중립각.. 아니, 어쩌면 사회적 약자인 전장연 입장에서 이해하려 이 토론 1편 2편을 정주행했습니다. 이게 토론이 맞나 싶습니다. 박경석 대표님은 이준석 대표의 모든 말을 다 짜르다시피 하셨고, 볼모라 해도 과언이 아니였던 지하철 시위에 대해선 정당화, 합리화 하기 급급하셨습니다. 토론 상대에게 설득될까봐 처음부터 듣지 않겠다는 완벽한 방어적인 태도였습니다. 그리고 답변하기 곤란하거나 불리한 질문을 받으면 시간이 없다고 넘기기 바쁘시던데.. 박경석 대표님, 이런식으로 토론 하실꺼면 개인 유튜브 채널에서 직성에 풀릴때까지 홀로 연설하시는게 더 나으실겁니다. 다른 장애인 단체들과도 이견이 있는 것도 인정하는 척만 하시지 결국 본인의 뜻만 관철하기 위해 일반시민의 불편을 끼치는 시위는 비난받아 마땅하다고 봅니다. 갈라치기를 누가 하는건지 내로남불 적반하장이란 생각까지 드네요. JTBC에게 부탁드리고 싶은 것은 다음 토론회는 대선후보 TV토론회처럼 주어진 발언 시간 외에는 마이크 꺼주시면 감사하겠습니다. 이준석 대표가 무슨 말만 하면 짜르고 부정하기 바쁜 박경석 대표의 토론 태도가 정말 보기, 듣기 불편했습니다.
솔루션: 저런 시위 한번 할때마다 장애인 복지정책 하나씩 없애버리면됨~ 그리고 장애인 복지예산을 피해를 받은 서울시민들에게 지급하거나 철도공사 적자를 메꾸는 방식으로 사용~ 시위를 계속 한다? 국방의 의무까지 추가, 방산업체 근무 및 사회봉사 명령 또 시위한다? 철도안전법 위반으로 체포
좌파든 우파든 이준석같은 정치인이 지금까지 있었나..나 저렇게 적극적으로 장애인.비장애인을 떠나서 국민들 작은부분하고 직접소통하고자하는 정치인 못봤다. 쟤가 어떻게 국회의원 한번도 못해봤지..진짜 저렇게 똘똘한 친구가 정치적 세력에의해서 비아냥과 음해에 시달려야하는지 이해못하겠다. 나같으면 그 좋은 머리와 학력으로 굳이 정치권에 들어와서 사람들한테 욕먹어가며 왜 저래살까 좀 맘편히 살면 개인의 명예나 부를 충분히 혼자서도 이룰 친군데 왜 저렇게할까 생각도해봤는데 그런것 보다도 더 넓은의미의 인생관과 세계관을 살고있는 친구같다. 난 요즘 들어 가끔 이준석을 보면 눈물나더라. 좌우 모두가 그 친구를 미워라해. 기성정치인들포함해서. 옳은 길을 가는 길에 너무 힘든 싸움을 스스로하고있다. 안쓰럽기도하지만 나의 희망이기도하다. 진짜 대단하고 존경한다.
은근 개고수 라니까 전형적인 좌파토론방식 특히 유시민 열화버전임 잘하는거임 저건 이길수없는 애초에 토론이 아니라 '아 그러니까 돈달라고!!' 하는 말인데 그걸 토론으로 이끌고 대한민국 거대2당중 하나인 국힘당의 당대표와 저렇게 이야기하면서 얻어갈거 얻어가는건데 상당히 고단수임
썰전을 다 본후 느낀건 전장연의 입장은 충분히 이해되고 많이 힘들었겠구나 공감은 되는데 객관적으로 토론 내용만 보면 하나 같이 우리 지금껏 힘들었으니 우리한테 말조심 하고 대우해주고 어서 많이 예산집행해서 우리 요구 다 들어달란 소리 밖에 안들림. 1부 맨 처음에 지하철에서 피해를 입으신 분들 한테 사과를 하는것도 어쩔수 없이 하는 느낌이고.. 이제 여당이될 당대표가 저런 자리 만들어 토론하는것 자체가 굉장한 관심이고 힘든 자리인데 뭔가 발로 뻥차 버린 느낌.. 다음 오월 초에 있을 썰전에서는 다른 대표가 오던지 아님 토론에 적합한 자를 데려와서 서로 입장차 확인하고 다음 정부가 들어왔을때 많이 참고가 될 만한 성과가 있기를 기대 합니다. 그리고 이준석은 진짜 리스펙👍
이준석 정말 양반이네요. 역시 사람 잘 봤습니다. 장애인 문제에 저렇게 심도있게 이해하고 있고 노력하는 정치인이 어디있을까 싶고 논리 정연하게 차분히 설명해주는게 진짜 양반이네요 그리고..전장연은 정말이지,,,동사무소에 와서 돈달라고 떼쓰는 징징이로 밖엔 안보입니다. 토론을 하자고 해놓고 궤변 개소리만 잔뜩 늘어놓고 그 귀한 3시간을 당대표를 데려다놓고는 저런 떼밖에 못쓰다니 정말 얼척이 없네요!!
그래도.. 토론하러 왔으면 좀 들어가면서 얘기해야 하는게 아닌가싶다 조금만 불리할것 같으면 그게아니구요, 그렇게 얘기하시면 안되구요, 나중에 얘기하시구요... 이런식이면 도와줄 마음이 생기다가도 사라질것 같다 앞으로 꾸준히 토론할 기회가 있다고 해도 저런 상황이면 도대체 누가 얘기를 귀기울여 들어줄까..이게 토론처럼 보이는 이유는 이준석이 그렇게 받아주고 만들어줘서 인듯하다
정장연과 ㅅ톤이 토론 요약 꼭 읽어보셈 진짜 가관임 시위를 목적은 사과 + 여러 애인장 불편사항 1. 사과 휠체어 끄는 애벌레가 몇미터 앞에 있던 엘베를 안타고 굳이 에스컬레이터를 타서 사고남 그 사고난 이유가 주의하라는 간판이 없었기 때문이니 사과하래 그런 우동사리가 간판을 봤겠냐고 ;; 그러면서 언제 죽을지 모른다거 죽기 싫다함 (너무 뻔뻔하게 터무니도 없는 이유로 생존이 위협받고 있다는 걸 연결시키거임 시위에서 살고 싶다 살려달라 했던게 이거임...) 그럼 전장연은 다 그 우동사리랑 동급이라는 거 맞지?
2. 다양한 장애인 불편사항 마치 장애인은 움직일 수 있는 아주 기본적인 권리조차 보장받지 못하는 것마냥 이동권을을 타이틀로 썻지만 이러한 내용이 '극히' 일부였음 이동권이라 주장했던 내용들은 그냥 대중교통 사용이 불편하다는 거임; ( 사용 못하는게 아니라 사용 하기 위한 조치는 다 이루어 졌지만 사용 절차가 불편하다는 거임 호의가 계속되니 주제를 모름 ) 근데 지하철 관련해서 불편사항은 이미 해결되었는데도 굳이 지하철을 점령함 ( 이건 전장연도 사과를 인정할 만큼 ㄹㅇ 테러랑 다름 없음 파업은 종사자들이라 이해라더 하지 세금만 축내는 암덩어리가 이제 본성을 들어냄) 그래놓고 그 불편사항들 뭐가 있는지 말해보라니깐 말 못하고 횡설수설하며 끝까지 말 안하고 지한테 유리할거 같아서 안한다는 핫소리;; 저능한 사람이 신념을 갖으면 이렇개 위험하다는 걸 보여줌 대부분의 사람들은 잘 알지도 못하거 이동권만 보고 장애인 도와주는게 맞다 하고 있음 걔들고 치사하게 그걸 이용하는 거임
장애인 대표 단체도 아닌데 왜 장애인들을 모두 대표하는것처럼 행도 하셨죠?? 이동권만을 위한 집회가 아니였음에도 서울시민에 가장 민감한 이동권을 볼모삼은 것도 그렇고 .. 불법인것을 떠나서 하루하루 힘들게 살아가는 시민들의 불편을 야기 한점에 대해서는 책임을 지시고 ~ 말씀하시는 것도 맞다고 봅니다. 아무리 핑계를 대셔도 불법은 불법입니다.
근데 확실한 건 이준석이 보통 사람은 아닌것같다... 평소 사람들에게 호불호가 심하게 갈리고 삽질도 종종 하는 편이기는 하지만, 저런 막무가내에 공격에 대응하면서 끝까지 토론하고 어떤 상대를 만나든 팩트와 데이타로 공부하고 나오는 것 보면 대단하기는 한 듯... 뭐 이준석이 내리는 결론이나 그 가치관에 대해 찬반은 극명히 갈리기는 하지만, 적어도 어떤 사회적 문제에 대해 누구와도 대화하고 자유롭게 토론을 할 수 있는 정치인이라는 점에서는 인정.
이준석 진짜 불쌍하다.. 다른 길을 갔으면 자기랑 비슷한 사람들과 즐겁게 일해서 성공할 수도 있었을 텐데.. 자기가 선택한 길이라 해도 국회서 텔레토비들이랑 티격태격하고 방송국에서 다른 텔레토비들이랑 토론하고,, 수준 안맞는데도 하나씩 다 맞춰주는거 보니깐 불쌍하면서도 가슴이 웅장해지고 눈물이 난다
그렇게 진상민원인을 상대로 말싸움으로는 이겼는데 그 민원인이 다시 진상을 부리면, 말싸움에 이긴게 아니라 결국은 진게 되버린다는 사실 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 이준석은 민원을 상담해주는 상담사가 아니라. 민원을 해결해 줄 수 있는 위치에 있는 사람인데, 민원처리를 못했다는 것은 정치적으로 미숙하다는 점. 말싸움해서 이기면 뭘하나, 민원인을 설득을 했어야지 ㅋㅋㅋ
준석아 오늘 생김새는 약간 김정은 과여서 비호감이였지만.... 용기있는 너의 토론 응원한다.. 어느 정치인이 전장연 대표랑 방송나와서 라이브로 토론하겠냐... 용기있는 행동이였고 니가 있어 한국정치는 변화할꺼 같다. 맨날 뒤에서 장애인 인권 따지면서 실질적으로는 표떨어질까봐 할말도 못하는 바보들보다 니가 100배 낫다
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 준스톤은 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다 그 선배랑 함께 취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠 윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요 여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다 이준석은 진심을 갖고 모든 사안을 대하며 대안을 마련코자 부딪치다 보닝 욕을 먹는 거고 다른 정치인들은 비겁하게 피해가거나 , 감성 쩌는 수동휠체어 타기 쇼잉을 하니까 욕을 안 먹죠 근데 누가 옳은 정치인인가요?
무조껀 공감해주는게 소통이 아니다. 현실적으로 대답해주는 게 맞다 이점에선 이준석이 소통을 잘하는것같다. 장애인이라고 피해의식이 있는건 이해 하지만 1부 2부 을 다 본 결과 도대체 전장연 에서 이야기 하는 것 바라는게 뭔지 알다가도 모르겠다.. 대표가 나와서 토론하기보단. 전장연 다른 유능한 분이 나와서 토론하는게 더 한발짝 앞으로 나아가는 방법 같다..
유능 암해도된다 니들이 장애아니라고 넘한거 아니냐 니들말의 결론은 우리는 관심읍다 이거거다 누가유능한 사람이 나오고 그런게 아니라 그딴말보다 애초에 장애인 복지에대한 그냥 의지가없는거다 니네가 비장애인이라고 너무 막말하는거 아니냐? 나는 장애가 아니라도 그 고충을 알거같다 여기에대해서 왜 이렇게들 반박질이냐 너가 너자신과 부모와 내가 아는사람이 그런걸 겪는다 어떨거 같냐 관심읍지 너희들의 일이 아니니 나도 평소에 전혀 관심은 없다만 그 영상들에 댓글을보면서.......기절하는줄 알았다
@@김진기-y7g 유능이란 기준이 어떤건가. 당신이 생각하는 유능이란 기준이 어떤지 모르겠지만. 나는 다만 일반인들한테 목소리를 내어 장애인들의 권리,인권을 이야기 할려면 최소한 알아듯게는 설명을 해주는 유능한 사람을 원하는 거다. 대통령이 대변인이 있듯 좀 더 조리 있게 일반인들도 알아 들을 수 있게 목소리를 낼수 있는 사람을 원하는게 그게 무슨 관심이 없는건가.. 관심이 없으면 내가 도대체 왜 쓸때없이 여기에 이해 시킬 만한 유능한 사람이 나와야 한다고 이야기 하겠는가.. 막말? 정신차려라. 당신이야 말로 이런 말 할 자격이 있는가.. 혹시 본인이 장애인이건 장애인가족이건.. 이런일 때문에 고통 받는 사람이라면.. 더더욱 짧게 생각하고 입을 놀려선 안된다.. 무엇을 어떻게 원하는지 확실히 알아야 공감을 하던지 할꺼 아닌가. .. 본인이 말하는 장애인이 아니니 모를꺼 아닌가...당신은 지금 전장연 대표가 말하는게 무슨말인지 확실하게 알아듯겠는가?.
@@김진기-y7g 다 보았는가.? 내가 봤을때 당신은 그냥 이준석을 싫어하는 사람으로 만 보이는데. 다 봤으면 어떤 말을 하는지 알아 먹을 수 있겠는가? 귀찮아서 다 보지도 않아 놓고 처음 내 댓글에 댓글을 달았는가... 자세가 안되어 있네...정신 차려라.. 왜.. 다 봤는데.. 본인도 무슨말인지 뭘 이야기하는지 몰라 긴가민가 해서 댓글을 안다는건가? 영상 다시 봤으면 반박 해봐라.^^
@@hjk1618 전세계에 좌파사상 가진 사람 중에서 끝까지 논리적으로 파고들 때 끝까지 논리적으로 받아칠 수 있는 사람이 없습니다. 왜냐, 자유시장경제 체제 자체가 좌파의 사상과는 같이 갈 수가 없는 사상이어서 그럽니다. 민주당에도 말 잘하시는 분들 많을거에요. 근데 본인들도 끝까지 논리로 이끌어갈 때 우파이념을 현 체제에서는 이길 수가 없다는걸 알기에 지금처럼 감성에만 호소하는 쓰레기 정치를 하고 있는겁니다. 그냥 자유시장을 채택하는 국가라면 우파이념 베이스에 좌파적인 성향을 좀 더하느냐 그렇지 않느냐로 정당이 나뉘어야 하는데 이 나라는 북이라는 존재로 인해서 몇십년간 좌파사상이 공산주의적으로 흘러가서 이미 대한민국 좌파는 답이 없네요.
지금 저 분이 이준석한테 발렸기 때문에 다들 간과하고 있는게,저 장애인분 대한민국 법 뿐만아니라 세계적인 상황까지 다 파악하고 장애인이란 무기로 토론하고 있다는거..저건 도움이 필요한 장애인이 아니라 법에 의거하여 장애인의 권력을 피력하는 사람이란 걸 알아야 합니다,한번 보신분들은 한번 더 봐봐요,소름돋을 정도로 별에별걸 다 알고 있습니다
청년의 문제를 해결하기 위해서 청년이 될 필요는 없다 노인의 문제를 해결하기 위해서 노인이 될 필요는 없다 여성의 문제를 해결하기 위해서 여성이 될 필요는 없다 환자의 아픔을 해결하기 위해서 환자가 될 필요는 없다 이재민의 고난을 해결하기 위해서 재앙을 당할 필요는 없다 학생의 성적을 올려주기 위해서 시험을 일부러 못 볼 필요는 없다 장애인의 애로를 해소하기 위해서 장애를 입을 필요는 당연히 없다 이 나라의 정치인들아 감성과 동정으로 정치하지 말고 진실과 원리원칙으로 정치하자
우선 사회적 약자와의 토론을 볼수있는것만으로도 대한민국이 한발더 나아간다는 것에 기쁘고 벅차다. 확실한건 전장연 대표님도 아셔야하는게 속도가 전장연 측이 체감하기엔 더디고 만족스럽진 못하시겠지만 분명한건 속도의 문제지 대한민국은 사회적약자를 등한시하거나 절대배제하지않습니다. 확실한증거는 대한민국 제1야당, 얼마뒤 여당대표가 이런토론을 1대1로 한다는것입니다.
준석이의 취지 자체가 건전했더리면, 이런 자리가 있었을까? 지가 뿌린 똥 치우느라 이슈화 된 거지. 덕분에 전장연 하는 개솔들 까꾸로 준돌이 어지간하면 토론 나오겠냐?(당,인수위 개무시 당하니 지혼자 원맨쇼) 당론이 아니라 개인의견으로 방송 촐연해서, 개인의견 방송 출연하니 대표성으로 약속도 못하고, 임기응변식으로 주둥이질..
이준석이 대단한게 약자라는 방패에 숨어서 말도 안되는 요구와 저런 악질적인 PC짓을 하는 단체들에게 아닌 건 아니라고 할 말을 하고 사회적으로 현실적이고 상식적이게 논리정연 하게 이야기를 해 준다는 거지 여태까지 저런 PC 단체들에게 혐오 프레임 씌워지면 엄청난 공격이 들어오는데 그걸 피하지 않고 깨버리는 게 이준석이지
@@gamesun255 이때 까지의 다른 정치인들이 장애인이 사회적 약자라는 이유로 그들의 의견을 성역화 시키고 무조건 적이고 감성적으로 자신들의 정치 프레임에 이용하면서 정작 그 장애인들이 하는 요구에 대해서는 무시해왔기 때문에 상황이 여기까지 온거 아닐까? 그들이 정말로 갈등 없이 잘했으면 지금 쯤 장애인들 편한 세상이 됐겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 정작 장애인들의 요구를 듣고 현실적인 방안과 타협점을 찾아서 정책으로 실현시켜 주려는 이준석이 토론에서 실현 불가능 하거나 우선순위의 차이가 있다는 걸 납득시키는걸 보고 너같은 무뇌들이 무지성 이준석 욕하는게 확실히 어떤 국민은 개돼지가 맞는거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이준석대표가 이슈를 걸어서 사회적 관심이 생긴거고 방송도 대화도 하는거지 그냥 뉴스만 나왔다면 지금부터 이십년 더걸리죠. 고마워 하란 얘기는 아니구요. 그나마 나았다라는 겁니다. 정부도 오랜시간 장애인법으로 많은 변화가 있던건 사실이구요. 많이 부족하지만 더 좋아지겠죠 이런 대화를 통해서요.
장애인들중에도 얼마나 상식적이고 훌륭한 분들이 많은데 어떻게 저런 사람을 대표로 삼고 저런 단체가 매스컴에 나오는지 이해가 안됩니다. 목소리크다고 또 강하게 나온다고 들어줘야한다는 인식은 정말 구태스럽고 실망스럽습니다. 장애인 단체도 물갈이가 필요하다고 봅니다. 젊고 참신한 인물들이 나와야지 이건 뭐 동네 아저씨 수준이니 참 그래도 전장연 대표는 이준석한테 고마워해야지 , 고민정같이 휠체어타고 공감하는 척하며 좋은 이미지 만들려고 하는것보다 저런 이야기들을 들어주고 문제를 수면위로 올라오게 해준게 대단한것같다 자신들이 대우받고 존중받고 편리한 생활을 추구하고자 한다면 국민들의 세금으로 이루어지는데 국민들에게 먼저 이해를 받고 존중을 받게끔 해야지 무슨 과거의 무대포처럼 들이미는식으로 요구하는지 안탑깝게 생각합니다 지금은 2022년 입니다 그리고 국민들도 과거 좋은게 좋은거라고 지나가는 그런세대가 아니랍니다
6:20 [비아냥] 박: 하버드를 너무 자랑을 하셔서 9:00 토론 시작 15:00 슬금슬금 정책보좌관 자리 넘보는 박대표 17:36 "할 수 있다" "해야 한다" 논쟁하는 양 대표 19:22 [암 걸리는 구간] 20:51 박: 20년 기다렸으면 이제 좀! 22:04 박대표의 갈라치기 프레이밍1 23:40 박: 인수위가 답을 해야 한다 이: 안철수 위원장 전화번호 드릴까요? 24:48 박대표의 갈라치기 프레이밍2 25:30 [하이라이트] 장애인 시위 중에 연막탄? 27:32 박: 당대표 답게 행동해라 28:19 연막탄에 발작하는 박대표 29:24 박대표의 갈라치기 프레이밍3 30:32 전장연이 유일한 장애인 대표단체? 31:58 농담에 섭섭해하는 박대표 32:37 기재부 장관 뒷담화 한 사실을 인정하는 양 대표 35:43 지하철 시위 언급하자 발작하는 박대표 38:08 답답해 죽는 이대표 40:00 이대표가 탈시설을 모를거라고 생각한 박대표 42:48 [심각] 타 단체 주장을 가짜뉴스라고 폄하하는 박대표 45:02 영어하는 박대표 46:32 [내용좋음]전수조사 자료를 바탕으로 취조 시작하는 이대표 51:45 [심각] 탈시설 반대하는 부모회 입장을 가짜뉴스라 폄훼하는 박대표 52:43 [매우심각] 이: 탈시설로 인해 결국 부모와 퇴소자가 "동반 안타까운 선택"을 하는 경우도 있다 박: "동반ㅈ살"은 지역사회에서 많이 하고 있다 54:20 자료로 후드려맞자 말 돌리는 박대표 59:00 슬슬 예산 지원해달라고 시동거는 박대표 1:01:11 박: 대표님 논리를 따라갈 수가 없어요1 1:04:00 박: 탈시설 찬성하는 27% 먼저 지원해달라 1:07:20 이: 탈시설은 옳고 그름이 아니라 선택의 문제이다 1:10:08 이대표를 갈라치기, 혐오정치 조장하는 정치인으로 프레이밍하는 박대표 1:11:10 [하이라이트] 혐오몰이에 우문현답하는 이대표 1:12:54 박: 야 코래요? 1:15:27 입장차이를 보이며 옥신각신하는 양 대표 1:16:14 [크레센도] 한국지체장애협회에 화가 난 박대표 1:17:01 [매우심각] 결국 원하는건 정치권 "꼽사리"였다는 걸 자기고백하는 박대표 1:18:42 한마디 하는 이대표 1:19:00 박: 이대표는 갈라치기를 했어요 그게 어떤 문제이든간에 + 복어독 1:21:58 [내용좋음] 정책의 당사자성에 대해 서로의 차이를 보이는 양 대표 1:24:23 주목적이 토론이 아닌 비즈니스 자리를 원했다는걸 인정하는 박대표 1:25:14 노래 부르며 신난 박대표 1:25:44 [비아냥] 박대표의 갈라치기 프레이밍4 1:26:54 "혐오"라는 단어의 엄중함을 설명하는 이대표 1:27:30 지하철 얘기하자 발작하는 박대표 1:28:24 훈훈하게 마무리하는 양 대표 1:29:10 숨겨진 뱃살이 볼록하게 튀어나온 개준스기
언제 티비에서 장애인이 겪고 있는 문제에 대해 토론 한적이 있나요? 적어도 많은 국민들이 알게 되는 계기가 됐다고 봅니다 여당대표와 전장연 대표의 대화를 통해 합의점을 찾아가시면 좋겠습니다 전장연 대표께서도 상대말 경청한다음 이야기를 하시고 이거 언제까지 되죠? 이라면 대화가 안됩니다 다음 토론에서는 더 나은 토론을 하시기를
다 집어치우고 이 일이 커진이유가 지하철에서 불특정다수를 불편하게 한 시위방식 때문인데 그 얘기만 나오면 자꾸 또 지하철얘기로 넘어가냐고 눙쳐버리는거 인내심테스터기인가. 정상적인 사고를 가진 국민이면 장애인의 전반적복지와 삶의질 향상에 다 동의 할텐데, 무슨 마법의 램프가 있는것도 아니고 해달라, 하겠다, 해서 뿅하고 바로 되는일인가. 하 이걸 보면 인간적으로 정떨어질정도.
토론은 감수성으로 하는 것이 아니라 논리로 하는 것이다. 전장연 대표 의견의 문제가 아니라 방식이 문제였다는 걸 모두가 깨달았을 것이다. 이준석이 감수성이 없다고 주장하는 사람은 이준석의 논리 속에 얼마나 많은 배려가 녹아 있는지를 알지 못했기 때문인 것 같다. 이 자리를 통해 이준석이 얻고자 했던 것은 이 문제를 이슈화해서 국민들이 공감하고 이해하는데 도움을 주기 위함이라는걸 명실히 알게 되었다. 한 가지 다소 아쉬웠던 장면은 다수의 무관한 시민들에게 피해를 입힌 사실 자체는 누구이든간에 비판받아 마땅한 사실임에도 자신들의 감성에 의존한 정당성만을 주장하는 태도로 일관했다는 것이다.
토론에 상대 말 끊거나 하면 패널티 주는 그런거 없나요? 전장연 대표는 이준석이 뭔 말만 하면 끊어대고 자기 할 말만 하고 뭐 하나 물어보면 논점 흐리면서 딴 애기하고 아몰랑~ 시전하고 유도심문 넘어가서 지하철 시위 고의라 자백하고 시위에 고의 아닌게 어디있냐고 정당화 하고 오늘 본인 덕분에 전장연에 대한 안 좋은 이미지만 더 늘어났다고 생각 좀 하셨으면 좋겠습니다... 상대방에 대한 배려도 없으면서 본인들이 어떻게 배려받을 생각을 하십니까? 그런 방식의 시위가 왜 일어날 수밖에 없었는지 오늘 전장연 대표의 토론 태도를 통해 알게되네요
이런 토론 너무 좋네요...다른 분야는 모두 선진화 되어 가는데 정치만 맨날 후진국 수준인데... 이렇게 어려운 문제를 토론으로 해결하고자 하는 모습 너무 좋습니다. 이준석 같은 젊고 유능한 사람들이 정치권에도 많이 나와 정치도 선진화가 되야 할거라고 생각합니다. 제발 기존의 쓰레기 정치인들은 하수처리장에 한번에 갔다 버렸으면 좋겠네요.....
@@문도-o3r 와 진짜 대화가 안통하네요. 죄를 지어도 상관 없다는게 아니라 죄를 지은 사람이라도 자리에 있는 이상 저런 자세를 가진 사람이 많아야한다구요. 그리고 아직 팩트체크도 안된 상태에서 이미 성범죄자로 낙인찍으셨네요. 이해력이 많이 부족하신듯하니 책좀 읽으시길...
박경석 이 사람 자칭 이 분야의 전문가라면서 이준석보다 모르고 말에 정리도 안됐을 뿐더러 앞에 한 말과 뒤에 한 말이 틀리고 서로 꼬여서 말은 길게 하긴 하는데 무슨 말을 하는지 모르겠음. 이준석이 말을 하려면 말자르기, 꼬투리 잡기, 구렁이 담넘어 가는듯한 회피.... 결론은 "아몰랑 3조 내놔"
오늘 토론보면서 알게된 건 이준석의 논리정연, 초연함과 장애인 이동권, 탈시설화 등에 대한 지식이 상당하다는 것 뿐임 전장연 대표님은 도대체.. 식견부족은 그렇다 치더라도 대화가 거의 안되는 수준이라 마치 악성민원인을 보는 듯 했음 그럼에도 긍정적인 부분은 토론 내용이야 어떻든 이를 지켜본 시민들에게 장애인의 어려움에 관해 한번쯤 생각할 거리를 줬다는거 앞으로 이런 사회문제들을 정치인들이 피하지 않고, 그들도 한 시민으로써 토론하는 문화가 형성되었으면 함
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다 그 선배랑 함께 취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠 윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요 여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다
결론.. 당장해줘.. 지금 해줘.. 아니면 날짜를 정해서 그때까지 해줘..그만말해 내가 말할게.. 시간없자나.. 지하철 이야기좀 하지마.. 이준석: 조사가 다른결과를 나타내자나.. 일단 차근차근 합시다.. 예산은 우선권이 정해져있다.. 시청소감.. 억지부리는 아저씨로뿐이 안느껴졌다는게 안타깝네..
장애인의 복지는 나아져야지. 그런데 당장 어떻게 해달라고 때쓰는듯한 토론은 뭔지..우선순위 대로 바꿔나가고 있는데..해달라는것들은 당장에 국가 예산 30프로는 써야 되는것들..시설 외국처럼 소규모화로 대량으로 만들고 그걸 케어하는 간호사 및 조무사들 대량 채용하고..거기에 맞는 지원책들까지....
@@도리도리-n2x 어떤 불편함의 호소를 정당한방법으로 했다면 이야기는 달라졌을겁니다 지하철시위는 최악의 수였습니다 팩트를 넘기고 이해해달라는건아니죠 이번 지하철 시위는 수만명의 출근길 또는 스케줄에 영향을줬고 장애인이 일반인에게 피해를 준 명백한 사건, 팩트입니다. 길거리시위는 도로는막히지만 어느정도 경찰인력이 투입하여 여차저차간다 치지만 지하철을 다릅니다. 팩트를 넘기고 자신들만의 의견만 존중해달라는식은 전혀 통하지도않습니다 오히려 반감만 더 쌓입니다. 토론도 어린애가 때쓰는마냥 보기도안좋은데 이준석대표가 잘 받아쳐주네요 이번 지하철 시위로 인하여 장애인을 바라보는 전국민의 시각이 안좋은쪽으로 달라졌을거라생각드네요 아직도 생각나네요 어떤청년이 할머님 돌아가셔서 가야되는데 별거아니라는듯이 택시타고가라는멘트.. 이번 지하철시위는 정말 많이 잘못된 초이스였습니다.
@@heesunglee1381 본인들이 하면 정당한거고 남이하면 부당한거라고 생각하는듯.. 저도 지하철 시위때문에 피해를 봤고 3정거장 가는데 40분 가까이 소요되서 회사에서 욕까지 쳐먹고 다 했습니다.. 결국 모든걸 정책을 하기 위해선 예산이 정해져있고 서로 조율을 하면서 해야되는 부분이지
@도리도리 제가 병장일 때 월급이 만 원이었습니다. 30년이 넘은 지금 두 아들이 군에 가있고 아직도 병장 월급이 (68만 원 정도) 백만 원도 안 되고 있고요? 왜일까요? 더 달라는 이야기는 아닙니다. 아직 우리 사회는 그만큼의 복지를 감당하기가 멀었다고 봅니다. 점점 좋아지고 있으니 너무 때 쓰지 말고 기다려야 할것 같습니다.
![[이준석 vs 전장연 박경석 '장애인 이동권' 토론] 5월 12일 (목) 특집 썰전라이브 풀영상 / JTBC News](http://i.ytimg.com/vi/3jEKo-8cvWU/mqdefault.jpg)
![[이준석 vs 전장연 박경석 '장애인 이동권' 토론] 5월 12일 (목) 특집 썰전라이브 풀영상 / JTBC News](/img/tr.png)
![[100분토론] 여자도 군대 가라고?!](http://i.ytimg.com/vi/QUNyw8Ca90E/mqdefault.jpg)
![[이준석 vs 전장연 박경석 '장애인 이동권' 토론] 4월 13일 (수) 특집 썰전라이브 풀영상 / JTBC News](/img/n.gif)
중립각.. 아니, 어쩌면 사회적 약자인 전장연 입장에서 이해하려 이 토론 1편 2편을 정주행했습니다.
이게 토론이 맞나 싶습니다.
박경석 대표님은 이준석 대표의 모든 말을 다 짜르다시피 하셨고, 볼모라 해도 과언이 아니였던 지하철 시위에 대해선 정당화, 합리화 하기 급급하셨습니다.
토론 상대에게 설득될까봐 처음부터 듣지 않겠다는 완벽한 방어적인 태도였습니다.
그리고 답변하기 곤란하거나 불리한 질문을 받으면 시간이 없다고 넘기기 바쁘시던데..
박경석 대표님, 이런식으로 토론 하실꺼면 개인 유튜브 채널에서 직성에 풀릴때까지 홀로 연설하시는게 더 나으실겁니다.
다른 장애인 단체들과도 이견이 있는 것도 인정하는 척만 하시지 결국 본인의 뜻만 관철하기 위해 일반시민의 불편을 끼치는 시위는 비난받아 마땅하다고 봅니다.
갈라치기를 누가 하는건지 내로남불 적반하장이란 생각까지 드네요.
JTBC에게 부탁드리고 싶은 것은 다음 토론회는 대선후보 TV토론회처럼 주어진 발언 시간 외에는 마이크 꺼주시면 감사하겠습니다.
이준석 대표가 무슨 말만 하면 짜르고 부정하기 바쁜 박경석 대표의 토론 태도가 정말 보기, 듣기 불편했습니다.
이야 정리 잘했다
너무 공감갑니다
50퍼 한다 했으면 백퍼 안했다고 ㅈㄹ 할꺼면서 뭘 할수도 없는 약속을 자꾸 하라고 말하면서 말하면 아니래고 어쩌라는거여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
할말이없으니 때쓰는거가타씀
솔루션: 저런 시위 한번 할때마다 장애인 복지정책 하나씩 없애버리면됨~
그리고 장애인 복지예산을 피해를 받은 서울시민들에게 지급하거나 철도공사 적자를 메꾸는 방식으로 사용~
시위를 계속 한다?
국방의 의무까지 추가, 방산업체 근무 및 사회봉사 명령
또 시위한다?
철도안전법 위반으로 체포
이준석대표가 하겠다 하는데
계속해라하는느낌?
좌파든 우파든 이준석같은 정치인이 지금까지 있었나..나 저렇게 적극적으로 장애인.비장애인을 떠나서 국민들 작은부분하고 직접소통하고자하는 정치인 못봤다. 쟤가 어떻게 국회의원 한번도 못해봤지..진짜 저렇게 똘똘한 친구가 정치적 세력에의해서 비아냥과 음해에 시달려야하는지 이해못하겠다. 나같으면 그 좋은 머리와 학력으로 굳이 정치권에 들어와서 사람들한테 욕먹어가며 왜 저래살까 좀 맘편히 살면 개인의 명예나 부를 충분히 혼자서도 이룰 친군데 왜 저렇게할까 생각도해봤는데 그런것 보다도 더 넓은의미의 인생관과 세계관을 살고있는 친구같다. 난 요즘 들어 가끔 이준석을 보면 눈물나더라. 좌우 모두가 그 친구를 미워라해. 기성정치인들포함해서. 옳은 길을 가는 길에 너무 힘든 싸움을 스스로하고있다. 안쓰럽기도하지만 나의 희망이기도하다. 진짜 대단하고 존경한다.
준스톤으로 인해 정치에 관심을 가지게 된 1인^^
진짜 잘됐음 하는 정치인
준석이 본인 인가요?
바로 이거 때문에
똑똑하다는 고학력자들이 정치를 안하는거죠 ㅋ
이준석 같은 케이스거나 권력에 대한 욕망이 없다면 정치권 못버팀 ㅋ
@@김영국-c1k 강용석??
방경석 대표님 "그건 이따가 설명하겠습니다~", "제가 대표님 논리를 못따라가겠고요"
이거 두개로 어려운 답은 다 피하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
은근 개고수 라니까
전형적인 좌파토론방식 특히 유시민 열화버전임
잘하는거임 저건 이길수없는
애초에 토론이 아니라 '아 그러니까 돈달라고!!'
하는 말인데 그걸 토론으로 이끌고 대한민국 거대2당중 하나인 국힘당의 당대표와 저렇게 이야기하면서
얻어갈거 얻어가는건데 상당히 고단수임
진짜 당황하나도 안하고 고수 중의 고수
@@하루-g4b5b 오로지 배려랑 호의로 얻어낸 자리인데 자기가 뭐라도 된 양 구는 게 고수...?
@@NEOGEOMCHANG 논점이 고수인게 맞나요?
@@세제-n8j 네, 저 자리 만든게 능력인 것처럼 말하잖아요
썰전을 다 본후 느낀건 전장연의 입장은 충분히 이해되고 많이 힘들었겠구나 공감은 되는데 객관적으로 토론 내용만 보면 하나 같이 우리 지금껏 힘들었으니 우리한테 말조심 하고 대우해주고 어서 많이 예산집행해서 우리 요구 다 들어달란 소리 밖에 안들림. 1부 맨 처음에 지하철에서 피해를 입으신 분들 한테 사과를 하는것도 어쩔수 없이 하는 느낌이고.. 이제 여당이될 당대표가 저런 자리 만들어 토론하는것 자체가 굉장한 관심이고 힘든 자리인데 뭔가 발로 뻥차 버린 느낌.. 다음 오월 초에 있을 썰전에서는 다른 대표가 오던지 아님 토론에 적합한 자를 데려와서 서로 입장차 확인하고 다음 정부가 들어왔을때 많이 참고가 될 만한 성과가 있기를 기대 합니다. 그리고 이준석은 진짜 리스펙👍
홍준표랑 토론시켜서 무논리 박살나고 눈물콧물빼고 전장연 해체시켜야함ㅋㅋㅋ
민주당에서 나오면 진짜 재밋을듯 ㅋㅋ 다 맞는말씀이라고 다 잘하셧다고 제가 대통령되면 다 해드린다고 할듯 ㅋㅋ
이준석 정말 양반이네요. 역시 사람 잘 봤습니다. 장애인 문제에 저렇게 심도있게 이해하고 있고 노력하는 정치인이 어디있을까 싶고 논리 정연하게 차분히 설명해주는게 진짜 양반이네요 그리고..전장연은 정말이지,,,동사무소에 와서 돈달라고 떼쓰는 징징이로 밖엔 안보입니다. 토론을 하자고 해놓고 궤변 개소리만 잔뜩 늘어놓고 그 귀한 3시간을 당대표를 데려다놓고는 저런 떼밖에 못쓰다니 정말 얼척이 없네요!!
조상들이 장애인들을 배척한 것엔 이유가 있다
싸가지없는데
@@강창훈-y8j 이상하게 이준석 싫어하는 사람들은 싸가지 없네 뭐네 하는데, 왜 싫어하는지 자세히 설명하라 하면 답하는 사람이 한 명도 없더라구요.
@@강창훈-y8j이준석이 옳은말만하니간 싸가지가 없다고 하는건가?
@@강창훈-y8j 싸가지는 니가 없는데? 말하는꼬라지가 부모부터 싸가지가 없을듯 ㅋㅋㅋ
오히려 이준석처럼 하는 정치인이 더 보기좋은듯 되는건되고 안되는부분은 왜 안되는지 서로 만나서 소통하고 토론하고 기존 정치인들은 허허 웃고 사진찍고 네네 노력해보겠습니다만 반복하는데 이준석 진짜 행보 응원함다
옳은말씀 !
이준석 토론 보면 볼수록 지지 않할수가없다.
응원한다!
홧팅👍👍
이준석 응원한다 진짜
기성세대 정치인들은 저러는게 꼴보기 싫을지도
이준석 토론보다는 말장난하는거 같아요. 결국 사과는 안하네요. 본인에 말 한마디가 언론에 어떻게 쓰일지 잘 생각하면서 인스타든 어디든 얘기했으면 좋겠다 라고 생각해봅니다.
@@게임중-n3f naga
그래도.. 토론하러 왔으면 좀 들어가면서 얘기해야 하는게 아닌가싶다 조금만 불리할것 같으면
그게아니구요, 그렇게 얘기하시면 안되구요, 나중에 얘기하시구요...
이런식이면 도와줄 마음이 생기다가도 사라질것 같다
앞으로 꾸준히 토론할 기회가 있다고 해도
저런 상황이면 도대체 누가 얘기를 귀기울여 들어줄까..이게 토론처럼 보이는 이유는 이준석이 그렇게 받아주고 만들어줘서 인듯하다
ㅋㅋ 불리하면 자꾸 나중에 자료준대 ㅋㅋ
시간도 없대요.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 시간없고 한마디 한다는게 몇분 몇마디가 나와 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지말이 다맞데 어휴
약자라고 해서 선이 아니고
강자라고 해서 악이 아니다.
면밀히 지켜봐야 한다.
전장연 때문에 다른 장애인들까지 세트로 욕 먹을수 있다.
정식 장애인협회에 전장연없음. 그냥 작고 극단적인 시민단체랑 똑같음ㅋㅋ 돈나온다고 뭉쳐있는 사람들 모임인데.. 전장연은 절대 장애인을 대표하는 사람들이 아닙니다
옳소
근데 누가 약자가 선이고 강자가 악이라고함?
그게 사회적 인식이고 인정이라고..어휴 어쩜 얘기를 해줘도 덜 떨어진게 이해더 못하노. @@댐비바라
@@아톰-e3t 아무도 약자가 선이라고 생각안하는데 본인이 꼰대같은생각가진거라고 생각을못하시나 ?
1.2부 다봤는데 이게 토론 맞나요?ㅠㅠ
결론: 아몰라 내말이 다 맞다고~ 당신은 무조건 혐오와 갈라치기 했다고~~ 다음 약속날까지 이대표 니가 다시 생각하고 답을 꼭 달라고~~
이준석대표 고생했습니다 휴~ 이런 장시간토론 할 정치인 있으면 나와보시죠🤨
아니토론다운토론도 못하고 전장연 대표는 더 이상 뭔 할말이 있다고 다음약속까지 잡는지 모르겠음 그래도 준석이가 말이통하든 안통하든 서로대화하는 모습은 보기좋더라 장애인들 위한답시고 수동휠체어타고 혐오감연출하는 더불어뭐시기당보다 훨신 수준이 높더라
반미시위와 과거행적을 언급안해준것만 해도 엄청 봐준것이다.
상대를 장애인으로 봐준거지. 상대를 정치인으로 봣다면 정치적으로 매장시켰을것.
심지어 전과 20범도 넘는데 ㄷㄷ 진짜 준스톤이 엄청 봐준건데
이준석은 패 10장 중 1장도 안뽑음. 아직까진 그래도 시민단체로써 명목을 이어가니 차기 여당 대표로써 대화와 협의의 대상이니까 그렇지
와 그렇지 이게정답이다ㅋㅋ
ㄹㅇ…
정책으로만 두들겨팬거 인정
요약하면 "지하철에서 시위는 1도 정당성이 없다
예산지원 엄청 증가했지만 부족하다 돈더달라"
위선적으로 아무도안타는 수동휠체어 타고 쇼하는 정치인보다 저렇게 나가서 소통해주는 이준석이 훨씬 솔직하고 담백한 정치인임 욕먹는 전장연에 정당한 방향을 알려주는데 너무 감성적으로 떽떽거리기만 하는걸 보는 느낌임..
이준석은 지니어스때부터 봤지만 욕먹는걸 두려워하지않는거 같음
표때문에 욕먹지않으려고 좌우가 똑같아져서 주요 민생과 이슈를 회피하는 정치인들땜에 한국이 이지경까지 왔겠지
이준석 방향은 다르지만 응원한다 한국정치좀 바꿔봐
이준석이 그래도 상대방 어르신이고 토론수준이 낮으니까 딱히 공격적으로 토론하지는 않는게 보임
박경석이 중간에 말 계속 끊어도 사회자중재 요청도안하고, 모순 하나하나 따지며 동의받으려고 하지도 않네
ㄹㅇ 정말 여유있게 토론한다
ㄹㅇ 민주당이였으면 몸 영혼 분리시켰을듯ㅋㅋㅋㅋ
인내심이 남다르긴한듯
박복어랑 토론하면
복어내장도 터짐
봐준거임
다르게 생각됩니다ᆢ
박경석이 ^능글맞게도~ 이대표를 참유연하게 잘 이끌어갔다 ᆢ
이대표 토론쌈닭 대마왕인데~, 소중한 기회인 만큼 박대표가 이대표의 신경을 어루만지며 어눌한척 저자세로 할말은 조곤조곤 다함~빼어난 설득의 언변술 ㅎᆢ언듯 진거같지만 지지않은~어눌하게 못이기는척 허걱 돌아보니 ,뜨악~ ^참잘 햇다 ;
@@김영국-c1k 틀
이준석 대단하네 당대표가 직접나와 이런 토론을 논리있게 하나하나 포인트를 잘알려주며 토론을 하는것보니깐 진짜 대단하다생각되네요. 어떠한 투쟁도 시민들을 볼모로잡고 하는것은 더이상없길 바랍니다 .
@Lapislazuli Des 바부냐👎
@Lapislazuli Des “킵해두세요!!” ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@Lapislazuli Des “킵해두세요!!” ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말꼬리잡고, 단어에 집착하고, 비아냥거리고, 하버드얘기는 왜하고, 논리를 못당하겠다면 토론에 왜 나온건지,,,
맞습니다 더이상 이런식의 시위는 안됩니다
이준석이 왜 대표가 되었는지 극도로 공감 하게 되었다
국민의 선택으로 뽑힌 대표입니다.
우리 국민의 눈높이가 이리 높아요~~~
보통의 사람들이 잘 몰랐을 장애인 문제에 대해 이렇게 빠삭한데 우리가 모르는 또 어떤 분야들에 다 빠삭할지 진짜 감도 안온다. 웬만한 문제는 다 꿰고 있을텐데 ㅋㅋㅋ
정장연과 ㅅ톤이 토론 요약
꼭 읽어보셈 진짜 가관임
시위를 목적은 사과 + 여러 애인장 불편사항
1. 사과
휠체어 끄는 애벌레가 몇미터 앞에 있던 엘베를 안타고 굳이 에스컬레이터를 타서 사고남
그 사고난 이유가 주의하라는 간판이 없었기 때문이니 사과하래
그런 우동사리가 간판을 봤겠냐고 ;;
그러면서 언제 죽을지 모른다거 죽기 싫다함 (너무 뻔뻔하게 터무니도 없는 이유로 생존이 위협받고 있다는 걸 연결시키거임 시위에서 살고 싶다 살려달라 했던게 이거임...)
그럼 전장연은 다 그 우동사리랑 동급이라는 거 맞지?
2. 다양한 장애인 불편사항
마치 장애인은 움직일 수 있는 아주 기본적인 권리조차 보장받지 못하는 것마냥 이동권을을 타이틀로 썻지만 이러한 내용이 '극히' 일부였음
이동권이라 주장했던 내용들은 그냥 대중교통 사용이 불편하다는 거임; ( 사용 못하는게 아니라 사용 하기 위한 조치는 다 이루어 졌지만 사용 절차가 불편하다는 거임 호의가 계속되니 주제를 모름 )
근데 지하철 관련해서 불편사항은 이미 해결되었는데도 굳이 지하철을 점령함
( 이건 전장연도 사과를 인정할 만큼 ㄹㅇ 테러랑 다름 없음 파업은 종사자들이라 이해라더 하지 세금만 축내는 암덩어리가 이제 본성을 들어냄)
그래놓고 그 불편사항들 뭐가 있는지 말해보라니깐 말 못하고 횡설수설하며 끝까지 말 안하고 지한테 유리할거 같아서 안한다는 핫소리;;
저능한 사람이 신념을 갖으면 이렇개 위험하다는 걸 보여줌
대부분의 사람들은 잘 알지도 못하거 이동권만 보고 장애인 도와주는게 맞다 하고 있음
걔들고 치사하게 그걸 이용하는 거임
@@로키-z7f 아무리 그래도 고인이신데 애벌레라고 하지마세요.
장애인 대표 단체도 아닌데 왜 장애인들을 모두 대표하는것처럼 행도 하셨죠?? 이동권만을 위한 집회가 아니였음에도 서울시민에 가장 민감한 이동권을 볼모삼은 것도 그렇고 .. 불법인것을 떠나서 하루하루 힘들게 살아가는 시민들의 불편을 야기 한점에 대해서는 책임을 지시고 ~ 말씀하시는 것도 맞다고 봅니다. 아무리 핑계를 대셔도 불법은 불법입니다.
이준석 대표님 정치인이 부담감이 큰 사회적 이슈에 누구보다 시민들이 잘알게 해준 정치인이지 않나 싶습니다 ^^
자기가 불리하면 시간이 없다네...
이대표 인내심에 박수 보내요
전장연은 일단 목적부터 제대로 간추리고 시위를 하셔야 할듯해요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그거 안하면 돈이 안나오니까ㅋ
전장연은 실질적인 해결 방안은 듣기 싫어함. 왜? 장애인 문제가 하나하나 해결되어 가면 자기들 밥그릇이 없어지기때문에...대립과 갈등관계가 필요한 사람들이 전장연임
@@sokub3545 ㄹㅇㅋㅋ 전장연+갈등이 필요한 모든 시민단체들
2부합쳐 2시간넘께 같은소리와 떼쓰기만 들으니, 열통터지네.
저 할아버지 논리라면 난 이제 장애인 혐오를 한 거네?
아니면 노인을 혐오한건가?
집단의 대표가 저런사람이면, 어떻게 협의를 해?
집회선동만 하지.
근데 확실한 건 이준석이 보통 사람은 아닌것같다...
평소 사람들에게 호불호가 심하게 갈리고 삽질도 종종 하는 편이기는 하지만, 저런 막무가내에 공격에 대응하면서 끝까지 토론하고 어떤 상대를 만나든 팩트와 데이타로 공부하고 나오는 것 보면 대단하기는 한 듯...
뭐 이준석이 내리는 결론이나 그 가치관에 대해 찬반은 극명히 갈리기는 하지만, 적어도 어떤 사회적 문제에 대해 누구와도 대화하고 자유롭게 토론을 할 수 있는 정치인이라는 점에서는 인정.
다른 정치인 같았으면 상대하기 귀찮아서 대충대충 했을텐데 이준석 전 대표는 상대와의 토론력 차이를 고려해서 충분히 배려하면서도 총력을 다해서 토론을 하는 모습을 보여주네요
이준석 진짜 불쌍하다.. 다른 길을 갔으면 자기랑 비슷한 사람들과 즐겁게 일해서 성공할 수도 있었을 텐데..
자기가 선택한 길이라 해도 국회서 텔레토비들이랑 티격태격하고 방송국에서 다른 텔레토비들이랑 토론하고,, 수준 안맞는데도 하나씩 다 맞춰주는거 보니깐 불쌍하면서도 가슴이 웅장해지고 눈물이 난다
텔레토빜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 이준석 수준의 사람들하고 뭘 했으면 세계적으로 업적이라도 남겼을 것 깉음
강아지소리
@@김영국-c1k 뭘 근거로?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 인정이다 ㅋㅋㅋ
얼마나 답답할까 진짜
이 영상의 부제는 : 교육의 중요성 임 ㅋㅋ
전장연대표님 그런식으로 말하면 답답해서도 안되겠습니다 상대말도 들어보세요 백푸로 통과라는 말이 아닌데 계속 그러십니다 정상인들도 요구하는것 많아요 그러나 안되는것 많습니다
진짜 여당대표 답다.... 받을건 받고 안 되는건 확실히 얘기해주고 하지만 박대표님 그때마다 또 지하철 끌고와요? 라는 소모적인 토론은 지양해주심이...
이건 토론을 보는게 아니라 진상민원 상대하는 관공서 직원 1열 직관하는 기분이네 ㅋㅋㅋㅋ..... 그리고 난 전장연 대표가 하는 얘기 한국말인데 무슨 말인지 이해 1도 안되게 말 못하는데 해석하고 말하는 이준석 리스펙....
민원대응해본사람으로써 이게딱맞음..
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전장연은 골수민주당 쪽 사람들이다. 반미,친북 단체이다. 고의적인 시위로 간주된다.
그렇게 진상민원인을 상대로 말싸움으로는 이겼는데 그 민원인이 다시 진상을 부리면, 말싸움에 이긴게 아니라 결국은 진게 되버린다는 사실 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 이준석은 민원을 상담해주는 상담사가 아니라. 민원을 해결해 줄 수 있는 위치에 있는 사람인데, 민원처리를 못했다는 것은 정치적으로 미숙하다는 점. 말싸움해서 이기면 뭘하나, 민원인을 설득을 했어야지 ㅋㅋㅋ
@@anuibskang6103 민원인이 자기 민원이 뭔지 모르는 사람보고 설득 가능? 도랏네 ㅋㅋ 이런 사람 있는거 보니 공무원도 극한직업이긴 해
준석아 오늘 생김새는 약간 김정은 과여서 비호감이였지만.... 용기있는 너의 토론 응원한다.. 어느 정치인이 전장연 대표랑 방송나와서 라이브로 토론하겠냐... 용기있는 행동이였고 니가 있어 한국정치는 변화할꺼 같다. 맨날 뒤에서 장애인 인권 따지면서 실질적으로는 표떨어질까봐 할말도 못하는 바보들보다 니가 100배 낫다
이걸 보면서 깨달아야한다.
이준석 당대표는 그 어느 정치인들보다 장애인에 관해 많은 관심과 고민을 하고있는 정치인이며,
장애인을 사랑하는 대표라는것을 인정할수밖에 없는 토론이였다.
이런 대표를 그동안 혐오와 갈라치기를 한다고 말하는 민주당과 전장연은 사과해야한다.
레알 전장연이 이준석한테 사과해야 할 것 같아요
석고대죄해야죠
장애인 관련 법안도 많이 만든 정치인인데
장애인혐오로 몰아감
본인이 얘기할때는 즉시적이고 수치적인걸 원하면서
이준석대표님이 논리로 반박하면 우리는 그런걸 원하는게 아니다 라고하시네...
+ 말하다가 잘 모르겠거나 한방 먹으면 시간없다고 끊어버려! 시전
이준석대표 나보다 어리다는게 자랑스럽다… 대한민국의 미래가 보인다. 화이팅입니다
이준석이 본인보다 나이어린게 뭐가 본인이 자랑스러움 ㅋ
@@하-o1x 이해못했음 말고 ㅋ
@@하-o1x 본인보다 어리니까 미래가밝아서 자랑스럽다는데 이거 하나 독해도 못하냐?ㅋㄱㅋ 국평5?
@@su_a1227 반대가 나쁜건가?
우리 이준석대표님
정확한 판단이 필요한 것이 바로 대한민국 의미래희망을 책임질 이준석대표님을 응원합니다 화이팅 하세요 칠십대 할배가 응원합니다
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 준스톤은 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다
그 선배랑 함께
취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠
윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요
여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다
이준석은 진심을 갖고 모든 사안을 대하며 대안을 마련코자 부딪치다 보닝 욕을 먹는 거고
다른 정치인들은 비겁하게 피해가거나 , 감성 쩌는 수동휠체어 타기 쇼잉을 하니까 욕을 안 먹죠
근데
누가 옳은 정치인인가요?
진짜 이러니 내가 이준석을 응원한다.
정치판 어느 누구가 저분들의 얘기를 듣고 나누고 했던가
뭐;;심상정씨 정도?
허나 이준석은 심상정과는 또 다른 클래스를 보여준다🤟
무조껀 공감해주는게 소통이 아니다. 현실적으로 대답해주는 게 맞다 이점에선 이준석이 소통을 잘하는것같다. 장애인이라고 피해의식이 있는건 이해 하지만 1부 2부 을 다 본 결과 도대체 전장연 에서 이야기 하는 것 바라는게 뭔지 알다가도 모르겠다.. 대표가 나와서 토론하기보단. 전장연 다른 유능한 분이 나와서 토론하는게 더 한발짝 앞으로 나아가는 방법 같다..
유능 암해도된다 니들이 장애아니라고 넘한거 아니냐 니들말의 결론은 우리는 관심읍다 이거거다
누가유능한 사람이 나오고 그런게 아니라
그딴말보다 애초에
장애인 복지에대한 그냥 의지가없는거다
니네가 비장애인이라고 너무 막말하는거 아니냐?
나는 장애가 아니라도 그 고충을 알거같다
여기에대해서 왜 이렇게들 반박질이냐
너가 너자신과 부모와 내가 아는사람이 그런걸 겪는다 어떨거 같냐 관심읍지 너희들의 일이 아니니
나도 평소에 전혀 관심은 없다만 그 영상들에 댓글을보면서.......기절하는줄 알았다
@@김진기-y7g 유능이란 기준이 어떤건가. 당신이 생각하는 유능이란 기준이 어떤지 모르겠지만. 나는 다만 일반인들한테 목소리를 내어 장애인들의 권리,인권을 이야기 할려면 최소한 알아듯게는 설명을 해주는 유능한 사람을 원하는 거다. 대통령이 대변인이 있듯 좀 더 조리 있게 일반인들도 알아 들을 수 있게 목소리를 낼수 있는 사람을 원하는게 그게 무슨 관심이 없는건가.. 관심이 없으면 내가 도대체 왜 쓸때없이 여기에 이해 시킬 만한 유능한 사람이 나와야 한다고 이야기 하겠는가..
막말? 정신차려라. 당신이야 말로 이런 말 할 자격이 있는가.. 혹시 본인이 장애인이건 장애인가족이건.. 이런일 때문에 고통 받는 사람이라면.. 더더욱 짧게 생각하고 입을 놀려선 안된다.. 무엇을 어떻게 원하는지 확실히 알아야 공감을 하던지 할꺼 아닌가. .. 본인이 말하는 장애인이 아니니 모를꺼 아닌가...당신은 지금 전장연 대표가 말하는게 무슨말인지 확실하게 알아듯겠는가?.
@@사쿠라-q9t 난 도데체 니들이 뭔말하는지 모르겟다 그냥 일부러 뎀비는거냐?
준석이가 장애연한테 댐비는거처럼?
영상좀 다시보고 귀찬아서 아직 다안봣다... ㅡ.ㅡ
@@김진기-y7g 다 보았는가.? 내가 봤을때 당신은 그냥 이준석을 싫어하는 사람으로 만 보이는데. 다 봤으면 어떤 말을 하는지 알아 먹을 수 있겠는가? 귀찮아서 다 보지도 않아 놓고 처음 내 댓글에 댓글을 달았는가... 자세가 안되어 있네...정신 차려라..
왜.. 다 봤는데.. 본인도 무슨말인지 뭘 이야기하는지 몰라 긴가민가 해서 댓글을 안다는건가? 영상 다시 봤으면 반박 해봐라.^^
이준석 클라스 진짜 지린다
인내 끈기 지성 모든걸 다 갖춤
근데 그놈의 꼰대정치인들이 갈라치기니 머니 엄청 멀라고 하니참.. 이준석같은 인물이 민주당에도 나오면 진짜 한국이 엄청 바뀔수도
민주당의 남의거 뺏어나누자는 정치철학과 이준석은 완전 반대사상인데 ㅋㅋ
@@asmrpiano_relax4435 사상 그런걸 말하는게 아니라 이준석 대표처럼 최소 토론다운 토론을 할수있는 사람들이 정치인이 됐으면 좋겠다고 말하는겁니다
당떠나서 구태정치하는 늙은이들이 그만 자리에서 내려오길 바랍니다
@@hjk1618 전세계에 좌파사상 가진 사람 중에서 끝까지 논리적으로 파고들 때 끝까지 논리적으로 받아칠 수 있는 사람이 없습니다. 왜냐, 자유시장경제 체제 자체가 좌파의 사상과는 같이 갈 수가 없는 사상이어서 그럽니다.
민주당에도 말 잘하시는 분들 많을거에요. 근데 본인들도 끝까지 논리로 이끌어갈 때 우파이념을 현 체제에서는 이길 수가 없다는걸 알기에 지금처럼 감성에만 호소하는 쓰레기 정치를 하고 있는겁니다.
그냥 자유시장을 채택하는 국가라면 우파이념 베이스에 좌파적인 성향을 좀 더하느냐 그렇지 않느냐로 정당이 나뉘어야 하는데 이 나라는 북이라는 존재로 인해서 몇십년간 좌파사상이 공산주의적으로 흘러가서 이미 대한민국 좌파는 답이 없네요.
민주당에는 논리적인 사람이 갈수가 없음. 이해충돌로 정신병 걸림. 그리고 아직도 이해찬 같은 산송장이 상왕노릇하는 집단인데 무슨 혁신이 있겠소 거기에...
@@asmrpiano_relax4435 몇 문장이나 된다고 이걸 난독하네...
이준석 개불쌍하다 끝까지 보기도 힘든 이토론을 그 바쁜시간 쪼개서 또 해야돼? 존경이다진짜
이준석대표 덕분에 관심없던 장애인관련쟁점 많이 알아갑니다. 정치권과 장애인분들이 이런소통 많이해서 더 좋은방향으로 개선되길바랍니다.
저두요. 이런 사회문제에 관심도 환기되고 좋은 것 같아요.
모든 시민단체가 이런식으로 좀 해줬으면 좋겠다.
지금 저 분이 이준석한테 발렸기 때문에 다들 간과하고 있는게,저 장애인분 대한민국 법 뿐만아니라 세계적인 상황까지 다 파악하고 장애인이란 무기로 토론하고 있다는거..저건 도움이 필요한 장애인이 아니라 법에 의거하여 장애인의 권력을 피력하는 사람이란 걸 알아야 합니다,한번 보신분들은 한번 더 봐봐요,소름돋을 정도로 별에별걸 다 알고 있습니다
청년의 문제를 해결하기 위해서 청년이 될 필요는 없다
노인의 문제를 해결하기 위해서 노인이 될 필요는 없다
여성의 문제를 해결하기 위해서 여성이 될 필요는 없다
환자의 아픔을 해결하기 위해서 환자가 될 필요는 없다
이재민의 고난을 해결하기 위해서 재앙을 당할 필요는 없다
학생의 성적을 올려주기 위해서 시험을 일부러 못 볼 필요는 없다
장애인의 애로를 해소하기 위해서 장애를 입을 필요는 당연히 없다
이 나라의 정치인들아 감성과 동정으로 정치하지 말고 진실과 원리원칙으로 정치하자
이준석 : 모든 것에는 예산이 있고 모든 것에 편의 봐주기에는 시간이 걸린다. 그리고 장애인들의 선택의 문제.
박경석 : 말끊기 시전. 아 ~몰랑 . 지금 해줘!! 당장 해줘!! 언제 해줘? 그리고 돈 지원해줘!!
진짜 요즘 약자임을 이용하면서 떼쓰는 정치꾼들 보면 화가 치밀었는데 이준석이 팩트 짚어주는 영상보니 속이 다 시원
민주당의 휠체어체험쇼보다 훨씬.진정성있는 정치인의 자세였다. 준스톤 화이팅!!!
이준석대표는 확실하게 모든 내용을 다알고 토론했다!
우선 사회적 약자와의 토론을 볼수있는것만으로도 대한민국이 한발더 나아간다는 것에 기쁘고 벅차다. 확실한건 전장연 대표님도 아셔야하는게 속도가 전장연 측이 체감하기엔 더디고 만족스럽진 못하시겠지만 분명한건 속도의 문제지 대한민국은 사회적약자를 등한시하거나 절대배제하지않습니다. 확실한증거는 대한민국 제1야당, 얼마뒤 여당대표가 이런토론을 1대1로 한다는것입니다.
준석이의 취지 자체가 건전했더리면, 이런 자리가 있었을까?
지가 뿌린 똥 치우느라 이슈화 된 거지.
덕분에 전장연 하는 개솔들
까꾸로 준돌이 어지간하면 토론 나오겠냐?(당,인수위 개무시 당하니 지혼자 원맨쇼)
당론이 아니라 개인의견으로 방송 촐연해서, 개인의견 방송 출연하니 대표성으로 약속도 못하고, 임기응변식으로 주둥이질..
이준석이 대단한게 약자라는 방패에 숨어서 말도 안되는 요구와 저런 악질적인 PC짓을 하는 단체들에게 아닌 건 아니라고 할 말을 하고 사회적으로 현실적이고 상식적이게 논리정연 하게 이야기를 해 준다는 거지 여태까지 저런 PC 단체들에게 혐오 프레임 씌워지면 엄청난 공격이 들어오는데 그걸 피하지 않고 깨버리는 게 이준석이지
국회의원들중에 전장연과 순도 깊게
누가 얘기 할수있겠나?
못 알아듣겠다고 상대말 차단하고
자기말만 주구리 장착 하고있다. 토론불가
이준석대표 인내심 대단하다.. 인정👍
국회의원들중에서 전장연과 이렇게 갈등이 골이 더 깊어지는 형태로 누가 얘기 할수 있겠나?
역시 이준석이닌까 가능하다 대한민국 최초 장애인연합회와 말싸움을 통해 갈등을 더욱 심화시킨 최초의 당대표 이준석 대단하다!!! 낄낄낄
@@gamesun255 이때 까지의 다른 정치인들이 장애인이 사회적 약자라는 이유로 그들의 의견을 성역화 시키고 무조건 적이고 감성적으로 자신들의 정치 프레임에 이용하면서 정작 그 장애인들이 하는 요구에 대해서는 무시해왔기 때문에 상황이 여기까지 온거 아닐까? 그들이 정말로 갈등 없이 잘했으면 지금 쯤 장애인들 편한 세상이 됐겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 정작 장애인들의 요구를 듣고 현실적인 방안과 타협점을 찾아서 정책으로 실현시켜 주려는 이준석이 토론에서 실현 불가능 하거나 우선순위의 차이가 있다는 걸 납득시키는걸 보고 너같은 무뇌들이 무지성 이준석 욕하는게 확실히 어떤 국민은 개돼지가 맞는거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 ㄹㅇ 인성, 토론태도 갱생불가 폐기물 패미들에 비하면 저 박대표라는 사람은 양호한 편임 때쓰기랑 우기기는 좀 있지만 어느 정도 상대를 존중은 하는듯
@@stg1943 1:08:51 상대를 존중하는 부분이다 잘봐라...낄낄낄
장창
이준석대표가 이슈를 걸어서 사회적 관심이 생긴거고 방송도 대화도 하는거지 그냥 뉴스만 나왔다면 지금부터 이십년 더걸리죠.
고마워 하란 얘기는 아니구요. 그나마 나았다라는 겁니다. 정부도 오랜시간 장애인법으로 많은 변화가 있던건 사실이구요. 많이 부족하지만 더 좋아지겠죠 이런 대화를 통해서요.
저걸 다 듣고 있는 이준석 수고했다
공감...
이준석은 상대방의 말을 일단 '경청'하고 자신의 주장을 말한다.
전장연 대표는 상대방의 말을 전혀 경청하지 않고 말자르기만 시전.. 그냥 상대방 입장에선 들어주기가 싫은 유형임.. 이준석 정말 대단하다 저걸 다 들어주고 있네
토론못하는사람 특징이 상대가 이야기할때 본인 말할거 생각하느랴 상대방 말을 계속 놓침ㅋㅋ 상대가 나보다 말을 더 잘한다고 생각하면 더심해짐
이준석이 사실상 현 정치권 밸런스 브레이커임... 민주당은 진작에 문재인 키즈가 됐건 노무현 키즈가 됐건 인재 양성에 주의를 기울여야했음
말이안통하네ㅡㅡ 무조건 해달라고 떼쓰기로밖에 안보인다
토론이 아니라 그냥 우기는거네 아니 근데 준석이랑 토론하는 사람은 죄다 논리가 을마나 딸리면 자꾸 갈라치기 어쩌고 하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
준스톤 하버드 시절 토론을 배울때
토론을 이기는 법이 아닌 이어나가는 법을 배웠다
왜 이준석대표는 몰상식한 시위를 하는
전장연 대표의 말을 다 들어줘야 하는가
상식과 존중 배려도 모르는 집단이
자신들을 배려해달라고 주장하는지
합리적인 근거를 대라
장애인들중에도 얼마나 상식적이고 훌륭한 분들이 많은데 어떻게 저런 사람을 대표로 삼고 저런 단체가 매스컴에 나오는지 이해가 안됩니다. 목소리크다고 또 강하게 나온다고 들어줘야한다는 인식은 정말 구태스럽고 실망스럽습니다. 장애인 단체도 물갈이가 필요하다고 봅니다.
젊고 참신한 인물들이 나와야지 이건 뭐 동네 아저씨 수준이니 참
그래도 전장연 대표는 이준석한테 고마워해야지 , 고민정같이 휠체어타고 공감하는 척하며 좋은 이미지 만들려고 하는것보다 저런 이야기들을 들어주고 문제를 수면위로 올라오게 해준게 대단한것같다
자신들이 대우받고 존중받고 편리한 생활을 추구하고자 한다면 국민들의 세금으로 이루어지는데 국민들에게 먼저 이해를 받고 존중을 받게끔 해야지 무슨 과거의 무대포처럼 들이미는식으로 요구하는지 안탑깝게 생각합니다
지금은 2022년 입니다 그리고 국민들도 과거 좋은게 좋은거라고 지나가는 그런세대가 아니랍니다
마치그거임. 공산당을 글로배우면 좌파가 되고 공산당을 몸으로배우면 우파가 된다. 이거랑같음
장애인들중에 상식적이면서 훌륭한분들은 저런일 안함. 안하려함.
실천력 없고 두루뭉술 얘기만 하는 여야 국회의원 전체보다 이준석이 낫다. 멋있다
6:20 [비아냥] 박: 하버드를 너무 자랑을 하셔서
9:00 토론 시작
15:00 슬금슬금 정책보좌관 자리 넘보는 박대표
17:36 "할 수 있다" "해야 한다" 논쟁하는 양 대표
19:22 [암 걸리는 구간]
20:51 박: 20년 기다렸으면 이제 좀!
22:04 박대표의 갈라치기 프레이밍1
23:40 박: 인수위가 답을 해야 한다 이: 안철수 위원장 전화번호 드릴까요?
24:48 박대표의 갈라치기 프레이밍2
25:30 [하이라이트] 장애인 시위 중에 연막탄?
27:32 박: 당대표 답게 행동해라
28:19 연막탄에 발작하는 박대표
29:24 박대표의 갈라치기 프레이밍3
30:32 전장연이 유일한 장애인 대표단체?
31:58 농담에 섭섭해하는 박대표
32:37 기재부 장관 뒷담화 한 사실을 인정하는 양 대표
35:43 지하철 시위 언급하자 발작하는 박대표
38:08 답답해 죽는 이대표
40:00 이대표가 탈시설을 모를거라고 생각한 박대표
42:48 [심각] 타 단체 주장을 가짜뉴스라고 폄하하는 박대표
45:02 영어하는 박대표
46:32 [내용좋음]전수조사 자료를 바탕으로 취조 시작하는 이대표
51:45 [심각] 탈시설 반대하는 부모회 입장을 가짜뉴스라 폄훼하는 박대표
52:43 [매우심각] 이: 탈시설로 인해 결국 부모와 퇴소자가 "동반 안타까운 선택"을 하는 경우도 있다 박: "동반ㅈ살"은 지역사회에서 많이 하고 있다
54:20 자료로 후드려맞자 말 돌리는 박대표
59:00 슬슬 예산 지원해달라고 시동거는 박대표
1:01:11 박: 대표님 논리를 따라갈 수가 없어요1
1:04:00 박: 탈시설 찬성하는 27% 먼저 지원해달라
1:07:20 이: 탈시설은 옳고 그름이 아니라 선택의 문제이다
1:10:08 이대표를 갈라치기, 혐오정치 조장하는 정치인으로 프레이밍하는 박대표
1:11:10 [하이라이트] 혐오몰이에 우문현답하는 이대표
1:12:54 박: 야 코래요?
1:15:27 입장차이를 보이며 옥신각신하는 양 대표
1:16:14 [크레센도] 한국지체장애협회에 화가 난 박대표
1:17:01 [매우심각] 결국 원하는건 정치권 "꼽사리"였다는 걸 자기고백하는 박대표
1:18:42 한마디 하는 이대표
1:19:00 박: 이대표는 갈라치기를 했어요 그게 어떤 문제이든간에 + 복어독
1:21:58 [내용좋음] 정책의 당사자성에 대해 서로의 차이를 보이는 양 대표
1:24:23 주목적이 토론이 아닌 비즈니스 자리를 원했다는걸 인정하는 박대표
1:25:14 노래 부르며 신난 박대표
1:25:44 [비아냥] 박대표의 갈라치기 프레이밍4
1:26:54 "혐오"라는 단어의 엄중함을 설명하는 이대표
1:27:30 지하철 얘기하자 발작하는 박대표
1:28:24 훈훈하게 마무리하는 양 대표
1:29:10 숨겨진 뱃살이 볼록하게 튀어나온 개준스기
객관적으로 정리해주셔서 ㄹㅇ 보기편하네요
개준스기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 고정안되나ㅋㅋ 맛집이네
아 뱃살은 왜 좌표찍는데요ㅋㅋㅋㅋㅋㄱ
국민의힘 책임당원으로 가입해주세요! 그것이 이준석 당대표에게는 큰 힘이 됩니다.
탈당하셨던 분들은 여력이 되신다면 복당해주시길 바랍니다.
매월 1천원으로 국민들이 원하는 방향으로 갈 수 있는 절호의 기회입니다!
언제 티비에서 장애인이 겪고 있는 문제에 대해 토론 한적이 있나요? 적어도 많은 국민들이 알게 되는 계기가 됐다고 봅니다
여당대표와 전장연 대표의 대화를 통해 합의점을 찾아가시면 좋겠습니다 전장연 대표께서도 상대말 경청한다음 이야기를 하시고
이거 언제까지 되죠? 이라면 대화가 안됩니다 다음 토론에서는 더 나은 토론을 하시기를
있죠. 비장애인들이 모여서. 미국에서 흑인정책 을 백인들이 모여 전문가를 자처하듯이 말이죠.
이렇게장애인문제에관심갔던적도없었던듯.. 그동안 휠체어타고쇼하는 정치인들은많았어도 이준석처럼 이렇게 객관적으로 장애인문제에대해많이알고 직접 문제에뛰어들어 얘기하는 정치인은처음봤다
이걸계기로 여당대표로서 이준석대표가 더장애인복지에 관심을두고 공론화 시켜주었으면좋겠다 더나은사회로나아가는계기가되길..
진짜 암걸린다는 말은 이런거지... 계속 사람 말 중간에 끼어들고 계속 뭐만하면 나중에 말하자하고 준석이형 존경합니다. 무슨 싸움을 하고 오신건가요...
이준석이 잘 하든 못하든 상관없다! 우리는 이러한 정치인과 정치 문화가 필요하다.
이준석당대표님 감사합니다. 가끔헬조선 이러면서 한국참 그랬는데 빛이보입니다. 감사합니다. 정치해주셔서..힘드시겠지만 힘내주세요.
다 집어치우고 이 일이 커진이유가 지하철에서 불특정다수를 불편하게 한 시위방식 때문인데 그 얘기만 나오면 자꾸 또 지하철얘기로 넘어가냐고 눙쳐버리는거 인내심테스터기인가. 정상적인 사고를 가진 국민이면 장애인의 전반적복지와 삶의질 향상에 다 동의 할텐데, 무슨 마법의 램프가 있는것도 아니고 해달라, 하겠다, 해서 뿅하고 바로 되는일인가. 하 이걸 보면 인간적으로 정떨어질정도.
전문가인데 전문가인데 이야기 자주 쓰시네ㅋㅋ 토론에서 지고 있다는 반증이지 이건.. 자기가 자기를 띄우는거.. 자기 말에 힘을 못받는듯한 느낌이 드니까 내 스스로라도 나를 띄워야겠다라고 생각되어서 튀어나오는 말임
이준석 대표 강연을 계속 보다가 이 토론까지 찾아보는 중인데, 정말 대단한 것 같음
이준석한테 털리고 할줄아는건 말끊기랑 말꼬리 잡기뿐?ㅋㅋㅋ이게 토론임?
이준석 누가 싸가지없다 버릇없다 했냐
난 2시간 넘게 보면서 보살인 줄 알았네
토론은 감수성으로 하는 것이 아니라 논리로 하는 것이다. 전장연 대표 의견의 문제가 아니라 방식이 문제였다는 걸 모두가 깨달았을 것이다. 이준석이 감수성이 없다고 주장하는 사람은 이준석의 논리 속에 얼마나 많은 배려가 녹아 있는지를 알지 못했기 때문인 것 같다. 이 자리를 통해 이준석이 얻고자 했던 것은 이 문제를 이슈화해서 국민들이 공감하고 이해하는데 도움을 주기 위함이라는걸 명실히 알게 되었다. 한 가지 다소 아쉬웠던 장면은 다수의 무관한 시민들에게 피해를 입힌 사실 자체는 누구이든간에 비판받아 마땅한 사실임에도 자신들의 감성에 의존한 정당성만을 주장하는 태도로 일관했다는 것이다.
준스톤~~ 대통령감이다
한시간 반동안 이준석 말 한 50번은 끊어먹네..!!
근데도 끈기있게 기다려주고 발언권 뺐겨도 잘 참는 이준석 대단하다
이준석 대표는 괜히 30대에 대표로 뽑힌게 아니였구나를 느끼게해주는 토론이였습니다
낄낄낄.... 당대표 내려오면 그날 이후로 정치인생 빠이염을 느끼게해주는 토론이었습니다
@@gamesun255 아재요...
@@gamesun255 틀
@@개미-o5f 왜요 개미야
@@gamesun255 보통 틀니낀 놈들이 이준석 까더라 ㅋㅋㅋ 이준석이랑 1대1 토론 맞다이치면 개털릴꺼면서 ㅋㅋㅋ
MBC는 이렇게 장애인문제에 진심인 사람을 혐오자로 몰아가고 있었던건가...
진짜.... 편향적이지 않은 언론이 얼마나 중요한지 절실하게 느낍니다
어딜 봐서 사회적약자냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뒷골목깡패 수준이구만
다해달랰ㅋㅋㅋ세금으롴ㅋㅋㅋㅋㅋ
집 달래 돈 달래 탈 거 달래~
전장연은 장애인을 위해 나오신겁니까?
본인들 더 편하게 배부르게 살려고 나오신겁니까?
후 시원하다
이준석대표님이 왜 1대1을고집하셨는지 이제알겠네요. 얘기를들어주려고오신거였네요. 이준석대표님감사합니다.
맞아요. 중간에 평론가 들어오고 그러면 쓸데없는 프레임/갈라치기 니 뭐니 소모적토론만 하게됩니다
준스톤의 큰 그림👏👏👏
이준석도 당대표인데.... 이런 자리에 나와야 하는지. 장애인 문제의 토론 하는건 괜찬지만... 토론이 안되는 상대와 시간을 할애해야 하는지... 박경석이라는 사람의 막무가네식 생각은 좀 아닌듯...
그건 선민의식이죠 깜도 안되는 아랫것들 이런 개념 타파합시다
그래서 다들 안하지요.
이준석이 그동안 구태정치들과의 행보가 달라서 30대에 당대표를 할 수 있는거지
@@Punghwa12 아랫것들이 아니라 대화가 안되는걸 우짬? 1:1 토론인데 뭐 7:3으로 발언권을 더 줘야되나?
와.. 진짜 이준석대표 참을성에 경의를 표합니다
보고만있어도 답답하네요
아니ㅋㅋㅋ 지하철시위 얘기만 꺼내도 경기를 일으키네ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인이 생각해도 비합리적이고 비상식적인짓에 비난받아 마땅한 행위임을 인식한거지
이거보면서 오히려 이준석이 장애인 이동권 문제를 깊이 고민하고 있다는 걸 알게 됐네..디테일까지 다 파악하고 있고..허..이준석 지지하지는 않지만 이거는 인정이다..
알바인가 ㅋㅋㅋㅋ 똑같은 댓글 달고 돌아다니네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@justho3180 맞는말이구만ㅋㅋ
@@neumannteacher3092 조밥~ 돌석이 지지하라구? 팽~당하기 일보직전
이런거 보고 지지 안하면 뭘 보고 지지함?
@@justho3180 그렇다면 최근 본인이 단 댓글은 괜찮음?
진짜 이준석은 전설이다..
토론에 상대 말 끊거나 하면 패널티 주는 그런거 없나요?
전장연 대표는 이준석이 뭔 말만 하면 끊어대고 자기 할 말만 하고
뭐 하나 물어보면 논점 흐리면서 딴 애기하고
아몰랑~ 시전하고
유도심문 넘어가서 지하철 시위 고의라 자백하고
시위에 고의 아닌게 어디있냐고 정당화 하고
오늘 본인 덕분에 전장연에 대한 안 좋은 이미지만 더 늘어났다고 생각 좀 하셨으면 좋겠습니다...
상대방에 대한 배려도 없으면서 본인들이 어떻게 배려받을 생각을 하십니까?
그런 방식의 시위가 왜 일어날 수밖에 없었는지 오늘 전장연 대표의 토론 태도를 통해 알게되네요
그애기는 이따애기하고 그문제는 나중에애기하고
약자라서 못해요 ㄷㄷ
우리 이준석 대표님 대단하십니다 누구도 해 내지못한 영역을 하셨어요 인내력도 끈기도 멋지십니다 늘 응원합니다~!!!~♡
토론의 품격, 신사의 품격, 정치인의 품격... 이 모든 걸 다 보여주신 이준석 대표님! 앞으로 집권 여당의 대표로서의 행보 응원드리고 좋은 활동 기대하겠습니다. 오늘 토론 너무 너무 고생하셨어요!
이준석 때문에 하버드 출신들 앞으로는 다시보게될거 같습니다. 지성 인성 끝판왕 인듯
@@sokub3545 낄낄낄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지성?? 인성??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너 잘웃낀다..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ낄낄낄
@@gamesun255 허파에 빵꾸 뚫렸나
@@콩이-b7p ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없어서 빵꾸났다..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gamesun255 뭔 쌉소리야... 너 중졸이지?
이런 토론 너무 좋네요...다른 분야는 모두 선진화 되어 가는데 정치만 맨날 후진국 수준인데... 이렇게 어려운 문제를 토론으로 해결하고자 하는 모습 너무 좋습니다. 이준석 같은 젊고 유능한 사람들이 정치권에도 많이 나와 정치도 선진화가 되야 할거라고 생각합니다. 제발 기존의 쓰레기 정치인들은 하수처리장에 한번에 갔다 버렸으면 좋겠네요.....
맞습니다
특히 민주당에 엄청나게 포진되어있죠
이준석이 쓰레기가 아니라니 기준이 너무 낮네
이렇게 전문성있게 시민단체 대표와 공개방송에서 1대1로 소통한 정치인이 있나? 보여주기식 쇼통만하는 정치인보다 수만배 고민많이한 정치인이다
제발 이준석 처럼 논리적인 정치인이 많이 생겼으면 좋겠다 그래야 나라가 옯바른 곳으로 가지
@문도 성 접대 팩트임? 아직 루머잖씀 상관없음 팩트면 그때 손절해야겠지만 점마가 과연 했을까? 국회의원이 가장 위험한게 성,뇌물 등이라는 걸 알만한 놈이 과연 약점 잡힐 짓을 했을까 의문
@@문도-o3r 정치인중에 문제 없는사람이 얼마나될까요? 문제가 있음에도 저런 정치인들은 많아져야합니다.
@@문도-o3r 이해능력이 부족하신거같네요. 저는 문제가 있음에도 저런 정치인이라 했습니다. 문제가 있음이라는 말이 성매매를 뜻하구요 그럼에도 저런 정치인이란 뜻은 저런 토론장을 열어주는 정치인이라는 뜻입니다. 그리고 아직 성매매에 관해서는 답이 안나왔지요?
@@문도-o3r 와 진짜 대화가 안통하네요. 죄를 지어도 상관 없다는게 아니라 죄를 지은 사람이라도 자리에 있는 이상 저런 자세를 가진 사람이 많아야한다구요. 그리고 아직 팩트체크도 안된 상태에서 이미 성범죄자로 낙인찍으셨네요. 이해력이 많이 부족하신듯하니 책좀 읽으시길...
@@문도-o3r 성접대가 팩트면 자리에서 끌려내려올것이고 일단은 중립상태에서 대화를 하셔야죠. 아무 판결이 안난 상태에서 정치인이 저렇게 토론하는걸 보는데 칭찬안할수가있나요?
박경석 이 사람 자칭 이 분야의 전문가라면서 이준석보다 모르고 말에 정리도 안됐을 뿐더러 앞에 한 말과 뒤에 한 말이 틀리고 서로 꼬여서 말은 길게 하긴 하는데 무슨 말을 하는지 모르겠음. 이준석이 말을 하려면 말자르기, 꼬투리 잡기, 구렁이 담넘어 가는듯한 회피.... 결론은 "아몰랑 3조 내놔"
지가 악플을 양성하면서 약플을 이준석탓하네
또 이준석이 뭐라해서 악플 늘었다하지?
그냥 니가 언론 나와서 헛소리해서 악플 받는겨
팩트: 장애인이 아닌 다른 일반인, 정치인이 저런 몰상식한 태도로 토론했으면 이미 부모 없어짐
하...보는 내가 속이터지는데 이준석 대표는 어떻게 참은거야.... 이게 생떼지 뭐야...
지하철 연착시키면서 그러는거 테러아님?
거기 있었던 장애인이든 비장애인이든 피해를 주는 순간부터 본질이 흐려졌다고 생각함. 아몰라 난 장애인이니까 배려해주고 해줘 라고밖에 안들림
이기적이다 정말
오늘 토론보면서 알게된 건
이준석의 논리정연, 초연함과 장애인 이동권, 탈시설화 등에 대한 지식이 상당하다는 것 뿐임
전장연 대표님은 도대체.. 식견부족은 그렇다 치더라도 대화가 거의 안되는 수준이라 마치 악성민원인을 보는 듯 했음
그럼에도 긍정적인 부분은 토론 내용이야 어떻든 이를 지켜본 시민들에게 장애인의 어려움에 관해 한번쯤 생각할 거리를 줬다는거
앞으로 이런 사회문제들을 정치인들이 피하지 않고, 그들도 한 시민으로써 토론하는 문화가 형성되었으면 함
진심ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이준석 당대표는 디테일도 틀리고 키배뜨는것처럼 꼽주기만 한다는 의견도 있는데 사람들마다 보는게 다르네요
@@Aiyrewf35frew 전장연 주장에 디테일이 없는 데 틀릴 디테일이 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Aiyrewf35frew 댁 의견이 그런거겠지
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다
그 선배랑 함께
취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠
윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요
여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다
결론.. 당장해줘.. 지금 해줘.. 아니면 날짜를 정해서 그때까지 해줘..그만말해 내가 말할게.. 시간없자나.. 지하철 이야기좀 하지마..
이준석: 조사가 다른결과를 나타내자나.. 일단 차근차근 합시다.. 예산은 우선권이 정해져있다..
시청소감.. 억지부리는 아저씨로뿐이 안느껴졌다는게 안타깝네..
오 공감
한줄요약 하자면
배려가 계속되면 권리인줄안다.
이준석대표님
고맙습니다
얻어먹을 힘조차없는 시설거주중증발달장애인들의 아픔을 알아주시니 감사합니다
이준석 대표님 엎드려절합니다
저는 중증발달장애인 거주시설부모입니다
낼모레 70을 바라봅니다
토론 1시간30분동안 이준석은 점점 빛이나고있다... 대단;;;
장애인의 복지는 나아져야지. 그런데 당장 어떻게 해달라고 때쓰는듯한 토론은 뭔지..우선순위 대로 바꿔나가고 있는데..해달라는것들은 당장에 국가 예산 30프로는 써야 되는것들..시설 외국처럼 소규모화로 대량으로 만들고 그걸 케어하는 간호사 및 조무사들 대량 채용하고..거기에 맞는 지원책들까지....
해달라는거 우선순위 말해달라닌까 말도못함
ㄴ왜냐면 다 해달라고 해야되기 때문에
전 장애인 대표로 나온 입장도 아닌데 20년동안 투쟁했으니까 내가 제일 잘알아 이런 마인드로 자기말이 다 옳은것 마냥 귀 닫고 자기얘기만하네...
댓글이 다들 진상 민원 처리하는 이준석 힘들겠다고하는데 진짜 힘들겠다...
이준석이 대단하네.. 이준석이 국짐당인게 안타깝네. 아님 진정한 보수로 자리잡기를 바랍니다.
사회복지 공무원분들 존경합니다
방송에서도 저렇게 개꼬장인데 주민센터나 집에서는 어떻게 할지 안봐도 비디오겠네
@@도리도리-n2x 어떤 불편함의 호소를 정당한방법으로 했다면 이야기는 달라졌을겁니다
지하철시위는 최악의 수였습니다
팩트를 넘기고 이해해달라는건아니죠
이번 지하철 시위는 수만명의 출근길 또는 스케줄에 영향을줬고 장애인이 일반인에게 피해를 준 명백한 사건, 팩트입니다.
길거리시위는 도로는막히지만 어느정도 경찰인력이 투입하여 여차저차간다 치지만 지하철을 다릅니다.
팩트를 넘기고 자신들만의 의견만 존중해달라는식은 전혀 통하지도않습니다 오히려 반감만 더 쌓입니다.
토론도 어린애가 때쓰는마냥 보기도안좋은데 이준석대표가 잘 받아쳐주네요
이번 지하철 시위로 인하여 장애인을 바라보는 전국민의 시각이 안좋은쪽으로 달라졌을거라생각드네요
아직도 생각나네요 어떤청년이 할머님 돌아가셔서 가야되는데 별거아니라는듯이 택시타고가라는멘트..
이번 지하철시위는 정말 많이 잘못된 초이스였습니다.
@@heesunglee1381 본인들이 하면 정당한거고 남이하면 부당한거라고 생각하는듯.. 저도 지하철 시위때문에 피해를 봤고 3정거장 가는데 40분 가까이 소요되서 회사에서 욕까지 쳐먹고 다 했습니다..
결국 모든걸 정책을 하기 위해선 예산이 정해져있고 서로 조율을 하면서 해야되는 부분이지
@도리도리 제가 병장일 때 월급이 만 원이었습니다. 30년이 넘은 지금 두 아들이 군에 가있고 아직도 병장 월급이 (68만 원 정도) 백만 원도 안 되고 있고요? 왜일까요? 더 달라는 이야기는 아닙니다. 아직 우리 사회는 그만큼의 복지를 감당하기가 멀었다고 봅니다. 점점 좋아지고 있으니 너무 때 쓰지 말고 기다려야 할것 같습니다.
@@짜-r2o 장애인들 세금 대한민국 예산 몇프로쯤 내나요? 궁금해서....진짜로 10만호 요구가 조율이 필요한 부분인지 억지땡깡인지 모르겠네요...집없고 월급쟁이들은 억울하겠다. 장애인들보다 나은게 이동권뿐이라.....
이준석 대표 대단하다…
다 떠나서 전장연대표를 불러서 10번이라도 좋으니 좀 얘기해보자라고 하는 이준석이 정치인중에 제일 낫다
제가 국민의힘 싫어하지만 이번만큼은
이준석 대표가 좋아졌다 민주당은 저렇게
못해 훨체어 타고 쇼나하고
전장연의 말도 이해가 갑니다. 하지만 이준석 대표도 이해하고 잘 알아보고 자금을 늘려서 하자고 하잖아요. 이제 합의하면서 갑시다.
아니 연막탄쓴걸 자꾸 뭘 잘했다고 자꾸 말하는거야......좀 객관적인 입장으로 생각했으면 좋겠는게....왜 자꾸 자기들이 잘했다고 얘기를 하는거야....연막탄이 상식적인가?
이준석 당대표의 완벽품격 알게됨 다른 어떤 토론보다도 배려가 돋보였네요
공감
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 배려?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 넌 이게 배려로 보이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gamesun255 배려 맞지 얘기 듣고 말해주고 박대표는 자꾸 말끊고 이게 맞는 토론이냐?
@@gamesun255 여기 니말고 다 공감하는듯
@@10000hungry 알았어 임마 2번남들 낄낄낄...
정말 답답해서 다 못보겠다 ㅜㅜ
전장연 기억할게요