[지하철 무임승차 토론] 노인회장 "세월 가면 모두 노인" vs 이준석 “무임승차 가장 많은 역? 경마장역”
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- Опубліковано 24 січ 2024
- ⟨이준석 개혁신당 대표⟩
*노인 인구 비율 늘며 지하철 적자 문제 커져
*'12만 원 바우처'로 지하철 없는 곳도 혜택
*경마장역 무임승차 최고…청년층 생각 궁금
⟨김호일 대한노인회장⟩
*노인이 적자 만들었나?…방만 경영 개선해야
*연간 12만 원? 한 달에 3번만 외출하란 소리
*이준석에 막말 미안…세월 가면 모두 노인 돼
■ 방송 : CBS 라디오 ⟨김현정의 뉴스쇼⟩ FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김호일 (대한노인회 회장), 이준석 (개혁신당 대표)
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![[금투세 토론] 정의정 "서민 증세... 한국증시만 폭망" vs 채은동 "과장 그만! 주가 영향 없다"](http://i.ytimg.com/vi/8flaJ4c151Q/mqdefault.jpg)
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표떨어지는 거 알면서 문제제기한 이준석 응원~!!
표 조금더 받을려고 갈라치기 꼼수로 나라세금 더쓰자는데 의도가 안보이나요
누가 그래요 ㅎ
@@user-ci6uy4yi1s모두가
네? 딱봐도 그렇잖나요. 노인들 지지 떨어지겟죠 저 발언은..
근데 맞는말이라생각합니다. 전국의 노인들 1500원 안낸다고 생각해보세요. 국가 적자가 얼마일지..
70대입니다
이준석 대표 의견에 동의가 되네요
대도시
오지 등등 주거환경이 다른 모든노인들께
공평한 혜택을
대우 하려하는것 만으로도
미래사회의 희망이 보입니다.
오늘날 사회제도는
너무 기울어진 운동장이 많으니까요. ... ...,
회장님을비롯
활발한 교통활동에
다소 부담이 되시더라도
미래 세대와
적자로허덕이는
상대적 배려로
흔쾌히
양보를 해주시면
매우
감사하겠습니다.
참고로 저는 수도권 시민입니다
세대를 아우른
품격있는
두분의 토론
감명깊게 잘
경청하였답니다.
감사 합니다.
회장님 건강 하시길
이대표 멋지게
비상하길 바랍니다.
??
@@user-mn9vm5zz6v붕신
77세 어머니는 지하철 무료승차 반대하시네요. 세금 아깝다하십니다.
아 진짜 존나 좋다. 양쪽다 일리가 있는 말이라서 누구의 말이 더 적합하다고 할 것인지는 알아서 생각하면 되는건데, 토론자가 서로 말 끊어가며 감정적으로 싸우지 않고 문제인식-근거제시-해결방안-반박-재반박 서로 쭉쭉쭉 건조하게 이야기가 이어져나가는 것 자체가 너무 좋다. 이런 토론좀 자주 보고 싶다고 ㅠㅠㅠㅠ
모처럼 들은 건설적인 토론에 박수를 드리면서, "너희도 노인된다"는 말씀에 드리고 싶은 말씀은 사실 이 개혁안의 이해관계에 저희 부모님이 얽혀있지만 그것이 옳은 방향이라 생각하기 때문에 찬성하는 것입니다. 제가 노인이 된다 하더라도 교통비를 기꺼이 지불하겠다는 말씀이죠. 이건 절대 노인vs청년의 세대갈등 갈라치기쇼가 아니라는 걸 말씀드리고 싶네요.
전적 동감입니다 저도 내년에 혜택 받을 나이지만...
공감 백퍼입니다
이준석 개혁신당 응원합니다 ❤
갈라치기인지 아닌지 준석꾼의 속내를 물어봐야알듯. ㅋㅋ
저도 70대지만 내돈주고 타고 다닙니다 무료는 없습니다
대한민국의 노인이면 똑 같은 혜택을 받아야지 지하철 이용할수 있는 지역만의 혜택은 공평하지 않습니다
이준석대표가 잘 한다고 생각합니다
귀하는 평균 이상의 형편이시거나 부양을 받고 계신 것 같군요 저도 칠십세 인데 육십오세가 되던해 나는 절대 무임승차 안하겠다, 경로석에 앉지 않겠다 라고 생각 했었죠, 하지만 지금은 무임승차를 하고 누구에게도 그것에 대해 이러저러한 말을 하지 않지요. 힘든 시대를 살아온 노인 모두는 그 정도의 대접은 받아도 된다고 생각하니까요. 그렇다고 자녀들 양육에 들어간 돈을 반환해 달라고 한다거나 보리고개 생활을 강요 할수는 없으니까요, 전철이나 기타 요금의 혜택을 젊은이의 손해라고 생각 한다면 부모님께 더 많은 용돈 드리는 법을 만들기를
옳은 말씀이십니다.
@@user-hn9oc2wu5oㅋㅋ 어르신의 생각과 답글 잘봤습니다 형편이 어려우신 어르신의 입장 잘들었는데요 결론은 자식들의 용돈 많이달라는 떼쓰기 댓글 보니 소름이 돋을 지경입니다.. 지하철도 무임승차없이 타기힘든 어렵고 힘든 본인사정과 자식에게 용돈 달라는 어르신을 보니.. 그동안의 삶이 보입니다 나이가 들었다고 어른인 논리 항상 감사하면서 용돈이나 올려달라고 설에는 역정을 내보세요 ^^
@@user-hn9oc2wu5o그리고 화나는게 70이면 6.25도 아니고 새마을운동타령 또는 배곯고 살았던걸 얘기하면 공감이래도가지 뭔 보릿고개야 당신 아버지가 보릿고개세대시죠 어르신 주접좀ㅠ
찬반을 떠나 상대방의 의견에 경청하며 상호존중하는 분위기 속에 이뤄진 토론 칭찬합니다.
노인들이 무료승차하는게 왜 적자요인과 관련이 없죠? 그분들이 낼돈을 내면 적자가 당연히 줄지
견해차이겠죠 ㅎㅎ
회장님은 일부 소수가 이용하는 노인이 적자의 원인은 아니다라고 주장하시며
여러 이유와 가격을 올려야된다는 의견을 주신거고,
이준석님은 님 말씀처럼 적자가 나고있고 무임승차 관련에서는 부담이 증가되고있기에 현재 가용가능한 적자폭 해소 범위에서 12만원, 40%할인 의견을 주신거네요
제 생각에는 궁극적으로는 갈수록 저 출산에 수명은 늘고 고령화 사회가 되고있는 만큼 개선은되야 하지만,
복지는 궁극적으로 약자를 보조하는 개념에 가깝다고 보기때문에.
솔직히 교통부분의 아주 작은, 꼭 필요한? 이런것 줄이는것보다는.
다른부분의 개혁을 통해 해소하는게 좋다고 보여집니다.
단순 예로
공무원 월급만 년 500조 이상이고
국방비만 년 50조 이상인데 조금만 줄이고 1조정도 교통복지로 집행해도 되지않을까.. 하는 짧은 생각이버다.
@@user-yw5xi8kc3s뭔 개잡소리일까요.
그냥 세금을 늘리자고하세요
예로들으신 공무원이나 국방부나
일반적인 민간보다 재정 못따라가서 찔찔거리고 퇴사/R&D 축소 러쉬하고있는데요.
예로들으시려면 재정이 너무 많아서 깎아야하는 것들을 해야겠죠?
대신 재산세와 종부세를 2배 인상하고 노인복지세를 신설해서 65세이상의 노인에게만 월20만원씩 징수해서 지하철 적자보존을 하고 노인복지에 쓰면 되겠네요. 이러면 노인도 눈치안보고 전철탈수있고 청년층도 불만없고 좋지않나요?
@@user-yw5xi8kc3s 국방비 포함 다른곳에서 돈을 꺼내겟다고 하는 발언은 다시한번 생각해보세요
노인협회 회장 말은 노인들은 한 푼도 안낼 테니 적자는 젊은 사람들이 요금 올려서 메꾸라는 거네요~?
오늘 토론 격하게 나올줄 알았는데 두분다
이성적이고 논리적이라 아름답습니다
글쎄.....격할 수 있는 내용 자체가 없는 거 같아요
그러다가 국민 분노 살라...ㅋㅋ
문제인지 알면서도 표떨어진다는 이유로 입닫고 있는 양당보다 이준석이 훨씬 용기있고 멋있다
동감입니다~~
그럼 개혁신당을 지지합시다.
@@user-wl8ue2wm6x개고기신당
역시 이준석
이준석대표님은 정치 천재이십니다
87세 노인회장님 꼰대짓할줄 알앗는데요. 논리적으로 잘 설명하시네요. 서로 입장에서 토론을 잘한것 같아서 보기 좋습니다.
이런 토론 자주 볼수있으면 좋겠네요. 최고의 토론장 수준급이였습니다.
국회의원 출신이라 말빨되는 틀닥 ㅋㅋ
나름 3선 국회의원 출신이십니다 ㅋㅋ
@@exempli36그거랑 별개로 말못하는 사람 널림ㅋㅋ 대통령들만봐도
노인 회장님 첫 마디부터 어차피 운행하는 거 노인들이 타건 안타건 운행 비용은 똑같다는 말에서 이미 이게 더 토론이 가능한지 좀 답답하더군요...어떤 운송 수단이건 무게가 늘어나면 힘이 더 들어가서 그게 기름이던 전기던 더 소모가 되는건데
방에서 18도 온도 맞춰놓으면 1명 있던 10명 있던 난방비는 똑같다는 무지성 논리와 비교를 하시니...
방에서 온도를 18 해놔도 사람이 1명있을때와 10명 있으면 전기료
차이가 납니다. 사람한테서 나오는
온도가 있는데 주위온도가 높아지면 18도씨의 온도를
유지하기 위해서는 더 많은 전력을
소모합니다..
말만 점잖게한다 뿐이지 알맹이는 그냥 떼쓰는거임...
@@1224terror 말도 점잖게 안하는 사람도 많은데 저정도면 양반이죠 뭐 ㅋㅋ
무식해서 그런거고 무식하니 억지 부리고 정당한지를 보지못하고 양심에 가책도없이 이권만 챙기려드는겁니다
없어도 움직이는거 타는게 문제가 아니다 부터가 좀 이상해요 탔으면 내야지 지금까지 혜택줬는데 지금은 상황이 어려우니 공짜는 안되겠어서 돈내라 공짜로 누렸지 않느냐 이게 이렇게 어려운 말인가요?
정책의 옳고 그름은 더 논의를 해봐야 겠지만, 두분의 토론 태도는 진짜 박수 받아 마땅하네요. 나이로 밀어부치거나, 오히려 나이가 많다고 상대방 무시하거나, 상대방 발언 짤라먹는 등의 행위가 나올 줄 알았던 저를 반성해봅니다. 간만에 토론 다운 토론 잘 들었습니다.
이번토론은 좋았네 진짜 서로 싸투지도않고
이런게 백분토론 나왔어야 했음. 생각보다 토론이 정상적이여서 좀 놀랍네요
정상적인건 아니지요 40% 할인 예기는 있지만 제원조달 내용은 없다는거죠 중앙세금 이라고는 하지만 어느부서서 감당할지 조차 모른다는거죠
부처간 조율이 힘들건대요
이정도 계획이면 주무부처 정도는 지정해주어야 한다는거죠 국토부?복지부?
알맹이는 쏙빠진거 40%면 최대이용시 3.4조 바우처1.2조 포함하면 4.6조의 예산이 투입대야 한다는건대 이건 세금이니 미래세대 부담이 아니다 하기도 그렇지 않나요
연간 8000억원의 적자를 공사채를 발행해서 메꾸고 있는게 현실이고 누적적자17조원입니다. 국가가 복지를 관리하는 것은 이런 기형적인 적자구조가 아닌 세입 세수 내에서 분배하기 때문이죠.
예상 재원은 이미 밝혔습니다만 현 제도 폐지에 대한 대안으로 측정했기에 연12만원+40% 할인인 것이지, 국회 합의만 있다면 금액은 올릴 수도 있는 것인거죠.
반대를 위한 반대를 하려니 이미 다 나온 내용을...
@@user-xb8qo6zq3z 지하철 무임승차 하던 사람이 40% 할인을 받고 60%의 요금을 내는 것이니, 무임승차에서 할인승차로 얻어지는 수익과 버스 요금 할인으로 인해 들어가는 비용으로 계산이 되어야겠죠. 40% 할인 금액이 적자가 나는 것은 아닙니다.
이 문제는 지하철의 적지가 인구 노령화가 되면 수입이 점치적으로 줄고 적자폭이 늘어나면 젊은층들의 부담이 점점 커지게 되고 니중엔 감당할수가 없게 된다.
때문에 연령층을 늘려야 하고 70세까지는 요금을 내야 적지부담이 줄고 청년부담도 줄어든다
노인들이 타고 안타고는 지하철 유지비와는 크게 상관은 없으나 요금을 내고 안내고의 차이가 적지폭과 관련있다는 얘기다.
65세부터 70세까지는 할인을 50프로 해주고 바우처는 현실성이 없다
어차피 돈있는 사람들 필요없는 혜택이고 실제로 지하철 이용하는 노인들에 한해 65세에서 70세까지 50프로 힐인을 해주고 70세부터 무료로 해라
노인 연령 조정할 필요있네요.
70세는 청년으로 분류 필요함.. ㅎㅎ
준석이 씰데없는소리그만해라~너도노인될거다
지하철을 타면서 느낌점은 나이 드신분이 새벽부터 밤늦은 시간까지 시작역에서 종점까지 우르르 몰려 다니면서 여름에는 덥다고 겨울에는 춥다고 출근시간은 물론 퇴근시간까지...이런 제도 없애야 된다.... 내 나이 70인데도 이건 아니다.
노인들이 나다니는것말고무슨낙이있나요.당연히 다니는 지하철타고다너아지요.
@@One-oj2bi 다니더라도 젊은 사람들이 출퇴근하는 시간을 피해서 낮에 한가한 시간에 하면 누가 무슨 소리를 합니까~~~아무 소리 안한다~~~꼭 출근과 퇴근시간에 젊은이들로 넘쳐나는 지하철에 노인들까지 가세해서 경로석에 앉은 젊은이들에게 찍자를 붙는 노인들 나라도 먼저 나서서 욕합니다. ~~~나도 나이 70을 바라보고 있지만 진짜 이건 아닙니다. 이제도 없애야 합니다. 젊은이들에게 당당하려면 나이든 사람도 지돈 내고 타야 합니다.
@@One-oj2bi 남에게 피해를 안주면 내가 왜 이런 얘기를 하니?
@@One-oj2bi 노인이 되면 주디는닫고 지갑을 열어라는 말이 있어요
이런 토론이 우리정치에 꼭 필요한거아닐까요?
건전한 토론 주체해주신 CBS 감사드립니다.
어느 쪽이 맞는지는 토론을 보신 국민몫이구요 이런토론이 진짜 정치 아닐까요?
감사합니다
성상납도 토론해야지
청소비용 노인이타던 안타던 청소는 어차피해야하는데 어이없는 정책이네
일년12만원한달 만원 택시기본요금이 5천원인데 두번타라는거네
@@Fduibnm님은 어르신 위해서 한번이라도 택시비 내줄수 있나요 한심한소리
하지마세요 왜 수준 낮은 소리를 하시나요
@@shin-lv1tu 의견이 너같은 논리가 맞다고 생각하는게 너무 웃기지 않나 의견은 다를수 있는거지 택시비 내줄수 있느냐는 질문은 수준이 떨어지네 지갑을 잃어버려 버스비못내서 당황해서 내준적 있는데 어쩌자구 ㅁㅈㄹ
전 이준석 당대표의 의견에 찬성하고 동의하는 입장이지만 이런자리에 나와서 대화에 응해주신 노인회장님께 깊은 감명을 받았습니다
우리가 의견은 다를수 있습니다 의견이 다를수록 서로 대화를 해야하는데 어르신께서 이렇게 젊은이와의 대화에 적극적이신 모습에 오히려 감사함을 느낍니다
노인회장님께 박수를 드리고 싶습니다
민주당 여성 혁신위원장한테는 사진 맴매하면서 모욕을 주고, 노인들 빨리 죽으라고 모욕한 한동훈 비대위에는 환한 미소를 보인 이상한 사람임
@@user-fo8bz6ub9u 그 여성 혁신위원장 사과하기 싫어서 시간끌다가 온사람이요?? 노인들 빨리 죽으라고 '한동훈' 이 그랬나요?? 이렇게 가짜 뉴스가 퍼지나봐요
혁신위원장은 현역이였고. 후보자였던 분은 바로 다음날 인정하고 사퇴했음요.
비대위원장 대신 사과하러 간것인데 입장이 당연히 다르지요
섬네일보고 재밌을거같아서 들어와봤는데 건전한 토론이네요 ㅎㅎ
노인회장님 말에 다는아니지만 몇몇은 공감가는것도 있습니다 ㅋㅋ
참 옛날부터 한심합니다
65세 따지지말고요
취학층 어른들만 무임승차
혜택 주면될 걸
왜 능력있는 사람들도 혜택을 주는지 모르겠네요
소득 신고 안하고 돈버는 사람들이 한두명이어야죠. 어쩔 수 없는 법의 허점이 한두개가 아니라 취약층만 선별하는게 굉장히 힘들어요.
보편 복지의 개념이 있습니다. 돈을 많이 번다고 국민을 차별하면 사회 전체에 손해가 됩니다. 능력이 있다고 차별하면 재산과 능력을 숨겨서 세금을 감소시키고, 극단적으로는 능력 없는 사람만 한국에 남는 경우도 "상상"해볼 수도 있습니다. 물론 그럴 일은 없겠지만요.
본인이 한심합니다.
소득에 따라 어떻게 복지를 줄 것이고.
선별적 복지와 보편적 복지의 차이는 진보 보수의 개념인데, 뭐가 답인지는 경제 상황에 따라 다른건데.
뭐만 하면 정치인들 욕하고 한심하다고 하냐고요.
그런 생각하시는 본인이 한심해보이는데.
마음은 이해하나 아주 위선적인 사고방식이라고 생각합니다.
저소득층이나 소위 '서민'들의 입장에서, 내는 세금의 금액이 클까요 아니면 받는 혜택의 금액이 클까요?
돈이 많은 사람들은 충분히 희생중입니다.
돈이 많다는 이유로 이름도 얼굴도 모르는 어려운 사람들에게 쓰인다는 명목 아래, 소득의 수 십 퍼센트를 뜯기고 있으니까요
무슨 맨날 돈있는사람 없는사람 운운하는지. 국민이라면 당연히 누려야될혜택을 동일하게 누리는 복지가 있는건데 넌돈많으니까 제외.이게 모든복지에 해당한다면 그것도 잘못된거죠
매일 청취는 하지만 댓글은 잘 안다는 성격인데 두 분 토론을 보고 감동의 글을 써봅니다. 모두가 외면만 하는 뜨거운 사안을 용기있게 제기한 이준석대표님, 또 노인분들의 입장을 절제하며 논리적으로 잘 풀어내신 회장님. 오랜만에 귀감이 되는 토론을 본 것같습니다. 현정님의 매끄러운 진행도 돋보이네요. 우리 정치권 반성해야합니다. 오늘처럼만 토론하면 우리나라는 정치 선진국됩니다. 오늘은 하루종일 기분이 좋을 것같습니다. ^*^
두분모두 건설적인 토론 감사합니다. 매일 싸우는거만보다가 이런걸보니 너무좋네요. 건설적인 토론이라고 봅니다
성상납도 건설적인 토론인데
어디를 더덤었나 등등
@@user-fc4gz4sj4y 한심하다 인생이
@@user-fc4gz4sj4y 에휴.... 진짜 사람 질떨어지네요 단어 선정부터...
@@user-fc4gz4sj4y경진이 몇 살? 너희 아버님이 성상납 하셨나 보네.. 딸피 친구야 흙과 단일화 하기 전에 착하게 살다 가야지
노인 회장님 회장님 세대가 서독에 광부로 파견가고 간호사로 파견가고 월남전 파병으로 모은 돈으로 지하철을 짓고 했으니 본인들을 우대해주고 차별하지 말라 하셨는데 그럼 가뜩이나 저출산에 국민연금은 밑빠진 독에 물붓기는 커녕 독을 등에 짊어지고 가야하는 우리 세대는 무슨 죄가 있다고 적자나는 요금을 오히려 올려 메꿔라는 겁니까? 우리는 무슨 죄입니까?
진짜 좋은 토론입니다 차분히 대응 하는 이준석대표 응원합니다
윤석열 이재명 둘이 싸우는 이야기만 지겹게 듣다가 정책토론 들으니 너무 좋다
윤석열 정부와 국민의힘당이 혐오정치를 하고 있는데 이재명 대표가 여당과 좋은 토론을 할수 있는 기회가 있는가요?
윤석렬이 이재몀 대표를 만나야 토론을 하지.
하지만 만나도 윤석렬은 토론할 실력이 될까?
@@K-gooner이재명 혐오론자같으신데 이재명이 뭐가 맘에 안드시는지 모르겠으나 윤석렬과 검찰조직이 이 나라를 엉망진창으로 만드는 이 상황에서, 이재명의 흠을 찾기전에 저 흉악한 검찰 무리를 먼저 없애는게 최우선 과제이지 않나요?
검찰이 죄없는 사람에게 ?
@@elon7652
@@elon7652 저게 어딜봐서 이재명 혐오론자……????? 반명이면 수박이고 이재명지지안하면 이재명 혐오론자..?? 피의자들한테나 검찰무리를 없애는게 최우선 과제 아닌가??
나는 지하철무임승차 대상자입니다. 이준석의 제안에 찬성합니다.... 노인들도 이제는 정신차려야 합니다. 65세, 70세 정도가 노인인가요?
근데 65 70세는 노인 맞음. 믿고 싶지는 않으시겠지만.
부정하고싶겠지만
노년층맞습니다!
100세시대라고하지만
60~~70대분들한테
할머니~할아버지라고
부르는게!!현실입니다
나이가 노인이지 신체는 노인 아닙니다
나도 58년 아직 일합니다
일하는것과~나이는별개입니다!!!
아직도일하신다니 대단하시다고말씀드립니다
현실은건강과상관없이
나이로판단한다는겁니다!!!
건강유무를보고서 나이를판단하는게아니라~~호적나이로판단한다는겁니다!!!
모든노년층이모두아직도일하고있진않으니까요~
40~50년을평생아직도 가족을위해서일하시는분도계시겠지만 도저히..노동력이안되는분한테는 그혜택이조금이나마도움이될수도있다고봅니다
적자가꼭무임승차때문이아니라고봅니다...
참고로!!저도60대지만
지방이라서 그런혜택받지않지만
과연??무임승차하는노년층이하루에얼마나
되는지...적자가날정도의..심각한피해인지궁금하네요
흠 노인 맞으시나?
저런 노인이 회장이라는게 참 부끄럽기 짝이 없구나.
아 지하철은 승객이 많든 적든 일정한 시간에 움직이니까 문제가 되지 않는다? ㅋㅋㅋㅋ
저러니 나이를 먹어도 존중은 커녕 존경도 못 받는겁니다.
지금 지하철이 적작인거고, 그러면 그 부담은 지하철을 돈내고 타는 사람이나 세금으로 보존을 해야될거 아닙니까?
적자를 어디선가 메꿔야 될건데 그건 누가 할까요? 영감
제대로 된 어른이라면 소득이 없는 사람도 있고, 있는 사람도 있겠지만 서로 부담을 해서 내야 되는게 올바른것 아니오?
그리고 통계자료를 보면 60대 이상 노인의 재산비율이 훨씬 높은데 공짜로 타겠다. ㅋㅋㅋㅋ
이러니 틀딱이라는 소리나 듣고 있는 겁니다.
지하철 무료는 준석이 말처럼 예전에 적자가 안날때 도입된거고 이제 적자니까 무임승차 나이를 올리거나 폐지하는 것을 생각할떄인거지.
또 틀딱들이 이야기하는 자기들이 무슨 나라를 건국한 것도 아니고 기여한바가 많다고 그러는데
그러면 지금 젊은 세대는 받지도 못할 연금을 내면서 틀딱들에게 돈을 주고 있는건 멉니까?
어른으로 존중받고 싶다면 틀딱같은 생각을 바꾸기 바랍니다.
그렇지 않다면 절대로 존중할 수 없습니다.
우리가 기름이 난다면 당연히 무료로 해줘야줘 근데 지금 이 대한민국은 미래가 없습니다
이마당에 젊은이들한테 어디까지 의지할건가요 이제 부담을 분담해줘야줘
정말 이런 토론 너무 좋습니다.서로를 공격하면서 말 꼬리 자르는 토론이 아닌 존중하면서 경청하는 토론 최고입니다.
개혁신당(?) 누가 누구를개혁하겠다는건가?
김호일노인회장뿔났다
노인어른들 잘모셔야한다
표 떨어질까봐 언젠간 해결해야될 중요한 아젠다 꺼내지도 못하는 국민의힘 혹은 민주당이랑 참 비교된다
이렇게 이슈를 제기하는 사람과 이해당사자가 머리를 맞대고 토론하는 문화 너무 좋습니다. 노인회 회장님도 이준석대표도 대단하시고 좋은 선례를 만들어서 감사합니다!
이런 식의 정책 토론
노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데
이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음
그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구
진짜 짜쯩나더라
@@user-cq3pn7xr7s
이준석이 지방 행정의 무임승차는 포풀리즘 이라고 정확히 답변 햇네요
노인 비하가 아니라 실용적인측으로 결론을~ 다 같이 사는 나라이니, 나라에 좋은 쪽으로 생각해야 한다고 생각해요
@@user-cq3pn7xr7s 회장님 연세에 이런 토론에 익숙하지않으실텐데 나름 준비하신 성의도 존경스럽고, 앞으로 회장님도 여러번 토론하시면 요즘 스타일에 맞게 논리적으로 준비하시겠죠. 세대마다 문화가 다르니 회장님의 의견을 반박할 건 있지만 근거여부를 떠나 이자리에서 나름 최선을 다하신것에 대단하다고 생각합니다.
김호일회장님은.전 국회의원하신분인줄압니다@@ekchiefify
서울 지하철에 노인분들이 무임승차하는게 어마어마한데 무슨 소리 하시는 겁니까? 노인분들 표값은 어디서 나오는 거예요?
저도 60대 입니다 적자나 노인인구 증가를 떠나서 사유재산이 아닌것을 이용할때는 자기부담금이 조금 있어야 한다고 생각합니다
공공이라서 복지가 가능한거 아님 ?ㅋ
@@user-gy9go8jb8t 공공재산은 모두의 세금으로 만들지만 이용을 모두가 하는 게 아니잖아. 결국 누군가는 자신이 쓰지도 않을 것에 대한 세금을 내야한다는 거고, 이런게 누적되면 결과적으로 불공평한거지. 고속도로에서 차 안 타는 사람에게 이거 세금으로 만든 거니까 톨게이트 요금 분배해서 내세요 하면 받아들일 수 있겠나? 비슷한 문제인거임. 세금은 남의 돈도 아니고 아무렇게나 써도 되는 돈이 아닌 너와 내가 낸 돈임. 이걸로 일부의 사람이 이용하는 시설을 만들 수는 있어도, 최소한 시설 유지비는 이용하는 사람들이 내야지.
나도 72세 노인입니다. 다행히 서울의 역세권에 살고있어서 7년간 무임승차 혜택을 누리면서 살았네요. 이제 욕심내는것이 무리라고 생각됩니다. 젊은 세대들에게 무임비용을 부담하는것은 부당하다고 생각합니다. 계속 무임 혜택을 누리고 싶은것은 노욕입니다. 젊은 세대에게 짐을 지우는것은 죄악입니다. 이제 노인들이 백번 양보해야합니다.
깨어 있으신 분이네요!!
72세 젊은이
저도 나이들어도 대접. 혜택받지 않고 사는게 목표예요. 젊은이들한테
당당해지고 싶어요
연금
의료보험 등등
정말 미안하지요
어르신 크랩도 구독하시고 씨리얼도 구독하시고 여재조도 구독하시고 젊게 사시네요
🍊🍊🍊🍊 역시 이준석!
노인회장님 버럭하면서 답답하게 할까봐 조마조마하긴 했는데..
내용은 답답했지만.ㅋㅋ
그래도 이정도면 매우 좋은 토론이었습니다.
❤ 뉴스쇼에서 이런 자리 만들어주셔서 넘 좋았어요..
몇년 만에 제대로된 토론이었넹. 양측 주장과 근거가 존재한다는 것 자체가 굉장히 반가웠습니다. 양 쪽의 의견에 귀를 기울여서 들었습니다.
근데 논리나 통계 등등
다 이준석이 좋았지만
노인회 회장님 연세도 많으신데
말씀도 잘하시고 준비도 진짜 많이 하셨네 대단하십니다.
80세인데 👍
와 정잭토론이다ㅠㅠ 맨날 양당 서로나쁘다고 투닥거리는거 보다가 나라가 망하려고 하나 싶었는데 한줄기 빛이 여기있네요ㅠㅠㅠ
무임승차대신 바우처를 지급한다면 지방 소도시 노인들까지 모두 공평하게 혜택을 받을 수 있어 좋겠네요. 아이디어 좋습니다.
양 쪽 의견 들을 때 마다 서로 입장이 이해가 되고 배울 점이 정말 많았던 좋은 토론이었네요. 합의점을 잘 찾아갔으면 하는 바람입니다.
김현정 구독자가 많은 이유가 잇네요 진행 참잘한다
두분도 토론 참 차분히 잘 합니다
이런 유익한 토론 자주 했으면 좋겠어요.
시간이 짧아 아쉬워요. 잘 봤습니다.🧡
어느쪽이 옳고 그름을 떠나 토론이랍시고 윽박지르고 말끊고 할줄 알았는데 의외로 김호일 노인회장님 토론 태도는 좋았습니다. 패륜당이라는 격한 발언에 대한 사과도 훌륭했습니다.
차분한 토론 잘 보았습니다. 적자의 모든 구조를 잘 살펴서 개선해야 될 것입니다.
경마장 발언을 앞부분에서 했으면 토론이 과열됐을텐데
마무리에 던져버리는게 토론 스킬이 대단하네요
이런 토론 보기 좋습니다..정치가 이랫으면 얼마나 좋으까
오렌지는 늙은 낙지가 싫다고 하셨어~ 야이 야이야이야~~
이준석이 오늘은 이미지관리하고 있네? 조롱과 비아냥이 주특기인놈인데
토론시간이 짧아서 아쉬운점이 있지만 시작이 중요한거라 생각합니다 이준석 대표님의 정책 공론화 적극 지지합니다 국민연금개혁 공론화도 시작되길 바랍니다 꼭 필요합니다
이준석님토론 끝까지 공부하고 싶어진ㄷㅏ
공정성이 문제면 학교 급식부터 다 개인제도로 바꿔, 학교 세금도 폐지하고 아이들 있는 사람들이 알아서 해
어른들 평생 세금내고 살았는데 너무하다 공정성 따지며.
너무 짧았다에 동감. 네명 이상으로 길게 토론해서 합의점 도출했으면.
여의도재건축조합 같은 데서라도 기획해 보심이...
@@billparr 미래세대도 계속 세금 낼겁니다
출산률 0.6프로다!! 젊은세대들한테 계속 무임승차 비용 떠넘기다 보면 나중에 그들이 너무 힘들어진다
당장 나만 아니면되라는 이기적인 생각좀 버려
이제껏 보지 못한 토론 감사합니다.서로를 인정하고 자기 주장을 하시는 모습인것 같습니다.
서로 다른 의견에 대해
이렇게 허심탄회한 대화,
너무나
좋습니다.
누구와 다르게 직접 대면하면서 토론하는 모습이 보기 좋네요
모두가 관심을 가져야 정치가 될 수 있다!
두 분 모두 차분하게 말씀 잘하시네요.
찬반 내용 떠나 모처럼 좋은 토론 들었네요.
노인회장님이 토론하자고 했다가 도망간 조정훈 같은 작자 보다 훨씬 호방하고 좋네요. 오늘 회장님의 토론 태도를 보고 다시 보게 된 것 같습니다.
맞습니다
인정
인정! 당당히 의견표출하시고 사과할건 하시고 감정조절도 잘하시는듯
진짜 조정훈은😅ㅋㅋㅋㅋ
조정훈은 간에 붙었다 쓸개에 붙었다..평소 이런 인간형은 멀리하는게 좋습니다
노인회장님의 논리는 둘째치고 토론에 임하는 자세가 엄청 멋있으시네요
본인의 평소 대접이 어린놈이 덤벼봤자 내가 연륜과 경험이 훨씬 뛰어난데 손쉽게 요리하겠다는 생각이였겠지ㅋㅋㅋ 저 할배도 정치짬밥 있는데ㅋㅋ 근데 쉽지않죠 어르신?ㅋㅋㅋㅋㅋ 구구절절 써온거 돋보기 안경쓰시고 읽는건.. 이제 그만 이런토론은 즉각적인 본인을 대변해보세요ㅋㅋ
노인회장님 감사드림니다 우리나라 65이상 전국민에 대변인 으로서는 옳은말씀 응원합니다
매우 듣기 편한 토론입니다
오랜만에 정상적인 토론을 본것같습니다
사진 뺨때리기 정도 퍼포먼스 기대했는데 정상적인 토론이었네요 유익했습니다!
나도 70이 넘는 사람인데 포항에 살며 지방에는 전혀 교통복지가
없어요 지방에도
지원을 위해 이준석대표의 말이 맞아요 노인회장은 서울회장이지 전국 회장이 아닌것 같아요
전국 확대가 될때까지 노력하세요 회장님 쭈~쭈
사회복지의 영원한 숙제
선별적 복지인지 보편적 복지인지
이준석님의 의견에 전적으로 동의합니다 왜 지방의 어른신들은 혜택을 받지 못하는지 차별이 없어야 한다 생각합니다
서울에도 지하철 이용 못하는 노인분들 많습니다
버스 이용하는 노인분들에겐 혜택이 없으니
모든 노인들에게 혜택을 주는 이준석의 정책이 맞다고 봅니다.
즉 김호일씨는 서울시 노인회장도 아닌
지하철 이용하는 노인회장일뿐이죠...
이준석대표의 말이 맞습니다,
김호일은 큰소리 치면 어른이라 생각하는 모양인데 합리적인 젊은사람들의 의견을 참고할줄 알아야지, 내나이도 73인데 지하철 이용하는 노인인구가 몇%나 된다고 보며 출퇴근 시간대에 민폐끼치며 돌아다니고 삼복더위에 지하철피서하는 노인들 많다,
김호일은 정권의 하수인이나 되지마라 창피하다
@@user-nb7xi4uu1z 아이고
포항은 지원하지마라. 너거가찍어논 정권 닐리리야
마지막 말씀에 울컥합니다 회장님
비유가 적절치 않다
돈을 내서 매꿔줘야ㅎ~~
피하지 않고 정면으로 나서는 이준석 대표도,
격한 발언을 깔끔하게 사과하고 넘어가는 김호일 회장도 모두 훌륭했습니다.
이준석대표님 말씀이 맞다고 생각합니다
여러이 모이태산이듯
석렬이가 잘해야지
노인복지을 ㅡ
개뿔도없으면서 봉사한다깝죽대며 늙어서 나랏돈받지말고 열심히 살아라 나하나 잘사는게 국가에봉사하는길이다 자라나는 새싹들이 무슨죄로 막대한세금을내야하냐
이준석 정치 스타일이 세대 갈등 갈라치기해서 지지율 올리는 건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저번 대선 때 남 녀 갈라치기 해서 윤석열한테 여자표 많이 사라진건 팩트임 이번엔 청년 노인 싸움 부추겨서 청년층 표 얻을려는 이준석 ㅋㅋ
@@user-fe3sr7hc8s그래서 이준석 내쫓고 국힘, 대통령 20대 여성 지지율은 좀 오르셨겠죠...?
@@user-fe3sr7hc8s이딴것도 갈라치기라고 할거면 국민연금 개혁은 어찌하게? 노동개혁은? 이런 작은것도 비난이 무서워 아무것도 안할거면 더큰 개혁들은 어찌 할거냐고ㅋㅋㅋㅋ
저도 70이넘은
노인입니다
하지만 앞으로 젊은사람들
살길도 열어주어야 한다고 생각합니다.
감사합니다
맞읍니다 ❤
그렇다면 민주당식 다퍼주기식은 반대인가요
저도요
좋아요
전철요금페기해라 지하철 적자 심각하다 앞으로그적자가 젊은층어깨가너무 무겁다
회장님 지하철 요금 올리면 진짜 집안경제
어려워집니다.
서울 집중 현상을 줄이고 지방을 활성화 시키려면 지방에서 살때의 인센티브가 많아야지 지방을 간다. 지방 살면서 좋은 점이 없는데 굳이 지방에서 살 필요를 못 느낀다. 서울 사는 사람들만을 위한 지하철 무임 승차같은거 폐지해야 한다!!! 일자리가 있어야 사람이 몰리듯이 지방에 일자리 만들어주고 교통 요금을 무료로 해주는 파격적인 시스템을 도입해야 지방이 살아날 것이다. 양질의 일자리가 있어야지 지방이 살고 20-30대가 결혼을 하고 아이를 낳지 자기 한몸 건사하기 힘든데 어떻게 결혼하고 아이를 낳나?
뭐든 공평 해야죠 나도 칠십인데 수도권으로 이사하고 싶을때가 많아요
갈라치기 정책보다는 운영의 효율화가 우선 제시되면 좋겠네요. 우리나라 교통비가 저렴하다는건 세계1등수준이고, 그건 이미 국고지원이 되었기 때문인데, 선불카드로 할인해준다는건 이중 할인아닌가요? 전기, 교통, 가스, 수도 등 모두 국고지원이 되고 있고, 이 부분은 국민모두에게 혜택이 가고 있는거죠. 노인회 회장님, 보편복지에대해서 품위있게 말씀 잘하시네요. 이준석씨 사회통합하는 정책에 대해 고민을 더 해보세요
..? 그러니까요 무임승차 말고 이중 할인이라도 해드릴테니 제발 이제는 40프로를 제외한 나머지 60프로 금액이라도 내라는 말입니다.
그리고 교통비는 점차 올라가겠죠. 언제까지고 현상유지는 안될것입니다.
그럼 그 인상률이 반영된 금액의 40프로 할인 입니다.
당신의 말을 빗댄다면 무임승차라는 노인복지가 이중할인이라는 복지로 변경 된다고 생각하시면 되겠네요
일단 토론자체는 좋았습니다.서로 말짜르기없이 차분한 토론이였습니다.
다만 대책면에서는 이준석쪽이 좀더 합리적이라고 생각이드네요. 노인회 회장님의 의견은 결국 국가의 도움을 바라고 지하철의 가격인상을 주장하셨지만 결국 세금과 가격인상의 타격을 받는건 고령화 사회에서 수가적어진 젊은 새대사람들이라고 생각이듭니다. 결국 한쪽에만 책임을 전가하는 대안이라고 생각이듭니다.
30년을 내다보고 정치하는
이준석대표님의 정책에
전적으로 동감합니다
30년을 내다 보고 정책을 냈다고 하기에는
해당 이슈는 현재 사회에서 가장 중심적인 문제는 아니죠.
물론, 이런 이슈에 대한 논의가 되고 있다는 점은 좋게 보지만
보이는 것 이상 과장해서 판단하시는 것은 좋지 않다는 것을 말씀드리고 싶었습니다.
현재 가장 중요한 부분은 대한민국이 사회적 민주주의와 경제적 자본주의를 바탕으로 하고 있지만
대한민국이 현재 정말로 민주주의와 자본주의를 공동체가 유지되기 위한 방향으로 사람들이 배우고 행동하고 살아가고 있는지에 대한 논의가 더욱 중요한 이슈라고 생각합니다.
사회라는 것은 결국 공동체의 형태로 되어 있고 공동체가 무너지는 것은 인류가 살아가는 바탕이 사라지는 것이라는 것.
중앙대 김누리 교수나 연세대 김주환 교수 등 자기 자신에 대해서 사회적인 관계에 대해서 현재 사회가 가지고 있는 문제점들이나 개선 방향에 대해 본질적인 문제에 대한 접근과 설득력 있는 방향성을 제시하시는 분들이 많이 있습니다.
그 와중에 노인의 무임승차는 정말 부담은 적으면서 대외적으로 이슈화 되고 보여주기는 좋지만 그 문제의 정도에 있어서는 작은 고려사항이라고 생각합니다.
이 역시 오해가 있을 수 있어 덧붙이자면 문제가 없다거나 토론에 문제가 있다는 것이 아니라
정말 정치를 하려고 한다면 대한민국의 문제점을 개선하고자 한다면 문제의 크기와 우선순위에 따라 접근하는 것이 필요하다는 겁니다.
그렇기 때문에 30년 앞을 보고 있다는 식의 표현은 과장된 팬심이고 이런 과장된 부분들이 누군가에게 영향을 주고 오해를 줄 수 있기 때문에 짧게 글 남겨드립니다.
작은것부터 차근 차근 해나가서 미래 30년을 보는거지요 첫숟가락에 배부를까요
@@yuyin4409 좋은 말씀입니다.
다만, 순서로 보자면 작은 것 부터가 아니라 우선순위가 더 중요하다고 생각됩니다.
당장 사람이 앞에서 피를 흘리고 있는데 지혈을 하는 게 아니라 애초에 피가 나지 않도록 예방을 하자는 것은 순서로 맞지 않겠죠.
좋은 하루 되세요.
30년을 내다본다는 인간이 불과 1년뒤도 안내다보고 개고기를 팔아처억었다는 얘긴가요?
세월지나면 나도 노인이 되겠지만 공짜로 타고 다니고 싶지않은 나라, 돈내고 다녀도 되는 노인을 만드는게 더 중요하다고 생각한다
우리집 지공(지하철공짜)거사는 무료카드 만들지 않고 유료 탑승하고 있습니다. 지하철적자라고...
노인인구가 차지하는 비율이 크니 구조적 조정이 필요합니다.
무상급식때 오세훈같은 개소리를 하노 ㅋ
그분들은 무임승차외에도 다른 지원도 받고있다 @@user-cf5cw9fq5f
@@user-io2iy5ii9m 다른 지원을 받는 것도 복지의 일부분이죠. 무임승차제도의 문제점은 국가예산으로 관리되는 복지가 아닌 철도공사의 적자구조라는 것이죠. 누적적자가 17조인데 노인회장님 말씀처럼 지하철요금을 현실화하라는건 무임승차비율이 제도도입당시2%였는데 현20%, 앞으로 늘어만 갈 저출산고령화시대에서 돈내고 타는 사람들은 지하철을 도대체 얼마를 내고 타야된다는 말씀이신지..
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
노인분들은 경제역꾼으로서 대우를 해야하는게 맞지만.. 너무 수도권에 치중된 복지이긴 하죠.
이거는 노인분들께는 죄송한 말씀이지만 적자폭을 계속 껴안고 가긴 어려울듯하네요.. 이준석 대표도 정말 합리적인 방책이긴 하나 노인회장님의 입장도 이해가 되네요..
세대갈등으로 토론내용이 변질되지 않는점이 참 멋지네요.
뉴스는 자극적으로 나왔는데 두 분 모두 품격있게 토론해서 좋았습니다.
앵커님도 진행 좋아요!
노인회장이 품격 있다는건 좀 억빠 인듯? 논리 라고는 전혀 찾아볼수 없었고, 한강의 기적 타령 하면서, 유럽 복지 수준 높은 국가들과 우리나라를 비교하던데, 그 나라는 세금이 50~70% 내는 국가인걸 모르나? 그냥 노인회장 TKO 패배 토론 이였다
@@user-to2qm3fo3l 여당 모 국회의원은 먼저 이준석한테 토론을 제안 하고서 막상 토론 하기 직전 거부한 사례가 있다 보니 아무래도 도전 그 자체에 높은 평가를 내리는 것도 있습니다 ㅋㅋㅋ
생각 해보니 그렇군요. 그 태세전환 조모씨 였었나? 시간 일정 핑계로 빤스런 친지 두달 넘은듯 한데, 다른 방송에는 잘만 나오더군요@@gtr9794
노인회장 품격은 있지만 논리는 없네요. 혹시나하는 기대로 봤는데 역시나 논리는 없이 중언부언하시네요
@@user-to2qm3fo3lㅋㅋ정말 불쌍할 정도로 깨져서 품격으로 억쉴하는 것 같습니다
피하지 않고, 직접 대면하는 자체도 훌륭하다고 생각된다
할줄 아는게 말꼬리 잡고 조롱하는거 밖에 없으니 뭐 ㅋ
@@user-tk9yk8ov2o말꼬리 잡는거 맞다,. 그러나 말에 문제가 있으면 고쳐줘야 하지 않나? 문제는 말이잖아. 말을 똑바로 하란 말야 이치에 맞게! 모순이 없게! 말을 얼마나 멍청하게 하면 맨날 되치기 당하냐. 내 말이 어려우면 정리해줄게. 말을 똑바로 하란말야 병신아. 꼬리 안잡히게.
@@user-tk9yk8ov2o거울봐라
런정훈 부끄러운줄 알아야지
@@user-tk9yk8ov2o 내용은 듣고 글 쓰냐? 지능은 괜찮음? ㅋ
이 문제의 핵심은 노인의 비율이 점점 높아지고 있다는 겁니다. 어르신들의 경제성장에 대해 기여하신 점에 대해서는 항상 감사하게 생각하고 있습니다.
속이 후련 합니다
지금의 무임승차는 수도권 그중에서도 역세권에 사는 노인들이 주로 혜택을 보는거예요
똑같은 세금 내는대 왜 역세권 노인들만 혜택을 봐야 되나요
지방이나 시골에 사는 노인들은 대한민국 국민이 아닙니까?
난 이준석의 말에 적극 찬성합니다
100%공감합니다😂
맞습니다. 각종 연금등 현물성 복지로 시대가 바뀌었으니 돈 내고 타는게 맞습니다 좀 할인해주면 몰라도
기후동행카드 이것도 수도권 일부만 혜택 보는거 아닌가 이건 왜 해야하고 기존에 수도권만 혜택 보던거 없애야 하는건지 그냥두고 다른 지역도 혜택을 주는쪽으로 가도 되는거 아닌가?
적극 공감합니다
이준석 대표님 개혁신당 화이팅 우리 부부도 무임승차임
🍊🍊🍊🙆🙆🙆🧡🧡🧡🙋🙋🙋
누가 옳고 그름을 떠나 이런 식의 정책 토론 너무 좋습니다. 두분 모두 수고 많으셨어요.
이말에 공감
이준석 주장은 지하철 적자가 노인무임승차는 거짓말임.
경마장 가는 지하철이 노인 때문에 일반승객이 못타거나 그 때문에 운행을 늘리는 것은 없다고 합니다.
실제 출퇴근 러시아워에 경마장에서 경마경기가 있나요?
이런 식의 정책 토론
노친네가 떼쓴 거 빼면 역세권 형평성 문제애 대한 반론으로 지방에선 버스 무료료 이용한다고 말한 거 뿐인데
이것 조차도 일부 지역에서만 이뤄질 뿐이고 새로 생긴 교통 수단들에선 지속적으로 적용 안되며 이 또한 정부 부담이다 라는 답변 앞에서 어떤 반박도 없었음
그냥 해외에선 어쩌구 노인들한테만 어쩌구
진짜 짜쯩나더라
@@seasunhwan 관리비용 차량증량 및 관리비용 승객수에 따른 배차 모두 승객들이 나눠 내는 비용입니다. 무임승차를 줄이면 수익이 개선되고 이런 비용을 65세 이상도 부담하자는 거죠. 무임승차랑 적자가 관련없다니?? 아예 무임 승차를 20세로 내리죠 왜? 관련 없자나요
덴마크니 다른 나라 복지와 비교하던데...ㅎㅎㅎㅎ 그럼 그 나라처럼 세금 걷으면 되겠네요. ㅋㅋㅋㅋ 노인회장님께선 논리가 앞뒤 자르고 한쪽면만 보는거네요.. 나라는 우리가 발전시켰으니 나머진 너희가 알아서해라는 논리로 들립니다.
두분 패널. 모두 멋진 토론입니다. 저도 좀 있으연 60인데 이준석대표님이 던진.화두 듣고보니 참 중요한. 정치 이슈라 생각드네묘^^ 노인회 회장님 입장도 일면 수긍가고요~~😅
국회의 사무관 절반으로 줄이면 되는거 아님 유럽처럼 국회의원 혼자 아니면 3명으로 제한 하면 되잖아 .ㅋ
저의 어머니는 수도권에 사시지만 거의 대중교통 이용을 안하시고 장모님은 진천에 계시지만 매일 버스를 타고 다니십니다. 지하철 없는 지역의 노인들도 혜택을 받는 방법이 훨씬 합리적이고 공정한 정책이라고 생각되네요
진천은 전체 군민이 시내 버스 무료에요 ^^
ㅋㅋㅋㅋ 조또 모르는 좆대남 소설 개 웃기네 ㅋ
@@user-cf5cw9fq5f토론 하는걸 끝까지 보길 바람
@@user-zz8bw3fb4c
전지역 전 노인층 확대혜택 정책이고 무료아닌 소지역이 더 많지요 저희양가부모님도 돈다내고 버스이용하는거구요
바우처다쓰면 40%할인하는 제도가 오히려 더 혜택입니다
제가 사는 지방은 버스비 꼬박꼬박 내고 타는데 지역의 공정성을 위해서 꼭 필요한 중요한 정책이라고 생각합니다
대한민국의 선진국 반열에 오르게끔 힘쓰신 선배세대께 진심으로 존경의 말씀을 드립니다. 후배세대로서 더 나은 대한민국을 만들기 위해 노력하겠습니다. 앞으로 정책을 만들때 이렇게 건설적인 토론이 더 많아지고 나아가 정치권 전체에서 정책을 가지고 치열하게 토론하고 논의했으면 좋겠습니다. 김현정의 뉴스쇼에서 이번에 정말 잘 다루었다고 생각합니다. 😊
지하철 우리가 만들었다는 말에 무임승차 찬성
15분쯤 회장님께서 하시는 말씀은 지하철 요금과 불필요한 인원( 사람을 기술로 바꾸자)을 감소시키자고 하시는데 그건 앞으로의 청년들에게 짐을 넘기는거 아닐까요. 그리고 회장님께서 얘기하는시는 사람을 기술로 바꿔야 한다는건 청년들의 일자리를 없애는 것이 아닌가 싶네요 그럼 자리를 잃은 사람들은 어떻게 책임 지실지 궁금합니다.
난 이래서 이준석이 점점 호감으로 바뀌게 되는데
정치인들이 꺼리는 주제를 이렇게 잘 준비된 설득력으로 풀어가는게
지금 이외에도 여러 어려운 사회문제를 지혜롭게 해결해나갈만한 기대해볼만한 정치인처럼 느껴지네요
ㅄ 나도 그런줄 알고 이준석 지지해봤지
세대를 아우르는 토론 보기 좋습니다. 노인회장님의 지적도 어르신 세대에서는 충분히 공감하실 것 같습니다. 이준석 개혁신당 대표님의 고민도 이해됩니다. '세월이 나를 노인으로 만들었다'는 회장님의 말씀이 와 닿네요. 몇 번더 토론을 이어갔으면 좋겠네요.
모든 승객이 자하철 운임을 내면 그것이 수입으로 잡혀서 적자가, 개선되는데 그 부분은 이야기를 않네요
진짜 제대로된 토론이다
토론 좋았습니다! 대한민국의 난제들을 공개토론해서 좋은 결과 도출할 수 있도록 방송회사에서 많이 도와주세요
스웨덴 핀란드 노르웨이의 복지는 50%가 넘는 국민들의 세금이 있어 가능합니다. 세금과 복지를 같이 놓고 봐야지 복지만 얘기하는건 모순이 있습니다😊
칠순이지난 필자도 이준석공약이 올타고봅니다 노인들이 미움받는이유가 어디에 있는지 우리노인들 스스로가 되돌아보는계기가되야할것입니다
모든 노인이 전부 비난받는건 절대 아닙니다 ㅜㅜ 너무 비관적으로 보시지는않으셨으면 좋겠습니다
님은 칠순이 지났는데도 불로소득이 많은 분 이신가 봅니다.
우리나라 보통노인들은 평생일해서 애들키우고 장가시집보내고 사업밑천 대주고하다가 일할 나이도 지나고 늙어서 잘 걷지도 못하는 분들이 대부분입니다.
좋은대학나오고 국개의원됐다고 나이 서른 마흔에 내멋대로 지껴도 안잡아가는, 북한과 완전히 다른, 지금의 살기좋은 대한민국을 만드신
분들입니다. 그냥 그분들에게 죽기하루전까지 일하라고 하는 정책이라도 펼쳐야 시원하시겠습니까?
그들은 어릴때 뻥튀기 하나도 귀하게 여겼고 양말도 꿰메신던 시절을 살아와놓고 지금은 자식들 뒷받침하느라 등골이 휩니다...
내용이 얼마나 획기적이든 얼마나 미래지향적이든 그건둘째문제이고...
어르신들을 대하는 태도만으로도 답은 이미나와있다.
노인들이경마장 마니간다고?
너거 아부지도 가셔?
여기서 한동훈과 준서기가 왜이리큰 격차가나는지...
한명은 대권주자로 선두를 다투고 다른한명은 어떻게든 살아보겠다고 노인이겨보겠다고 발악하는게...
@@user-pz6td5tb9r 불노소득자들이 받는게 대한민국노인복지입니다 열심히일하고 세금넨사람들은못받고요 지하철없는시골노인들은요 공평하지도공정하지도 뫁한것은것들은폐지하거나제검토돼야할것입니다
MBN 안내지하철 '가짜 노인.장애인 승차' 특별단속...압구정역이 왜?입력2024.01.18. 오후 1:26 수정2024.01.18. 오후 1:43 기사원문 10 11 본문 요약봇 텍스트 음성 변환 서비스 사용하기 글자 크기 변경하기 SNS 보내기 구로디지털단지역(2호선), 압구정역(3호선), 을지로입구역(2호선) 순… 경로 등 ‘우대용 카드’ 부정 사용이 83% “부모님 카드 쓰는 2030 적발사례 많아…꾸준히 대책 만들 것” 이준석 말이 맞냐 이런것 부터 적발해야지
나라가 경제가 적자인데
왜 부자감세를 함니까 세수펑크를 내니 나라살림 누구나함께 살아야지 왜 지금 부자들에게 세금을 깍아주는 정치를 할까요
이준석 은 역시 👍
일부 지역이 버스 무임이다ㅡㅡ
또 국힘에서 하는건 총선용이다.
그걸 지자체가 수용하겟습니까? 지금 지하철은 정부에서 무임승차요금 지원을 안하고 있는데ㅡㅡ
영국 및 유럽 사례를 보세요
그리고 너무 종이보고 읽지마시고요
와... 이준석 진짜 대단하다. 다른 정치인들은 무조건 피할만한 자리인데 나와서 본인 논리 차분히 설명하고. 상대를 설득시켜나가네
cbs 껌딱지인데요. 뭘
@@user-ct4gl1cq1j내용듣고 냉정하게 판단하는 능력을 좀 키우세요
@@user-ct4gl1cq1jcbs껌딱지는 어떤 주장에 의한 논거임?
@@user-up1db4qm4h 실시간으로 잘 들었습니다. 댓글좀 내 생각대로 씁시다. 쫌
@@user-ct4gl1cq1j 너 같은애가 혐오를 야기한다
전국 노인들 평등하게 합시다. 지방에 전철없어요
광주대구부산대전 그리고 울산예정
@@sjdlekh5348 니가 바보지...이준석이 처럼 전국 노인들 똑같이 바우처카드나 현금으로 지급하자고 하는거잖아....그 머리 가지고 세상 어떻게 사냐 ㅠㅠ
국민모두에게 행복한 복지가 돌아가면 좋겠지만.
돈이... 세금이 없어요.
세금 낼 인구가 줄어들고 부양해야할 인구는 늘어요.
연금 개혁등 세금이 들어가는 부분은 시급히 개혁이 필요합니다.
모두를 위해서요.
여담으로 매년 뜯어내고 새로 교체하는 보도블럭 가로수 이런거만 안해도 무임승차 요금은 나오겠네요.
아!! 토론이라는게 이런거구나 라는것을 처음 알았습니다. 상대를 폄훼하고 자기 주장만 내세우는 것이 아니라
정확한 근거를 가지고 논리적인 주장을 펼치고 국민들에게 판단하게 하는 것!!
시작 전 조마조마 했는데 노인회장님 정말 젠틀하시고 논리적이시고 이준석도 존중의 자세 너무 좋습니다.
이런 자리 자주 있었으면 좋겠습니다.
저만 조마조마한 줄 알았는데 ... ^^
세대 갈라치기 자체가 상대에 대한 폄훼에 기반하는 정책인데
상대를 폄훼하지 않았다고 주장하는 게 참 아이러니하다.
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@@K-gooner
1톤이 가벼워져서 얼마를 아끼는지 비용을 얼마라는 거야?
어르신들을 위해서 별도로 편성한 것도 아닌 매일 2~3분 간격으,로 다니는 텅 빈 지하철에
어르신들 10명이 더 탔다고 해서 얼마의 추가 비용이 발생한다는 거냐고?
그리고 그런 논리면 모든 청년들이 대학교를 다니는 게 아니닌
대학교 지원금, 장학금, 기숙자 지원비 등도 폐지하는 게 맞겠네?
논리가 논리 같아야 상대를 할 텐데 이렇게 단순한 얘들이 모여서
이준석 지지한다고 떠들고 있는 꼴이 참 웃긴 일이다.
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@@hothead_son 가벼워 지는 거 외에 화장실, 청소비 등도 더 들어 갑니다. 어차피 지하철은 다니는 거 노인들 무임승차 한다고 해서 아무런 비용이 안 들어 간다는 건 맞지 않다는 겁니다.
과거 전장연 회장인가.. 그분이랑 토론할땐 암걸리기직전까지 갔는데, 이번 토론은 그래도 나름 대화가 통했음 ㅋㅋ
경마장 역 폼 미쳤다
국민연금도 점점 더 냅니다.
노인을 공경합니다.
공짜는 미래세대를 위해 재고해야 합니다.
무임승차제도는 유지해도 될듯.
어짜피 낮시간에 사람 없어도 다니는데 러쉬아워 시간만 빼고 유지하는건 문제가 안되지않나??
진짜 없애야 할건 국회무임승차.. 비례대표제도가 아닐까싶네. 대한민국 권력에 무임승차잖아..
괜찮네요 20대지만 공감하는 부분이 있습니다
낮시간에 사람 없어 다니는것도 무임 승차 혜택을 받지 못하는 시민들이 부담하고 있습니다. 같이 타는 지하철 같이 부담하자는게 이상한건가요?
낮 시간 지하철 비용도 전부 아침저녁에 다니는 사람들이 내는 돈에 포함된 것이지요. 국회무임승차는 개인적으로 반대하는건 아니지만 그걸로 지하철 적자해소에는 눈꼽만큼의 도움도 안될것 같습니다.
출산율 0.6프로입니다 나중에 젊은 세대들한테 떠넘기면 안됩니다
나는 포항에 사는 70대인데 지하철이 있는 서울, 대구,부산에 가보면 너무나 부럽습니다. 대중교통 혜택을 받지 못하는 지역에서도 공평한 혜택을 받을 수 있었으면 좋겠어요.
기존 정치인은 10년만 버티자는 마인드라 절대로 안꺼낼 안건을 용기있게 수면위에 올린 이대표도 대단하고 토론을 피하지 않고 정책 토론까지 참석하신 노인회장님도 대단하다 생각함.