用飛機價格買火車! 日喊50億 驚動政府協調│中視新聞 20201211
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- Опубліковано 9 гру 2020
- 台灣高鐵規劃採購新車，卻傳出日本開出一組列車新台幣50億天價，導致最後採購規劃喊卡，由於日方掌握台灣高鐵"系統專利"，歐洲大廠難以插足，不滿我方向國際廠商招標，日商因此獅子大開口，購車計劃驚動府方居中協調，交通部部長林佳龍還親自寫信慰問希望，能保持台日合作關係，被外界解讀在替高鐵"殺價"。
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我是日本人，所以請理解，台灣國語可能有些奇怪的地方。
我認為價格很高，但我認為是有原因的。
・購買價格
JR東海 1列60億日元
高鐵 1列186億日元
在JR，由於開發是內部開發，因此不包括開發費用。
N700S的開發通過在上一列火車之後的每一天都運行專門設計的測試火車而花費了大量時間。
此外，到2022年，JR東海將購買16輛40列(640輛)，但台灣高速鐵路將只購買12輛8列(88輛)。
・電機需要升級
JR東海、東海道/山陽新幹線 最陡坡度15‰
高鐵 最陡坡度35‰
・正面設計需要改變
JR東海 新幹線式隧道
高鐵 歐洲式隧道
N700S是日本新幹線公司最新，最偉大的傑作。 我想讓您明白，賣掉這意味著日本信任台灣。
我也希望日方能夠提供便宜一點的價格。
並希望它將成為支持台灣進一步發展的基礎設施。
感謝您提供
正解！
N700S系是可以海外輸出的，連印度高鐵也要引進特規的E5系；要做出特規的N700S系（N700ST），難題是可以克服的。
只希望台灣高鐵公司不要為了 “求便宜”
畢竟安全、耐震等防災方面沒有妥協的本錢。
我真的很希望台灣有具有競爭力了重工產業，從中船到裕隆汽車，全部都需要國家來扶持才可以撐下去這是不行的，需要讓他們轉型更具有競爭力才行，台灣只有台塑、中鋼可以競爭，當然也需要讓環保的產業更加蓬勃發展才行。
沒有利益就沒人投資阿 若我們自研花費更高
每年對日貿易逆差200億美元 台灣人真的很愛日本
台中差點就發生絕命中捷站了
請問進口萊豬後換來的國際地位在哪?
請問謝先生在做啥?
軟腳到下跪．誰之罪？817憨民你們承擔得起這罪名嗎？台灣去了了⋯⋯
垃圾地位.見笑死
回來台灣要求進口核食阿
弱弱的問 謝先生是誰...
阿布高和 腸胃停止
像韓國一樣自主研發，韓國當初也是向台灣唐榮鐵工廠購買火車，後來自己自主研發，換他們賣火車給我門他們在這方面下了很多功夫還有自己的研究院，發表的列車相關論文很多，雖然台灣也有朝這方向邁進，但是明顯力度不夠。可以的話盡量讓購買的列車電車在台灣自行組裝加強這方面的進步，才可以往自主研發邁進一大步。
我自己待過好幾件 科技機械業在台灣就是賺不了錢的 砸幾百億下去每個月扣完支出可能只賺幾千萬 還得交稅 要不了幾年就會被政府課稅課到倒閉的老闆見多了 只有那麽幾個公司靠炒股活著 你說搞笑不搞笑 公司要研發除非政府減稅 不然誰願意讀到碩士博士領4萬塊做研發？
可是韓國沒有投降日軍,所以韓國很愛自己國家
以我們國家來說現在想發展火車製造的技術已經太晚，現在成本又很高去研發這項目簡直浪費繳的稅！而且就算做了有哪些國家想買我們的火車？市場都被歐洲、日本、韓國佔光了！
大陆和韩国都至少是有骨气的。我们大陆一开始也是从日本，德国和加拿大买高铁，到现在我们自己研制出了复兴号高铁。韩国的高铁一开始也是买法国的，现在韩国也已经研制出自己的山川号高铁了。反观台湾，日本就是吃定你台湾不能研制高铁、不会去买别的厂家的高铁，加上民进党的皇民心态，日本大哥哥不狠狠地宰你们一把才叫怪事呢
@@user-qw9id7bz1h 你们就没有一点骨气吗？就拿大陆来说，大陆的火车制造技术起步也是很晚的。但是我们没有放弃。现在马来西亚的火车、新加坡的地铁、美国波士顿的地铁等等都有用我们的列车。现在泰国都要引进我们的复兴号了。你们又是用什么心态来看？
各國：台灣政府的錢 真好賺
還屁股翹的高高的求賺
洞穴還很深
台日友好啦~沒關係，別讓小夫的大哥哥不開心啊~
50億 靠獅子大開口 還真是台 日友好阿~~
台灣真的皮厚，一層層慢慢給美日扒開🤭🤭🤭
不看看是台灣先不尊重日本專業 買日本車子花大錢改裝歐系系統 不就分明不信任日本人的系統 日本交通網複雜又成熟沒理由比不上歐洲 人家讓我們台灣訂做就很不錯了 隔了那麼多年被擺了一道只能怪當時的官員為了圖利廠商搞得這齣戲
過去某個另一家公司的負責人在你後面很想噍你
@@user-ur6nm1rt3q 你說的是李登輝嗎？
@@user-gw6dj6xx5d 台灣在建設初期不管是車輛整個路線都是交由歐洲 只不過當年ice嚴重車禍 毀約改成新幹線 那時候系統和路線都差不多卻毀約 硬把新幹線裝上歐洲系統 也許恥辱 不信任日本人的系統？ 你有妄想症？ 給日本新幹線一個機會就不錯了 你就這麼想要當盤子 如果台灣當初不信任新幹線技術 那為何當初要放棄 tgv與ice的技術 賠違約金6500億 也要用新幹線列車呢？
誠實納稅，政府感謝您！
日本專利技術方面一直都是開價很貴，所以這是貴上加貴才嚇到?
買來漲車票
哈哈哈哈。看看開放核食能不能一列降個五億
50億國造好了 還能增加就業機會
造了你也上不了，專利人家的
國造的高鐵會飛喔！⋯⋯⋯⋯（我說的是指人）
造不出來
為何搞成拼裝
列車做不出來,還要做潛鑑......英皇...妳確定?
無能才會被卡油！得寸進尺．核食能換到什麼！千萬不要再白痴！
做得出嚟，列車是買的，潛艇亦是買回来組裝的，最大問題，燒焊外殼燒焊工技術得唔得，不知落到水會不會炸開
@@hunghinglau3043 前幾天新聞 倆個工人裝潛艇 裝到死掉
台灣8國聯軍一艘潛艦，費時5年要500億，傳統潛艦世界最大，潛水深度最深日本蒼龍級潛艦，費時2年內報價545億日幣，合台幣147億，相同等級中國傳統潛艦只要90億台幣。
@@ddtggv4719 那是其他船舶建造意外不是潛艦
他們天災我們幫助這麼多 結果...
可能就是因台灣有幫救助日本天災，才報價50億
不然搞不好本來是要報100億以上的
臺灣人儍儍任人宰割！太順民！選錯人！一路輸到脫褲子！
養老鼠咬布袋，養狗咬主人
商人+政治 跟日本國民是不一樣的
幫？蝗民進貢給宗主國叫幫？你是不是沒當過漢奸？看看人家菜蝗和輸腸爺爺輩就開始舔了到現在家族還在舔。。。多學學。
說真的歐系毛病很多 日系再怎貴也值得
耐震方面更是，新幹線就算出軌了也不至於翻覆，若是歐洲車則有可能翻車
台灣任何採購、建設都是一層一層抽
到最後不夠再追加…
50億是一列列車嗎
已經很多次了！台日之間那有很友好？
國際就是這樣誰會裡你啊
可悲！這個來一刀 那個來一刀！感覺就是外國的桌上肉！
別用日本核食，來換高鐵N700S列車！
買高鐵！？買戰機！？🤣🤣
50億.....一輛的價格可以成立高鐵製造工廠了
這種話你都講的出來⋯請問你智力測驗考幾分？
@@user-uk4dy7kn7s 看怎麼運作這50億吧
@@user-uk4dy7kn7s 高鐵資本額 562億台幣，目前市值1733億元。 您認為高鐵可以向日本買幾組50億的列車？
@@user-uk4dy7kn7s 大陸一輛賣2億 品質還比日本的好 50億一輛 你可以造25輛來失敗
回扣49億
故意賣很貴是因為
台灣的工程都是東拼西湊
台灣只要你日本的車 不要你的系統
當然要買一整套才是最好的阿 不然就像你普悠瑪拼裝車
到時候出事又要日本廠商去看
一堆東西都不是他們的要怎麼找出問題
之所以台灣會這樣買
是因為採購是最好A錢的地方
亂買亂拚 錢進口袋
最後沒辦法用在追加預算
不能用就擺爛 核四就是最經典的例子
我們的政府很有錢的阿
沒錢救人民 有錢養高官
欸豆~~核四不是不能用喔......
你知道的太多了
你可能不知道這一開始是bot案吧？
@@miami8310 但是高鐵公司也要採購呀，政府介入的可能性也不是不可能
真是台日友好
日本火車行業正在處理大量訂單。如果交貨日期不緊急，會更便宜。
盤子價
政府很有錢
就算回到初價二十億元省下三十億元 也有可能被國民黨外省交通幫在以各種名目A下省下的每部三十億元 不如直接五十億元向日商買 而且日商說這個價就是這個價 藍綠不要幻想了
直接叫高鐵公司自己出
不夠不干政府的事
回扣被凹太多所以要賣更貴!
商業上就是談判協調。跟喜不喜歡誰有什麼關係？
沒差啦，反正最後反應在消費者身上有差那幾億嗎？
50億是日幣還台幣？
只有一個問題，請問有收回扣嗎？
叫做[回扣]就不是用收的，
那叫做自己跑到帳戶裡面的....
收的，
叫做現(獻)金，
當然，
[收的]也不可能有證據外流。
50億？是日幣？美金？台幣？
我還想說怎會有混血規格，搞半天又是他=.=
搶錢喔！
花F35的錢買F16，然後還要吃萊猪。
感覺日本根本不在乎台灣市場!現在日商更想要的應該是搶印度東南亞甚至是美國的高鐵市場吧?
既然政府直接排除了中車,是否該向歐洲提出採購意向,就像台灣高鐵高層所言,不要被日本一家綁死...
納入歐規系統來衝擊日本理所當然必得的優勢,也可以更有籌碼跟日方喊價!
世界上有幾個國家使用日本高鐵系統?難怪被當盤子。
@ru 小丑
美國德州高鐵也計畫買N700S，現在狀況也未明朗
台灣要改車變歐規的，光開新的生產線卻只生產4列….成本當然高
某方面來說是日本700T當初賣太便宜，又是特規車，現在新車換算成本其實差不多
潛艦能造火車廂不能嗎?
回扣也是成本之一！
@Kuo 吃光他們的經義
高鐵公司把那些花瓶站務員開除就有錢了
啊不是年年虧損？還要在買新車頭...
高鐵早就不虧損了⋯⋯又不是台鐵
@@AaaaaJinJin 早就不虧損就能隨便花就事了
也對啦，反正又不是自己的錢，開心就好
不這樣。。。。怎有錢。。。。。。。。。
🤔🤔中國高鐵好多地方都有！不過菜頭政府是不會要的😂😂😂人民有苦了，先萊🐷後☢️食現在又坐天價的🚅😒😒😒
我們不能夠買中國嘅高鐵因為軌道不行😩😩😩
@@hihihi560 台灣要用的話，大陸一定會做到合適的！如單說路軌的日本貨也不合用🤔
@@user-ur6nm1rt3q 但大陸的高鐵真的很讚
@@hihihi560 你们的高铁跟我们的高铁轨距都是1435毫米的啊。不是像普速的那种1067毫米（我们大陆的普速的大部分也是1435毫米）。所以说这根本就不是轨道的问题，而是政治问题。我真不知道民进党在面对大陆的时候，是多么的病态骄傲。这根本一点好处都没有
@@651321ification 不是轨距一样就通用的，还有铁道限界，还有弯道半径。不过这都不是技术问题，只要台湾真的要，四方厂立马能造得出来，并且在具体细节的参数规格上会比大陆自用的更高，而且会提供友好价格。
這是臺灣政府的問題，很多標案都是這樣的
台灣~很奇怪-為什麼一些東西都不自行製造生產--讓台灣在世界上被看輕看扁嗎？年輕人吖__加油
做不出來？
為什麼不自行生產
當然是技術不如啊
日本和台灣電車技術程度有差喔
如果台灣能自己做，那幹嘛跟美國打好關係
這叫給敖
放心 817買單
秋系
我不想說啦
樓主好多踩
國車國造是誰説的？
才50億!,便宜
50億是 日幣還是臺幣
台币
其中25億 是政商分賬，分潤 的錢
怕啥，有助日代表在，一定是花天價買爛貨
台灣公共工程很喜歡搞“拼裝貨”耶！是這樣，回扣才能拿更多嗎？！
N700系的製造成本大約比700系多出1倍（每列48億日圓），N700S新造編成價格比N700多1倍，所以用報廢的700系材料加工製造，成本才能降低，除非台灣高鐵有報廢的700T去換N700S，才能降價
是在工三小、用700T報廢材料去做N700S
@@black99458017 你可以去查N700S製造方式與新車價格，再來評論，製造一列新幹線，都需要開模的成本，買越多列，平均價格越低，8組與12組價格不同，就是開模成本去分攤
N700S 是用再生鋁合金打造的
又要靠別人
一分錢 一分貨，高級車開很久還是新新的很耐操。爛車開一，兩年就2266 ！請勿濫芋充數 !
因該是50億日圓…
以前是20億一輛
現在最新的
一輛50億
是台幣啦！
摃盤子就對了
@@user-ts2zw1wl7k 趕快摔盤子
@@vionlee1153 碗啦干
一天到晚喊大陸要武統 結果幾十年了人家也只是喊喊 可是釣魚台被日本侵略了 我國卻閉而不言 當日本海嘯了 還號召送百億給日本花 結果日本還想傾銷核食過來 就連高鐵車也要求數倍原價。 就問你們 到底是大陸威脅大還是日本威脅大。
你這樣講，
就真的跟綠的一樣搞笑，
對岸說敢獨就打，
民畜黨又不敢獨，
所以幹嘛打?
你試試叫菜桶下令刪除憲法[領土包含大陸]的字眼，
看看對岸會不會打。
日幣當台幣賣
不意外
秋戲
別 這麼醜還要50億 (台日友好 我覺得是普通民眾友好 其他都是想太多
才50億..合理吧
各位，現在連核食也要吃了
駐日代表??
你確定謝先生是駐日代表，不是駐東京代表，一個是國家代表，一個是地方代表是不一樣的
不用意外啦！用錢買朋友不是嗎？民進黨是全體國民選出來的，不要怨嘆，多打點工，努力繳稅吧！
好爽喔 就愛浪費你的稅金 金厲害 乖乖當奴
@@Alvin-ok8ws 哈哈哈哈哈~我不是奴哦！你繼續當奴吧！
口罩外交
@@TheZax142362 簡稱口X
台灣高鐵決標採購採購12組新世代列車，金額約1240.91億日幣，約285億台幣。比起日本政府補貼台積電在日本熊本設晶片廠4760億日幣約1094億元台幣，真是沒得比。日本政府還開大門把製造潛艦的高科技焊接技術轉移台灣，幫助台灣自製潛艦，雙方合作關係緊密由此可見。
不會自行研發嗎？賺來的錢難道都自肥
台灣與日本九州的環境氣候較相似，台灣高鐵應該與JR九州合作而不是其他JR公司
基本上JR北海道 東海道 東海 九州 四國 他們的火車都是跟JR鐵道合作
所以跟誰買都一樣。
@@hauer1217 日本南北地理氣候差異大，列車會針對當地環境修改設計，台灣與日本jr公司合作都是看別人開什麼車就也想買什麼車，沒有考慮這車是否適合台灣的地理環境狀況，所以出了事日方都講在日本運行都沒發生過這些問題
改回去歐洲啊！當年台北市長馬特拉不拉自己拉都能動了！
您確定ATP會相容嗎，如果不相容(基本上一定不相容)700T有列車防護系統新車沒有，是要叫新車去追撞700T嗎，如果要改是新車裝日系ATP，還是700T裝歐系ATP，如果是後者那整個行控中心都要砍掉重練
@@dragon5475 哇，欧洲那边都有日本车在跑，咋就不兼容了？我们大陆直到现在也都有日本、德国、法国和加拿大技术的车在跑，也没见什么兼容性问题。怎么换到台湾就不行了？
aTG啦干
這則消息......目前三民自都沒看到......
該趕緊拿技術國造的不造......結果都被別國捏著LP走
日本龍真以為自己是日本人
漲票價
無信日本人，當年老李毀約，讓新幹線作，改歐洲車吧
沒辦法了
我想三十亿进了口袋大家来分。
台灣高鐵從一開始就是個笑話
買F35
添啊！那次不添爆⋯
反正高鐵是民營的有股票的，你買高了能賺錢我沒意見，賺不了錢後面自然一堆大股東氣噗噗
最大股東是交通部
台灣真的適合有高鐵嗎?
為何不適合呢，想聽聽您的看法
日本大割割多收你点钱怎么了？
沒事啦 抽稅抽的很重 不差這點鼻屎錢 反正都有錢可以被貪污了
大家要的是夜舖慢車，不是快車。
重點台灣是多大...需要一兩天才到嗎？
嗯..台日友好關係...商場上在商言商....日本找到台灣這種敗家大頭...沒喊個100億....台灣高鐵就該偷笑了..
當年不是說要買技術轉移嗎?到底關鍵技術有學到了?現在看起來應該是沒有... 日本等著台灣高鐵的列車日漸老舊,時間到了...肥肉還是吃的到.....高鐵從開標到完工,,中間有多少的黑幕........那個自稱是日本人的李男.也歸天了....問也問不到...........
凯子😄😄
50億買飛機 這麼便宜
差不多啊一架單走道客機
空巴A320系列客機，價格大約28億左右
波音的737就差不多30億左右
如果是777或787價格就要50億以上
50億3代花不完
都不用換，又在砸錢
蘇湖了，高鐵要倒了
某人遺毒。
民進黨惹日本大哥哥生氣了嗎?
這火車不是會飛天遁地，就把台灣當凱子
想想也真可憐，日本地震 台灣捐多少
日本不想賣的話還有西門子
如果真的不行，買歐洲車應該會更便宜一些，畢竟整套鐵路系統就是套用歐洲的設計
@@SU-jv2mg 沒辦法
用不了
多數硬體設備都是日規（除了隧道、道岔、號誌與行控系統外）
還有耐震考量
可惜台北、高雄捷運已經改買韓國車了
@@user-ov6uh6nn7h
北捷、高捷的車輛管理比台鐵嚴格；不過就算如此，我是希望不要步上台鐵EMU900的後塵
台灣做盤阿 給美國 那麼多了
日方想參一腳 不意外
要搞清楚欸台灣高鐵先違約使用歐製機電系統 還沒營運就賠了20億
人家開50E...尊重專業 我有點想笑 817 1450怎不出來帶風向了?
買中國的便宜又好用 算了 一堆人一定 會說中國製會翻車會怎樣 台灣還是繼續當盤子就好
台灣潘納，呵呵