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身も蓋も無い事を言うと、中の人の「一人V作戦やって刹那に倒されたい」って要望に対する製作陣の答えだよ。
刹那がこの期にリボンズを逃がしたくない反面、ヴェーダも奪われアロウズも壊滅、リボンズには帰る場所が無い。イノベイターとしてのプライドも砕かれている。0ガンダムを見つけたことは「運命」ではあった。リボンズは「救い」と誤認したが、実際に訪れたのは「閉幕」。この勝負の行方でリボンズの運命は変わらない。この戦闘で倒されること、ある意味それが救いなのかもしれない。
Oガンダム見つけたリボンズ「運命だ」ここ好き
僕はまだ、戦える…!
ついに手にれた!オリジナルの太陽炉を!〜太陽炉がない!?まさか…ここまでリボンズの独り言なのが面白い❤
@@佐々木弾-k5fあの土壇場でかつての相棒見つけたら舞い上がっちゃうよね。なお。
ただ単純にOガンダムVSエクシアって燃えるこれで良いと思うけどな…
考察しすぎると邪推になるな
ラスト暗転相打ちじゃなくてちゃんと勝ててれば完璧だった1期GNフラッグは許せても2期は天丼になるのを含めて
エクシアリペアⅡvsOガンダムの始まりの機体同士の対決は正しく00ラストバトルに相応しい最終決戦。
正しくはOじゃなくて0な
@@ヨコちゃん-k8b すみません、たった今修正しました。
設定だとOガンダムはガンダム開発時のテスト相手になったり演習時に敵役として活躍してるらしいから思ったより性能差は無いか随時アッブグレードされてれるんだろう。
始まりの機体同士で戦いあってのがいい…刹那にとって神のように見えたOガンダムをエクシアで倒すってのが、刹那が「ガンダム」を超えたってわかりやすい描写
反応集に毎回ちょいちょい出てくる読解力のない人は可哀想だな
マリナの歌流れながらエクシア出てきたとこでもう号泣よ
物語序盤に乗ってた機体(リペアIIとはいえ)でラスボスにトドメさすってのはいいよね。エルガイムでもそうだったけど。
この前にお互い最大戦力のダブルオーライザーVSリボーンズガンダムやってるからね。その後のこれは素手での殴り合いみたいな位置付けだと思ってる。
ファーストで言えば、フェンシングでの戦いか。
これは作品としても、初代(+アムロ)、ひいては富野をリスペクトしつつも、それを超えたいという思いを込めたメタファーでも有るからね。
作中の刹那と同じでいつまでも神(初代ガンダム)にすがるようなやり方を脱却したいみたいな感じにも受け取れますよね
最後のOガンダム戦は、刹那が目標?崇拝?してる存在をイノベイターとして覚醒して超えていく事を表してるんだと思ってた。
そもそも自前改修状態のエクシアリペアといえどアヘッド相手にして全く歯が立たなかったのに、30年前の機体性能のままでアヘッドよりも高性能機が跋扈してる最終決戦で投入するわけないだろ……
ダブルオーを繋いでた太陽炉が元の機体に納まってそのエクシアvs0ガンダムで戦う構図がいいのよ。性能差はないものとして見てる
実は二機の太陽炉入れ替わってるらしいよ
@@underdog509200初起動時に右肩→左肩で「ここにはOガンダムと、エクシアと…!」なのが切り落とされたのは左側、つまり描写外で入れ替えとかなければエクシアのがOガンダムに搭載された、と
ランバ・ラルのグフ戦がオマージュされてるのは知ってたけど、この駆け引きがびっくりするほど高度だった事を後になって知った。ガンダム(神)の信仰からの脱却というダブルオーのコンセプトにこれ以上ないオマージュラストバトルだったと思う。
放送当時は駆け引きよりゴロゴロソング&マリナの手紙+怒涛の展開で理解が追い付かなかった記憶ただめっちゃ燃えたのは覚えてる
当時はGNソード改が新規兵装じゃなくてダブルオーライザーのGNソードⅢをエクシアRⅡにそのまま持たせたもんだと思ってた。プラモは触ってなかったから数年後にGジェネWで初めて知った
Oガンダムは第一世代でエクシアは第三世代でどっちも改修されてるからもう乗り手の力量だと思う。この決闘シーンはファーストのガンダムVSグフのシーンをガンダム同士で再現したな。
普通に考えて予備パイロットが乗るなら、「性能高めだけど誰かの何かあった時用のほぼ専用予備機(しかも特化機体)」と「性能は低めだけど別に誰が乗ってもいいような汎用機」だったら後者を選ぶくね?って思う。
少なくとも刹那が子供の頃までは普通に運用されていたから、ガンダムAGE1フラットみたいにある程度は新しい部品に置き換えられていた可能性はあると思うそれでも性能差自体はかなりあると思うけど
粒子貯蔵量が両機とも少ないのでそれほど差はないかと
@@骨助-c1sそれは理解していますただ本編の数年前まで運用されていたOガンダムが30年前のままというのは流石にないだろうという話です
Oガンダムはフュレシュテに置かれてた頃から何度か改修されてるはずだし、2期終盤でトレミーに戻ってきた頃に最新技術で全面的に改修されてるよ
@@超ハルート推し鬼さんこちらフェレシュテは第2世代ガンダム運用してんじゃないの?
@@-zero-7088 1期終盤まで太陽炉と一緒にフュレシュテが使ってた2期以降はダブルオー運用のために太陽炉だけ戻ってきてた
最後の最後に原点を持ってきて最高に興奮して当時は観てた記憶あるわ。熱い戦いだった
宙間で走らないだろ→走らないとダメなんです…で笑ってしまった…
理由をつけるならトランザム後の出力低下で飛び続けるだけの余力が双方無かったとかいくらでも言えるので気にしない
オーライザーとリボーンズだと太陽炉の違いとかはあれど後発のリボーンズの方が若干高性能なんじゃなかったっけ?まぁ量子化とか含めると同格くらいか。
無尽蔵ではないけど改修できる分擬似太陽炉のほうが出力は高いとかありましたよね
太陽炉が同じならガンダムの性能は粒子貯蔵量と制御力で決まる。外伝作で第2世代型ガンダムの粒子タンクなどを第3世代型のパーツでアプデした結果 総合性能は3割アップしたと説明があったしガンダムはそのへんのアプデがしやすいように作られてる、と解釈してた
HGのパッケージ最高だよな。
0ガンダムはまだしも、リペアⅡの素体のエクシアが不格好でなぁリメイクはよ
@@PH4N7OlVlRGは…?プレバン限定だけど
@@知弥-d6x HGとして出して欲しいんだよRGは敷居高いし手軽に改造とか出来ないし
1:15おっちゃんモドキが投げられてる構図がオモロい
00は今までのガンダムとはまた違う系統なんよな。登場してる技術はオマージュありきだけど、スラスターが当たり前だったのが急に粒子で飛ぶようになったりと初めて見た時の衝撃が凄かった。しかも戦争が主軸の物語が多いのに、OOの主軸は初めから「未知との対話」なんよ。その意味でもそれまでの主軸を作った初代を越えるって意志が強いんじゃないかな?それとラストの勝負は五分五分だと思ってる。
一応Oガンダムも30年前そのままじゃなくて実戦配備されてるから多少性能は上がってるはず
機体の性能は確かに差があるけどせっさんは連戦に連戦を重ねて相当疲弊してるけどリボンズは基本刹那しかまともに相手してないしパイロットのコンディションはリボンズに利がある
タンクを着けた0ガンダムは戦力として出せる物全部出そうって感じで出しただけで本来前線では使えない機体。エクシアリペアⅡはダブルオーライザーに何かあった時刹那が乗り換えて使う為の機体だから現時点で出来る限りの改良を施してある。
Oガンダムも当時のCBが持ってる最新技術で改修されてるよ
まぁ30年前のままだったら戦力に数えれないよな
Oガンダムは別に昔のままとかではなく、実戦配備型とかいう現行世代に合わせて改修されたものだったはずなもんでスペック的には同様の改修がされてたエクシアと変わらんぽい
性能差は分からんけど、00の始まりがOガンダムだから終わりもOガンダムにしたかったんじゃないかね。でも、Oガンダムと00ライザーでは性能差があり過ぎるからリボンズガンダムを用意して、頂上決戦はそちらで。エクシアVSOガンダムはエキシビジョンとして楽しんだな。だもんで、スペエディでTommorowが差し替えられた時は興醒めしちゃったな。
TV版で最初見た時は何でTomorrow掛けるんだ…と思ってましたが、スペエディで掛からないのを見て逆に違和感を感じてしまったのであの場面は確かにTomorrowで正解でしたね。
てか、粒子貯蔵タンク使うなら、常にgn粒子装甲に持ってかれるエクシアよりも本体だけに回せる0ガンダムのほうが燃費良かったから防衛で使ってたのではとか思ってる
反応がほぼ喧嘩で草
ああいう状況になるの見越してスメラギがエクシア温存してたんだと思う相打ちになった後のエクシア射出の判断早かったし
ファーストのグフ戦の他に逆シャアのオマージュも入ってるねw斬ってる部分がちょっと上の方にズレてるけど、たぶん声優つながりのサービスシーンなのだろうw
講談社のだっけ?どこかの漫画版00のラストがOガンとR2でラストシューティングやってるやつあるよね。うろ覚えだけど刹那が「お前とも分かり合いたい」みたいなこと言って、リボンズが一瞬その未来に興味を抱くんだけど「そんな未来はない」って上から突撃、ラストシューティングの構図で決着ってやつ。
リボンズがイキってるって言うけれども、00と相打ちになったあと自分だけ代わりの機体を見つけたって認識なんだからそりゃ勝ちを確信するだろ。ほかのCBガンダムが戦闘不能なのは分かってるんだからあとは動けない00にトドメを刺せば一応の脅威は取り除けるし、オリジナルの太陽炉があればリボガン無くてもやりようはあるんだから。
たしか0ガンダムも現代用に改修されてるんだっけ?
確かエクシアR2みたいにがちがちに現行技術の粋を集めて改修したって感じじゃなくてとりあえず使えない装備(GNフェザー)オミットして太陽炉なくても使えるようにタンク乗せたって程度のはず
互いの機体の、粒子チャージ無しでの機体特性を冷静に把握してたら、どっちが勝つかはわからないくらいの塩梅。2人ともテンションおかしくなってるからシラフになった方の勝ちというか
これ動画内のコメントが的外れ過ぎて、00も放送されてから随分時間が経ったんだなって感じた当時散々視聴者の間で擦り合わせた認識を、今さらまた蒸し返してるみたいになってる
外見上に変化はないけど、0ガンダムも改修されてたりする。そこに00のコーンスラスターもあるから性能差はほぼなかった。
同じ太陽炉×2(リボーンズの方は擬似だけど)の互角同士対決で、リボンズは刹那の相手しながらハレルヤを片手間に戦闘不能にする余裕があったから素の実力だとリボンズ≧刹那なんよね。結果としても相打ち気味とはいえ、OOは太陽炉一個取られてリボーンズはギリ稼働可能だったから実質リボンズの勝ちだしただ、リボンズはOガンダムから離れ過ぎて“ガンダム”ではなくなっていた。刹那は長年エクシアを乗りこなし“ガンダム”となっていた。これがラストバトルの全て
そういやGNギロチンするまで無傷だったハレルヤとか言うバケモン片手間に戦闘不能にしてたな…
よっぽど金が無いならまだしも…各地の戦争に武力介入して戦争潰しをして回る当たり屋が、兵器の近代化改修をしないとは思えんのだが…いや現実目線で考えて。そんなwまさか冷戦期の兵器をそのまま現代戦に用いるような思考があるわけw………あるわけないよな?()
第二世代のアストレアとかはテスト後は15年くらいほぼ使われていなかったからそのままだったけど、Oガンダムは刹那が子供の頃までは運用していたからメンテナンスの手間を考えるとある程度は最新の部品に変えられていそうですね
近代化改修当然されてるよ
ooの機体性能ってどちらかと言うと太陽炉の性能が大きい気がする
1:09 ここのカットのoガンダムシュールすぎるだろ
ガンダムのオジキがエクシアくんに投げ飛ばされてるシーンにしか見えないのだわww
初代のグフ戦のオマージュなんてあったのか・・・? 気付かんかった。普通に、まだまだ足掻くリボンズvs最後まで諦めない刹那とそれを支えるスメラギ&CB一党、としてしか見てなかった。個人的には、フェルトの贈った花が宇宙に流れちゃったのが寂しかったが。
互いのコックピットハッチ切り裂いたり、盾を捨ててサーベル構えるのは初代ガンダムVSグフのオマージュ
あの花が流れたお陰でエクシアを発見できたんやで
@@超ハルート推し鬼さんこちら そこはF91のオマージュですよね他にも順番や立場が入れ替わってるけど、0ガンダムが顔面を殴り付けられたり、上方からビームサーベルで切られる(股間じゃなくてコックピットハッチだけど)は逆シャアのオマージュ
重症を負いつつサーシェスと互角以上に戦えていたのでかなり成長している。サーシェスのファングを撃ち落とした時点で超人だよ
刹那とリボンズの能力は互角といっていいだろう。でも、リボンズのOガンダムの装備はビームサーベル対して、刹那のエクシアは物理的なビームソードだからね。衝突した時に何処まで貫けるのか、そして、接近戦での実力的紙一重のところで刹那に勝利の要素があった。まさに剣の分厚さに駆逐されたんじゃないのか?
この時期の貯蔵タンクすぐ粒子切れるし0ガンダムのビームガンで良かったんじゃないの防衛でエクシアのビームライフルばかすか撃ったら本編以上に粒子切れ早そう
逆にOOライザーとリボーンズガンダムではOライザーで調整しながら戦うOOライザーより始めからツインドライブとして動いてるリボーンズガンダムの方が機体性能は上っていうのをどこかで見た気がする。
00ライザーがガンダムを超えたガンダムで0ガンダムに勝ったことで刹那もガンダムを超えたガンダムになったって比喩かな…
刹那がガンダムを超えて行く物語
あの展開に興奮しなかったものだけがケチをつけなさい。
リボンズは中の人が最強のパイロットだから無問題。
状況としては、エクシアの生体認証の関係上、その時動かせるOガンダムで防衛してたんじゃないんかね。
Gジェネやってた頃のうろ覚えな記憶だと、エクシアとそんな性能差なかったはずだから、Oガンダムは近代改修して性能差無いんだと思ってる
確かラッセにすぐ離脱するようにって言ってたから投棄可能な0ガンダムが選ばれたって普通では…?
防衛でOガンダム出してRⅡ出さなかったのってスメラギの戦術予想じゃないのって思うんだがRⅡを出して!って言われた時クルーの人疑問持ってたみたいだし
エクシアは格闘特化だから射撃戦に持ち込めたら、互角の勝負が出来そう。格闘戦なら操縦技量で逆転出来るかな?
性能差あると言ってもGNソードが強化されてるだけで他はそこまでエクシアと大差無しやぞ
Oガンダムは実戦配備型で近代化改修してあるはずだが
改修したとはいえ第一世代の0ガンダムと第三世代のエクシアリペアIIとは性能差が大きいのを、イノベイドとして長年活躍しててかつ戦闘型イノベイドとしてのプライドを持つリボンズと純正種のイノベイターとして覚醒しても純正な腕ではリボンズとは勝ててない刹那とので埋めていたのが大きい話ですな………。
この展開を理解できずに文句ばっか言ってる奴って一体何なら楽しく見れるんだろうね?
まぁ性能差の考察は野暮ってものね
これどうやってGNドライヴ交換したんや?
実体剣のGNソードとエネルギー刃のGNサーベルの両方が使えライフルもあるから武器が3つ使えるエクシアとビームガンとサーベルの2つしか武器がないOガンダムだとエクシアの方が武器の選択肢が1個多い分若干有利じゃね?とは思うがその程度の差でしかないんじゃないかと…?
リボガンって実質ダブルオーに勝利してるよな
実戦配備Oガンダムもある程度アップデートされたるから、そこまで差はないだろ。
普通にリボーンズが強すぎた声が天パやからしゃーない
Oガンダムは最終決戦前に第3世代機や3.5%世代機の技術やパーツでアップデートされてたんじゃなかったっけ?GNコンデンサーで動いてたけど、リボーンズが一人で設備とかなくGNドライヴに換装できたことを考えるとエクシアR2同様誰かの機体が戦闘不能になった時にGNドライヴ入れ換えて再出撃、とか想定してたんじゃないかな。
初代っぽい機体にあの声の人が乗ってるってだけで強キャラ感凄いしな・・
ソレスタルビーイングの一員としてガンダムマイスターやってもっと上手く立ち回れば普通にオリジナルの太陽炉確保できていただろうになんでわざわざアロウズとか余計な遠回りしたのか
確かに初代のシーン引っ張ってきたりする意味があったかと言われると、ただ声優起用もあって引っ張っただけだろうなと思った。初代ガンダムの見た目を引っ張ってきた理由も声優だろうし
なんなら、最終回放映時ガンダム誕生30周年という節目でもあったからね。
あの洗脳みたいな歌さえなければ良かったと思う
Oガンダムは2期終盤で全面的に改修されたやん性能差はほとんど無いよ強いて言うならパイロットに合わせた調整の差とも言える
リボンズがやっぱ最強なのかなぁ?ダブルオーとリボーンズとでもそこそこ差はあると思うし
よく知らんけど、Oガンダムってガンダムのおっちゃんか?
けどエクシアと刹那が勝ったから無意味な議題
何も考えずに観る方が楽しいよ
アストレアも装備検証機の第二世代ガンダムだったのをフェレシュテで運用する用に改修して第三世代並みにしてるんだしOガンダムも改修されてて性能向上してるんじゃ
内容的には 6:11 のコメが丸々正解7:37 のコメは同一人物っぽくないけど編集ミス?そもそもガンダム00は「ファーストを超えたい」っていう古谷さんの希望がテーマの1つとして存在するんよな。水島監督は当時ガンダム自体ファーストしか観てなかったけどアニメ業界に入るきっかけはガンダムで、尊敬する人物は富野御大って答えてたくらいだからメチャメチャ意識してる。そこにガノタの脚本黒田と種死の挽回がしたいサンライズの意向も重なって「ファースト超え」っていう無理難題に真面目に取り組んだのよ。だからラストの演出はこれ以外有り得ないと言って良い。
どっちも最新技術でアップデートされてるんだからそれほどスペック差はないでしょ。じゃなきゃ直前まで使ってたラッセが罰ゲームになるわw
ぼっ立ちで弾撒くだけだったあの状況で性能もクソもないと思うけどなぁ
@@此糸はるかCBが使えるもん全部使うで!で用意したものだから、立ち往生になったのは結果論だぞ
【よくわからない方の為に解説】・エクシアR2…大破したエクシアリペアを第4世代ガンダム基準の技術で修理・改修した機体。特に粒子経路を中心に大きく改善が成され、純粋な機体性能・出力面はアリオス・ケルディム等と遜色ないレベルにまで向上している。GNソード改に至ってはGNソードⅢと同じ最新素材で作られており、攻撃性能面に至っては旧エクシアの比ではない。対して、リボンズが使用したオーガンダムは大きな変更点がなく性能は、ほぼあの当時のオーガンダムのまま。両者ともGNドライヴは残量が少なく性能が発揮出来ていないのでは?との意見があるが、エクシアR2に至っては粒子がコンデンサーにフルチャージ状態の可能性が高く、ぶっちゃけドライヴ内の粒子残量はあまり気にならない状態。むしろコンデンサーの粒子残量すら尽きた状態のオーガンダムは逆に粒子カツカツ。粒子充分のエクシアを相対しなければならなかった。つまりあの試合、簡単に言えば…・粒子切れ寸前の骨董品ガンダムvsエネルギー満タン最新鋭ガンダムという超絶理不尽マッチなのだ!!!()
いや、エネルギーは両方枯渇しとるぞ。エクシア使う想定してなかったからエネルギー充電してなかっただろうし、オーライザーVSリボンズ戦でトランザム吐いてGNドライブ疲弊してるし
@@アコーディオン-w1n あの…何か勘違いされてますが、使う想定は無かったとしても機体完成時に各所のコンデンサーに予め粒子貯蔵しておくのが普通ですし。本当にエクシアがコンデンサー内完全スッカラカンなら粒子カツカツのGNドライヴを差し込んだ時点で本体の起動ではなく全身のコンデンサに粒子チャージから始まってしまうのですぐに戦闘なんて不可能なレベルですよ。
Oガンダムは何度か改修されている話もあるし、エクシアは粒子空っぽの状態やからあの場面に置いては機体性能の差はあまりないぞ。
アホ
7分ぐらいの話が全てやと思うのに最後まで喧嘩腰で文句言うてる奴は何なんだ?絶対リアルで嫌われてるやろ
戦いの中で人は分かり合えるか?というテーマに対して・初代はNTに覚醒して分かり合っても戦争という構造からは抜け出せず、結局は戦わなければならない・00はイノベイターに変革し、ガンダムを超えた機体に乗れば戦いを止めることもできるラスボスへの対処・アムロとシャアは互いに期待像を押し付けあい、最期まで分かり合うことはなかった(逆シャア)・刹那とELSは互いの違いを理解して歩み寄ることができた(劇場版)初代ガンダムと戦う意味なくね?ファーストと対になったりぶつかる要素ない気がする←気のせいでしたね
第一世代のOガンダムと第三世代の改修機のリペアが同性能なわけないのに。
まあ一応どっちも改修は入ってるしまあ……
刹那自体元々パイロット能力高いって言うより機体との親和性が高いってキャラ(UCならアムロと言うよりカミーユ)だから一応刹那のが技量は劣るのはありそう
GN装甲てやんや?
考察すること自体がナンセンス【定期】
最終決戦のOガンダムが付けてるドライヴのスラスターはOO規格の最新型なので、昔よりは強くなってるよ。
この性能差を鉄血で例えるなら、バエルvsバルバトスルプスって感じかな?
マクギリスの技量不足だと思う。だってバエルはあのMAに連勝してた機体ですし。
ルプス対ヴィダールくらい
@@Leilanardバエルに性能面での現代改修機体に対する優位点は殆どないよ
Oガンダムには粒子貯蔵庫付いてたけど、エクシアには付けてなかった
演出上その方が盛り上がるからってだけの話を後付け理由こねこねしてて草
ラッセ防衛はエクシアとOガンどっちがいいか?って言い争ってるが。あの時点でトレミーにあるドライブってコンデンサタイプだけだよな?リペア2ってコンデンサで十分な戦闘できるんだっけ?
OOの機体性能がーとかあったけど、量子化できる時点でMSとして最強すぎるだろwww対リボンズも量子化できなかったら絶対相打ちになってないしな
Oガンダムは第一世代の10年前の改修機。エクシアリペアは第三世代の改修機。しかも近接戦闘に調整。つまりジムⅡとZクラスの性能差はあった。まあ蛇足だかな。
それよりもなんでここ勝確ダイジェストみたいな演出にしたのか単にエクシアvsOガンダムのマッチアップしたかっただけにしか見えないから好きじゃないわ
適当にアヘッドやジンクス鹵獲して使った方が遥かに強いのに、敢えて旧世代機を改修してまで使う貧乏性よ。
擬似粒子機体って純正炉の粒子そのまま使えるんだっけ?まぁどのみち乗ってるラッセが擬似粒子汚染で限界きてたから砲台代わりにしかなれなかったっぽいけど
@@ankara-tn9fr劇場版でブレイヴに粒子供給する描写(セリフだけ)あったあと鹵獲した機体はドライヴも損傷さえしてなければ流用出来るんじゃないかな
パーツ流用くらいはしてたかもしれないけど2期終了までのソレビは俺達ソレビだよ〜ガンダムだよ〜ってアピールする必要あるから基本ガンダム出すしかない映画みたいなガンダム出さなくても良い時はフラッグ出したりもするし
あれGN装甲って言うんだ
身も蓋も無い事を言うと、中の人の「一人V作戦やって刹那に倒されたい」って要望に対する製作陣の答えだよ。
刹那がこの期にリボンズを逃がしたくない反面、ヴェーダも奪われアロウズも壊滅、リボンズには帰る場所が無い。イノベイターとしてのプライドも砕かれている。
0ガンダムを見つけたことは「運命」ではあった。リボンズは「救い」と誤認したが、実際に訪れたのは「閉幕」。
この勝負の行方でリボンズの運命は変わらない。この戦闘で倒されること、ある意味それが救いなのかもしれない。
Oガンダム見つけたリボンズ「運命だ」
ここ好き
僕はまだ、戦える…!
ついに手にれた!オリジナルの太陽炉を!〜太陽炉がない!?まさか…
ここまでリボンズの独り言なのが面白い❤
@@佐々木弾-k5fあの土壇場でかつての相棒見つけたら舞い上がっちゃうよね。なお。
ただ単純に
OガンダムVSエクシアって燃える
これで良いと思うけどな…
考察しすぎると邪推になるな
ラスト暗転相打ちじゃなくてちゃんと勝ててれば完璧だった
1期GNフラッグは許せても2期は天丼になるのを含めて
エクシアリペアⅡvsOガンダムの始まりの機体同士の対決は正しく00ラストバトルに相応しい最終決戦。
正しくはOじゃなくて0な
@@ヨコちゃん-k8b すみません、たった今修正しました。
設定だとOガンダムはガンダム開発時のテスト相手になったり演習時に敵役として活躍してるらしいから思ったより性能差は無いか随時アッブグレードされてれるんだろう。
始まりの機体同士で戦いあってのがいい…
刹那にとって神のように見えたOガンダムをエクシアで倒すってのが、刹那が「ガンダム」を超えたってわかりやすい描写
反応集に毎回ちょいちょい出てくる読解力のない人は可哀想だな
マリナの歌流れながらエクシア出てきたとこでもう号泣よ
物語序盤に乗ってた機体(リペアIIとはいえ)でラスボスにトドメさすってのはいいよね。エルガイムでもそうだったけど。
この前にお互い最大戦力のダブルオーライザーVSリボーンズガンダムやってるからね。
その後のこれは素手での殴り合いみたいな位置付けだと思ってる。
ファーストで言えば、フェンシングでの戦いか。
これは作品としても、初代(+アムロ)、ひいては富野をリスペクトしつつも、それを超えたいという思いを込めたメタファーでも有るからね。
作中の刹那と同じでいつまでも神(初代ガンダム)にすがるようなやり方を脱却したいみたいな感じにも受け取れますよね
最後のOガンダム戦は、刹那が目標?崇拝?してる存在をイノベイターとして覚醒して超えていく事を表してるんだと思ってた。
そもそも自前改修状態のエクシアリペアといえどアヘッド相手にして全く歯が立たなかったのに、30年前の機体性能のままでアヘッドよりも高性能機が跋扈してる最終決戦で投入するわけないだろ……
ダブルオーを繋いでた太陽炉が元の機体に納まってそのエクシアvs0ガンダムで戦う構図がいいのよ。性能差はないものとして見てる
実は二機の太陽炉入れ替わってるらしいよ
@@underdog509200初起動時に右肩→左肩で「ここにはOガンダムと、エクシアと…!」なのが
切り落とされたのは左側、つまり描写外で入れ替えとかなければエクシアのがOガンダムに搭載された、と
ランバ・ラルのグフ戦がオマージュされてるのは知ってたけど、この駆け引きがびっくりするほど高度だった事を後になって知った。
ガンダム(神)の信仰からの脱却というダブルオーのコンセプトにこれ以上ないオマージュラストバトルだったと思う。
放送当時は駆け引きよりゴロゴロソング&マリナの手紙+怒涛の展開で理解が追い付かなかった記憶
ただめっちゃ燃えたのは覚えてる
当時はGNソード改が新規兵装じゃなくてダブルオーライザーのGNソードⅢをエクシアRⅡにそのまま持たせたもんだと思ってた。プラモは触ってなかったから数年後にGジェネWで初めて知った
Oガンダムは第一世代でエクシアは第三世代でどっちも改修されてるからもう乗り手の力量だと思う。この決闘シーンはファーストのガンダムVSグフのシーンをガンダム同士で再現したな。
普通に考えて予備パイロットが乗るなら、「性能高めだけど誰かの何かあった時用のほぼ専用予備機(しかも特化機体)」と「性能は低めだけど別に誰が乗ってもいいような汎用機」だったら後者を選ぶくね?って思う。
少なくとも刹那が子供の頃までは普通に運用されていたから、
ガンダムAGE1フラットみたいにある程度は新しい部品に置き換えられていた可能性はあると思う
それでも性能差自体はかなりあると思うけど
粒子貯蔵量が両機とも少ないのでそれほど差はないかと
@@骨助-c1s
それは理解しています
ただ本編の数年前まで運用されていたOガンダムが30年前のままというのは流石にないだろうという話です
Oガンダムはフュレシュテに置かれてた頃から何度か改修されてるはずだし、2期終盤でトレミーに戻ってきた頃に最新技術で全面的に改修されてるよ
@@超ハルート推し鬼さんこちらフェレシュテは第2世代ガンダム運用してんじゃないの?
@@-zero-7088 1期終盤まで太陽炉と一緒にフュレシュテが使ってた
2期以降はダブルオー運用のために太陽炉だけ戻ってきてた
最後の最後に原点を持ってきて最高に興奮して当時は観てた記憶あるわ。熱い戦いだった
宙間で走らないだろ→走らないとダメなんです
…で笑ってしまった…
理由をつけるならトランザム後の出力低下で飛び続けるだけの余力が双方無かったとかいくらでも言えるので気にしない
オーライザーとリボーンズだと太陽炉の違いとかはあれど
後発のリボーンズの方が若干高性能なんじゃなかったっけ?
まぁ量子化とか含めると同格くらいか。
無尽蔵ではないけど改修できる分
擬似太陽炉のほうが出力は高いとかありましたよね
太陽炉が同じならガンダムの性能は粒子貯蔵量と制御力で決まる。
外伝作で第2世代型ガンダムの粒子タンクなどを第3世代型のパーツでアプデした結果 総合性能は3割アップしたと説明があったしガンダムはそのへんのアプデがしやすいように作られてる、と解釈してた
HGのパッケージ最高だよな。
0ガンダムはまだしも、リペアⅡの素体のエクシアが不格好でなぁ
リメイクはよ
@@PH4N7OlVlRGは…?プレバン限定だけど
@@知弥-d6x HGとして出して欲しいんだよ
RGは敷居高いし手軽に改造とか出来ないし
1:15おっちゃんモドキが投げられてる構図がオモロい
00は今までのガンダムとはまた違う系統なんよな。登場してる技術はオマージュありきだけど、スラスターが当たり前だったのが急に粒子で飛ぶようになったりと初めて見た時の衝撃が凄かった。しかも戦争が主軸の物語が多いのに、OOの主軸は初めから「未知との対話」なんよ。その意味でもそれまでの主軸を作った初代を越えるって意志が強いんじゃないかな?それとラストの勝負は五分五分だと思ってる。
一応Oガンダムも30年前そのままじゃなくて実戦配備されてるから多少性能は上がってるはず
機体の性能は確かに差があるけどせっさんは連戦に連戦を重ねて相当疲弊してるけどリボンズは基本刹那しかまともに相手してないしパイロットのコンディションはリボンズに利がある
タンクを着けた0ガンダムは戦力として出せる物全部出そうって感じで出しただけで本来前線では使えない機体。
エクシアリペアⅡはダブルオーライザーに何かあった時刹那が乗り換えて使う為の機体だから現時点で出来る限りの改良を施してある。
Oガンダムも当時のCBが持ってる最新技術で改修されてるよ
まぁ30年前のままだったら戦力に数えれないよな
Oガンダムは別に昔のままとかではなく、実戦配備型とかいう現行世代に合わせて改修されたものだったはず
なもんでスペック的には同様の改修がされてたエクシアと変わらんぽい
性能差は分からんけど、00の始まりがOガンダムだから終わりもOガンダムにしたかったんじゃないかね。
でも、Oガンダムと00ライザーでは性能差があり過ぎるからリボンズガンダムを用意して、頂上決戦はそちらで。
エクシアVSOガンダムはエキシビジョンとして楽しんだな。
だもんで、スペエディでTommorowが差し替えられた時は興醒めしちゃったな。
TV版で最初見た時は何でTomorrow掛けるんだ…と思ってましたが、
スペエディで掛からないのを見て逆に違和感を感じてしまったのであの場面は確かにTomorrowで正解でしたね。
てか、粒子貯蔵タンク使うなら、常にgn粒子装甲に持ってかれるエクシアよりも本体だけに回せる0ガンダムのほうが燃費良かったから防衛で使ってたのではとか思ってる
反応がほぼ喧嘩で草
ああいう状況になるの見越してスメラギがエクシア温存してたんだと思う
相打ちになった後のエクシア射出の判断早かったし
ファーストのグフ戦の他に逆シャアのオマージュも入ってるねw
斬ってる部分がちょっと上の方にズレてるけど、
たぶん声優つながりのサービスシーンなのだろうw
講談社のだっけ?どこかの漫画版00のラストがOガンとR2でラストシューティングやってるやつあるよね。うろ覚えだけど刹那が「お前とも分かり合いたい」みたいなこと言って、リボンズが一瞬その未来に興味を抱くんだけど「そんな未来はない」って上から突撃、ラストシューティングの構図で決着ってやつ。
リボンズがイキってるって言うけれども、00と相打ちになったあと自分だけ代わりの機体を見つけたって認識なんだからそりゃ勝ちを確信するだろ。ほかのCBガンダムが戦闘不能なのは分かってるんだからあとは動けない00にトドメを刺せば一応の脅威は取り除けるし、オリジナルの太陽炉があればリボガン無くてもやりようはあるんだから。
たしか0ガンダムも現代用に改修されてるんだっけ?
確かエクシアR2みたいにがちがちに現行技術の粋を集めて改修したって感じじゃなくて
とりあえず使えない装備(GNフェザー)オミットして太陽炉なくても使えるようにタンク乗せたって程度のはず
互いの機体の、粒子チャージ無しでの機体特性を冷静に把握してたら、どっちが勝つかはわからないくらいの塩梅。
2人ともテンションおかしくなってるからシラフになった方の勝ちというか
これ動画内のコメントが的外れ過ぎて、00も放送されてから随分時間が経ったんだなって感じた
当時散々視聴者の間で擦り合わせた認識を、今さらまた蒸し返してるみたいになってる
外見上に変化はないけど、0ガンダムも改修されてたりする。そこに00のコーンスラスターもあるから性能差はほぼなかった。
同じ太陽炉×2(リボーンズの方は擬似だけど)の互角同士対決で、リボンズは刹那の相手しながらハレルヤを片手間に戦闘不能にする余裕があったから素の実力だとリボンズ≧刹那なんよね。結果としても相打ち気味とはいえ、OOは太陽炉一個取られてリボーンズはギリ稼働可能だったから実質リボンズの勝ちだし
ただ、リボンズはOガンダムから離れ過ぎて“ガンダム”ではなくなっていた。刹那は長年エクシアを乗りこなし“ガンダム”となっていた。これがラストバトルの全て
そういやGNギロチンするまで無傷だったハレルヤとか言うバケモン片手間に戦闘不能にしてたな…
よっぽど金が無いならまだしも…
各地の戦争に武力介入して戦争潰しをして回る当たり屋が、兵器の近代化改修をしないとは思えんのだが…いや現実目線で考えて。
そんなwまさか冷戦期の兵器をそのまま現代戦に用いるような思考があるわけw
………あるわけないよな?()
第二世代のアストレアとかはテスト後は15年くらいほぼ使われていなかったからそのままだったけど、
Oガンダムは刹那が子供の頃までは運用していたからメンテナンスの手間を考えるとある程度は最新の部品に変えられていそうですね
近代化改修当然されてるよ
ooの機体性能ってどちらかと言うと太陽炉の性能が大きい気がする
1:09 ここのカットのoガンダムシュールすぎるだろ
ガンダムのオジキがエクシアくんに投げ飛ばされてるシーンにしか見えないのだわww
初代のグフ戦のオマージュなんてあったのか・・・? 気付かんかった。
普通に、まだまだ足掻くリボンズvs最後まで諦めない刹那とそれを支えるスメラギ&CB一党、としてしか見てなかった。
個人的には、フェルトの贈った花が宇宙に流れちゃったのが寂しかったが。
互いのコックピットハッチ切り裂いたり、盾を捨ててサーベル構えるのは初代ガンダムVSグフのオマージュ
あの花が流れたお陰でエクシアを発見できたんやで
@@超ハルート推し鬼さんこちら
そこはF91のオマージュですよね
他にも順番や立場が入れ替わってるけど、0ガンダムが顔面を殴り付けられたり、上方からビームサーベルで切られる(股間じゃなくてコックピットハッチだけど)は逆シャアのオマージュ
重症を負いつつサーシェスと互角以上に戦えていたのでかなり成長している。
サーシェスのファングを撃ち落とした時点で超人だよ
刹那とリボンズの能力は互角といっていいだろう。でも、リボンズのOガンダムの装備はビームサーベル対して、刹那のエクシアは物理的なビームソードだからね。衝突した時に何処まで貫けるのか、そして、接近戦での実力的紙一重のところで刹那に勝利の要素があった。まさに剣の分厚さに駆逐されたんじゃないのか?
この時期の貯蔵タンクすぐ粒子切れるし0ガンダムのビームガンで良かったんじゃないの
防衛でエクシアのビームライフルばかすか撃ったら本編以上に粒子切れ早そう
逆にOOライザーとリボーンズガンダムではOライザーで調整しながら戦うOOライザーより始めからツインドライブとして動いてるリボーンズガンダムの方が機体性能は上っていうのをどこかで見た気がする。
00ライザーがガンダムを超えたガンダムで
0ガンダムに勝ったことで刹那もガンダムを超えたガンダムになったって比喩かな…
刹那がガンダムを超えて行く物語
あの展開に興奮しなかったものだけがケチをつけなさい。
リボンズは中の人が最強のパイロットだから無問題。
状況としては、エクシアの生体認証の関係上、その時動かせるOガンダムで防衛してたんじゃないんかね。
Gジェネやってた頃のうろ覚えな記憶だと、エクシアとそんな性能差なかったはずだから、Oガンダムは近代改修して性能差無いんだと思ってる
確かラッセにすぐ離脱するようにって言ってたから投棄可能な0ガンダムが選ばれたって普通では…?
防衛でOガンダム出してRⅡ出さなかったのってスメラギの戦術予想じゃないのって思うんだが
RⅡを出して!って言われた時クルーの人疑問持ってたみたいだし
エクシアは格闘特化だから射撃戦に持ち込めたら、互角の勝負が出来そう。格闘戦なら操縦技量で逆転出来るかな?
性能差あると言ってもGNソードが強化されてるだけで他はそこまでエクシアと大差無しやぞ
Oガンダムは実戦配備型で近代化改修してあるはずだが
改修したとはいえ第一世代の0ガンダムと第三世代のエクシアリペアIIとは性能差が大きいのを、
イノベイドとして長年活躍しててかつ戦闘型イノベイドとしてのプライドを持つリボンズと純正種のイノベイターとして覚醒しても純正な腕ではリボンズとは勝ててない刹那とので埋めていたのが大きい話ですな………。
この展開を理解できずに文句ばっか言ってる奴って一体何なら楽しく見れるんだろうね?
まぁ性能差の考察は野暮ってものね
これどうやってGNドライヴ交換したんや?
実体剣のGNソードとエネルギー刃のGNサーベルの両方が使えライフルもあるから武器が3つ使えるエクシアと
ビームガンとサーベルの2つしか武器がないOガンダムだと
エクシアの方が武器の選択肢が1個多い分若干有利じゃね?とは思うがその程度の差でしかないんじゃないかと…?
リボガンって実質ダブルオーに勝利してるよな
実戦配備Oガンダムもある程度アップデートされたるから、そこまで差はないだろ。
普通にリボーンズが強すぎた
声が天パやからしゃーない
Oガンダムは最終決戦前に第3世代機や3.5%世代機の技術やパーツでアップデートされてたんじゃなかったっけ?
GNコンデンサーで動いてたけど、リボーンズが一人で設備とかなくGNドライヴに換装できたことを考えるとエクシアR2同様誰かの機体が戦闘不能になった時にGNドライヴ入れ換えて再出撃、とか想定してたんじゃないかな。
初代っぽい機体にあの声の人が乗ってるってだけで強キャラ感凄いしな・・
ソレスタルビーイングの一員としてガンダムマイスターやってもっと上手く立ち回れば普通にオリジナルの太陽炉確保できていただろうに
なんでわざわざアロウズとか余計な遠回りしたのか
確かに初代のシーン引っ張ってきたりする意味があったかと言われると、ただ声優起用もあって引っ張っただけだろうなと思った。初代ガンダムの見た目を引っ張ってきた理由も声優だろうし
なんなら、最終回放映時ガンダム誕生30周年という節目でもあったからね。
あの洗脳みたいな歌さえなければ良かったと思う
Oガンダムは2期終盤で全面的に改修されたやん
性能差はほとんど無いよ
強いて言うならパイロットに合わせた調整の差とも言える
リボンズがやっぱ最強なのかなぁ?
ダブルオーとリボーンズとでもそこそこ差はあると思うし
よく知らんけど、Oガンダムってガンダムのおっちゃんか?
けどエクシアと刹那が勝ったから無意味な議題
何も考えずに観る方が楽しいよ
アストレアも装備検証機の第二世代ガンダムだったのを
フェレシュテで運用する用に改修して第三世代並みにしてるんだし
Oガンダムも改修されてて性能向上してるんじゃ
内容的には 6:11 のコメが丸々正解
7:37 のコメは同一人物っぽくないけど編集ミス?
そもそもガンダム00は「ファーストを超えたい」っていう古谷さんの希望がテーマの1つとして存在するんよな。
水島監督は当時ガンダム自体ファーストしか観てなかったけどアニメ業界に入るきっかけはガンダムで、尊敬する人物は富野御大って答えてたくらいだからメチャメチャ意識してる。
そこにガノタの脚本黒田と種死の挽回がしたいサンライズの意向も重なって「ファースト超え」っていう無理難題に真面目に取り組んだのよ。
だからラストの演出はこれ以外有り得ないと言って良い。
どっちも最新技術でアップデートされてるんだからそれほどスペック差はないでしょ。
じゃなきゃ直前まで使ってたラッセが罰ゲームになるわw
ぼっ立ちで弾撒くだけだったあの状況で性能もクソもないと思うけどなぁ
@@此糸はるかCBが使えるもん全部使うで!で用意したものだから、立ち往生になったのは結果論だぞ
【よくわからない方の為に解説】
・エクシアR2…
大破したエクシアリペアを第4世代ガンダム基準の技術で修理・改修した機体。
特に粒子経路を中心に大きく改善が成され、純粋な機体性能・出力面はアリオス・ケルディム等と遜色ないレベルにまで向上している。
GNソード改に至ってはGNソードⅢと同じ最新素材で作られており、攻撃性能面に至っては旧エクシアの比ではない。
対して、リボンズが使用したオーガンダムは大きな変更点がなく性能は、ほぼあの当時のオーガンダムのまま。
両者ともGNドライヴは残量が少なく性能が発揮出来ていないのでは?
との意見があるが、エクシアR2に至っては粒子がコンデンサーにフルチャージ状態の可能性が高く、ぶっちゃけドライヴ内の粒子残量はあまり気にならない状態。
むしろコンデンサーの粒子残量すら尽きた状態のオーガンダムは逆に粒子カツカツ。
粒子充分のエクシアを相対しなければならなかった。
つまりあの試合、簡単に言えば…
・粒子切れ寸前の骨董品ガンダムvsエネルギー満タン最新鋭ガンダム
という超絶理不尽マッチなのだ!!!()
いや、エネルギーは両方枯渇しとるぞ。エクシア使う想定してなかったからエネルギー充電してなかっただろうし、オーライザーVSリボンズ戦でトランザム吐いてGNドライブ疲弊してるし
@@アコーディオン-w1n
あの…何か勘違いされてますが、
使う想定は無かったとしても機体完成時に各所のコンデンサーに予め粒子貯蔵しておくのが普通ですし。
本当にエクシアがコンデンサー内完全スッカラカンなら粒子カツカツのGNドライヴを差し込んだ時点で本体の起動ではなく全身のコンデンサに粒子チャージから始まってしまうのですぐに戦闘なんて不可能なレベルですよ。
Oガンダムは何度か改修されている話もあるし、エクシアは粒子空っぽの状態やからあの場面に置いては機体性能の差はあまりないぞ。
アホ
7分ぐらいの話が全てやと思うのに最後まで喧嘩腰で文句言うてる奴は何なんだ?絶対リアルで嫌われてるやろ
戦いの中で人は分かり合えるか?というテーマに対して
・初代はNTに覚醒して分かり合っても戦争という構造からは抜け出せず、結局は戦わなければならない
・00はイノベイターに変革し、ガンダムを超えた機体に乗れば戦いを止めることもできる
ラスボスへの対処
・アムロとシャアは互いに期待像を押し付けあい、最期まで分かり合うことはなかった(逆シャア)
・刹那とELSは互いの違いを理解して歩み寄ることができた(劇場版)
初代ガンダムと戦う意味なくね?ファーストと対になったりぶつかる要素ない気がする←気のせいでしたね
第一世代のOガンダムと第三世代の改修機のリペアが同性能なわけないのに。
まあ一応どっちも改修は入ってるしまあ……
刹那自体元々パイロット能力高いって言うより機体との親和性が高いってキャラ(UCならアムロと言うよりカミーユ)だから一応刹那のが技量は劣るのはありそう
GN装甲てやんや?
考察すること自体がナンセンス【定期】
最終決戦のOガンダムが付けてるドライヴのスラスターはOO規格の最新型なので、昔よりは強くなってるよ。
この性能差を鉄血で例えるなら、バエルvsバルバトスルプスって感じかな?
マクギリスの技量不足だと思う。
だってバエルはあのMAに連勝してた機体ですし。
ルプス対ヴィダールくらい
@@Leilanardバエルに性能面での現代改修機体に対する優位点は殆どないよ
Oガンダムには粒子貯蔵庫付いてたけど、エクシアには付けてなかった
演出上その方が盛り上がるからってだけの話を後付け理由こねこねしてて草
ラッセ防衛はエクシアとOガンどっちがいいか?って言い争ってるが。
あの時点でトレミーにあるドライブってコンデンサタイプだけだよな?リペア2ってコンデンサで十分な戦闘できるんだっけ?
OOの機体性能がーとかあったけど、量子化できる時点でMSとして最強すぎるだろwww対リボンズも量子化できなかったら絶対相打ちになってないしな
Oガンダムは第一世代の10年前の改修機。
エクシアリペアは第三世代の改修機。しかも近接戦闘に調整。
つまりジムⅡとZクラスの性能差はあった。
まあ蛇足だかな。
それよりもなんでここ勝確ダイジェストみたいな演出にしたのか
単にエクシアvsOガンダムのマッチアップしたかっただけにしか見えないから好きじゃないわ
適当にアヘッドやジンクス鹵獲して使った方が遥かに強いのに、敢えて旧世代機を改修してまで使う貧乏性よ。
擬似粒子機体って純正炉の粒子そのまま使えるんだっけ?
まぁどのみち乗ってるラッセが擬似粒子汚染で限界きてたから砲台代わりにしかなれなかったっぽいけど
@@ankara-tn9fr劇場版でブレイヴに粒子供給する描写(セリフだけ)あった
あと鹵獲した機体はドライヴも損傷さえしてなければ流用出来るんじゃないかな
パーツ流用くらいはしてたかもしれないけど2期終了までのソレビは俺達ソレビだよ〜ガンダムだよ〜ってアピールする必要あるから基本ガンダム出すしかない
映画みたいなガンダム出さなくても良い時はフラッグ出したりもするし
あれGN装甲って言うんだ