Философия «Зеленого квадрата», или Тяжёлая поступь Росатома
Вставка
- Опубліковано 10 бер 2023
- Возможно ли возвращение к концепции «Зеленого квадрата» на современном этапе развития мировой атомной энергетики? В рамках темы Борис Марцинкевич и Сергей Переслегин обсудили китайский, индийский, французский и американский проекты; реакторы 4 и 5 поколения, а также реакторы малой мощности.
ТГ-канал «Точка сборки» - t.me/aurora_technology
#СергейПереслегин #БорисМарцинкевич #ТочкаСборки - Наука та технологія
Проблема состоит в том, что когда энергетикой занимаются капиталисты, то задачи решаются в русле парадигмы "срубить скорей побольше бабла", а не в русле парадигмы "сохраним планету для потомков". Моё уважение высоким профессионалам в студии!
Ну Росатом действует в парадигме - построить новую энергетическую инфраструктуру для нескольких макрорегионов и рубить бабло столетиями 😂
Своей атомной энергетикой вы, россияне, загоняете другие страны в кабалу. А это намного хуже, проклятых капиталистов.
когда в России сменится режим, на либерально - демократический все АЭС будут закрыты и все проекты отменены.
О как прикольно. Обоих мэтров смотрю отдельно, но чтобы вместе - это круто. Спасибо.
Я гуманитарий, моя физика кончилась пятеркой в аттестате, но ее хватает, чтобы понять: есть чем гордиться! Красивая беседа! Спасибо🙏🏼
Уважаемый редактор! Наконец-то про реактор! Ведь нельзя же год подряд то европами пугают, дескать, газ не преупают, то у них прибалты лают, то бербоки, наоборот, говорят.
👍👍👍
🤣🤣🤣
😂😂😂😂🔥🔥🔥🔥🔥👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍🤝🤝🤝🤝🤝
👍😅😂
Про любимый лунный трактор...
:-)
Какие люди на канале!!!! Моё почтение!
Два мощнейших специалиста, аналитика! Атомная беседа! Спасибо!
Борис Леонидович своим циклом лекций раскрыл для меня историю добычи и обогащения ядерного топлива и мирного атома . Теперь я с интересом слежу за всеми новостями.
Благодарю вас за новый интересный выпуск!
Сергей Борисович и Борис Леонидович в одном видео - это Супер Мега Экстра Комбо! Настолько же здорово, насколько и неожиданно видеть их вместе. Спасибо!
да, это правда. И мне нравится, что Марцинкевич особо не вмешивается, не перебивает и дает рассказать о существующем положении дел с мирным атомом профи физику-теоретику.
Как же я давно ждал этой встречи!!! Борис Леонидович, Сергей Борисович, спасибо вам огромное. Несколько лет смотрю ваши передачи и очень надеялся что подобный эфир будет. И пусть он не будет последним. Глоток кислорода, и дышать так хочется дальше.
*Огромное спасибо - за столь интересного гостя!*
Очередное подтверждение - нельзя ВСЮ науку отдавать под диктат "эффективных манагеров", рискуя получить слишком затянувшийся "час Быка".
Дефективных...
:-)
Да, уж. Особенно таких как нанодеффективный))
Борис абсолютно прав, хотелось бы более предметно поговорить о каждом типе реакторе. Возможно и с мультиками. Тема необъятна и потому бесконечно интересная. Привет из Риги .
Борис Леонидович, спасибо большое за интересное интервью с Сергеем Борисовичем.
Побольше бы таких людей
Эта программа построенная на том, что разговаривают два профессионала причём на языке доступном и понятном большинству людей просто великолепна ! Я просто наслаждался слушая Бориса Марцинкевича и Сергея Переслегина ! Спасибо большое каналу "Точка сборки" за организацию беседы двух мэтров !!!🌟🌟🌟
Что может быть интереснее разговора двух умных мужиков?
Правильно!
Разговор двух умных мужиков об атомной энергетике.
Огромное спасибо Борису с Сергеем и "Точке сборки"!
Обалденное удовольствие слушать таких собеседников!
Прямо как в былые времена, когда читаешь технику молодёжи. Вообщем время вперёд.
👍👍👍👍👍🤝🤝🤝🤝
Вот это дуэт получился! Давно ждал,когда встретятся два этих умнейших человека.
Хоть я и не разбираюсь ни в ядерной физике, ни в экономике, но передачу прослушал с большим интересом. Такая гордость охватила за наших учёных, за то, что такие достижения в науке происходят в нашей стране, на моей Родине. Это чувство похоже на то, кода наши учёные запустили в Космос Белку и Стрелку, Юрия Гагарина ..... Наши учёные трудятся на благо всего человечества ! Ура !
То же самое)
Не согласен! Категорически , причём услышать ТАКОЕ от "учёного" , наводит на грустные мысли о "ограниченности" умственного развития человека - как вида животного. (если , конечно Переслегин считается представителем именно науки)
И "тот самый" фазовый переход - это конец экспансии на планете, а значит или "окукливание" и потеря супер технологий, или выход в Космос. И то и другое ставит запрет на ЭКСТЕНСИВНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ( способ увеличения объемов производства за счет количественных факторов экономического роста: дополнительного привлечения рабочей силы, расширения посевных площадей, увеличения добычи сырья, строительства новых объектов..)
Аргументация: Атомная энергия - это продукт "экспансии" человечества , то есть это продукт для освоения Космоса , если его начать "использовать" в планетарных потребностях - "тепловая" смерть планеты гарантирована. (поскольку не разработаны "разумные" способы утилизации "побочных" энергетических утечек в виде тепла и радиации.....КПД - преобразования ниже 90% , а при таких объёмах, как сейчас, эти 10% - человечество поджарит на сковородке, ну Вы конечно понимаете , что КПД атомных станций максимум сейчас в лучшем случае 20%!!!.)
И заявление ; что парусник не конкурент "тепловым машинам" вообще смахивает на религиозные войны, а не аргументированный чисто математический подход! От "физика" - такой бред услышать это "нечто"! (...... зависит от поставленных целей , а не от "способа" добиться - цели... никто не хочет устраивать "соревнования" олимпийских игр на ядерных авианосцах!!! Почему- подумайте над этим, хотя как обезьянам помериться "дубинками" ох как хочется...)
(хочется добавить - в современном "кризисе" победит система которая ОТКАЖЕТСЯ ОТ ИЗЛИШНИХ РАСХОДОВ В ПРОИЗВОДСТВЕ и использовании энергии... оружие и научные "программы" не приносящие пользы биоценозу планеты в целом....сейчас смоделировать и оценить пользу проектов проще , чем в прошлом веке.
На подходе технологии "бытовых" источников энергии с возможностью получения энергии сопоставимой с ядерной электростанцией непосредственно в месте "использования" причём не только ядерные ...В СССР не просто так отказались от электро-транспорта нужна была другая культура, не только соблюдения правил , но и ответственность за последствия, простым "страхованием" химическое заражение , например, не убрать.....)
Лично мне беседа напоминает спор в19 веке какой автомобиль выгоднее электрический или бензиновый. (ответ естественно и тот и другой в зависимости от цели...)
Ничего личного, без претензий на истину в последней инстанции.
Удачи.
@@Ovod-3.14 а можно узнать, а Вы представитель какой науки и в каких исследовательских центрах трудитесь?
Если бы ещё рассказали, что будет, когда Россия откажется продавать ядерное топливо, то у"партнеров" , наверное, пропало бы желание отправлять оружие на Украину.
@@Ovod-3.14 походу у вас кукушка съехала)
Спасибо большое. Получилась замечательная передача. Очень увлекательно слушать разговор таких высококвалифицированных и увлечённых своим делом собеседников.
Когда эксперты достойный друг друга, это уже не диалог, а музыка.. привет с Ташкента ✌️✊
Интереснейшее интервью, спасибо! Похоже, у Бориса Леонидовича появился собеседник не менее красноречивый и с несколько иной точкой зрения. В таких разговорах и появляется самое интересное. Жду продолжения беседы.
Посмотрел запоем(не отрываясь), абсолютно интересно. Гость профи.Благодарность. Не грех и пересмотреть,для закрепления.
Очень приятно видеть в фильме двух уважаемых авторов в ютубе!
Очень круто. Какой приятный и грамотный спикер.
Борис Леонидович, спасибо за интересный выпуск! У меня сложилось крепкое впечатление, что всё, что сегодня рассказывал Сергей Борисович, я уже слышал от Вас. Очень приятно увидеть дискус единомышленников, да ещё и настолько компетентных, что слушаешь с открытым ртом!!! Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш ТРУД!
Борис Леонидович спасибо за интересный материал и шикарного собеседника.
Большое спасибо Борису Марцинкевичу за интересные новости об энергетике
Очень понравился выпуск. Спикеры молодцы и по настоящему разбираются в том о чем говорят. Спасибо за интересный контент.
Спасибо! Мне было очень интересно! С удовольствием послушал!!!
огромное спасибо за гостя и беседу! очень-очень ждем продолжения!!!
Вау! На столько просто о супер сложном! Сергей Борисович низкий вам поклон! Очень жду продолжения лекций!
Супер выпуск! Отличная передача. Наконец -то обсуждение теории и перспектив!
Спасибо товарищи! Знание сила!
Вот это тандем.
Ещё бы Конаныхина сюда пригласить )) и можно будем часами слушать диалоги умных людей.
тонко!
А как же проект академика острецова
Конаныхина нужно звать тогда, когда серьезную тему хочется превратить в цирк, как он это регулярно делает в своих космических обзорах.
Еще бы и Соловьева пригласить. Они с Канонихиным зарплату в одной кассе получают.
Конаныхин то специалист))
Невероятно интересная беседа. Очень хотелось бы продолжения беседы.
Кстати, стало понятно зачем в Санкт-Петербурге упираются в сверхпроводящие проводники. Как раз чтобы передать мощность с минимальными потерями от ГЭС из малонаселённых частей севера России в более населённые части юго-восточной азии и, попутно, обеспечить наши районы.
Санкт-Петербург, СПАСИБО, очень интересно и полезно ✌️👍🇷🇺🇷🇺👍
Большое спасибо, с интересом жду продолжения...
очень интересная беседа была,позновательно,просто о сложном и инетересном,обязательно приглашайте Борис этого собеседника,интересные темы ,вас двоих разбирающихся в этой теме людей было очень интересно слушать!!!
Спасибо. Очень круто. Вот как так вам удаётся интересно рассказывать и сыпать терминами для людей, которые в этом ничего не понимают (таким как я). Просьба рассмотреть возможность цикл передач условно от создания мира и как все развивалось. Ну хотя бы бегло, а для детального погружения рекомендации по научпоп литературе, где можно самому покопаться.
Очень интересно и познавательно!
Оооо это фантастика
Какой интересный выпуск.
Спасибо огромное за вашу работу! Всегда рада слушать ваши передачи
Гран-мерси!!! Душа поёт!!
Всегда и с большим удовлетворением от расширения спектра и углубления моих знаний в области энергетики как таковой а также истории её развития я слушаю выступления Бориса Леонидовича Марцинкевича, а сегодня мне посчастливилось услушать анализ и оценку переспектив развития мировой энергетики и от Сергея Борисовича Переслегина на эту же тему. Благодарю Вас за эту совместную и весьма компентентную работу и желаю "Так Держать!" и в будующем!
Спасибо за вашу работу.
Смотрел этот стрим у Переслегина, специально зашел сюда, чтобы "Лайк" поставить. Спасибо!
Реализация зелёного квадрата, на мой взгляд, очень интересна при наличии большой и долговременной аккумуляции. Но это необходимость совсем других технологий, при нынешнем развитии пока недоступно.
Отличная передача. Спасибо Борису. Гость очень интересный и было интересно послушать про волны и про поколения. Про философию энергетики. И про будущее. Приглашайте обязательно его ещё.
Очень круто.Вот что такое теоретическая физика
Фундаментально! Шикарно! Мужыки!
🔥🔥🔥🔥🔥🔥👍👍👍👍👍👍🤝🤝🤝🤝🤝👏👏👏
Очень удачное видео. БЛМ, спасибо!
Спасибо большое ! Очень интересно!
Спасибо за ликбез! Спокойно, без шапкозакидательства и акционирования фирм в собственности которых только пара чертежей движемся вперёд
Большое спасибо и с нетерпением ждем продолжения
Атомную энергетическую науку тянет одна Россия, еще где-то немного Китай и Корея. У остальных всё безнадежно деградировало. А спикеров послушал с удовольствием, очень интересно.
@@AlexeyWoronov мурзилку купил ваше величество моё разделение затрат эквивалента похорон развития мерности видимого мыла космической интеллигенции жертв репресса в массу прибылей сахарной пустоты торного зверька домашних марсатеорий ахиома биоритмов юродства боръбы
@@AlexeyWoronov , Забирать отработанное топливо будем НЕ БЕСПЛАТНО! Сейчас они хорошо платят за утилизацию и не надо их баловать .
@@user-fr1vs5wr9q Возможно и так, в любом случае в пользу РФ
Атомную энергетику "пока" развивает активно Россия, но иза тупого президента с имперскими амбициями, судьба всей страны под вопросом не говоря уже об энергетике
@@user-ec4vg8us6gпрезидент это генеральный директор акционерного общества Россия, а владельцы это элиты пришедшие к власти после 91 года.
Классно. Случайно обнаружил в рекомендациях. Очень интересно, спасибо.
Огромное спасибо за труд !!!
«Мы - русские, какой восторг!»
Не очень я к Переслегину относился изначально, скажем так, - с недоверием, но сейчас, после интервью, вижу ясно, что он спец в атомной энергетике, более того, патриот. А самое интересное для меня - как интервьюер и собеседник на одной волне находятся, при этом присутствует некоторая острота вопросов и без уходов в сторону ответов, при обоюдной доброжелательности, браво!
Наконец легли на нужный курс или точнее к истокам вашего канала. Разделитесь с Александром. Он пусть рассказывает про ля-ля, а вы про науку и технику в энергетике. Спасибо , приятно порадовали очень интересной темой
Сергей Борисович и Борис Леонидович - это сильно! Сильно интересно слушать! Спасибо.
спасибо за интересную передачу
В кои-то веки можно одному видосу поставить лайк два раза.
С.Б.Переслегин -- это песня, слушать его не переслушать!
Мало того, что он оч. умный и эрудированный человек, так ещё и рассказчик отличный!!! 👏👍🤗🤓🤩
До чего философски проводятся аналогии и смотрит в историю развития как такового. Прям как мы любим🤗😇Любо-дорого слышать столь взвешенные мысли.👏
Р. S. Солевые реакторы🤭
Спасибо. Лайк и комент, для продвижения России!
И пожалуйста, БОЛЬШЕ ПЕРЕСЛЕГИНА!
Спасибо, очень интересно!
Прекрасный дуэт! Благодарим за интересный ликбез.
Браво!!!
Большое спасибо! Очень интересно было слушать!
В одной из передач "Страна Росатом" зашла речь о перспективах коммерческого использования термоядерной энергии. Было сказано, что поток нейтронного излучения который в момент зажигании термоядерной реакции (который даже плотнее чем в быстрых реакторах) можно направить как раз на разложение урана 238 и всех видов ОЯД. Получится гибридная установка: в сердцевине термоядерная реакция идущая в ТОКАМАКе в котором идет процесс синтеза легких ядер с выделением энергии в виде нейтронного потока, который воспринимается топливными сборками делящегося материала (классическая активная зона как бы окружает со всех сторон ТОКАМАК) для "сжигания" практически до 100 процентов уран 238, ОЯД. Иии вот тут то торий тоже пойдет. Из активной зоны - периметром огибающией ТОКМАК - тепло выводится и используется "по классике": первый контур, второй контур, турбина генератор, ну а если у турбины теплофикационный отбор то и полезное использование тепла. При таком исполнении "зажигать" термоядерную реакцию в постоянном режиме не требуется, можно в импульсном режиме: загрузили то что необходимо для синтеза, разогрели, провели реакцию, обеспечили нейтронный поток, реакцию остановили для выгрузки образовавшегося гелия и для охлаждения магнитов державжих плазму (а это фундаментальное ограничение при использовании ТОКАМАК - в постоянном режиме магниты слишком быстро нагреваются и долго не могут поддерживать магнитное поле необходимых параметров при относительно небольшом энергопотреблении). Импульсный режим синтеза полностью сглаживается инертностью делеления тяжелых ядер в активной зоне "периметра" то есть вода первого контура нагревается равномерно и постоянно. Попробую найти этот ролик и скинуть ссылку на него.
Уже обсуждалось несколько раз, там вопрос политического характера, потому что можно делать оружейный плутоний
Очень интересно, захватывающе... Спасибо
Спасибо что объяснили причину повышения цены жизни для людей вынужденных оплачивать паразитам энергетическую ренту!
Просто безумно интересно!!!! 👍👍👍
За нехваткой свободного времени растянул просмотр на три части, но тема настолько интересная, что в будущем буду стараться выделять время для просмотра за раз. Благодарю авторов, собеседник сегодня очень интересный, как и тема. Жду нового на вашем канале.
Большую часть я уже слышал в исполнении БЛМ =)
Но выпуск не стал от этого менее безумно интересным!!!
Выпуск - супер. Не знал что Переслегин работал в РА. Но обрисовано такое количество подводных камней, о которых в "обычном" научпопе не услышишь - мое почтение)) Вот он рецепт успеха - встречаются 2 профессионала и обсуждают тему в которой разбираются 😊
Давно ждал встречи этих титанов мысли..
Оказалось даже в разы круче чем ожидал
Острецова ещё бы пригласили, беседа была бы более ёмкая и острее
@@genestassov3845 смешно, такое тоже могло бы быть, но ведь это популяризация, пока наши руководящие обезьяны, по определению Савельева, ведут страну к катастрофе,это не пустая трата времени. Ликбез нужен на разных уровнях
@@genestassov3845 абсолютно согласен с вами) Есть ещё мнение, что за точку отсчета можно взять пленум, после убийства Сталина, когда хрущ объявил о возможности сосуществования двух систем, что Иосиф Виссарионович отрицал.
Да, мне тоже профессор показался уставшим, надеюсь обычная усталость и желаю ему здоровья
Доброго времени суток!
Интересный гость, спасибо. А вот интересно, что если в качестве технического оппонента Сергею Переслегину пригласить Игоря Острецова? Есть шанс, что мы услышим много много новых технических терминов и нам будет, о чём подумать на досуге.
Москва, 59 лет, инж.
С уважением!
Косвенно ответили. Загадить дополнительно сотнями тонн радиактивного металла из ускорителей и модулей защиты реактора. Т.к. весь материал в радиактивной зоне будет мутировать и распухать. А из за большей плотности потока нейтронов в несколько раз быстрее, чем в медленных реакторах, и даже в натриевых. И всё ради чего? Ради того, чтобы мутировать в Уран 238 в Плутоний 239? Так есть уже БН. И технология отработана и рабочая зона реактора та же самая.
Зачем вновь изобретать тот же велосипед?
Развивать 5 и 6 поколение гораздо перспективней.
@@user-pp2pz8by2z
В отличие от моего друга, закончившего МИФИ году в 86, я - электронщик (приборостр). Так что подожду немного, почитаю комментарии. :)
@@user-pp2pz8by2z Чего ради сотни тонн будут мутировать и распухать? Кто их туда положит? Всему нужна мера. Плотность нейтронов регулируема и регулируется прямым управлением без цепных реакций.
Спасибо!
Отлично!
Так держать!
спасибо за передачу!!
Спасибо! Гостя требуем ещё и ещё! Очень круто! О реакторе Аргус можете ролик запилить?! Вроде тот самый гомогенный.... Ждём!
Очень интересно было послушать!
Очень интересное кино 👍😉 !
Афтарам мега пасиб, респектух и уважух!
С большим интересом послушал. Не всё понял, но это преодолимо.
Здоровья всем.
Всегда бОльший интерес представляли пояснения о принципах работы и конструкциях реакторов, чем сухие статистические данные о динамике генерации атомной энергии.
И сам Борис Леонидович и его гости всегда радуют интересными рассказам о сложных вещах. Цикл "Игла2" начался?
С Днём Рождения!
Борис Леонидович, отчего в вашей программе ни разу не оговорились о проекте Острецова, ведь там великие перспективы, реальнее и ощутимее термояда и по отходам и по приходам, альтернатива замкнутому циклу, пока ещё сомнительному, если можно осветить, осветите плиз.
вот спасибо! очень понятный язык изложения,даже для гуманитария
Дорогой БЛМ! Спасибо за интересного собеседника. Но! Посмотрим на общий фон.
Идёт более чем странная ВО, вокруг России концентрируется стая шакалов, Смотрящий лично и публично открывает окно овертона, за кулисами явно угадывается копошня, русскоговорящие гражданы вцепились в вожжи пресловутой тройки…
В тылу всякое производство добавленной стоимости пресекается (или тормозится как минимум)… И на этом фоне Росатом выглядит как ослепительный бриллиант на ржавом кольце остатков индустрии, причём «бизнес» туда лапки вроде не запустил. При таком раскладе хозяйство Росатома выглядит как приз, который в случае (не дай Бог!) чего достанется понятно кому. Если бредить дальше в этом направлении, то горячечный бред ведёт к русскоговорящим шахматистам. Они же любят шлифовать чужие алмазы!
Что за "смотрящий"
В остальном теория интересная, надеюсь нереальная и так и останется теорией.
@@user-dw2lq7up5c так я называю типа избранного нашего президента.
Я тоже надеюсь, хасидские фантазии мне мерещатся… но факты вещь упрямая.
Плюсую, вопросов много, теория интересная и с виду стройная. Возьму на заметку, будем посмотреть.
Мне показалось, что у Сергея Борисовича пренебрежительное отношение к гидро и тепловой энергетике. Я не великий специалист,но атом не позволяет менять объём выработки энергии в суточных и сезонных циклах и это его самое уязвимое место. Именно в этом атомной энергетике помогает гидро и тепловая энергетика. Солнечная и ветряная энергетика, это конечно не панацея, но в качестве экономии топлива для удалённых объектов с небольшим энергопотребленим и на землях не пригодных для земледелия(или иного использования) вполне себе рабочий вариант.
Очень познавательно.
Молодцы. Класс 👍
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
вот это интересно!!!
Многообещающая тема, ваша
Любителям всё оценивать деньгами анекдот: Мужик в аптеке. -Скажите, а у вас йодистый калий есть? - Нет, только цианистый. - А разница какая? - Да практически никакой, 2 рубля.
Дизельный двигатель на атомных лодках никак нельзя назвать лишним или ненужным. Чтобы осуществить запуск ядерного реактора, получить пар, и запустить паровые турбины нужно не менее 2,5 часов работы всего личного состава БЧ-5! Это огромная работа массы людей! И столько же времени, чтобы остановить реактор, вывести механизмы и начать расхолаживание ядерного реактора. Чтобы запустить дизель, подать питание на электромоторы, и начать движение под водомётами - пара человек и до 15 минут времени максимум. При боевой тревоге АПЛ начинает выход в море под водомётами, попутно вводя в работу ЯЭУ. Иначе, удар по базе уничтожит все АПЛ у причалов. Даже небольшие переходы, например, с базы на ремзавод, АПЛ могут осуществлять самостоятельно, не вводя в работу ЯЭУ. И это не считая аварий ЯЭУ!
МОлодец, показал нам что читать умеешь. Жалко что думать не научился
Ура, ура! Два моих любимых Умных Дяденьки - вместе и разговаривают. 😍 Любознательная пионерка сидит, развесив уши и с улыбкой на всю личность. 😁
А сколько любознательных пенсионеров присоединились!
Подпишись по пионерсски
@@alekseyivanovich3756 Это точно:)) сама удивляюсь как это меня занесло на такие темы от садово-огородных роликов и ведь понравилось...:))