Парадокс размещения коллектора. Хотим дешевле, выходит дороже
Вставка
- Опубліковано 27 сер 2024
- Странно иногда получается, чем дальше от центра дома мы прячем коллектор, тем ближе он оказывается ко всем радиаторам. Это бывает непросто понять и принять, но если подумать и посчитать, то выходит именно так
Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan...
![Lp. Сердце Вселенной #1 НАЧАЛО ПУТЕШЕСТВИЯ [Новый сезон] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/380Q7gLWGvk/mqdefault.jpg)
Меня вообще удивляют люди, делающие коллекторную разводку и при этом экономящие на "5" метрах трубы
Профессор! Вы забыли посчитать колл.шкаф, который тоже немало стоит.
А при монтаже колл.группы в котельной без шкафа можно обойтись вообще .
кстати да, про это забыл.
Так а вроде еще и резьбовые соединения дороже и запорная тоже 26 диаметра ой 3/4 или 1 дюйм .и плюс еще может обслуживать прийдеца узел а там как открутил и грязи уйма и воды все полы залиты. Правильно для этого отводить определенное место чтобы полы и стены можно было быстро отмыть от нештатной ситуации
@@teplowoda Владимир, бегите от таких заказчиков, чтоб волосы назад...
По вашим роликам сделал сам систему отопления, ваш любимый паучок. 14 радиаторов (198 секций) замечательно работают от котлового насоса.
@@teplowoda а еще и оформление ниши под шкаф
Да. Идеология штука мощная. Вбил себе в голову и хоть дуло к голове))))
Авторитет часто имеет большое влияние на человеческую психику)
Владимир, вы огромный молодец, так как против логики, приведённой Вами, клиенты могут противопоставить фанатизм идеи, но во вред себе.
Держитесь и успехов больших
Было очень приятно послушать специалиста!
Коллектор это не просто интерьер. В него иногда надо заглядывать, а иногда и ремонтировать, со всеми вытекающими, подтеки, брызги и т.д. Кому это надо в жилом интерьере?
Владимира можно смотреть и наслаждаться, поднимает настроение, позитив обеспечен!!!
Спасибо за видео! Очень позновательно... Хотел я себе двутрубную систему отопления сделать начал считать и (благодаря Владимиру, а точнее его видео решил однозначно делать из металлопластика) разные трубы по диаметрам плюс очень много тройников пресс-фитингов и получилась сумма примерно в 3 раза больше, чем я взял коллектор и все трубы 16 диаметра и ещё очень большой плюс что под полом нет ни одного соединения... Коллектор в котельной, а коллектор тёплого пола разместил в санузле и получился у меня тёплый пол с одинаковыми контурами.
Это почему у вас нет соединении под полом ?
@@user-cp2qv6qp8m потому что от коллектора идут по две трубы на каждую батарею. А металопластикоаые трубы можно купить в бухте одним куском до 600 метров
@@user-dl8pi1od5k у вас какая система?
@@user-cp2qv6qp8m коллекторная или лучевая
@@user-dl8pi1od5k у меня тёплые полы будут. А батареи срединятся по тихельману
Заказчик типичный догмат, я полностью согласен с Владимиром, коллектора нужно по возможности распологать в котельной, и даже если получится чуть дороже, это того стоит!
@@sayrus_kub С тотальной автоматизацией тоже коллекторное может и не стоить того. Кабели дешевле труб, датчики в любом случае разбрасывать, а исполнительным устройствам не важно, где географически находиться - важно, где гидравлически.
Полностью согласен на счёт расположения коллектора. А ещё если коллектор находится рядом, то выходит медью под пайку обвязать, бывает и дешевле.
Я когда у себя делал коллекторную схему, вообще не думал про то, чтобы разместить коллектор где то посередине. По максимуму все коммуникации и коллектор отопления сделаны в котельной, а на втором этаже коллектор находится в ванной комнате, которая находится над котельной.
Спасибо! Очень полезное видео.
Спасибо, все по полкам, Вам всего хорошего!
То есть два дяди с зп сильно выше средней рассуждали о трех тысячах рублей? эти деньги можно было заработать в освободившееся от разговоров время. Конечно если речь про деньги
Потом ещё видео снять про эти три тысячи
ну конечно, речь не от трех тысячах. вопрос был принципиальный. но не надо забывать, что трубы - это не единственная трата в обустройстве инженерки и если есть принципы, то из многих раз по три тысячи сложится тысяч пятьсот. хотите поспорить?
@@teplowoda так про все эти траты тоже нужно было сказать. Для закрепления позиции
Как я понимаю, вопрос эстетики здесь превалирует. Как справедливо заметил Владимир, ставить ящик на видное место в доме, который (продолжу) обойдется во много миллионов - большая глупость. Другое дело, что это место может быть и не таким уж видным (где-нибудь за диваном, например, или, что чаще, в гардеробной); а также касаемо крышки ящика - Владимир удивил 'белым бельмом'. Давным-давно принято эти ящики либо маскировать (люк под отделку), либо декорировать (какая-нибудь съемная деревянная панель с резьбой под стиль мебели). Соглашусь, что и это не фонтан - но каждый объект индивидуален.
в расходы еще надо прибавить отделку коллектора в интерьере
Я всегда с вами согласен
100% правы!!! У самого схема такая
Дом небольшой (120кв)
Лучевая схема, коллектор на радиаторы и тёплый пол (5 контуров)
в котельной. Никаких проблем, все прекрасно работает и не мозолит глаза
Благодарю за ответы с уважением к Владимиру
Упрямство -достоинство ослов!
Красава,подробно и просто
3:58 заказчик: «мы же с вами теоретически говорим...»
Как физики)
Добрый день,Владимир. Людям говоришь как сделать лучше. А потом они говорят почему ты меня. Не убедил. Тоже парадокс.
Спасибо за видео. У себя сейчас в доме так же поступил. Цена на трубу растёт с диаметром настолько, что как раз коллекторную у себя сделал из-за экономии на толстой трубе и фиттингах к ней.
Три копейки экономии трубы . Заказчик прям сильно бережливый .
Ставлю где есть место и удобнее обслуживать.
Лучевая разводка на мой взгляд лучшей вариант .
Интересно конечно , никогда не считал . Собственно и клиент никогда не возражал .
Дериктор Гидрусс в кадре был))
ставлю как всегда лайк, тема хорошая, я как поставил в доме 4 унибокса проблем не знаю, ну его эти коллекторы
На проекте сэкономил, на трубах сэкономил. Ну и лепил бы своими руками вообще дёшево было бы.
Да буржуйку посреди дома поставил и всё и трубы тянуть не нужно)))
Полностью с вами согласен, выполняю в небольших домах по такой схеме. Единственное вы не сказали, что скрытый шкаф стоит определённых денег и его монтаж тоже не бесплатно, имею ввиду разборку стены с заделкой щелей. Пришёл к этому эмпирически и считая с помощью таблиц в exel.
Да поставь ему кательную в центре дома, делов то😆😆😆😆😎он сам так хочет🤣🤣🤣🤣экономист мля🤦♂️
Владимир, спасибо большое.
Вопрос немного не по теме. Если всё-таки получилась большая разница в длинне нитки теплого пола, например 25 и 80м, как правильно такое балансировать?
В принципе теоретически неважно В какой части дома будет стоять коллектор длина труб от этого не должна измениться
Теоретически есть такая задача о наименьшем суммарном расстоянии от всех объектов до искомой точки. Решение у нее единственное - коллектор должен стоять на пересечении прямых, соединяющих все возможные пары радиаторов. Во всех остальных случаях длина труб будет больше, а значит меняется
Температура радиаторов может быть и примерно одинаковая но если помещение на Северной стороне закрыть и на Южной стороне закрыть разница в температуре помещения будет отличаться но не существенно
Собираешься петлю тихельмана и все радиаторы работают в равных условиях в независимости от длины естественно чем больше длина и количество радиаторов диаметры нужно увеличивать
Загоны заказчика порой ставят в тупик
Вспомнился ваш сравнительный анализ котлов, по параметрам хлопотности и лени - электричество дороже, но бегать с дровами муторно. :-))
А тут, на мой взгляд, экономия в 3000 рублей сомнительна, особенно в масштабах бюджета строительства.
И: как всегда, спасибо за грамотный материал для размышлений ))
Если вы о сомнительности экономии, то надо переосмыслить полученную информацию. Она была не об экономии, а о сочетании ее с целесообразностью
@@teplowoda Владимир, прошу прощения - я неверно выразил свою мысль. Вы правы именно в сочетании с целесообразностью стоит думать об экономии, а не слепо пытаться что-то выгодать.
В каком случае нужно устанавливать на радиатор два регулировочных вентиля, один на подачу и второй на обратку. Разве не будет достаточно установки одного шарового крана для перекрытия потока, и одного регулирующего для регулирования? Вопрос возник у меня потому, что увидел в продаже комплекты состоящие из двух регулирующих кранов.
А зачем коллектор на 4 радиатора?
Работа радиатора невелируется балансировкой. А по экономии. Все не так просто. Чем больше радиаторов на коротком плече от коллектора тем 16 трубы израсходуется меньше. Если трасса 26 короткая то экономия немалая получится. Так что ваши аргументы Владимир абсолютно верны.
Полностью согласен. При учете стоимости работ в том или другом варианте процент уменьшится от 152 или увеличится?
Коллектор тп стараюсь делать подальше от самого короткого контура. Или диаметр на маленькие контура 16 использую а на остальные 20
Балансировать придётся в любом случае есть северная и южная сторона поэтому либо термоголовки либо балансировать будет нужна а в принципе если комнаты проходные то до лампочки
могу заключить с вами пари, что сделаю подобный дом, даже больше чем этот и ни на одном приборе балансировки делать не буду, а радиаторы будут одной температуры.
@@teplowoda Ну таки на клапанах под термоголовку на радиаторах Керми уже есть балансировка - смотрим какого цвета , белый, жёлтый... Обычно это сильно выручает.
Дяди принцип экономии на спичках... Дом отгрохал, а за лишний косарь удавится... При таком подходе надо было экономить на высоте потолка, полтора метра ему за глаза- сразу отапливаемый объём уменьшается...
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
Владимир здравствуйте, одноэтажный дом коллектор радиаторов в котельной длина от 2 м в котельной до 22м в дальней команате, коллектора теплого пола 2 штуки 5 и 6 контуров расположены один в котельной второй в коридоре один смесительный узел в котельной все работает НО мне кажется не до конца эффективно...по контурам 1-1.5 л проток выше сделать не получается...есть ли смысл в переделке?
Владимир, здравствуйте! Интересует вопрос: как подключить два одинаковых бойлера косвенного нагрева. Например, два по 100л, если нет возможности поставить один на 200л.
Хотел сэкономить - надо было делать паучок, интересно какие аргументы были за то что-бы не прятать соединения в полу, тоже ктото чтото сказал?
А вообще на фоне цены за инженерку эти 3тыс рублей даже не стоят обсуждения, было бы 30 тыс - стоило бы думать, а так без разницы
Этот человек просто не захотел озвучивать настоящую причину такого решения.
Может быть. Но эта догадка ничего не меняет ни в рассуждениях, ни в выводе
Здравствуйте подскажите какие трубы лучше использовать для лучевой разводки а какие не стоит,часть в стяжке часть нет.
добрый вечер владимир не спорьте никогда с заказчиком если он не прислушивается к мнению специалиста которого же сам и пригласил поберегите нервы сделайте как он хочет а вы еще побольше заработаете с него за дополнительный объем работ
я по-другому поступаю. если не получается убедить заказчика не делать заведомую ерунду, я предлагаю ему найти другого исполнителя
А смысл в таком маленьком доме заморачиваться с коллекторной системой (экономия на тройниках). Там и тупиковая будет хорошо работать без балансировки, с правильно подобранными диаметрами. Радиаторов то всего 5 да и скорее всего небольшие.
.... У себя коллекторную систему ставил ( дом тоже небольшой) по причине "фобии" : нахрен мне в полу соединения, даже если они считаются необслуживаемыми. Не столько это дороже по отношению к общей стоимости дома. Зато сплю спокойно, а грустно становится- иду пялиться на стальной блеск коллектора. Стоил один раз и на долго. А при всяких прочих упрощениях, тогда вообще не парится и буржуйку посреди дома поставить- дёшево и сердито😄
И чем дальше радиаторов диаметры лучше увеличить вот и будет балансировка а так всего там 5 радиаторов большой роли не сыграет увеличение диаметра насос в котле вытекает это расстояние
А у меня другой расчёт на второй этаж получился. Но очень похоже. Петрович, Вальтек: От первичного кольца до коллектора Труба полипропиленовая 32, армированная алюминием 243 р. за метр. (386 стоит двухметровая). От коллектора на 4 радиатора Труба металлопластиковая 16, 107 руб. за метр. Если я поставлю коллектор в бойлерной 1 этажа, сэкономлю 4500 на 32-й и 1000 на 16-й, поскольку один из радиаторов рядом. На оставшиеся 4 радиатора длина трубы возрастёт на 16 м для каждого, (т. к. пройдут точку, где предположительно был бы коллектор). И ещё по 6 м на подьём этажа. 66 м по 107 руб.= 7000 р. 7000-5500=1500. Т.е. поставив коллектор внизу, я теряю полторы тысячи. В магазин не сходишь.
Фактически, Владимир прав. Это "ниачём". Значит коллектор надо пихать туда, где удобнее. Поэтому решающее значение имеет "инженерный дизайн".Лично в моём случае - второй этаж (есть куда спрятать коллектор и как "ненавязчиво" разложить трубы не долбя перекрытия, а вот оставляя его в бойлерной я получу весёлое переплетение труб на потолке и придётся долбить армопояс или плиты).
Первый этаж и гараж запущены, живу, всё отлично... пора второй разводить. Так что ролик в тему - ещё раз себя проверил, специально пересчитал.
Зы. А нет, потери будут больше - утеплитель, дюбеля. крепёж - на 6 труб этого всего (и трудозатрат) уйдет поболее, чем на 2. Хотя сосчитать мелочёвые метизы не берусь. Ну ещё, возможно, 2-3 тыс.С другой стороны - на 2 этаж под коллектор купил шкаф. А если бы в бойлерной - шкаф не нужен... в общем -опять "по нулям".
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста кто знает. У меня настенный котел расположен в котельной в 20ти метрах от дома (иначе говоря в отдельной от дома постройки) и под землёй проложены утеплённые подача и обратка. В доме лучевая разводка на каждую комнату через коллектор. Вопрос собственно в чём. В котельной минусовой температуры никогда не было так как живу в южном регионе и тепла от самого котла и косвенника было достаточно. Но вот в этом году захотелось поставить небольшой радиатор (чтоб был как говорится). По началу хотел просто подключить через тройник подачу на радиатор и соответственно через другой тройник на обработку. Но на тройнике где теперь встретятся обратка из дома и этого радиатора будет огромная разница в теплоносителе. Я так понимаю к котлу обратка придет намного горячее чем была раньше так как через этот дополнительный радиатор вода просто не успеет остыть. Как поступить?
Забегу вперёд, один "специалист" сантехник посоветовал поставить гидрострелку и дополнительный насос)) получается из-за одного 4х секционного радиатора))) как бы смешно это не звучало но не ужели это единственный выход?
послушал заказчика... я бы с этим умником вообще не связывался. ведёт себя так как будто всё сам знает и сейчас научит мастера как надо.
Владимир!!! Скажите что думаете по поводу импортозамещения? Rehau, viega ушли из России, henco исчезает с прилавков, чем работать будем? Вы уже сталкивались с проблемами отсутствия материалов? Чего ожидать?
пока не сталкивался. поживем, посмотрим. точно знаю, не сдохнет никто от отсутствия рехау
@@teplowoda спасибо за ответ) конечно не сдохнет, но там не только Рехау, да и инструмент...
Не всех клиентов получается переубедить. Даже видя расчёты, люди часто отказываются признаться в своей неправоте.
Я хочу увидеть вас у себя в доме
Добрый день,подскажите пожалуйста в частном одноэтажном доме отопление от газового котла,есть необходимость врезать в эту же систему твердотопливный котел но нет места для его размещения рядом с газовым котлом, вопрос возможно ли врезать твердотопливный котел где нибудь в другом месте в эту же систему?
Врезаться надо в начало системы. Это обязательно. А расположить котел можно где угодно
Спасибо
Здравствуйте, а можно ли повесить две батареи на один луч и на 16-ю трубу (между батареями расстояние около 3-х метров)
Маленькие можно. Мощность считать надо
Добрый день. Посмотрел Ваше видео и сделал так, как посоветовали - поставил коллектор радиаторного отопления в котельную. Теперь длины трасс стали следующими: 14м, 10м, 10м, 10м, 6м (спальня), 3м (туалет) и 3м(котельная). Коллектор на 7 контуров. Теперь появилась необходимость поставить ещё бойлер косвенного нагрева и запитать его от коллектора, но все выходы заняты. Могу ли я последовательно подключить два радиатора? Например, подачу пустить на радиатор (500х1000 тип 22) спальни (6м), от него обратку запитать на подачу радиатора (500х400 тип 22) туалета (3м) и, далее обратку в коллектор. И правильно ли будет запитать бойлер косвенного нагрева от освободившихся выходов коллектора? Спасибо.
Неправильно подключать бойлер как радиатор
Даже в SketchUp можно посчитать метраж труб. А рисовать без толку...
у меня котельная на северном углу дома а самый дальний радиатор на южной стороне у окна в детской ! и я нет нет перекрываю его на коллекторе зимой !!! пусть ваш клиент живет с этим . (дом 15 на 15)
вывод один ...даже если бы вышло дороже то на общей стоимости это мизерные расходы в угоду комфорта!!!
Доверяй но проверяй, проверили- получите.
Все забыли уже штакетную разводку труб отопление от ФИЗИКА.Надо было предложить этому заказчику такую систему,очень дёшево и да же дешевле чем ленинградка.
да уж, штакетная разводка - редкий шедевр
Ещё и изоляцию надо
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как в уже работающей СО поменять воду из скважины на дистиллированную? Как ее туда лучше залить, если подпитка связана с водой из скважины.
А зачем? Вода со скважины уже оставила свои соли в виде накипи и кислород уже ушёл из воды.
Фраза - пускай коллектор хоть в руках держит . Не понятненько . А если за руль надо ? За телефон штрафуют , а тут коллектор . Кто штраф будет оплачивать ?
Вы что? Правил не знаете? Граждан с коллектором разрешено перевозить только на заднем сиденье
Почему звук на видео стал хуже? Или голос хриплее?
Владимир. Так вы даже в Новосибирск уже ездиете? Я думал Вы только где-то вокруг Москвы.
У него есть видео, не так давно летал в Новосиб на завод шаровых кранов, очень познавательное, рекомендую
Почему цены 16 трубы так сильно отличаются от 26? Исходя из этого получается что выгодно даже одну магистраль вести несколькими 16тыми трубами, чем одной 26 ))
...я обычно так делаю.
Нет, нет ребята, заказчик прав - труб пойдёт меньше)))
как же тебя бедного в твоем уголке учили хреново.
во-первых, вопрос задачи был, что дороже, а не что длиннее. избавляйся от своих комплексов.
во-вторых, сложи 48,8 и 16 и 57,7 и 2. давай не буду тебя мучить непосильной задачей. в первом случае выходит 64,8 метра, во втором 59,2.
ну и где труб меньше, двоечник?
Понятно. Письменный сарказм трудноуловим. Сарказм - тонкая штука. Немного не тот оттенок в интонации и все, нет его
@@teplowoda он там для тех кто в танке специально скобками фразу закончил
ТЭО!
Этот дом непрямоугольный?
А 16труба от коллектора к радиатору, не маловата будет?
В самый раз
Скажите пожалуйста, дровяной котел+теплоаккумулятор, редкое сочетание? просто видел у Вас всего одно видео с дедушкой и больше нет, неужели никто больше такого не заказывает?
В Московской области где работает Владимир, почти всё газифицировано или будет газифицировано в ближайшее время. А в регионах, теплоаккумулятор + обвязка, для людей дорого, вот и мучаются с тт котлами, работая кочегарами.
У нас в Башкирии было дело, монтировал. Хорошая рабочая комбинация. Чем мощнее котёл и чем больше объем, тем выше удобство.
@@User_jhgyyunbv спасибо за информацию!
А можно на первом этаже делать коллекторную систему, а на втором попутку или тупиковую?
Конечно можно хоть однотрубку делайте.
а насколько дешевле тупиковая система будет?
Здравствуйте ! Лучевая система отопление можно ли коллектор разместить на первом этаже а радиаторы на втором ??
Можно, но лучше не надо
@@teplowoda спасибо ! Если не трудно )) почему не надо?
одну трубу еще можно, две. коллектор - труб много, завоздушивание обеспечено
@@teplowoda спасибо
@@teplowoda одну трубу ещё можно, две не понял что имеете ввиду? А как можно ещё решить эту проблему? дело в том что монтаж труб уже реализован и переделать нет возможности ((((
Заранее очень благодарен вам
Владимир, подскажите, можно ли в одном помещении два радиатора подключить последовательно? Экономия на трубе и термоголовке.
А самому подумать то никак?
Да
А подскажите если дом 250 КВ
Трубу какую лучше ставить 26ю или 32 мп от котла до коллектора всмысле. Котел протетрм пантера
Есть 2 варианта цена одинаковая что фитинги что труба. Фитинги один фиг на дюйм выход
Есть ли смысл ставить 32?
вы теплопотери посчитайте сначала, без них просто гадание будет. У кого-то 40Вт/м2 теплопотери в среднем, а у кого-то 120Вт/м2, а дома по площади одинаковые. Так к ним абсолютно разный подход будет.
@@user-tc6jp4vn1j как он их посчитает, если между диаметрами труб танцы с бубном
@@alexus223 тут вопрос стоит есть ли смысл покупать большего размера трубу.
Я же не спрашиваю сколько кВт покупать котел и сколько радиаторов ставить, какой трубой прокладывать магистрали и какой разводкой все делать
Ещё всё зависит от гидравлики
Крышку можно покрасить пол цвет.
Разибал клиента по фактам.
Не так давно то-же долго и упорно другу считали. Итого пришли к тому, что можно коллектор радиаторов разместить и в котельной, да длинна 16 труб будет гораздо больше (котельная в одном из углов дома), но при этом стоимость 16 трубы гораздо ниже чем магистральной 26 трубы...
В итоге пришлось всё-таки коллектор радиаторов разместить в комнате, но только из-за того, что не получалось иначе из-за разноуровневого пола котельной и всего остального дома (пол в котельной гораздо ниже).
Трубу лучше положить до коллектора не 25 а 32 если коллектор 1 дюйм
Тут речь про 26 трубу металлопластик, по проходному тоже самое +- 32 ппр
Могу ли я коллектор для второго этажа разместить в котельной на 1 этаже? Спасибо
Конечно можете, у меня коллектор стоит на втором этаже в котельной (так раньше танхаусы делали) распределяет потоки на три этажа
@@user-pb1tk4ck3f спасибо
Я правильно понял, что просто коллектор переворачиваем и трубы идут вверх через перекрытие?
Не правильно посчитали 16*100 надо ,а не 16*300
Это не 16я труба, а 16 м магисталь 26∅
Почему это? Дядька же все рассказал, что это 26-я труба и условно взяли 300р за метр. 8:55
+++