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マルコは進撃のテーマのひとつである『対話』をもたらすために死なざるを得なかったキャラだと思う強すぎて消されたというより消されたことで強い影響を与えたキャラ裏切りかました三人に「まだ話し合ってないじゃないか」って言える善性は作中最強レベルだと思います！
「作者である諫山先生の加護があったライナー」の所で笑った
ハ
デ
ス
@@プラチナの鏡 ノ
チ
進撃の巨人をヌルゲーにしないようにちゃんと調整したりする諫山先生ガチで尊敬する
諫山先生はサディストだから…((
リヴァイ班、ミケ、マルコ、ケニーは作者から消された感じがするけど、ベルトルトは消えるべくして消えた感じ。前者たちは相手に対して無知だったり、予想外の事態が起きて本来の実力を発揮できなかったり、理不尽だったりみたいな理由で消された感があるけど、後者は実力通りに負けたから「消された」って感じはあまりしない
@@はまはまは-b8uコニー？
@@はまはまは-b8u漫画読もうよ😢
@@はまはまは-b8uコニーは消されてないぞ…
@@ねる-i5z誤字でもないのになんでコニー？
なんかこう、主力達が大量に死んでから本当の敵現れるのいいよね。頭数減らされてから第三勢力強襲みたいな。「ここの索敵に...そうかあのキャラ死んでるのか」とか。主力達が残ってたら瞬殺なのになと思ってしまって良い。
俺的に簡単に言うと海軍vs白ひげ海賊団とルフィ達の戦いが終わりそうになった時に黒ひげ率いるレベル6の実力者みたいな感じかな？
@@happyorhappy1 むっちゃ分かりやすい例
@@happyorhappy1 正解
@@happyorhappy1 ナルト好きなのにワンピースで例えるの草
@@佐賀県-g3q ナルトで例えるなら、1個目の地爆天星めっちゃ頑張って止めてからの｢2個目はどうする？｣とかっすかね？笑ちょっと違うか😂
未来エレンとかいう伏線回収するのに融通が効くズル設定すこ
多分ミケは脊髄液ワインのために殺されたんだろうなぁって最近思い始めた、完全に気付くかは分からないけど多少の違和感を抱く事はありそうだし、そうすると展開が大きく変わるし
どうゆうことですか？
@@user-lp1xz7lz7l もうアニメでもやったけど、後々ジークの脊髄液入りワインで、兵士たちを無垢だけど巨人化できるようにしようということになります。そこでもしも鼻の利くミケがいたら、バレてしまうので、先に漫画の展開のために殺されたということです。多分
なるほど！それは気づかなかった！
しっくり来たわ
ウォールマリア決戦直前に偵察に来てた車力に気づいたり、地面に埋まってたエルディア人(ジークの脊髄液入り)に気づいちゃうからだと思ってる
マルセル生還ルートだったら、優しくも頭のいいマルセルは壁内人類をいち早く理解して、壁内兵団ともっと早く手を組んで継承巨人を誇示しつつ武力ではなく(アルミンあたりと)政治的な方法でマーレに攻めいるストーリーもあったかも。
その代わりユミルが消えるからヒストリアがエレン食っちゃうし、初代思想になったヒストリア王政の記憶改竄で壁内終了よ
第一部時点だとマルセルがどこで顎切ったとしてもエレンは詰むからなぁ...
マルセル含むはマーレ組は家族を人質に取られているんだよそれにマルセルはライナーを犠牲にするほど弟を大切にしていたし、どんなに壁内に同情したとしても結局はライナーやアニ、ベルトルトのように壁内人類殲滅に注力すると思うけどなあ
ミケは確かに惜しかったけど、調査兵団No.2でエルヴィンの参謀のミケすら軽く倒す獣の巨人の恐ろしさを植え付けるには致し方なかったと思う。投石攻撃を得意とすることすら、まだ知り得なかった時代だし。
まーでももしかしたらだけどねウォールマリア最終奪還まで生きていて獣がどんな攻撃をするか知っていたらミケも勝っていたかもしれない、、、それは無いかw
@@ククルル ミケvsジークなら、ミケにも勝機はあると思う。(長距離戦ならジークだけど)
獣の巨人に初見で対応は無理だって……しかも馬は使えない、1人である程度引き連れた後にあの最後だし
流石に平地で獣はリヴァイ以外無理やと思う
@@あいなみ-m9m更地なら絶対無理
エルヴィンは犠牲もいとわない系でアルミンは犠牲は出したくない系相反する2人の天才である
何かを変えることのできる人間がいるとすれば大事なものを捨てることができる2人。エルヴィンは仲間をアルミンは自分を
6:42 マルコを思うジャン達が沢山いましたので めちゃくちゃ好き笑笑
ケニーは性格的にも調査兵団に馴染めそうだったから仲間になってほしかったわ
諫山先生はこんな凄いキャラ、とくにエルヴィンとかいろんな頭のいいキャラを考えて、そのキャラが考える天才的なことを漫画として表せてるというか、表せてるのが凄いと思う。そして、それを圧倒する巨人たちを描く力もほんとすごいと思う。(いろいろ語彙力)
分かる。頭のいいキャラを書くにはそのキャラぐらい頭良くないとダメだもんね。
@@れみ-o7u 更にそれ以上を行く展開だしね…
ミケの戦闘能力はNo. 1のリヴァイには劣るものの異常な嗅覚等、リヴァイに出来ない事が"出来ます"。その嗅覚&No.2の戦闘能力なので、リヴァイとは別に調査兵団には無くてはならない存在だったでしょう。
リヴァイの次に強いと言われるミケが立体機動装置を奪われて呆気なく無垢の巨人に殺されたのが如何に立体機動装置が巨人に有効的か如何にリヴァイが強いかよく伝わってきる
と言われる設定にしといただけ
ミカサとどっちが強いんだろう
すごく分かる。ミケにはアッカーマンの血が流れていないから立体機動を失ったらそりゃ普通の人間だしねでもアッカーマンじゃないのにあれだけ強かったのはさすがすぎる。
まあメンタルと状況判断能力には失望したけど。
ミケ生き延びる世界線見たかったなあ
ミケは人気だよな〜
ナナバやゲルガーも生きてたらかなり戦力になったと思うんよな
進撃の巨人の完成度を考えると、〇〇が生きていたら、なんて考えれないぐらい、そのキャラの死ぬ原因がちゃんとしてる。
強すぎて消されたじゃないけど、後半ハンジを真面目にするためにモブリットは消されたと思う。
諫山さん！あなたに人の心はありますか！
@@我輩はニートである定職はまだない ライナーが曇ってくれるなら手段は厭わないからね仕方ないね
ただまぁマルコに関しては、あのタイミングで死んでいなければジャンが覚醒してくれなかったことになるし。調査兵団にもならなかっただろうしね。マルコが調査兵団に入ってくれたとしても（一応マルコも憲兵団志望だったわけだが）王政編で憲兵団側にジャンがいるってなったらそれなりにしんどさは増してたことになるよね。
立体機動はトップクラス(教官談)だからね……割と厄介な事になってたかもしれん
ジャンならいくら敵だとしても104期を殺せなさそうだな…
でも一応マルコはまだあそこで死ぬはずじゃなくてジャンが調査兵団を志望する理由は別にあったって諫山先生がどっかで言ってた覚えはある…アルミンとちょい被りでキャラが立たなくて早めの離脱になったとかだった気がする
王政編は憲兵じゃなくて中央憲兵じゃなかった？？
@@matmtd 調査兵団の中のリヴァイ班的な感じだからほぼ同じよ
ミケがいれば二ファは生き残り、ピークちゃんを拝め、エルヴィン団長も無事生き残り、アルミンに超大型を継承させることが出来る！？！？
なにその贅沢な盛り合わせは
そんなハッピーセットは進撃には要らない
さらにはジークの脊髄液入りワインの存在にも気づけた。
@@アンガ-s8t ピクシス司令生存ルート
@@アンガ-s8t ん…？このワイン…ジークの匂いがする…。血液か脊髄液が入っているかもしれない……。ゲルガー…飲むな…
個人的にエレンやライナーを凌ぐレベルで最も作中で苦しんでいたのはベルトルトだと思う。
かなりスケールダウンこそするが、地ならしとほぼ同じようなことをさせられたんだもんな。それも自由意志でやったエレンと違い、半ば強制させられる形でね。アルミンも似たような感じだけど、周到な作戦の元、敵地でもそれなりに多くの仲間がいたアルミンと違い、たった3人でやや行き当たりばったり気味に決行したベルトルトは、マルセルを失った心の傷が癒えぬままあの光景を見ることになるわけだな。
それは無いんじゃないか自分の未来が見えてしまう以上に辛いことなんてないと思うんだけど
@@マラリズム むしろじゃないかな
生まれた時から迫害されて人権を獲得するため幼い頃から軍事訓練受けて巨人になって、一つの国を壊そうとして人を何人も間接的に殺して、その遺族に素性を隠して仲良くなって、バレて詰められて、なんとか逃げおおせてまたやり直ししようと思ったら返り討ちあって最期意識ありながらかりそめでも仲間だと思っていた奴らの前で食われ(しかもみんなはアルミンを見ていてベルトルト本人は見ていない)て一生を終える一緒に任務するやつは1人死んで1人引きこもって1人精神分裂マジで最も胃痛ポジション
@@茅ヶ崎-x1z マジで地獄
マルコが骨の燃えカスになってなかったらジャンは多分あんなこと言わなかったから、結局マルコは死ななきゃいけなかったんじゃないかな
死ぬために存在するキャラ(無慈悲)
@@目論見-t5y 名探偵コナンとかになんぼでもいるよ。全部モブやけど。
進撃の巨人、終わってしまった作品だけどリアルタイムで追いながらわくわくしながらどんどんと読み進めるのが怖くなるような不思議な漫画だった。巨人関係以外現実からかけ離れすぎていない外見だったり能力だからこそ感情移入ができて、しばらく夢と現実の境がわからないくらいのめり込んだ。こんな作品をリアルタイムで楽しめて本当に幸せだった。死んだキャラもエレンも含めてみんな幸せになってほしかったなあとは思う。
1ヶ月たって別マガ買って目の前に置いて読むかどうか悩んでたわ。これ読みたいんだけど怖いわぁ..。めっちゃ読みたいのになぁって。教会の地下のシーンで馬鹿デカい巨人が描かれて終わった次の月とかホントに読むか迷った。語彙力なくてごめん。
正直リヴァイ班は女型戦で生き残ってても王都編でケニー達にやられてたんじゃないかな…リヴァイすら一手先を取られてたしあの場にいたらダメだった気がするな…
ニファを殺した。俺の進撃の最推しだったのに。ケニー許さん。
ケニーはリヴァイに対して情があったので殺さないように闘っていたように見える。本気で全力を出して闘っていたらリヴァイに負けなかったと思う。
マルセルは戦士候補生の中でも年上のジークを除けばリーダーを務めるほどの優秀さだから、ユミルに喰われなければ壁内人類はほぼ詰んでただろうな
ミケ推しだったのに当時最悪すぎて泣いた
リヴァイ班、ミケ、ナナバ、エルヴィンが生き残ってた世界線は絶対に見たいから今からでも描いて欲しい。何円でも出す。
6:43 マルコを思うジャン達で不覚にも笑ってしまった 大量のジャン…
本当にミケが生き残っていた世界線を見てみたい
ミケ消さなきゃいけないにしてもあの殺し方は鬼畜すぎる諫山せんせー
そうですね。あれはトラウマでした
ミケがいたら、脊髄液入りのワインも分かってたかもしれないね...ホントにファイナルシーズンまで生きてて欲しかった
ガビ山「ここの局面はリヴァイおるとヌルゲーになってつまらんな…怪我してもらお」って感じでいっつも事前に怪我させられる兵長も中々可哀想だぞ。
リヴァイ班が死にかけてるときもガス補給でいなかったし、ストヘス区からseason2中は全部怪我退場だったし、雷槍でぶっ飛んでからは天地戦までずっと置き物だし、人気筆頭キャラに対する待遇じゃないんよ
@@tinanag0 むしろ、早々に退場してもらう予定だったのに人気出たせいで殺せなかった説あると思います
サシャの野生の勘も結構強いよね
もしアニメのケニーの強さが原作と同じだと見ていいならリヴァイと互角かそれ以上の力あるよね、ケニーはリヴァイに「こっちだウスノロ！」とか言って場所教えてたし勝つ気がなかったのかリヴァイをみくびってたのかは知らないけどガチでやってたらあの時の戦いはケニーが勝ってそう
まぁ対人戦では明らかにケニーの方が格上ですからね
そりゃ育ての親ですし🍣
リヴァイに腹切られた時にも馬鹿野郎って言ってたから、本気で戦う気なかったのにお前何やってくれてんだ的な感じだったんだろうね
リヴァイの顔面に軽傷を与えるほどの活躍リヴァイえぐwww
しれっとライナー加護受けてる説明入ってて草
ミケが残ってたらシガンシナ奪還作戦のときにジーク達の居場所がばれちゃってヌルゲーになっちゃうからね仕方ないね
ミケの鼻が優秀過ぎて気にされてないけどサシャも耳が良すぎて消されたんじゃないかって思う
マルコは本来、他の104期生と共にメインキャラになる予定でした。戦士隊の情報を知ってしまったから消されたというのは後付けで、いまいちキャラが立たなかったから退場させたそうです。
ケニーとリヴァイが両側から獣に奇襲するのはカッコよすぎる。誰か描いて欲しい
獣の巨人を立体機動の起点に2人で殺し合いが始まり兼ねない
@@superman9034 ジークは前菜ですね。
ジーク｢無視すんなよぉぉぉぉ!!!!!!リヴァァァイ!!!!!!ｳｫｫｫｫｫ!!!!!!｣リヴァイ｢うるせぇな…｣ジーク｢何も見えない…目をやられたのか？｣ケニー｢この毛むくじゃらうるっせぇなぁぁ!ばぁん！ばぁん！｣ジーク｢なんだ？何も感じない…うなじを切られたのか？｣エレン｢なんにも出来ねぇじゃねぇか!!!!!!お前(ジーク)は!!!!!!なんにも!!!!!!｣
@@syahu_suki ちゃんと原作リスペクトしてて草(？)
言い出しっぺの法則
ミケのアクションシーンもうちょっと見たかった感ある
なお、1番どかしたいリヴァイを殺すことができなかった作者。デバフさせても、あの動きできるのはもう凄すぎる、
やっぱりミケはチート過ぎて消された感ある
ケニーは味方になっても敵になってもマジで強い
最初からいなくなっちゃうことが確定してたとしてもミケだけは圧倒的な見せ場を作ってから消して欲しかった。リヴァイvs女型の時みたいな圧倒的な描写を最初らへんで見たかったな〜No.2なのにthe見せ場っていうのがないせいで舐められてるのをたまに聞くから悔しい！
一番は、リヴァイが爆発に巻き込まれずに最終戦まで前線で闘う姿かなぁ。二番は、ライナーが作者に愛されなかった世界線かなぁ。
ライナーが作者に愛されなかったら多分一番最初のめちゃめちゃ多い数の雷槍で死ぬんだろうなw
@@あいうえお-t9r8k ネーム時では第1話で死んでたらしい…
@@あいうえお-t9r8k 待っ...💥💥💥
別にどのキャラも強すぎて消されたとは思わないけど、強いキャラや物語に欠かせないキャラが生き残るとは限らないし、あっけなく死ぬのも現実味があっていいよね
理由がマルコを思うジャンたちが沢山いたは草
＿人人人人人人人人人人＿＞マルコを思うジャン達＜￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
リヴァイとケニーの挟み撃ちは俺にとって大好物すぎる
どんな不可解な出来事も未来のエレンの仕業で片付けられるの強すぎる
ミケただ鼻がいいだけで物語を変えるとかマジでやべーわ
実力もリヴァイに次いでNo.2の模様
リヴァイに似てる回転斬り出来てたしね
獣戦は普通に不意打ちだったしな
キースとミケどっちが強いんだろ
@@user-lm8ue1vl2o 全盛期キースでも｢強い｣って描写はなかった気がする教官になるくらいだし人並み以上であることは間違いないけど
強すぎて…という理由で退場したのは鼻が利くミケと、いいタイミングでいつも怪我させられたリヴァイくらいで、あとはみんな退場するべきタイミングでしてる気がするなあ
もしエルヴィン助けてイェーガー派についたら面白そう
諫山「仕方がなかったってやつだ」
先生が消したい人物、生かしたい人物、全部始祖にやらせることでなんでも出来るの草
6:41 ここほんと草
ケニー、リヴァイ、ミカサが組んだら課金コンテンツの2週目並みの強さ
ケニーに鍛えてもらえばミカサも相当強くなりそうやね😊
@@あん-h8f ケニーのクレバーな作戦を終盤でミカサが真似するってもの激熱だったなあ
作品が終わってからのこういうif考察好き
このキャラが生きてたらどういうストーリーになってたかって想像するの面白い
アッカーマンの力が無かったらミケが人類最強だったのかな
0:00 この調査兵団のエンブレム凄い高級感があるね
1:14 地下室の存在をエルヴィンが話したのは、スパイを猛者が揃ってる調査兵団に入らざるをえないようにして、問題が起きた時に対処できるようにするのと、スパイを憲兵団や駐屯兵団にさせて内地に行かせたくないって考えもあったと思う
まだアニ、ライナー、ベルトルトが巨人だってわかってなかった時マルコが超大型って説あった気がする
リヴァイとケニーの共闘想像したら胸熱すぎる
○○が生き残るとって考えていくと終盤の流れに持っていけないからエレンが手を回したんだろうな…っての多すぎてすごい
ケニー リヴァイ ミカサかっこよすぎ...
まあベルトルトは戦士候補生の主席だからな。実際相当強いだろうね。
まず、スパイ4人組の中で1番活躍してるしね。マルセル→作戦決行前に死ぬライナー→精神分裂アニ→結晶に籠って戦線離脱
1番弱そうで1番強いっていいな
@@Ata-yp4cq 一番活躍してるのはアニ
@@愛子-z7s あれなかったら平地で奇行種狩ったバンダナの人達やリヴァイ班なんかも生きてるから来るのが早すぎたそのせいでライナーエレンにボコられた訳だがw
背高いから腕も足も長いしリーチも有利だね
エルヴィンが超大型巨人になるの見てみたい
巨人継承でも血族でもないのに能力持ちのミケさんは世界観保つためという意味でも退場しなきゃいけなかった笑
マルセルは優秀さもあっただろうけど、ライナーをイジメ愛したい先生にとっては心のダメージ要員として消された気がする
進撃の格闘ゲームが出るなら、「躊躇や葛藤を無くしたベルトルト」を隠しキャラで出してほしい。
殺意の波動に目覚めたベルトルトってやつですね！←
モンハンの2つ名みたいでかっこいいな
超強そう
無我の境地のベルトルト
マルセルが生きてて、訓練兵に居たら104期生と上手いことやってそう
ミケが生きていたら誰が裏切り者かすぐわかっちゃいますもんね……
深堀したらどんどん面白くなる漫画はこれ以外ない
ミケを食った巨人がジークの命令を無視してた描写があったけどあれは未来のエレンが強すぎるから操作して殺させたのかもしれないな
モーゼスブラウンも回転切りできたって言われてるし、生きていれば女型との戦いも違ったと思う
ミケが生きてたら、ナナバやゲルガーも死なずに住んだかもしれないし😢
RミンとLヴィン名前にも何かを意味してたのかな
ケニーの活躍見たかった
ミケさんは生きてたらだいたいのことなんとかなるし実力もあるし作者公認のチートだから仕方ない
リヴァイ,ミケ,ミカサ,アルミンで班組んだらやばそう
掃除、嗅覚、筋肉、頭脳最強だな
エルヴィンが死んだときから生きている世界線が見た過ぎて仕方がない生きていたらどうなっていただろうか
巨人でもアッカーマンでもないのに強すぎた作中1の化け物ミケ
ベルトルトがミカサ以上とは言わなくても近しい力はあったよね。
不意打ちで後ろから斬りこんできた、ミカサに蹴り入れてるから、真剣勝負したら、ベルトルトの方が強そうではある。
マルコは生き残って憲兵団に入っても、組織の腐敗ぶりを見て失望しそうなのがなぁ・・・一方で、マルロとかと協力して組織の改革を進めていく活躍が見れたかもしれないけどね。
マルコはアルミンを凌駕する頭脳持ってるから、めちゃくちゃ戦力になりそう
リヴァイは死ななかったけど強すぎて弱体化させられたしな
シガンシナ奪還のときとかミケさん居て欲しかった
「選ばれたのはアルミンでした」からただよう綾鷹臭
エルヴィンが生きていた場合をアニメでやって欲しいくらい気になる
ベルトルトといえば、Twitterで見たけど1話の超大型の伏線凄いよね。
リヴァイ班は生きてて欲しかったなぁ
ミケは実力というより作品の面白さを向上させるために死ぬ設定にしたんだろ
多分そうやな。最初から調査兵団の強いキャラを獣が殺す展開やったんやと思うどうせ死ぬ予定のキャラやから嗅覚とかNo.2の実力って設定にしたんやと思う
それはそうだが、生きてたら困る存在ではあったな。
ミケは単純に能力がチート
ペトラの活躍をもっと見たかったな😢
超大型抜きならミカサにベルトルトが勝てるイメージがわかない……
抜きならな
エルヴィンが生きていた世界線も見たかったな
地下室に行くことを原動力にしてたから秘密を知ったらその後パーになってそう
多分引退してると思う
○○がもし生きてたら…を考えても楽しめるところが進撃の巨人の奥深いところですねキャラの魅力が強い
そもそも知性のある巨人とか初めは全くの未知数だしほぼ初見殺しみたいなものよな。リヴァイ班だって女型が再生力を集中されるなんて思ってなくて不覚を取ったし、ミケだってまさか馬を掴んで超スピードで投げられるなんて思っても見なかっただろうね。可哀想。
ミケ、エルヴィンがカッコ良すぎるんだ...
マルコは進撃のテーマのひとつである『対話』をもたらすために死なざるを得なかったキャラだと思う
強すぎて消されたというより消されたことで強い影響を与えたキャラ
裏切りかました三人に「まだ話し合ってないじゃないか」って言える善性は作中最強レベルだと思います！
「作者である諫山先生の加護があったライナー」の所で笑った
ハ
デ
ス
@@プラチナの鏡 ノ
チ
進撃の巨人をヌルゲーにしないようにちゃんと調整したりする諫山先生ガチで尊敬する
諫山先生はサディストだから…((
リヴァイ班、ミケ、マルコ、ケニーは作者から消された感じがするけど、ベルトルトは消えるべくして消えた感じ。
前者たちは相手に対して無知だったり、予想外の事態が起きて本来の実力を発揮できなかったり、理不尽だったりみたいな理由で消された感があるけど、後者は実力通りに負けたから「消された」って感じはあまりしない
@@はまはまは-b8uコニー？
@@はまはまは-b8u漫画読もうよ😢
@@はまはまは-b8uコニーは消されてないぞ…
@@ねる-i5z誤字でもないのになんでコニー？
なんかこう、主力達が大量に死んでから本当の敵現れるのいいよね。頭数減らされてから第三勢力強襲みたいな。「ここの索敵に...そうかあのキャラ死んでるのか」とか。主力達が残ってたら瞬殺なのになと思ってしまって良い。
俺的に簡単に言うと
海軍vs白ひげ海賊団とルフィ達の戦いが終わりそうになった時に黒ひげ率いるレベル6の実力者みたいな感じかな？
@@happyorhappy1 むっちゃ分かりやすい例
@@happyorhappy1 正解
@@happyorhappy1 ナルト好きなのにワンピースで例えるの草
@@佐賀県-g3q ナルトで例えるなら、1個目の地爆天星めっちゃ頑張って止めてからの｢2個目はどうする？｣とかっすかね？笑
ちょっと違うか😂
未来エレンとかいう伏線回収するのに融通が効くズル設定すこ
多分ミケは脊髄液ワインのために殺されたんだろうなぁって最近思い始めた、完全に気付くかは分からないけど多少の違和感を抱く事はありそうだし、そうすると展開が大きく変わるし
どうゆうことですか？
@@user-lp1xz7lz7l もうアニメでもやったけど、後々ジークの脊髄液入りワインで、兵士たちを無垢だけど巨人化できるようにしようということになります。そこでもしも鼻の利くミケがいたら、バレてしまうので、先に漫画の展開のために殺されたということです。多分
なるほど！それは気づかなかった！
しっくり来たわ
ウォールマリア決戦直前に偵察に来てた車力に気づいたり、地面に埋まってたエルディア人(ジークの脊髄液入り)に気づいちゃうからだと思ってる
マルセル生還ルートだったら、優しくも頭のいいマルセルは壁内人類をいち早く理解して、壁内兵団ともっと早く手を組んで継承巨人を誇示しつつ武力ではなく(アルミンあたりと)政治的な方法でマーレに攻めいるストーリーもあったかも。
その代わりユミルが消えるからヒストリアがエレン食っちゃうし、初代思想になったヒストリア王政の記憶改竄で壁内終了よ
第一部時点だとマルセルがどこで顎切ったとしてもエレンは詰むからなぁ...
マルセル含むはマーレ組は家族を人質に取られているんだよ
それにマルセルはライナーを犠牲にするほど弟を大切にしていたし、どんなに壁内に同情したとしても結局はライナーやアニ、ベルトルトのように壁内人類殲滅に注力すると思うけどなあ
ミケは確かに惜しかったけど、
調査兵団No.2でエルヴィンの参謀のミケすら
軽く倒す獣の巨人の恐ろしさを
植え付けるには致し方なかったと思う。
投石攻撃を得意とすることすら、
まだ知り得なかった時代だし。
まーでももしかしたらだけどねウォールマリア最終奪還まで生きていて獣がどんな攻撃をするか知っていたらミケも勝っていたかもしれない、、、それは無いかw
@@ククルル ミケvsジークなら、ミケにも勝機はあると思う。(長距離戦ならジークだけど)
獣の巨人に初見で対応は無理だって……しかも馬は使えない、1人である程度引き連れた後にあの最後だし
流石に平地で獣はリヴァイ以外無理やと思う
@@あいなみ-m9m更地なら絶対無理
エルヴィンは犠牲もいとわない系でアルミンは犠牲は出したくない系相反する2人の天才である
何かを変えることのできる人間がいるとすれば大事なものを捨てることができる2人。エルヴィンは仲間をアルミンは自分を
6:42 マルコを思うジャン達が沢山いましたので めちゃくちゃ好き笑笑
ケニーは性格的にも調査兵団に馴染めそうだったから仲間になってほしかったわ
諫山先生はこんな凄いキャラ、とくにエルヴィンとかいろんな頭のいいキャラを考えて、そのキャラが考える天才的なことを漫画として表せてるというか、表せてるのが凄いと思う。そして、それを圧倒する巨人たちを描く力もほんとすごいと思う。(いろいろ語彙力)
分かる。頭のいいキャラを書くにはそのキャラぐらい頭良くないとダメだもんね。
@@れみ-o7u
更にそれ以上を行く展開だしね…
ミケの戦闘能力はNo. 1のリヴァイには劣るものの異常な嗅覚等、リヴァイに出来ない事が"出来ます"。その嗅覚&No.2の戦闘能力なので、リヴァイとは別に調査兵団には無くてはならない存在だったでしょう。
リヴァイの次に強いと言われるミケが立体機動装置を奪われて呆気なく無垢の巨人に殺されたのが如何に立体機動装置が巨人に有効的か如何にリヴァイが強いかよく伝わってきる
と言われる設定にしといただけ
ミカサとどっちが強いんだろう
すごく分かる。
ミケにはアッカーマンの血が流れていないから立体機動を失ったらそりゃ普通の人間だしね
でもアッカーマンじゃないのにあれだけ強かったのはさすがすぎる。
まあメンタルと状況判断能力には失望したけど。
ミケ生き延びる世界線見たかったなあ
ミケは人気だよな〜
ナナバやゲルガーも生きてたらかなり戦力になったと思うんよな
進撃の巨人の完成度を考えると、〇〇が生きていたら、なんて考えれないぐらい、そのキャラの死ぬ原因がちゃんとしてる。
強すぎて消されたじゃないけど、後半ハンジを真面目にするためにモブリットは消されたと思う。
諫山さん！あなたに人の心はありますか！
@@我輩はニートである定職はまだない
ライナーが曇ってくれるなら手段は厭わないからね仕方ないね
ただまぁマルコに関しては、あのタイミングで死んでいなければジャンが覚醒してくれなかったことになるし。調査兵団にもならなかっただろうしね。
マルコが調査兵団に入ってくれたとしても（一応マルコも憲兵団志望だったわけだが）王政編で憲兵団側にジャンがいるってなったらそれなりにしんどさは増してたことになるよね。
立体機動はトップクラス(教官談)だからね……
割と厄介な事になってたかもしれん
ジャンならいくら敵だとしても104期を殺せなさそうだな…
でも一応マルコはまだあそこで死ぬはずじゃなくてジャンが調査兵団を志望する理由は別にあったって諫山先生がどっかで言ってた覚えはある…
アルミンとちょい被りでキャラが立たなくて早めの離脱になったとかだった気がする
王政編は憲兵じゃなくて中央憲兵じゃなかった？？
@@matmtd 調査兵団の中のリヴァイ班的な感じだからほぼ同じよ
ミケがいれば二ファは生き残り、ピークちゃんを拝め、エルヴィン団長も無事生き残り、アルミンに超大型を継承させることが出来る！？！？
なにその贅沢な盛り合わせは
そんなハッピーセットは進撃には要らない
さらにはジークの脊髄液入りワインの存在にも気づけた。
@@アンガ-s8t ピクシス司令生存ルート
@@アンガ-s8t ん…？このワイン…ジークの匂いがする…。血液か脊髄液が入っているかもしれない……。ゲルガー…飲むな…
個人的にエレンやライナーを凌ぐレベルで最も作中で苦しんでいたのはベルトルトだと思う。
かなりスケールダウンこそするが、地ならしとほぼ同じようなことをさせられたんだもんな。
それも自由意志でやったエレンと違い、半ば強制させられる形でね。
アルミンも似たような感じだけど、周到な作戦の元、敵地でもそれなりに多くの仲間がいたアルミンと違い、
たった3人でやや行き当たりばったり気味に決行したベルトルトは、
マルセルを失った心の傷が癒えぬままあの光景を見ることになるわけだな。
それは無いんじゃないか
自分の未来が見えてしまう以上に辛いことなんてないと思うんだけど
@@マラリズム むしろじゃないかな
生まれた時から迫害されて人権を獲得するため幼い頃から軍事訓練受けて巨人になって、一つの国を壊そうとして人を何人も間接的に殺して、その遺族に素性を隠して仲良くなって、バレて詰められて、なんとか逃げおおせてまたやり直ししようと思ったら返り討ちあって最期意識ありながらかりそめでも仲間だと思っていた奴らの前で食われ(しかもみんなはアルミンを見ていてベルトルト本人は見ていない)て一生を終える
一緒に任務するやつは1人死んで1人引きこもって1人精神分裂
マジで最も胃痛ポジション
@@茅ヶ崎-x1z マジで地獄
マルコが骨の燃えカスになってなかったらジャンは多分あんなこと言わなかったから、結局マルコは死ななきゃいけなかったんじゃないかな
死ぬために存在するキャラ(無慈悲)
@@目論見-t5y 名探偵コナンとかになんぼでもいるよ。全部モブやけど。
進撃の巨人、終わってしまった作品だけどリアルタイムで追いながらわくわくしながらどんどんと読み進めるのが怖くなるような不思議な漫画だった。巨人関係以外現実からかけ離れすぎていない外見だったり能力だからこそ感情移入ができて、しばらく夢と現実の境がわからないくらいのめり込んだ。こんな作品をリアルタイムで楽しめて本当に幸せだった。死んだキャラもエレンも含めてみんな幸せになってほしかったなあとは思う。
1ヶ月たって別マガ買って目の前に置いて読むかどうか悩んでたわ。
これ読みたいんだけど怖いわぁ..。めっちゃ読みたいのになぁって。
教会の地下のシーンで馬鹿デカい巨人が描かれて終わった次の月とか
ホントに読むか迷った。語彙力なくてごめん。
正直リヴァイ班は女型戦で生き残ってても王都編でケニー達にやられてたんじゃないかな…リヴァイすら一手先を取られてたしあの場にいたらダメだった気がするな…
ニファを殺した。俺の進撃の最推しだったのに。ケニー許さん。
ケニーはリヴァイに対して情があったので殺さないように闘っていたように見える。
本気で全力を出して闘っていたらリヴァイに負けなかったと思う。
マルセルは戦士候補生の中でも年上のジークを除けばリーダーを務めるほどの優秀さだから、ユミルに喰われなければ壁内人類はほぼ詰んでただろうな
ミケ推しだったのに当時最悪すぎて泣いた
リヴァイ班、ミケ、ナナバ、エルヴィンが生き残ってた世界線は絶対に見たいから今からでも描いて欲しい。何円でも出す。
6:43 マルコを思うジャン達で不覚にも笑ってしまった 大量のジャン…
本当にミケが生き残っていた世界線を見てみたい
ミケ消さなきゃいけないにしてもあの殺し方は鬼畜すぎる諫山せんせー
そうですね。あれはトラウマでした
ミケがいたら、脊髄液入りのワインも分かってたかもしれないね...ホントにファイナルシーズンまで生きてて欲しかった
ガビ山「ここの局面はリヴァイおるとヌルゲーになってつまらんな…怪我してもらお」
って感じでいっつも事前に怪我させられる兵長も中々可哀想だぞ。
リヴァイ班が死にかけてるときもガス補給でいなかったし、
ストヘス区からseason2中は全部怪我退場だったし、
雷槍でぶっ飛んでからは天地戦までずっと置き物だし、
人気筆頭キャラに対する待遇じゃないんよ
@@tinanag0 むしろ、早々に退場してもらう予定だったのに人気出たせいで殺せなかった説あると思います
サシャの野生の勘も結構強いよね
もしアニメのケニーの強さが原作と同じだと見ていいならリヴァイと互角かそれ以上の力あるよね、ケニーはリヴァイに「こっちだウスノロ！」とか言って場所教えてたし勝つ気がなかったのかリヴァイをみくびってたのかは知らないけどガチでやってたらあの時の戦いはケニーが勝ってそう
まぁ対人戦では明らかにケニーの方が格上ですからね
そりゃ育ての親ですし🍣
リヴァイに腹切られた時にも馬鹿野郎って言ってたから、本気で戦う気なかったのにお前何やってくれてんだ的な感じだったんだろうね
リヴァイの顔面に軽傷を与えるほどの活躍
リヴァイえぐwww
しれっとライナー加護受けてる説明入ってて草
ミケが残ってたらシガンシナ奪還作戦のときにジーク達の居場所がばれちゃってヌルゲーになっちゃうからね
仕方ないね
ミケの鼻が優秀過ぎて気にされてないけど
サシャも耳が良すぎて消されたんじゃないかって思う
マルコは本来、他の104期生と共にメインキャラになる予定でした。戦士隊の情報を知ってしまったから消されたというのは後付けで、いまいちキャラが立たなかったから退場させたそうです。
ケニーとリヴァイが両側から獣に奇襲するのはカッコよすぎる。誰か描いて欲しい
獣の巨人を立体機動の起点に2人で殺し合いが始まり兼ねない
@@superman9034
ジークは前菜ですね。
ジーク｢無視すんなよぉぉぉぉ!!!!!!リヴァァァイ!!!!!!ｳｫｫｫｫｫ!!!!!!｣
リヴァイ｢うるせぇな…｣
ジーク｢何も見えない…目をやられたのか？｣
ケニー｢この毛むくじゃらうるっせぇなぁぁ!ばぁん！ばぁん！｣
ジーク｢なんだ？何も感じない…うなじを切られたのか？｣
エレン｢なんにも出来ねぇじゃねぇか!!!!!!お前(ジーク)は!!!!!!なんにも!!!!!!｣
@@syahu_suki ちゃんと原作リスペクトしてて草(？)
言い出しっぺの法則
ミケのアクションシーンもうちょっと見たかった感ある
なお、1番どかしたいリヴァイを殺すことができなかった作者。
デバフさせても、あの動きできるのはもう凄すぎる、
やっぱりミケはチート過ぎて消された感ある
ケニーは味方になっても敵になってもマジで強い
最初からいなくなっちゃうことが確定してたとしてもミケだけは圧倒的な見せ場を作ってから消して欲しかった。リヴァイvs女型の時みたいな圧倒的な描写を最初らへんで見たかったな〜No.2なのにthe見せ場っていうのがないせいで舐められてるのをたまに聞くから悔しい！
一番は、リヴァイが爆発に巻き込まれずに最終戦まで前線で闘う姿かなぁ。
二番は、ライナーが作者に愛されなかった世界線かなぁ。
ライナーが作者に愛されなかったら多分一番最初のめちゃめちゃ多い数の雷槍で死ぬんだろうなw
@@あいうえお-t9r8k ネーム時では第1話で死んでたらしい…
@@あいうえお-t9r8k 待っ...💥💥💥
別にどのキャラも強すぎて消されたとは思わないけど、強いキャラや物語に欠かせないキャラが生き残るとは限らないし、あっけなく死ぬのも現実味があっていいよね
理由がマルコを思うジャンたちが沢山いたは草
＿人人人人人人人人人人＿
＞マルコを思うジャン達＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
リヴァイとケニーの挟み撃ちは俺にとって大好物すぎる
どんな不可解な出来事も未来のエレンの仕業で片付けられるの強すぎる
ミケただ鼻がいいだけで物語を変えるとかマジでやべーわ
実力もリヴァイに次いでNo.2の模様
リヴァイに似てる回転斬り出来てたしね
獣戦は普通に不意打ちだったしな
キースとミケどっちが強いんだろ
@@user-lm8ue1vl2o 全盛期キースでも｢強い｣って描写はなかった気がする
教官になるくらいだし人並み以上であることは間違いないけど
強すぎて…という理由で退場したのは鼻が利くミケと、いいタイミングでいつも怪我させられたリヴァイくらいで、
あとはみんな退場するべきタイミングでしてる気がするなあ
もしエルヴィン助けてイェーガー派についたら面白そう
諫山「仕方がなかったってやつだ」
先生が消したい人物、生かしたい人物、全部始祖にやらせることでなんでも出来るの草
6:41 ここほんと草
ケニー、リヴァイ、ミカサが組んだら課金コンテンツの2週目並みの強さ
ケニーに鍛えてもらえばミカサも相当強くなりそうやね😊
@@あん-h8f ケニーのクレバーな作戦を終盤でミカサが真似するってもの激熱だったなあ
作品が終わってからのこういうif考察好き
このキャラが生きてたらどういうストーリーになってたかって想像するの面白い
アッカーマンの力が無かったらミケが人類最強だったのかな
0:00 この調査兵団のエンブレム
凄い高級感があるね
1:14
地下室の存在をエルヴィンが話したのは、スパイを猛者が揃ってる調査兵団に入らざるをえないようにして、問題が起きた時に対処できるようにするのと、スパイを憲兵団や駐屯兵団にさせて内地に行かせたくないって考えもあったと思う
まだアニ、ライナー、ベルトルトが巨人だってわかってなかった時マルコが超大型って説あった気がする
リヴァイとケニーの共闘想像したら胸熱すぎる
○○が生き残るとって考えていくと終盤の流れに持っていけないからエレンが手を回したんだろうな…っての多すぎてすごい
ケニー リヴァイ ミカサ
かっこよすぎ...
まあベルトルトは戦士候補生の主席だからな。実際相当強いだろうね。
まず、スパイ4人組の中で1番活躍してるしね。
マルセル→作戦決行前に死ぬ
ライナー→精神分裂
アニ→結晶に籠って戦線離脱
1番弱そうで1番強いっていいな
@@Ata-yp4cq 一番活躍してるのはアニ
@@愛子-z7s あれなかったら平地で奇行種狩ったバンダナの人達やリヴァイ班なんかも生きてるから来るのが早すぎたそのせいでライナーエレンにボコられた訳だがw
背高いから腕も足も長いしリーチも有利だね
エルヴィンが超大型巨人になるの見てみたい
巨人継承でも血族でもないのに能力持ちのミケさんは世界観保つためという意味でも退場しなきゃいけなかった笑
マルセルは優秀さもあっただろうけど、ライナーをイジメ愛したい先生にとっては心のダメージ要員として消された気がする
進撃の格闘ゲームが出るなら、
「躊躇や葛藤を無くしたベルトルト」を隠しキャラで出してほしい。
殺意の波動に目覚めたベルトルトってやつですね！←
モンハンの2つ名みたいでかっこいいな
超強そう
無我の境地のベルトルト
マルセルが生きてて、訓練兵に居たら104期生と上手いことやってそう
ミケが生きていたら誰が裏切り者かすぐわかっちゃいますもんね……
深堀したらどんどん面白くなる漫画はこれ以外ない
ミケを食った巨人がジークの命令を無視してた描写があったけどあれは未来のエレンが強すぎるから操作して殺させたのかもしれないな
モーゼスブラウンも回転切りできたって言われてるし、生きていれば女型との戦いも違ったと思う
ミケが生きてたら、ナナバやゲルガーも死なずに住んだかもしれないし😢
RミンとLヴィン
名前にも何かを意味してたのかな
ケニーの活躍見たかった
ミケさんは生きてたらだいたいのことなんとかなるし実力もあるし作者公認のチートだから仕方ない
リヴァイ,ミケ,ミカサ,アルミンで班組んだらやばそう
掃除、嗅覚、筋肉、頭脳
最強だな
エルヴィンが死んだときから生きている世界線が見た過ぎて仕方がない
生きていたらどうなっていただろうか
巨人でもアッカーマンでもないのに強すぎた作中1の化け物ミケ
ベルトルトがミカサ以上とは言わなくても近しい力はあったよね。
不意打ちで後ろから斬りこんできた、ミカサに蹴り入れてるから、真剣勝負したら、ベルトルトの方が強そうではある。
マルコは生き残って憲兵団に入っても、組織の腐敗ぶりを見て失望しそうなのがなぁ・・・
一方で、マルロとかと協力して組織の改革を進めていく活躍が見れたかもしれないけどね。
マルコはアルミンを凌駕する頭脳持ってるから、めちゃくちゃ戦力になりそう
リヴァイは死ななかったけど強すぎて弱体化させられたしな
シガンシナ奪還のときとかミケさん居て欲しかった
「選ばれたのはアルミンでした」からただよう綾鷹臭
エルヴィンが生きていた場合をアニメでやって欲しいくらい気になる
ベルトルトといえば、Twitterで見たけど1話の超大型の伏線凄いよね。
リヴァイ班は生きてて欲しかったなぁ
ミケは実力というより作品の面白さを向上させるために死ぬ設定にしたんだろ
多分そうやな。最初から調査兵団の強いキャラを獣が殺す展開やったんやと思う
どうせ死ぬ予定のキャラやから嗅覚とかNo.2の実力って設定にしたんやと思う
それはそうだが、生きてたら困る存在ではあったな。
ミケは単純に能力がチート
ペトラの活躍を
もっと見たかったな😢
超大型抜きならミカサにベルトルトが勝てるイメージがわかない……
抜きならな
エルヴィンが生きていた世界線も見たかったな
地下室に行くことを原動力にしてたから秘密を知ったらその後パーになってそう
多分引退してると思う
○○がもし生きてたら…を考えても楽しめるところが進撃の巨人の奥深いところですね
キャラの魅力が強い
そもそも知性のある巨人とか初めは全くの未知数だしほぼ初見殺しみたいなものよな。リヴァイ班だって女型が再生力を集中されるなんて思ってなくて不覚を取ったし、ミケだってまさか馬を掴んで超スピードで投げられるなんて思っても見なかっただろうね。可哀想。
ミケ、エルヴィンがカッコ良すぎるんだ...