Kursk 1943. Bitwa bez przygotowania.
Вставка
- Опубліковано 24 січ 2022
- Jeżeli do tej pory byliście przekonani o tym, że niemieckie dywizje pancerne, latem 1943 roku, były doskonale przygotowane do bitwy pod Kurskiem, koniecznie posłuchajcie tego odcinka. Opowiemy o tym, dlaczego Panzerwaffe była kompletnie nie gotowa do tak wielkiej materiałowej bitwy oraz wskażemy przyczyny takiego stanu rzeczy. Miłego słuchania.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Poziom tego kanału to 12/10
20/10😁
Jeden z najlepszych kanałów YT . pozdrawiam 🇵🇱
dziękujemy bardzo!😀
Ten kanał oglądam nałogowo, gdy wstanę i przed spaniem, teraz to już nie daję rady zasnąć bez audycji.
Ja mam dokladnie to samo.
Bardzo treściwe wypowiedzi i piękna polszczyzna. Miło was Panowie posłuchać , dziękuję za to co robicie 👍
Hmm, z tą piękną polszczyzną bym nie przesadzał. W końcu w okolicach drugiej minuty padło sformułowanie: podstawowa oręż. Ale ogólnie piątka z plusem.
Bez bluzgów
@@tylkoprawdajestciekawaii to jak bez bluzgów, to już jest piękna polszczyzna ? Gratuluję poziomu, w takim razie
Bardzo fajny kanał i podcast.
Przyłączę sie jednak do jednej uwagi krytycznej - Pz. III był już faktycznie u kresu swojej drogi, ciężko byłoby coś więcej z tego wozu wycisnąć. W konfiguracji z armatą 5 cm KwK 39 L/60 to był nadal dobry wóz przeciwpancerny, ale o miernych mozliwościach "przeciwmiekkich", że tak to ujmę.
Pz.IV, choć o zupełnie innej genezie, był w tym czasie wozem także już w pełni dojrzałym, jak na niemieckie warunki - niezawodnym i mozliwym do produkcji w sensownych ilościach, przy tym nadal o sporych możliwosciach modernizacyjnych. No i nie mniej uniwersalnym.
Zamiast zatem bawić się z superbronie pokroju Pantery, Niemcy powinni byli raczej wygaszać powoli produkcje Pz.III a uwolnione w ten sposób moce produkcyjne przenieść na Pz.IV.
W tle mogliby sobie nawet bawić się prototypami Panter czy innych superwozów - i mieliby szansę wprowadzic je do produkcji już jako dopracowane / zweryfikowane pojazdy.
@@lotnylotny671 jesli chodzi o 80 cm Kanone 5 Gustav/Dora, to ono było jak by jednorazowe, poniezaz mozna było oddac z niego tylko 100 strzałow, taka zywotnosc lufy miedzy innymi była. Wiec strata surowców jak i sił produkcyjnych, straszliwa.
Tylko jedno panowie. Wszystko perfect tylko..... Za krotko...... Wiecej no merytoryka I klimat 100%. Szacunek.
"Ilość jest jakością samą w sobie"
J.Stalin
Wspaniały kanał słucham go w wolnych chwilach po pracy będąc na kontrakcie we Francji tak dalej Panowie👍👍👍 Dużo zdrowia i czekam na coś o AK pozdrawiam
Długo czekałem na konkretny materiał, doczekałem się!. Wielkie dzięki,
Swietny kanał jestem pasjonatem historii szczególnie II wojny światowej nigdzie nie usłyszałem tak szczegółowych i niedostępnych informacji pozdrawiam serdecznie
Jesteście najlepsi 💪
Z jednym ciężko się zgodzić. Otóż w 1942r. PzKpfw III osiągnął kres możliwości modernizacyjnych. 5 cm KwK 39 była największym możliwym do zamontowania w ich wieży działem. Znacznie bardziej uniwersalna i o lepszych parametrach 7,5 cm KwK 40, wymagała pierścienia wieży o większej średnicy. W tym czasie sowieci przestawili się na T-34 i rosła liczba ciężkich KW, z którymi 50 mm działo nie radziło sobie zbyt dobrze.
A to że przemysł niemiecki w tamtym czasie nie był w stanie zastąpić wycofanej trójki nowymi dostawami, to już nieco inna para kaloszy.
Ogólnie świetny kanał, daję SUBa!
I dlatego budowano STUG III - miedzy innymi aby miec mobilne rezerwy przeciwpancerne. ... Z jednej strony byla doktryna, ktora mowila "nie" z drugiej praktyka frontowa i brak mobilnych dzial przeciwpancernych
Z samolotami byłą taka sama sytuacja jak z czołagami Już od 1939 r. W.Brytania produkowała więcej samolotów jak niemcy.
Dziękuję i pozdrawiam.
Mega ciekawe i oryginalne podejście - dzięki Wam inaczej spojrzałem na tematy które wydawały mi się już dość jasne
Problemiem z ta bitwa jest patrzenie na nią z punktu widzenia Mansteina - Manstein chciał atakować w maju ale warunki pogodowe nie sprzyjały atakowi na północnym odcinku. To Model chciał opóźnienia ze względu na brak sprzetu o którym mówicie wczesniej i ciaglych opadow deszczu. Od Maja do lipca Niemcy dostarczyli na front - 41 Tygrysów, 200 Panter, 291 Pz IV, 124 Pz III, 19 czolgow dowodzenia, 45 SturmPz, oraz 179 dział szturmowych i 415 panzerjagerow. To razem nam daje 1314 jednostek czyli około 40% czołgów i dział samobieżnych. Nie było wiec możliwości ataku w maju. Dodatkowo kazda decyzja Hitlera była podparta decyzjami dowództwa WH. Hitler nic nie wstrzymywał - to Model i Kluge wstrzymywali. Model nawet zagroził dymisją i powiedzial, ze potrzebuje wiecej sprzetu i jeszcze raz sprzetu.
Ale program bardzo ciekawy - SUPER !!!!
Dziękuję za ciekawe i dla mnie nowe spojrzenie na tą bitwę.
I coraz bardziej skłaniam się ku poglądowi, że 1 wojnę światową wygrali ludzie, 2 wojnę gospodarka ( a co z 3 - cią?)
Fajny kanał, zasubskrybowałem.
Jeszcze raz dziękuję i zdrowia życzę.
Wielką Wojnę też wygrała gospodarka.
Fajny Odcinek Pozdrawiam
Super kanał polecam 😃
To fantastyczny, najlepszy kanał na YT.
Świetnie się słuchało tej rozmowy.
Gdybym dziś usiadł w czołgu Abrams! Pewnie bym go zepsuł. Jako były dowódca czołgu t55AM nie miałbym pojęcia jak obsłużyć tak skaplikowane maszyny. Pantera jest świetna... najbardziej nie dopracowana i obsługiwana przez nie doświadczonych żołnierzy.
Byki ortograficzne się wkradły.przepraszam.
Bravo za wybranie zdjęcia. Jest osobliwe bo pokazuje braki paliw płynnych oraz spryt, który temu zaradził.
Piękne dwa gazyfikatory na zadku czołgu, zasilają holzgazem silnik Maybacha.
Piękna idea, jakże ciągle aktualna i skuteczna.
Pozdrawiam
Super
Mega superrrrr!
Dzięki!:)
Gratuluję świetnego kanału.
Dziękuję.
28:08 ten potworny chaos to tak trochę dyplomatycznie ujęte. A zważywszy że problem nie dotyczył tylko Panzerwaffe, to może pora skończyć z opowieściami o niemieckim porządku, ładzie, rozsądku i tym podobnych bujd? Bo wychodzi, że zamiast niemieckiego porządku powinien krążyć w obiegu niemiecki bur..., znaczy bałagan.
Bardzo solidny podcast Panowie z przyjemnoscią daję suba . Pozdrawiam
Pozdrawiam:)
Bardzo dobry podcast, oby tak dalej :) Leci łapeczka i subik :)
30:01 - A co z bitwą Łuck-Brody-Dubno w 1941r.?
Ferdynand to raczej lokomotywa spalinowa na gasienicach a nie samochód hybrydowy.
3:08 dodatkowo w Afryce jeszcze 1 i 1/3 batalionu Tygrysów wysłanych tam nie wiadomo po jaką cholerę. I cała kompania, która nie zdążyła do Afryki, ale została na Sycylii. Zussamenn do kupy: więcej Tygrysów, niż Niemcy zebrali na Kursk.
4:52 czołgi w dywizjach zmotoryzowanych? Skąd, skoro brakowało ich nawet dla dywizji pancernych.
Ale czy to nie było czasem tak że stug III były pojazdem samobieżnej artylerii, ale były używane jako pojazdy przeciwpancerne? Ich koncepcja użycia chyba uległa zmianie.
Guderian jak wspomniano krzyczał po wojnie ze był przeciwny Cytadeli ale kilka razy udowodniono mu przekłamania we wspomnieniach i całkowite podporządkowanie Hiterowi. Hitler jednak podczas nagranej przez Finów rozmowy z Mannerheimem stwierdził że gdyby wiedział o skali produkcji czołgów w ZSRR nie rozpoczynalby wojny.
Fajna rozmowa. Nie wspomnieliście jednak o podstawowej rzeczy. Rosjanie byli doskonale poinformowani o ofensywie pod Kurskiem dzięki złamaniu enigmy, znali datę i nawet godzinę ataku. Było więc jasne że Niemcy nie wygrają pod Kurskiem, czego Niemcy oczywiście nie wiedzieli i gorzko się o tym przekonali.
Czyli wystarczy znać datę i godzinę uderzenia i ma się gwarancję wygranej?
@@MAP1-234 nie ale pomaga
@@biayorze5962 Oczywiście, że pomaga pod warunkiem, że znany jest główny kierunek uderzenia. Przy Kursku był znany? Przy okazji: Rosjanie mieli swojego agenta o pseudonimie Werter w sztabie najwyższego dowództwa Wermachtu. Informacje z Enigmy ewentualnie potwierdzały informacje, które on przekazywał.
@@MAP1-234 oczywiście, że pomaga to tak jak byś wiedział kiedy złodziej przyjdzie do Ciebie Cię okrasć wiadomo, że zamkniesz mu drzwi niech się męczy skurwie.... :D
@@MAP1-234 Psudonim "Werther" - jedno z czterech niezidentyfikowanych źródeł agenta radzieckiego - osobistego fotografa Hitlera Rudolfa Roesslera (Niemca antynazisty, prawdopodobnie ukrywającego swoje żydowskie pochodzenie), który po uzyskaniu informacji o operacji "Cytadela" przekazał ją do ZSRR poprzez radiotelegrafistę w Szwajcarii Alexandra Foote. Istnieje też wersja, że informację o operacji "Cytadela" otrzymał w ramach wymiany wywiadowczej ze Szwajcarami. O działalności wywiadów w II wojnie światowej ciągle wiemy bardzo mało.
W 1943 roku PzIII z działem 50mm był mniej wart niż Matylda. Pancerz i kaliber rosły. Jak Niemcy mieliby walczyć z MkIV 75 mm, czy T-34 76 czy nawet 85 mm mając działa 50 mm? To tak jakby Amerykanie mieli pozostawić sobie Stewarty. W 1940 czas PzI i PzII minął, podobnie w 1942 czas PzIII minął. On przetrwał jako Stug III, ale już z działem 75 mm.
Dziwi mnie, względnie małe - reakcje na te materiały - z uwagi na ich jakość. Kanał z dużym potencjałem.
Dzięki! Rozwijamy się 😃
@@podcastwojennehistorie Duzo poprawiło by dodawanie map. Żeby można bylo wizualnie sie odnaleźć.
😀 Juhuuuu
I rzeczywiście armata 50 mm Pancer 3 dawała sobie radę z pochyłym pancerzem T 34 ?.Jakoś nie chce mi się w to wierzyć
Wieża wcale nie była taka pochyla dochodzi do tego jeszcze okolice łożyska wieńcowego wieży gdzie można się bo spodziewać łatwego przebicia...
@@rw9737 super dziękuję za informację zawsze dobrze posłuchać kogoś kompetentnego 👍
Wiesz jak nie wiesz
Jak w t34 siedział osrany Dmitrij z Ustiuszyna to nie miał prawa wiedzieć że jest ustawiony tyłem do przeciwnika
@@boston_wss napisałem nie chce mi sie wierzyć ale masz racje .Tył jest zawsze słabszy .
Jak zwykle kozak. Kiedy na Spotify?
Dobra jest 🙂🙂
ahaha! Tam jesteśmy dłużej niż na UA-cam 😁
Może już ktoś to napisał? Panowie wydaje mi się, że porównywanie ilości czołgów w DPanc z początku wojny do tych z późniejszego okresu jest nie fair. Bo czy dowódca DPanc chciałby mieć np.300_400 Panzerów ll czy 200 lV, Panter itp? Zresztą chyba ilość czołgistów w nowych jednostkach była większa niż starych?
Ale wracając do programu to się podoba. Oby więcej takich audycji i jeszcze więcej słuchaczy.
Obrona przeciwpancerna w roku 1943 też wyglądała inaczej, niż w latach 1939 - 1941.
2:14 ciekawa logika. Priorytetem na 1943 rok jest odtworzenie potencjału wojsk pancernych, ale wpakujemy je w bitwę, która do niczego nie jest nam potrzebna, a przewidzenie gdzie chcemy ją stoczyć nie przekracza poziomu umysłowego kaprala dowodzącego drużyną.
Przygotowania były dobre jednakże biorac pod uwagę sytuację gospodarczą zsrr i 3 bezsadane jest porownywanie tych dwóch
👍
+1
Przeniesienie produkcji z panzer 3 na Stugi było bardzo dobra decyzja.
Zwiększono możliwości obronne piechoty dodając mobilny środek ppanc. Co więcej szybciej się go produkowano i można było wsadzić armatę 75mm o lepszych parametrach jak i haubicę 105mm w StuCH.
Hetzer i panzerjagery nie były żadna fanaberia Hitlera.
Lecz reszta pojazdów tutaj wymienionych tak.
Pantera była jedynym słusznym krokiem jaki uczynili Niemcy.
Musieli grać kartą w której mieli przewagę technologiczną.
Przekierowanie produkcji z Panzer III na Stug III skutkowało tym: liczba czołgów w niemieckich dywizjach pancernych na froncie wschodnim:
czerwiec 1941 - 3500
listopad 1942 - 2700
czerwiec 1943 - 2500
grudzień 1943 - 1000
Stug jak broń wsparcia piechoty to broń wyłącznie poziomu taktycznego. Wydajne dywizje pancerne to kluczowy element poziomu operacyjnego - tak w natarciu, jak i obronie. Pewnie, można było zdjąć z produkcji Panzer III i zastąpić Stugiem, ale należało je kierować do dywizji pancernych, a tak zasadniczo nie było. A Pantera to nie była żadna przewaga technologiczna. Ten czołg to była techniczna katastrofa. O czym opowiemy w jednym z najbliższych podcastów. Mamy na ten temat nawet książkę w druku😃
@@podcastwojennehistorie
Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka, coś kosztem czegoś. Wybrali opcje ze Stugiem.
Pragnę jeszcze dodać że stugi są bardziej uniwersalne, panzer 3 z 50mm działkiem nadaje sie tylko i wyłącznie do likwidowania celów pancernych,.
Lecz się zgadzamy że niektóre brygady dział szturmowych mógłby być przydzielone bezpośrednio do DP,anc lecz tych które mają rozbite składy.
Choć to nie Stugi lecz np 4DPanc von Sauckena biorąca udział w bitwie Pod Kurskiem że względu na krytycznie niski stan dostała do dyspozycji Mardery 2. Pytanie czy czasami nie zdarzało się wraz z potrzebą przydzielanie Brygad Dział szturmowych ?
Co do Pantery będe jej bronił jak Lew :) Po bardzo nieudanym debiucie stała się bardzo dobrym pojazdem. Jeśli chcecie moge sie rozpisać o jej debiucie :) bo to nie jest tak czarno białe jak to wszyscy kreują
W 1943 roku każda niemiecka dywizja pancerna miała Mardery. Ale Mardery to broń batalionu przeciwpancernego i było ich mało (12-22 na dywizję).
Tak, w 1943 roku, zwłaszcza od jesieni, z racji dramatycznego braku czołgów w dywizjach pancernych, do kilku z nich taktycznie (czasowo) przyporządkowano kilka dywizjonów dział szturmowych.
A co do Pantery. Jej "obrona" jest z góry skazana na niepowodzenie. To nie jest prawda, że po Kursku stała się "bardzo dobrym pojazdem". Nigdy takim nie była. Był to czołg o najniższej sprawności bojowej w całym Wehrmachie. Wrzesień 1943 - 31%, grudzień - 35%, marzec 1944 - 26% sprawności. Przekładnie boczne miały resurs 200 km, co dyskwalifikowało ten czołg pod względem technicznym.
Przykładowa dostępność Panter na froncie - lipiec 1943 - 200 sztuk (stan wyjściowy), grudzień 1943/styczeń 1944 - 80/140 sztuk.
Liczba czołgów wysłana na front w 1943 - 850 sztuk. Dla porównania, w tym samym 1943 roku Rosjanie wysłali na front 17 129 czołgów T-34. Czyli 20 razy więcej. Przy czym załogom T-34 nie zalecano ostrożnego obchodzenia się z silnikiem, ze względu na ryzyko zapalenia, ani nie zakazywano gwałtownych skrętów ze względu na ryzyko uszkodzenia przekładni
@@podcastwojennehistorie książka?! Kupuję w ciemno :) jakieś szczegóły?
Książka autorstwa Norberta "Pantera. Najgorszy czołg", pojawi się ok. 21 lutego. O szczegółach i gdzie można ją nabyć będziemy informować z wyprzedzeniem u nas na Facebooku, Insta, Twitterze i na UA-cam pewnie też. Gwarantujemy że takiej pozycji o Panterze jeszcze w Polsce nie było 😁Dla naszych Patronów na Patronite będzie specjalna niespodzianka 😁
Panowie, a najlepszy film i książka o bitwie pancernej pod Kurskiem 43 ?
Pozdrawiam
Świetny kanał🚀
Panzer 3 to już w 1943 to była przestarzała konstrukcja. Panzer 4 to był koń roboczy
Mądrzej stwierdzić że pantera była koniem roboczym bo w 1944 wyprodukowano jej więcej niż panzer 4
Tytuł powinien brzmieć. "Największy sabotaż Adolfa"
Komentarz taktyczny celem promocji wartościowych treści.
Hmmm..., jak celem ofensywy może być odtworzenie potencjału pancernego...?
Posłuchaj raz jeszcze. 1:45, o co Manstein i co odpowiada Zeitzler. Jakie są nasze priorytety w '43 roku? Odbudowa sił pancernych, a nie ofensywa.
W kwestii powodów opóźnienia ofensywy pod Kurskiem znakomita jest ta rozmowa z ekspertem: ua-cam.com/video/kvgAIVjYkqY/v-deo.html
20:38 temat do przemyślenia i rozwinięcia. Jeżeli w 1943, po półtorej roku wojny, Sowieci byli w stanie przygotować obronę, która jednak zatrzymała Niemców, to dlaczego nie potrafi tego zrobić w ciągu półtorej roku pokoju między wrześniem 1939 a czerwcem 1941?
Kursk to tylko fragment frontu, na którym skupiono bardzo duże siły i środki.
@@Sattivasa Racja, ale wcześniej też sytuacja nie wymagała skupiania sił i środków na całej długości granicy. Co zresztą byłoby idiotyzmem.
@@tomaszorzyszek1053
Po pierwsze: agresor ma przewagę. To on decyduje kiedy, gdzie i jak zaatakuje.
Po drugie: inaczej działa kraj w czasie pokoju, inaczej w czasie wojny. Porównaj choćby wielkość Armii Czerwonej 22 czerwca 1941 roku i wielkość Armii Czerwonej w 1943 roku.
Norbert, "oręż" jest rodzaju męskiego.
u
Bardz dobre opracowanie tematu , ale reklamy co 3 minuty mnie rozjebały.
"Adolf Hitler Panzer-Klappe Program"
Wielki szacunek dla rosjan za ich dzielność i poświęcenie.
Wielki szacunek haha dobre dobre
A za te wszystkie gwałty których się dopuszczali
, daj im medal
@@boston_wss Wy, boston, jak pies Pawlowa, na slowa "Rosja , Rosjanin" reagujecie zawsze tak samo, bez zadnej głebszej refleksji, jestescie doskonałym obiektem do manipulacji
@@tylkopowaznie2508 a przysłowiowy pies Pawlowa w tym przypadku to Blondi pies Hitlera
Ogólnie brzmi to dobrze, tylko po jaką cholerę w 43' widzicie.....UKRAINĘ na mapie :D:D jej nie było i precyzyjnie mówiąc dalej nie ma gdyż żaden z tamtejszych rządzący nie zgłosił granic tego państwa. Nie ma ua, był związek radziecki. Trzymajmy się faktów
jbc putinowskich trolli
Była Ukraińska SRR