne t’arrête jamais
Ouah le détraqué tu lui a dis "merci d'exister" carrément
J'ai découvert la chaine avec les vidéos de Tower of God, et franchement, j'ai 26 ans et j'adore le style de naration et le ton de la voix, good job
Comme d'habitude je suis jamais déçu de tes vidéos, continue comme ça.
Merci, c'était très intéressant et instructif, surtout la partie sur les Shojo 🙂
Merci pour la vidéo, perso je lis des manga depuis mes 5 ans, je n'ai JAMAIS fait attention au classification shônen,shôjo et autres. Pour moi c'est plus un détail qu'une réelle information. En fait je vais à la bibliothèque et si un livre m'attire je lis le résumé ou je le feuillette (pratique avec les art graphique prsk avec les romans ça ne peut pas trop se faire ) et si ça le plait je le prend. Comme je suis une fille qui aime le rose je ne vais pas mentir j'ai lu pas mal de shôjo juste en étant attiré par les codes couleurs, mais jamais au grand jamais ça ne m'a empêchée de lire autre chose, surtout en grandissant mes goûts ont forcément changé, évolué mais je lis toujours ce qui m'intéresse et pas par cible éditoriale. Exemple qui n'est pas dans la vidéo dans le même genre que Yotsuba : en ce moment je lit Chi une vie de chat un seinen clairement accessible aux enfants, je regarde même l'anime avec les gosses que je gardes chose impossible a faire avec berserk soyons d'accord 🤣
Aujourd'hui week end et vidéo du goat que demander de mieux
Très intéressant, j’aime beaucoup ton taff’, force à toi !
Superbe vidéo explicative, personnellement je n’utilise jamais les termes de shonen etc car oui certains sont normé de la sorte dédié pour les jeunes alors que parfois ça n’est pas le cas. De plus certaines histoires sont complexes à comprendre donc le « jeune publique » comme on dit ne comprendrait pas forcément. Enfin bref merci pour cette vidéo c’était intéressant !
Oh tiens, un roi.
je bois tes paroles. Ayant deja eu ces réfléxions je suis content que quelqu'un en parle aussi bien, continue ce que tu fais c'est très qualitatif
Très bonne vidéo, je me suis déjà débarrassé de ces préjugés et c'est vrm mieux ainsi. Hâte de voir les recos par catégorie, ça peut être sympa !
À la fin j'ai applaudi
Merci beaucoup pour la vidéo, ça m'a beaucoup aidé surtout dans la compréhension de ces mots Shojo , shonen , seinen....
N arrête jamais les vidéos t es trop fort !
Je commente pour le référencement. C'est la moindre des choses pour l'un des meilleurs du manga game.
Je découvre ta chaîne la vidéo est de très bonne qualité, tu t'exprime bien et t'explique de manière logique. Je trouve le sujet intéressant je vais donc conseiller ta vidéo auprès des streamers anime que je regarde. Lâche pas tes projets et continue comme ça.
Excellente vidéo, qui prêche un converti, et rejoint totalement ce que je pense. Il me semble que d'ailleurs que l'Ermite Moderne a fait pas mal de vidéos dans ce sens d'ailleurs, qui sont très intéressantes.
incroyable vidéo comme d'hab continue ainsi
Je viens d'enchainer ta vidéo de 1h20 sur Guts puis celle là mdr je me suis abonnée si vite. Continue comme ça c'est super tout ton travail
Super vidéo comme toujours. C'est quand même une dinguerie pour fire punch : des mecs dans un bureau se sont quand même dit "un manga ultra philosophique et abordant des thèmes comme le canibalisme, la religion, les massacres de masse ou l'inceste... ça sera parfait pour les gamins de 12 ans !"
Fire force est édité dans la ligne éditorial kazé seinen, donc non tu te trompe
@@melvin_-cv6ri Je ne parle pas de Fire Force mais de Fire Punch, et Fire Punch a été prépublié dans le Shōnen Jump + (d'où ma remarque)
@@MiragedesReves Il s'est trompé de mot, mais il voulait dire qu'en France Fire Punch est édité en catégorie Seinen chez Kazé.
Pour le truc du Japon, il a été accepté dans le Jump+ et non dans le magazine papier un peu pour cette raison. Le Jump+ a été pensé pour laisser une plus grande liberté. A côté on a quand même Chainsaw dans le Jump tout court, même si oui on voit la différence quand même d'ambiance qui rend Chainsaw quand même plus abordable pour un public ado/jeune adulte. Tout ça est quand même un peu réfléchi, ce qui n'empêche pas d'avoir des cas d'exception ici et là.
quand je lis sa sa m'attriste (j'ai 13 ans) mais après je comprend psq la plupart des gens qui lisent des mangas dans mon entourage les lisent pour la baston . (voila pourquoi one piece st si aimé)
Alors
Je suis tout à fait d’accord avec tes arguments
Parce que selon moi un des cas de classification les plus étrange c’est Assassination Classroom
Considéré comme shonen
Mais pour moi c’est plutôt une sorte de slice of life humoristique un peu spécial
C’est le genre d’œuvre qu’on sait pas trop ou mettre
j’en parlais avec des potes depuis des années fait que la classification par cible éditoriale est vide étant donné le prisme des mangas pour chaque genre qui s’entremêlent, une vidéo de qualité comme on l’aime j’te recommanderai aux intéressés
j'ai une anecdotes à-propos du sujet en 1er décembre 2017 un enfant de 11 ans est dans le salon des livres il a acheté son premier manga, son premier manga est tokyo ghoul un "shonen" qui a aimé il a eu le tome 2 a noël dans un hypermarchés, en janvier 2018 il veut le tome 3 et 4 il va chez un libraire et le libraire dit "c'est interdit au moins 16 ans" et a la place il a eu im qui a été son pire manga et en avril 2019 a 13 ans il a pris le tome 3 et ses parents l'accepter il a pu continuer sa série préférée voilà cet enfant c'était moi en plus pour moi tokyo ghoul pour c'est pas pegi 16 surtout quand tu compare avec berserk
Le montage sur Pochita 😂😂
En tt cas très interessant je ne savais pas certaines choses bienvu
Merci pour cette vidéo franchement tu as clairement dit tout se que je penses des catégories dans les mangas. Ma tante et mes cousins sont les seuls avec qui je peux parler de ma passion et la plupart du temps je me prends des réflexions du genre : "Tu lis des shonen toi ? T'es pas sensé lire des shojos ? T'es trop jeune pour lire des Seinen !" Le principe n'a pas de sens...
J'ai 32 ans, j'suis un mec et j'adore les shojos 😎
Super vidéo comme d'hab 👍👍
Bonne vidéo, ton idée de m’être les manga en genre au lieu d’un public elle est bien et pour l’âge aussi même si moi je m’en fous un peu de l’âge(j’ai 12 ans et j’ai tout lue berserk) mais bonne vidéo et continue comme ça 👍
superbe vidéo 👌🏿
intéressant le sujet. merci !
Je découvre ta chaine avec cette très bonne vidéo, et si ça c'est "pas travaillé", j'ai hâte de regarder les autres ! Hâte de voir la vidéo sur les conseils lecture par catégorie :)
C'est vrai qu'en Europe, ça n'a vraiment aucun sens de catégoriser ainsi, surtout avec les changements faits par les maisons d'édition pour mettre les "shonen romance" en shojo et les "shojo sans romance" en shonen/seinen. Sans parler des manga chassés artificiellement alors qu'ils n'ont pas été prépubliés au Japon 🙄 La maison Akata s'est débarrassée de tout ça d'ailleurs, et c'est plutôt cool !
En revanche, au Japon, il me semble que ça a un côté positif sur la vente du manga auprès d'un public féminin ; le fait d'avoir des magazines dédiés "pour les filles" ferait qu'il y a beaucoup plus de lectrices de manga là-bas (il faudrait que je retrouve où j'avais vu ça, c'était intéressant), alors qu'ici, la BD, le manga, ... de manière général, est vu comme "un truc de mec".
Encore une fois une excellente vidéo ! Je me languis cependant d’une nouvelle analyse berserk. Des dates prévues ?
Je suis toujours en train d'écrire la vidéo sur Guts mais j'ai bientôt fini. Par contre... La vidéo va probablement faire plus d'une heure (en même temps une analyse de Guts c'est forcément un très gros morceau...) donc même après pour le montage ça va prendre du temps. Si ça sort à la fin du mois je serai content
tres tres bien cette video encore une fois
Les vrais termes merci !
Je me sentais seul à connaître Yotsuba... merci.
Super vidéo même si je déteste les sojo😂😂😂
Superbe video ! J'ai une question. Vous pensez quoi du fait que l'on garde le sens de lecture japonais. Alors que ça ne change concrètement rien à la mise en scène et vienne d'avantage perturber le profane.
pour le référencement
10:32 Tiens c'est mignon, ça doit être un kodomo
Top !
Perso j'ai failli me fait avoir plein de fois étant jeune, mais maintenant je m'en fou, et en vrai je ne regarde jamais vraiment si c'est un shojo shonen etc...
Par contre, la folie de la communication autour des shojos en France. Une série que j'attendais beaucoup, Seiyuuka, ils ont fait des couvertures immondes à paillettes, rose ultra flashy, et surtout super désagréable au toucher, au point qu'au final, je n'ai pas acheté la série et je l'ai lu en scan.
Sans ce côté ultra poussif "c pour lé filles lol" je suis sur que la série aurait pu trouver son public car c'est (la seule ?) une série sur le doublage, c'était très intéressant parfois.
Personnellement, la segmentaton du marché du manga selon la démographie n'est pas mauvaise. Majoritairement, les hommes/garçons et femmes/filles ne cherchent pas les mêmes choses dans les histoires qu'ils consomment et c'est tout à fait normal.
Si Attack on Titan a tendace à être considéré comme un shonen, c'est à cause de sa popularité, du fait que le protagoniste soit introduit étant enfant/pré-adolescent et à cause des scèns d'ations spectaculaires de l'équipement tridimensionnel pour aller tuer des monstres géants. Vu comme ça, le manga répond superficiellement à "l'esthétique" shonen-esque (nekketsu) mais dans son ambiance, je trouve le manga très seinen-esque et mature. Banana Fish dont tu as parlé est centré sur la romance gay des deux protagonistes. Combien de garçons/hommes sont prêts à consommer une romance gay? Tu connais la réponse. Cependant, au Japon, il est plus que commun de voir la démographie féminine consommer les romances homosexuelles gay ou lesbiennes (d'où le fait que ce soit un shojo avec des codes très shonen).
De plus, le catégorie shonen possède plusieurs critères auxquels tous les shonens ne vont pas tous simultanément répondre et c'est la même chose pour les shojos, seinens et josei. Bleach est un shonen mais plus mature que One Piece et Dragon Ball et ne possède pas la notion de tournoi dans sa narration. Les shonen type pantsu, érotiques, mettent toujours leurs héros dans des situations sexuelles et grivoises avec des femmes et c'est fait pour émoustiller le lecteur qui est un homme. Un peu comme 50 Nuances de Gris ou Les Chroniques de Bridgerton qui se basent sur la version féminine du désir sexuel.
One piece est bien plus mature que bleach . Comme même.
Bonne vidéo, je viens de découvrir ta chaîne suite à cette vidéo.
Tu lis One piece ? Ça serait cool d'avoir une analyse de t'as part.
Oui mais je n'ai pas prévu de vidéo dessus, y'a déjà largement assez de vidéos sur le sujet donc j'ai du mal à voir ce que je pourrais apporter de plus
@@KoiKiKan vu tes analyses, ça serait très intéressant d'avoir ton opinion sur One Piece, surtout que t'arrives a sortir du lot et que par conséquent, tu mérite clairement plus d'abonnés. Ça permettrait de faire découvrir t'as chaîne à un plus large public. Et je trouve que les analyses One piece sont présents surtout sur les chaînes anglophones, américaines, ici sur les chaînes francophones, on a plus tendance à faire des vidéos théories. Après l'essentiel c'est que tu te fasses plaisir !
Ce qui me dérange avec ce genre d'analyse c'est qu'en première partie il s'agit de détruire la classification basé au Japon car blabla cible éditorial/prépublication ... pour au final en faire une critique sur son existence en FR qui donc relégitime la classification à la Jap qu'on vient de détruire juste avant.
Alors qu'on peut simplement reconnaitre que c'est une classification historique au japon basé sur la cible commercial. Chose très logique vu la forte dualité Art/Commerce dans la création du manga là bas. Dualité qui a aussi amené (modulo l'évolution des tendances dans le temps) une congruence entre la catégorie et des codes de genreS (que les auteurs vont respecter car suivent les éditeurs ou bien s'amuser à détourner, briser, ...). Ce qui est justement le point qui fait qu'à l'importation à l'étranger (pas qu'en FR, on peut même prendre la sphère internet dedans) il y a eu une reprise de ces termes sans y accorder de manière absolue une vision commerciale*, mais plutôt lié à une réinterprétation majoritairement basé sur des codes, des genres (ce qui n'empêche pas les mélanges de genres, les sous-genre souvent plus proche des genres comme ils le définiraient au Jap, ...).
*même si elle existe comme on peut le voir avec des changements de catégorie pas tant selon les codes qu'on interprète de l'oeuvre mais plutôt car on pense un Seinen>Shojo par ex.
Je trouve la précision contextuelle intéressante sur les magazines Jap tout ca, mais une fois que c'est dit je trouve qu'on a pas réellement dit grand chose sur ces catégories et leur ancrage dans le monde (et internet ... qui a bien évolué hors commerce et même parfois en opposition). La question n'est pas de dire si ça à Aucun Sens, mais aucun sens par rapport à quoi. Ca n'a aucun sens par rapport aux catégories d'édition jap ... et encore en enlevant le fait que la réflexion commercial des maisons d'edition de pré-publication sont promotteuses de codes, de genres, malgré une liberté artistique il y a de base un filtre d'entrée et tout le long du processus artistique. Mais il existe bien un semblant de sens, aussi critiquable et bancale puisse-t-il être, à l'existence de ces catégories dans le reste du monde et du virtuel. Et peut-être qu'à l'avenir avec les changements d'édition au japon également, on aura un renouvellement des termes, de la manière de catégoriser des œuvres. Ca n'aura pas moins de sens à ce moment.
pochita c'est faire du break dance???
Je trouve un peu dur de prendre l'exemple de Mangetsu dans ta vidéo qui doit bien être l'un des rares éditeurs à être totalement passer à autres choses avec ses différentes collections et code couleurs qui vont avec. Sinon petite take personnelle mais les rares que je vois ne pas classifier par shonen ou seinen c'est des éditeurs plus indépendalistes dans leurs démarche style le lézard noir ou IMHO, mais je pense que c'est très lié aux publiques visés qui est plus un lectorat de bande dessiné en général et qui donc lis plus de la bd asiatique que du manga donc qui n'est pas affublé par ces codes de nomination.
Ouais je l'ai écris au montage juste après pour Mangetsu, et oui je suis d'accord pour les petits éditeurs, dommage qu'ils vendent leurs mangas à des prix exorbitants mdr
ya aussi cette mentalité de 《si tu est un homme et que tu lis autre chose que des shonen ou des seinen t'es un "fragile"》mdrrr
2:27 et puis y a mon cousin 11 ans qui la recommandé a moi 8 ans 😂😂 ( a l'époque je n'ai plus 8 ans )
ooooh boutique crossover mangas x comics a toulouse ???
tu devrais mettre des extrais sur tiktok tu va booster
Petite Anecdote : J'ai eu l'occasion de présenter l'un de mes one shot à l'un des éditeurs du Weekly Young Jump, maison d'édition qui publie Kingdom, donc centré sur le seinen.
Ne comprenant pas vraiment la différence entre Seinen et Shonen (notamment avec les exemples que tu cites en début de vidéo en tête), je lui ai posé la question sur Kingdom, qu'est ce qui fait que ce manga est plus un seinen qu'un shonen ?
Il m'a répondu que le public visé pour un seinen sont les salary man trentenaire/quarantenaire, et que la différence avec un shonen se joue sur le chemin qu'empreinte le héros : il doit monter les marches d'une hiérarchie.
Shin, au début de Kingdom, est un esclave.
Il est tout en bas de l'échelle sociale, pourtant, il finit par devenir un grand général.
C'est voir cette ascension hiérarchique qui intéresse un public plus agé, là ou dans un shonen les héros courent vers des rêves plus inaccessibles.
C'est le meme cas de figure pour Berserk en fin de compte, Guts au début est un orphelin mercenaire, vendu au plus offrant... Il finit par cotoyer un Roi, plusieurs en vérité (ouille.) et devenir un homme craint aussi bien des hommes que des monstres.
Mouais bof pour Berserk ça ne marche pas vraiment passé l'âge d'or, et ça ne marche pas non plus pour tout un tas de seinen, là tu décris plus la méthode d'un magazine en particulier
@@KoiKiKan oui je vois pas trop la pertinence la pour le coup ( qu'est ce qui est le plus réalisable entre devenir empereur de chine et roi des pirates par exemple ). Et vu sa description ça correspond à bcp de shonen aussi ( goku qui est un petit orphelin faible qui défend ses amis, puis la terre, puis l'univers, puis LES univers )
@@durchgehendgut3942 il a juste décrit ce qu'on lui a répondu pas dit que c'était une vérité général, et puis, dragon ball date des année 80 la donne a changé depuis, on ne cherche plus a faire lire les même choses au gens, c'est normal que les editeurs chercher eux même leur manière de classifier même si c'est totalement arbitraire
@@clemencehyuga7282 oui et je n'ai pas dis le contraire.
Je suis d'accord que les éditeurs doivent chercher des nouvelles classifications mais ce que je trouve pas pertinent c'est les exemples choisis et comment c'est amené
Vidéo très informative comme d'habitude, même si tu m'as appris pas grand chose sauf une chose, si les japonais utilisent de moins en moins les magazines, comment sont découvertes les nouvelles séries et peuvent même avoir plus de succès que lors de leur sortie dans le magazine ?
Y'a toujours pas mal de gens qui lisent des magazines donc pour les démarrages c'est suffisant, et ce que j'ai pas dit aussi c'est que le dématérialisé (légal hein) se développe beaucoup au Japon. Et sinon c'est grâce aux anime ! Et au bouche à oreille aussi.
@@KoiKiKan Ah oui c'est logique tout ça
Merci pour la réponse!
Bon moi je foncé lire des Shojo .
Vagabond est pour moi un josei , change my mind ^^
le meilleur exemple qui prouve à quel point c'est con c'est Aku no Hana qui a été publié dans le bessatsu (comme snk d'ailleurs) Le manga est (très bien certes mais) très dérangeant et c'est pas ce que je recommenderai à un mec de 13 ans par exemple
J'ai toujours vu ces classifications comme des fourre-tout qui indiquent la maturité d'une histoire, mais pas tellement d'âge.
Shonen -> petit partant de rien, souvent vivant une injustice qui a de grande ambition positive : Fairy Tails, Tokyo Ghouls S1, MHA, SNK saison 1, Demon slayer, peut être même Vinland saga Saison 1 etc....
Seinen -> une histoire marquant une réflexion + profonde : Berserk, Snk (le reste), Violet Evergarden, Vinland saga à partir de la 2, Black lagoon...
Sojo -> je n'ai jamais vraiment regarder vu que le genre ++ c'est la romance ect...
Évidemment c'est mon interprétation de la classification. Pour moi un shonen peut très bien devenir un seinen. Le "gore" ne veut rien dire dans cette classification car tu peux faire du gore pour du gore sans réelle réflexion derrière.
Et en général ça marche, sachant que je préfère les seinen.
Ex : Vinland saga S1 -> ouais c'est cool, c'est stylé mais bon... un enfant guerrier en quête de vengeance pour devenir plus fort on connaît. Mais les trames politiques m'ont fait rester (ET HEUREUSEMENT !)
Snk -> monde sympa, et même si la S1 est pas mal "Shonen", le style de dessin, l'histoire qui ne s'arrêtait pas à ça m'ont fait rester ET HEUREUSEMENT.
Démon slayer -> shonen 100%, petit bûcheron deviendra grand slayer pour sauver sa sœur. Histoire banal mais visuelle épique. Là si je reste ce n'est pas pour l'histoire, mais les visuelles et le divertissement.
Violet Evergarden -> Faut-il réellement dire quelque chose dessus ?
Enfin tout ça pour dire que les "shonen", sauf quelque exception, sont relativement peu profond (Démon slayer, MHA...) donc ça indique quand même le style de l'œuvre. Mais attention à ne pas s'y fier tout le temps : on peut avoir de grosse surprise !
T'a faut . Snk est un shonen . Jusqu'à à la fin . C'est comme ça . Mais ça chaque quoi ? . Au final ça n'a rien à voir .
Je trouve ca vraiment bizarre qu'on parle jamais de Josei, meme chez les gros otaku je connais personne qui peut m'en citer un
Après faut dire que c'est compliqué de le distinguer du shojo, comme je l'ai dit y'a même des débats pour savoir si le terme est vraiment pertinent ou non, et certain ne vont pas être d'accord entre eux pour savoir si tel titre est un shojo ou un josei, enfin bref ça a l'air bien compliqué mdr (et pas très intéressant je trouve)
princesse yona c pas une romance a la con, c'est une sorte de Altaïr sur fond de romance
sortez des isekai a la slim ou ont voit les compéntences et des évolutions pendant tout l'animé et je suis content moi... mdrr
C’est un truc que j’ignorais depuis que je lis des mangas
GTO c'est un Shojo en vrai
La classification par genre pour les romans est déjà extrêmement casse gueule. Je rappelle qu'au siècle dernier J'ai Lu classer Conan le barbare en SF au lieu de Fantasy
Oui et y'a des trucs sujets à débat, genre Lovecraft jsp trop si c'est classé en sf ou en fantastique (ou même en horreur mdr), un peu pareil pour des trucs genre la horde du contrevent et sûrement tout un tas d'autres trucs que je connais pas, mais je trouve c'est quand même mieux que ce qu'on a actuellement
@@KoiKiKan pour la manga c'est clair que ça serait plus pratique. Après il faudrait aussi des libraires qu'y si connaissent bien parce que certains vendeurs sont à la ramasse parfois
je ne comprendrai jamais pourquoi jujika no rokunin est classé shonen alors que n'importe quel gosse qui lit devient traumatisé
Je trouve pas ça délirant, le faite que les éditeurs français est "réorganiser" la classification des genres, dans le but d'attirer un type de lecteur ou non ça on s'en fou, je pense qu'il faut se dire que les "mentalités" et les "philosophies" orientales et occidentales sont totalement différentes, ce qui explique cette différence dans la classification des mangas et de leur genre. Si non super vidéo.
Je pense que ces "classifications" sont faites en fonction des valeurs du manga et de son "origine" (donc magazines de publication, tranche d'âge des lecteurs, etc)
Petit détail un peu nul. Il faut surtout pas dire Shojo (fille vierge) mais Shoujo (l'appellation)
Mdrr je savais pas du tout, j'y penserai la prochaine fois, c'est vrai que c'est une erreur à éviter !
c'est vrai ca ?
@@lyox7 oui
Fun fact frérot : ont écrit pas shojo mais shōjo car sa ne signifie pas la même chose mdrr la grossièrement tu viens d’écrire "une vierge"
« sa » ne veut pas dire ça pour commencer, si on va par là, hein.
@@quidam_surprise lourd mon reuf
@@jimyv4724
J'ai envie d'dire, pas autant que ton com sur une langue que presque personne ici ne comprend, mais euh...
merci quand même, la famille. 🙏
Sans vouloir faire de commentaire pédantesque mais il faut faire attention à prononcer et écrire Shōnen et Shōjo correctement ... pour Shonen c'est pas trop grave ca veut rien dire de grave, mais si vous dites "j'aime les shojo" et pas "j'aime les shōjo" (avec un o long , ou shoujo si vous savez pas faire un o long) vous passerez pour un gros dégueulasse au japon ! Bref quitte à faire une vidéo sur le japon, et sur ces appellations, ca serait bien par commencer à les écrire et prononcer correctement !