Bonjour, ces vidéos sont vraiment réussies. Mais est-ce vraiment possible de calculer la position du barycentre? La molécule tétraédrique présente deux plans de symétrie: le plan Cl-C-Cl et le plan H-C-H. Les deux plans sont perpendiculaires et s'intersectent selon une ligne droite (qui contient l'atome de carbone). Le mieux est qu'on représente par exemple Cl-C-Cl dans le plan de la feuille et donc les hydrogènes seront "suspendus dans l'air". Jusque là tout va bien. Par rapport à l'électronégativité: H < C < Cl. www.jeanduperrex.ch/Site/Electronegativity_files/Periodic%20Table%20electronegativity%20Duperrex.jpg d1 = delta(Cl-C) = 3,16 - 2,55 = +0,61 d2 = delta(H-C) = 2,2 - 2,55 = -0,35 Ce sont biensur des arrondis, mais juste pour avoir une idée. Comme ça, on aura dans un premier temps, -0,61 sur chaque atome de Cl, +0,35 sur chaque atome de H, ensuite deux fois -0,35 et deux fois +0,61 sur l'atome de C, donc au final +0,52 sur l'atome de C. On peut remplacer les charges des deux atomes H par une seule charge +0,7 dans le plan de la feuille (à l'intersection avec le segment qui relie les deux atomes de H... faut voir les choses 3D). Comme ça on a toutes les charges en même plan et on peut calculer plus facilement le barycentre :) Voilà mon grain de sel...
Bonsoir je suis désolé de vous le demandez, et je serais très reconnaissante si vous me répondez. J'ai un petit souci quand à la représentation de cram, lorsque par exemple c'est H2CCl2 , je ne sais pas comment placer les Cl et les H, car le problème et que pour faire les barycentre, il y a une différence ou je me trompe ? :) Merci
Bonsoir je viens de voir votre question que maintenant et manifestement "Unthyme Vert" a répondu à votre question (cf. son commentaire pour cette même vidéo) En espérant que son explication vous donne les éléments de réponse cherchée ^^
profroques Merci pour votre considération. Et effectivement ce ne sont que des "éléments de réponse" car même si on arrive à comprendre que la molécule H2ClC2 est polaire (le barycentre négatif et le barycentre positif ne coïncident pas), ma solution s'appuie sur 2 choses imprécises: 1. Il ne faut pas confondre les coefficients d'électronégativité avec les charges électriques; ces dernières se prêtent à des calculs arithmétiques tels que les miens. Par contre les coefficients interviennent dans des formules plus compliquées (qui font pas l'objet du programme de lycée? j'espère) 2. même si les deux plans de symétrie existent vraiment, la molécule H2CCl2 n'est pas forcément un tétraèdre régulier; c'est à dire les segments C-Cl et C-H n'ont pas forcément la même longueur. Bref, j'arrête. C'est facile de se laisser emporter quand on aime la science :)
Bonjour et désolée de répondre si tardivement. Je n'ai pas bien compris la question : est-il possible de la reformuler ? L'idée est que pour la géométrie de molécules "simples", comportant l'azote N en atome central, la forme est pyramidale. Bien entendu, la géométrie de la molécule se complique rapidement quand le nombre d'atomes dans la molécule augmente. Dans une première approximation, l'atome central peut être interprété "comme" l'atome au centre d'un tétraèdre dans une molécule "simple". Donc, la forme de la molécule dépend directement de la présence ou non de doublets non liants : ainsi, CH4 molécule tétraédrique : chacun des atomes d'H occupe un sommet du tétraèdre et l'atome de C occupe le centre de tétraèdre. Quant à H2O : chaque H occupe le sommet d'un tétraèdre (soit 2 sommets sur 4) et les deux autres sommets sont occupés par un doublet non liants : donc H2O a une forme coudée (c'est un peu comme si en partant de CH4 : vous remplacez l'atome de C par un atome d'O et deux des 4 hydrogènes par deux doublets non liants : la molécule H2O a une forme coudée) je ne sais pas si je claire ???!!!
Waouh meilleure vidéo sur la géométrie des molécules et je pèse mes mots !
vos videos sont géniales !! j'ai enfin compris
J'adore ça m'aide pour mon contrôle de première S
je suis obligé de mettre j'aime a cette video
Bonjour, ces vidéos sont vraiment réussies. Mais est-ce vraiment possible de calculer la position du barycentre? La molécule tétraédrique présente deux plans de symétrie: le plan Cl-C-Cl et le plan H-C-H. Les deux plans sont perpendiculaires et s'intersectent selon une ligne droite (qui contient l'atome de carbone). Le mieux est qu'on représente par exemple Cl-C-Cl dans le plan de la feuille et donc les hydrogènes seront "suspendus dans l'air". Jusque là tout va bien.
Par rapport à l'électronégativité: H < C < Cl.
www.jeanduperrex.ch/Site/Electronegativity_files/Periodic%20Table%20electronegativity%20Duperrex.jpg
d1 = delta(Cl-C) = 3,16 - 2,55 = +0,61
d2 = delta(H-C) = 2,2 - 2,55 = -0,35
Ce sont biensur des arrondis, mais juste pour avoir une idée. Comme ça, on aura dans un premier temps, -0,61 sur chaque atome de Cl, +0,35 sur chaque atome de H, ensuite deux fois -0,35 et deux fois +0,61 sur l'atome de C, donc au final +0,52 sur l'atome de C. On peut remplacer les charges des deux atomes H par une seule charge +0,7 dans le plan de la feuille (à l'intersection avec le segment qui relie les deux atomes de H... faut voir les choses 3D). Comme ça on a toutes les charges en même plan et on peut calculer plus facilement le barycentre :)
Voilà mon grain de sel...
Bonjour
je crois que votre commentaire est particulièrement complet et répond à amrouche melissa
merci à vous
Bonsoir je suis désolé de vous le demandez, et je serais très reconnaissante si vous me répondez. J'ai un petit souci quand à la représentation de cram, lorsque par exemple c'est H2CCl2 , je ne sais pas comment placer les Cl et les H, car le problème et que pour faire les barycentre, il y a une différence ou je me trompe ? :)
Merci
Bonsoir
je viens de voir votre question que maintenant et manifestement "Unthyme Vert" a répondu à votre question (cf. son commentaire pour cette même vidéo)
En espérant que son explication vous donne les éléments de réponse cherchée ^^
profroques Merci pour votre considération. Et effectivement ce ne sont que des "éléments de réponse" car même si on arrive à comprendre que la molécule H2ClC2 est polaire (le barycentre négatif et le barycentre positif ne coïncident pas), ma solution s'appuie sur 2 choses imprécises:
1. Il ne faut pas confondre les coefficients d'électronégativité avec les charges électriques; ces dernières se prêtent à des calculs arithmétiques tels que les miens. Par contre les coefficients interviennent dans des formules plus compliquées (qui font pas l'objet du programme de lycée? j'espère)
2. même si les deux plans de symétrie existent vraiment, la molécule H2CCl2 n'est pas forcément un tétraèdre régulier; c'est à dire les segments C-Cl et C-H n'ont pas forcément la même longueur.
Bref, j'arrête. C'est facile de se laisser emporter quand on aime la science :)
Une molécule avec un atome central N n'a pas une forme pyramidale ?
Et une molécule avec un atome central n'a pas une forme plane coudée ?
Bonjour et désolée de répondre si tardivement.
Je n'ai pas bien compris la question : est-il possible de la reformuler ?
L'idée est que pour la géométrie de molécules "simples", comportant l'azote N en atome central, la forme est pyramidale.
Bien entendu, la géométrie de la molécule se complique rapidement quand le nombre d'atomes dans la molécule augmente.
Dans une première approximation, l'atome central peut être interprété "comme" l'atome au centre d'un tétraèdre dans une molécule "simple". Donc, la forme de la molécule dépend directement de la présence ou non de doublets non liants :
ainsi, CH4 molécule tétraédrique : chacun des atomes d'H occupe un sommet du tétraèdre et l'atome de C occupe le centre de tétraèdre.
Quant à H2O : chaque H occupe le sommet d'un tétraèdre (soit 2 sommets sur 4) et les deux autres sommets sont occupés par un doublet non liants : donc H2O a une forme coudée (c'est un peu comme si en partant de CH4 : vous remplacez l'atome de C par un atome d'O et deux des 4 hydrogènes par deux doublets non liants : la molécule H2O a une forme coudée)
je ne sais pas si je claire ???!!!