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初めてドラクエをやったのが４でもう３０年以上前ですが、ライアンが加入した時期ぐらいにバロンのつのぶえやちいさなメダルが何故か複数発生して詰むまではいかなくても困ったことがありましたね。小さなメダルはともかくバロンのつのぶえはなんだ？ってなりましたね。調べてもそんなバグないみたいだし当時小学生でインターネットが一般的になったのはそれからかなりたった中学生の頃にだったから調べられなかったから記憶違いかもしれないですが。ちなみに友達の歳が離れた兄ちゃんがソフト半刺しとか、温めたりとかを起動中に違うソフトに刺し替えとかいろいろやってました。その頃にプチレトロゲームブームみたいなのが起きてて同じソフトを何本も持ってるのに高くて買えねえよとか言ってて何いってんだコイツ？みたいに思ってましたが、解析出来るやつとかあったみたいだしそんな事をやってる人がいたんだなあと。ゲームマニアの人とか初期の頃のアメトーークにも出てたりしてましたし。そういった人が透明気球とか扉発生バグとか見つけた？んかな？
コメントありがとうございますっ！なるほど、、！ライアンが加入した時期ぐらいにバロンのつのぶえやちいさなメダルが何故か複数発生する技、、あるんですかね、、！情報ありがとうございますっ！色々調べて、、何かできそうなら、、頑張ってみますっ！そして、、そんな技、、で色々（半挿しとかはやりそうですが、、）あったりプチブームがあったんですね（91年？）先人たちの偉大な、、色々が今に繋がる部分もありますよね汗
眠っている地獄の魔王へ毎度おなじみ ザラキの舐めプ 入れつつ集中攻撃 浴びせて何も させず やっつける とは、、、勇者一行 ＝ 鬼畜 ですね～
コメントありがとうございますっ！た、、たしかに、、レベルをあげすぎてしまうと、クリフトはともかく、、打撃だけですぐ倒せちゃいますよね、、汗その姿は鬼、、にも、、汗
検証用に途中のデータをバックアップした方がいいですよ。
コメントありがとうございますっ！確かに、、そうですよね！とりあえずセーブは消えない、、と信じている派なので！（抜かないや強い衝撃を与えなければ、、）ですが、、何事も慎重に、、進めてこれからも、、頑張っていきますっ！
@@retrogames-zt データの破損の心配をしないとしても、ROMの充電が切れたらバックアップどころじゃないけどね…。
@@水性ペン赤い コメントありがとうございますっ！確かに、、その側面ありますよね、、！とはいえ色々神経を使って、、その辺りはしっかりやっていきます！（ありがとうございますっ！）
Tさんの解説とヤマザキさんの「あー」というリアルな感想を漏らす場面、毎回好きです。（今回は 04:05頃）
3の再取得不能アイテム(グリーンオーブ、シルバーオーブ)を預かり所の奥に置いて一杯に埋めた状態で商人離脱イベントを行うと商人が持っていたアイテムが預かり所にいき、一杯なので上書きされて消えて詰むらしい。
コメントありがとうございますっ！なるほど、、再取得不能アイテムを預かり所の奥に置いて一杯に埋めた状態で商人離脱イベントを行うと商人が持っていたアイテムが預かり所に行って、満杯なので上書きされて消えて詰む、、技があるんですね、、！情報ありがとうございますっ！時間と気合、、あれば、、頑張って調べてみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
お疲れ様でした...まさかこの検証で時間を使われたんですね...毎度Tさんの努力も含めて楽しませていただいております、ところで、ドラクエ4はどのくらいいのちのきのみをドロップすれば999を超えることができるのか気になっておりました、「さつじんえい」や「フレイムドック」あたりでドロップできるようなのですが、ぜひ、お時間がありましたらよろしくお願い致します...！
こちらもコメントありがとうございますっ！そして、、そう言って頂きありがとうございます！頑張った甲斐、、ありました、、涙＆いのちのきのみをドロップすれば999、、超える、、ですか、、！かなり時間かかりそうですが、、汗 情報ありがとうございますっ！時間あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
長時間の検証お疲れ様でした。ドラクエ4のラーの鏡は、まさに謎のアイテムですね。なぜ他の話の重要アイテムがカジノの量産品になったのか？ また、マネマネが落とすのか？ そして、量産品なのに、なぜ重要アイテム扱いなのか？今回の動画のように、完全に詰み状態になることがわかったので、量産品なら、せめて処分はできるようにしてもらいたかったですね。
コメントありがとうございますっ！＆そう言って頂きありがとうございます！頑張った甲斐ありました、、！そして、本当にその通りで４になってから、重要アイテムなのに、、グレードダウンしましたよね、、汗＆こうゆうのがあったから、、「ふくろ」がもしかしたら採用された、、可能性もありましたよね、、！
検証ありがとうございます！ラーの鏡まみれの勇者一行に完封される地獄の帝王(笑)。レベル99恐るべし・・・ガスの壺が取れなくても、透明気球で「おぉ！？」と思いましたが天空装備が無いと進めないので抜かりは無いですね。恐らく５章最速の詰みは裏切りの洞窟の「しんじるこころ」でしょうか。レベル上げが大変そうですがｗ
コメントありがとうございますっ！とんでもないです！しっかり、、再検証して、、色々分かった部分もありましたのでこちらこそよかったです！（＆透明気球で行けなくない、、とおもったんですが、、やはり天空の装備がないと、、でしたね(笑)）そして他の方もコメント言ってますが、、多分その辺りかもですね、、！また何かあれば、、気軽にコメント頂ければ幸いです！
ラーの鏡「オレは悪くねえぞ！！量産して安売りした挙げ句に捨てられなくしたシステムが悪いんじゃ！！」ラーの鏡は2、3、5、6ではストーリー上重要なアイテムなのになぜ4で安売りしてしまったのか…7でも影が薄いですが一品物であり4のように量産されてはいないので…
コメントありがとうございますっ！確かに、、急に４だけでは量産されてますよね、、(笑)色々あって「４ではあんまり、、」みたいな感じも見受けられたのかも、、汗（とはいえ別にこんな遊びまでは考えてなかった感じですかね汗）
3:50「これいじょうものをもてない」のメッセージの「じ」の文字って「し」よりも濁点「゛」が先に表示されるんですね…
コメントありがとうございますっ！確かに！再度みたら、、濁点「゛」が先ですね！こうゆうのは、、知ると面白い部分ですね、、！（情報ありがとうございますっ！）
50時間かけて再検証するとは...スゴ過ぎです...！そして抜け目なく透明気球も...流石です！
コメントありがとうございますっ！とんでもないです！そう言って頂きありがとうございます！汗しっかり検証したほうが、、という部分（あとは追加だったんで、、気球も合わせて、、汗）今後も、、ちゃんとしっかり行っていく所存ですので、、引き続きよろしくお願いいたしますっ！
ラーの鏡の詰み恐るべし。でもこれってストーリー最速で詰むとなると2章か3章で詰むことになりますよね？出来たらやってみてほしいです。
コメントありがとうございますっ！なるほど、、2章か3章、、いけなくないかもですね、、！情報ありがとうございますっ！時間と気合、、あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
２章３章は詰まないんじゃないかな２章はエンドール着いたらあとはもう重要な道具がなくベロリンマンぶっ飛ばして終わりだし３章もカジノ再開がトンネル完成フラグオン時だからもう重要道具が無い
@@しんたま-p8e コメントありがとうございますっ！なるほど、、！確かに、、カジノ開催されたら、、でしたね、、！情報ありがとうございますっ！
@@しんたま-p8e ありがとうございます！言われてみればそうですね、完全に順番がごっちゃになってました。そうなると最速は5章の裏切りの洞窟のとこになりそうですね。
@@nnorizero こちらもコメントありがとうございますっ！＆とんでもないです！色々コメントで精査できるのも、、素晴らしいと思いますので、、！（おそらく5章のその辺りですかね、、！）また何かあれば、、コメント頂ければ幸いです！
昔、「にげる」の時に無駄にＡボタン連打をしていて、連打をすると逃げられる率が上がったような気がしていましたが、実際のところ意味あったんですかね？
コメントありがとうございますっ！なるほど、、Ａボタン連打、、で逃げる確率が、、ですか、、どうなんですかね、、（確率の部分に反映されるんですかね、、）情報ありがとうございますっ！、、時間があれば、、少し試してみるつもり、、な気もします！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
エスタークにザラキ放つクリフト・・安定してますなぁ ｗしかしラーの鏡で詰むというのはなかなか思いつかないですね
コメントありがとうございますっ！そうなんですよね！(笑)相変わらずクリフトさんは安定の、、(笑)そしてラーの鏡で詰むのは本当に凄いですよね、、（勉強に、、なりますっ！）
勇者「ガスのつぼが駄目ならかやくつぼや！」
コメントありがとうございますっ！確かに、、かやくつぼなら、、！汗（＆4コマとかでありそうな感じですよね、、！）
んちゃ✋
こちらもコメントありがとうございますっ！あられ風の挨拶、、今回もありがとうございますっ！
ファミコンならではのバグ
コメントありがとうございますっ！本当にその通りですよね、、！ファミコン版はこういうバグがあるのも、、また一興、、かもですかね、、！
5だと奴隷時代にアイテム欄が埋まってしまうとビアンカのリボンだ入手できなくなってキラパンを仲間にできなくなるし(ストーリー進行は可能)、NPC一人の時にやると宝箱の重要アイテムが消失するバグ(完全に詰む)があるから、ファミコンならではとも言い切れない。
@@水性ペン赤い こちらもコメントありがとうございますっ！なるほど！SFC版でもそんな感じでキラーパンサーとか、、仲間にしない技もあるんですね、、！確かにSFC版ドラクエ５までなら、、！情報ありがとうございますっ！
PS版以降しかプレイしたことない私には詰みなど無縁ですね。やはり「ふくろ」は偉大。
こちらもコメントありがとうございますっ！確かにふくろは本当に偉大ですよね、、（すごい量が入る、、というのはスルーですね、、汗）
正直やり直す程の必要はなかったと思うんだが。
え？ラーのかがみ満載でも気球は利用できるぞ。世界地図持てる前提になるが、世界の端で世界地図を使用して透明気球使えば移動の制約は解消される。が、強制的に捨てられないアイテムを書き換える仕様できなければ天空シリーズを入手できなくなるということなので別の意味で詰む。結局、どういう条件で詰みになるかだな。
コメントありがとうございますっ！なるほど、、世界の端で世界地図を使用して透明気球使えば移動の制約は解消される技、、ですか、！確かにその方法でもし、天空シリーズがうまくアイテム欄に入れば、、ですかね、！情報ありがとうございますっ！時間あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
おもしれーけど、エスターク倒すのに（装備なしとは言え）Lv99にする必要ないしアイテム欄と預かり所埋めるのも838861使えばそんなに時間かからんでしょう。「50時間かかりました」が言いたかっただけじゃない？
コメントありがとうございます！確かに838861使えばそんなに時間（最初からやって50時間）かからなかったかもですね、、（＆レベル99もそういう側面あったかもです。）とはいえ、面白いと言って頂き、、ありがとうございます！今後もよりうまく精査して色々UPはしていきますのでよろしくお願いいたします。
初めてドラクエをやったのが４でもう３０年以上前ですが、ライアンが加入した時期ぐらいにバロンのつのぶえやちいさなメダルが何故か複数発生して詰むまではいかなくても困ったことがありましたね。小さなメダルはともかくバロンのつのぶえはなんだ？ってなりましたね。調べてもそんなバグないみたいだし当時小学生でインターネットが一般的になったのはそれからかなりたった中学生の頃にだったから調べられなかったから記憶違いかもしれないですが。
ちなみに友達の歳が離れた兄ちゃんがソフト半刺しとか、温めたりとかを起動中に違うソフトに刺し替えとかいろいろやってました。その頃にプチレトロゲームブームみたいなのが起きてて同じソフトを何本も持ってるのに高くて買えねえよとか言ってて何いってんだコイツ？みたいに思ってましたが、解析出来るやつとかあったみたいだしそんな事をやってる人がいたんだなあと。ゲームマニアの人とか初期の頃のアメトーークにも出てたりしてましたし。そういった人が透明気球とか扉発生バグとか見つけた？んかな？
コメントありがとうございますっ！
なるほど、、！ライアンが加入した時期ぐらいにバロンのつのぶえやちいさなメダルが何故か複数発生する技、、あるんですかね、、！
情報ありがとうございますっ！色々調べて、、何かできそうなら、、頑張ってみますっ！
そして、、そんな技、、で色々（半挿しとかはやりそうですが、、）あったりプチブームがあったんですね（91年？）
先人たちの偉大な、、色々が今に繋がる部分もありますよね汗
眠っている地獄の魔王へ
毎度おなじみ ザラキの舐めプ 入れつつ
集中攻撃 浴びせて
何も させず やっつける とは、、、
勇者一行 ＝ 鬼畜 ですね～
コメントありがとうございますっ！
た、、たしかに、、レベルをあげすぎてしまうと、クリフトはともかく、、打撃だけですぐ倒せちゃいますよね、、汗
その姿は鬼、、にも、、汗
検証用に途中のデータをバックアップした方がいいですよ。
コメントありがとうございますっ！
確かに、、そうですよね！とりあえずセーブは消えない、、と信じている派なので！
（抜かないや強い衝撃を与えなければ、、）
ですが、、何事も慎重に、、進めてこれからも、、頑張っていきますっ！
@@retrogames-zt
データの破損の心配をしないとしても、
ROMの充電が切れたらバックアップどころ
じゃないけどね…。
@@水性ペン赤い コメントありがとうございますっ！
確かに、、その側面ありますよね、、！
とはいえ色々神経を使って、、その辺りはしっかりやっていきます！（ありがとうございますっ！）
Tさんの解説とヤマザキさんの「あー」というリアルな感想を漏らす場面、毎回好きです。（今回は 04:05頃）
3の再取得不能アイテム(グリーンオーブ、シルバーオーブ)を預かり所の奥に置いて一杯に埋めた状態で商人離脱イベントを行うと商人が持っていたアイテムが預かり所にいき、一杯なので上書きされて消えて詰むらしい。
コメントありがとうございますっ！
なるほど、、再取得不能アイテムを預かり所の奥に置いて
一杯に埋めた状態で商人離脱イベントを行うと
商人が持っていたアイテムが預かり所に行って、満杯なので上書きされて消えて詰む、、技があるんですね、、！
情報ありがとうございますっ！時間と気合、、あれば、、頑張って調べてみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
お疲れ様でした...まさかこの検証で時間を使われたんですね...毎度Tさんの努力も含めて楽しませていただいております、ところで、ドラクエ4はどのくらいいのちのきのみをドロップすれば999を超えることができるのか気になっておりました、「さつじんえい」や「フレイムドック」あたりでドロップできるようなのですが、ぜひ、お時間がありましたらよろしくお願い致します...！
こちらもコメントありがとうございますっ！
そして、、そう言って頂きありがとうございます！頑張った甲斐、、ありました、、涙
＆いのちのきのみをドロップすれば999、、超える、、ですか、、！
かなり時間かかりそうですが、、汗
情報ありがとうございますっ！時間あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
長時間の検証お疲れ様でした。
ドラクエ4のラーの鏡は、まさに謎のアイテムですね。なぜ他の話の重要アイテムがカジノの量産品になったのか？ また、マネマネが落とすのか？ そして、量産品なのに、なぜ重要アイテム扱いなのか？
今回の動画のように、完全に詰み状態になることがわかったので、量産品なら、せめて処分はできるようにしてもらいたかったですね。
コメントありがとうございますっ！
＆そう言って頂きありがとうございます！頑張った甲斐ありました、、！
そして、本当にその通りで４になってから、重要アイテムなのに、、グレードダウンしましたよね、、汗
＆こうゆうのがあったから、、「ふくろ」がもしかしたら採用された、、可能性もありましたよね、、！
検証ありがとうございます！
ラーの鏡まみれの勇者一行に完封される地獄の帝王(笑)。レベル99恐るべし・・・
ガスの壺が取れなくても、透明気球で「おぉ！？」と思いましたが天空装備が無いと進めないので抜かりは無いですね。
恐らく５章最速の詰みは裏切りの洞窟の「しんじるこころ」でしょうか。
レベル上げが大変そうですがｗ
コメントありがとうございますっ！
とんでもないです！しっかり、、再検証して、、色々分かった部分もありましたのでこちらこそよかったです！
（＆透明気球で行けなくない、、とおもったんですが、、やはり天空の装備がないと、、でしたね(笑)）
そして他の方もコメント言ってますが、、多分その辺りかもですね、、！
また何かあれば、、気軽にコメント頂ければ幸いです！
ラーの鏡「オレは悪くねえぞ！！量産して安売りした挙げ句に捨てられなくしたシステムが悪いんじゃ！！」
ラーの鏡は2、3、5、6ではストーリー上重要なアイテムなのになぜ4で安売りしてしまったのか…
7でも影が薄いですが一品物であり4のように量産されてはいないので…
コメントありがとうございますっ！
確かに、、急に４だけでは量産されてますよね、、(笑)
色々あって「４ではあんまり、、」みたいな感じも見受けられたのかも、、汗
（とはいえ別にこんな遊びまでは考えてなかった感じですかね汗）
3:50「これいじょうものをもてない」のメッセージの「じ」の文字って「し」よりも濁点「゛」が先に表示されるんですね…
コメントありがとうございますっ！
確かに！再度みたら、、濁点「゛」が先ですね！
こうゆうのは、、知ると面白い部分ですね、、！（情報ありがとうございますっ！）
50時間かけて再検証するとは...スゴ過ぎです...！そして抜け目なく透明気球も...流石です！
コメントありがとうございますっ！
とんでもないです！そう言って頂きありがとうございます！汗
しっかり検証したほうが、、という部分（あとは追加だったんで、、気球も合わせて、、汗）
今後も、、ちゃんとしっかり行っていく所存ですので、、引き続きよろしくお願いいたしますっ！
ラーの鏡の詰み恐るべし。
でもこれってストーリー最速で詰むとなると2章か3章で詰むことになりますよね？
出来たらやってみてほしいです。
コメントありがとうございますっ！
なるほど、、2章か3章、、いけなくないかもですね、、！
情報ありがとうございますっ！時間と気合、、あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
２章３章は詰まないんじゃないかな
２章はエンドール着いたらあとはもう重要な道具がなくベロリンマンぶっ飛ばして終わりだし３章もカジノ再開がトンネル完成フラグオン時だからもう重要道具が無い
@@しんたま-p8e コメントありがとうございますっ！
なるほど、、！確かに、、カジノ開催されたら、、でしたね、、！
情報ありがとうございますっ！
@@しんたま-p8e
ありがとうございます！
言われてみればそうですね、完全に順番がごっちゃになってました。
そうなると最速は5章の裏切りの洞窟のとこになりそうですね。
@@nnorizero こちらもコメントありがとうございますっ！
＆とんでもないです！色々コメントで精査できるのも、、素晴らしいと思いますので、、！
（おそらく5章のその辺りですかね、、！）
また何かあれば、、コメント頂ければ幸いです！
昔、「にげる」の時に無駄にＡボタン連打をしていて、連打をすると逃げられる率が上がったような気がしていましたが、実際のところ意味あったんですかね？
コメントありがとうございますっ！
なるほど、、Ａボタン連打、、で逃げる確率が、、ですか、、
どうなんですかね、、（確率の部分に反映されるんですかね、、）
情報ありがとうございますっ！、、時間があれば、、少し試してみるつもり、、な気もします！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
エスタークにザラキ放つクリフト・・安定してますなぁ ｗ
しかしラーの鏡で詰むというのはなかなか思いつかないですね
コメントありがとうございますっ！
そうなんですよね！(笑)
相変わらずクリフトさんは安定の、、(笑)
そしてラーの鏡で詰むのは本当に凄いですよね、、（勉強に、、なりますっ！）
勇者「ガスのつぼが駄目ならかやくつぼや！」
コメントありがとうございますっ！
確かに、、かやくつぼなら、、！汗
（＆4コマとかでありそうな感じですよね、、！）
んちゃ✋
こちらもコメントありがとうございますっ！
あられ風の挨拶、、今回もありがとうございますっ！
ファミコンならではのバグ
コメントありがとうございますっ！
本当にその通りですよね、、！
ファミコン版はこういうバグがあるのも、、また一興、、かもですかね、、！
5だと奴隷時代にアイテム欄が埋まって
しまうとビアンカのリボンだ入手できなく
なってキラパンを仲間にできなくなるし
(ストーリー進行は可能)、NPC一人の時に
やると宝箱の重要アイテムが消失するバグ
(完全に詰む)があるから、ファミコン
ならではとも言い切れない。
@@水性ペン赤い こちらもコメントありがとうございますっ！
なるほど！SFC版でもそんな感じでキラーパンサーとか、、仲間にしない技もあるんですね、、！
確かにSFC版ドラクエ５までなら、、！情報ありがとうございますっ！
PS版以降しかプレイしたことない私には詰みなど無縁ですね。
やはり「ふくろ」は偉大。
こちらもコメントありがとうございますっ！
確かにふくろは本当に偉大ですよね、、（すごい量が入る、、というのはスルーですね、、汗）
正直やり直す程の必要はなかったと思うんだが。
え？ラーのかがみ満載でも気球は利用できるぞ。世界地図持てる前提になるが、世界の端で世界地図を使用して透明気球使えば移動の制約は解消される。が、強制的に捨てられないアイテムを書き換える仕様できなければ天空シリーズを入手できなくなるということなので別の意味で詰む。結局、どういう条件で詰みになるかだな。
コメントありがとうございますっ！
なるほど、、世界の端で世界地図を使用して透明気球使えば移動の制約は解消される技、、ですか、！
確かにその方法でもし、天空シリーズがうまくアイテム欄に入れば、、ですかね、！
情報ありがとうございますっ！時間あれば、、頑張ってみますっ！（が、、気長にお待ち頂ければ、、！）
おもしれーけど、エスターク倒すのに（装備なしとは言え）Lv99にする必要ないし
アイテム欄と預かり所埋めるのも838861使えばそんなに時間かからんでしょう。
「50時間かかりました」が言いたかっただけじゃない？
コメントありがとうございます！
確かに838861使えばそんなに時間（最初からやって50時間）かからなかったかもですね、、
（＆レベル99もそういう側面あったかもです。）
とはいえ、面白いと言って頂き、、ありがとうございます！
今後もよりうまく精査して色々UPはしていきますのでよろしくお願いいたします。