#42【福田の素朴な疑問】プロレスの“反則”とは!?EVILの反則はどう思う!?【有田が徹底解説】
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- Опубліковано 22 жов 2024
- くりぃむしちゅー有田哲平が、ついに【公式】UA-camチャンネルを開設！！
第42回は【福田の素朴な疑問】前編！反則は5カウントまではセーフとされているプロレス。でも天龍のグーパンチ、猪木の魔性のスリーパー、ツープラトンなどはセーフ、しかし、一方で前田が長州の顔面を蹴ったのはアウトなど、反則技については曖昧さが否めない…！これをプロレスファンはどう見たらよいのだろうか！？そして昨今、新日本プロレスのリングで物議をかもしている、EVIL率いるユニット「ハウス・オブ・ト―チャー」の面々による数々の乱入・反則行為やバッドエンドについて、有田が自身の考えを語る！
※後編はコチラ▷ • #43【プロレス実況】有田が“古舘伊知郎”と...
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・1994.1.4 新日本プロレス 東京ドーム
「’94 BATTLE FIELD IN 闘強導夢」(アントニオ猪木 vs 天龍源一郎)
・2020.1.5 新日本プロレス 東京ドーム
「WRESTLE KINGDOM 14」（オカダ・カズチカ vs 内藤哲也｜KENTAの無法乱入）
・2022.2.13 新日本プロレス エディオンアリーナ大阪
「新春黄金シリーズ」(EVIL vs 石井智宏)
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■視聴者のみなさまへ
有田さんが記憶をもとにその場で語っているため、多少、言い間違えたり記憶違いをされていたりすることもあるかもしれませんが、そのあたりも含めて、ぜひ有田さんの熱いプロレストークをお楽しみ頂けたらと思います！（スタッフより）
※この動画は、感染防止対策を行った上で収録しております。
#有田哲平
#プロレス
#オマエ有田だろ
#福田充徳
#新日本プロレス
#njpw
#天龍源一郎
#アントニオ猪木
#EVIL
#ハウスオブトーチャー
#反則
OP作詞作曲：MC JAPAN&GREEN BREW STUDIO
OPCG：斎藤良浩
©2022「有田哲平のプロレス噺【オマエ有田だろ!!】」プロジェクト
反則だらけのヒールレスラーが、稀にアツい試合する瞬間がたまらんのよな
有田さんはあくまでもプロレスの線上で語っていて、変に現実に引き戻すような言い方をしないのがすごく好感持てる。
既にファンの人にも、あるいは興味を持ってもらいたい人にも分かる言葉選びをしながら、そして何よりプロレスを本当に楽しそうに語っているのがマジでいい！
ものすごいよくわかります！！
水道橋博士との対話で抱いていた違和感の正体がそれです！
涙が出るくらい笑い、そしてとても救われた気持ちになりました。
拷問館の卑劣な手口に何度も「もう絶対試合見ない💢」とキレ散らかし、そして何度も「やっぱプロレス見たい…」という気持ちでワールドの会員登録と解約を繰り返していました。
大好きだった選手がどんどん嫌われていくのも、負けた姿をお客さんに喜ばれるのも全部悲しかったのですが、試合を見てイライラする感情を大事に持ちながらこれからも追って行こうと思えるようになりました。
有田さんと福田さんの掛け合いが本当に大好きです。ありがとうございました！
追伸
私は「有田と週刊プロレスと」がきっかけでプロレスファンになったので、まだ興味をお持ちでないスタッフさんにとてもびっくりしてます。
福田さんとスタッフさんの抗争が毎週の楽しみです。応援してます！
プロレスの曖昧な部分を説明するのはとても難しいことですが、でもそれをしっかり笑いを含めてしゃべれる有田さんはさすが。
今日の話はそのまま胸に刺さりました。
最初プロレスを観始めた時、裏切りや反則に対して「マジかよ」って思って憤りや落胆がありなんとも言えない気持ちになる事がありました。
ただ、最近はそこも含めて「なるほど！そうきたか！？」「さぁ、これでわからなくなるぞ！」ってワクワクするように変化してきました。
それは、きっと今までの「なんだよ！」って気持ちが財産になったんだと思いました。
その気持ちを持ちながらこれからの試合も突然の消灯や凶器に胸を踊らせながら応援します！
どんなに興味のないレスラー知らないレスラーの話でもこの2人が話をすると興味がわき面白くなるのが凄いです。
そしてどんなに落ち込んでてもこの番組をみると辛い事を忘れますね。いつも面白すぎてあっという間に終わっちゃうので長時間での配信もやってほしいです。
福田さんのマラドーナの神の手は見事な例えでしたね！ にしてもこの2年ほど、声は出せないにしても、ファンの感情が爆発した試合って実際EVIL絡み凄く多いんですよね。内藤選手がEVILを破って花火で祝福のシーンとか、ヒロムちゃんが「お前の技なんて俺には効かねえよ」と散々挑発してきたEVILを「だったらお前の技で」とEVIL(技の方)で3カウント奪ったり、そして先日のドッグケージ撮影会事件、普段あれだけ暴れてるからこそ、倒された時の価値が高まるという影の立役者って感じがします。
有田さんの考察好きだわ。いいトークテーマでした！
人間性、舞台裏を読む、なるほど。
あと、しゃべくりメンバーの4人仲良いな。LINEグループ作ってるのは知ってたけど飲みに行ってるのか
泰造さんがちゃんとしゃべくりメンバーがやってるUA-cam見て、プロレスに興味持つの無邪気で好き笑
タイゾーとホリケンは愛すべきバカ。
名倉はタイ人。
？
この質問がすぐに出るプロリスナーすげぇ。初めてプロレス見た時意味がわからなかったことをちゃんと言語化してくれた！
この質問に説得力のある答えができる有田さんもスゲェ。プロレス見よ。
泰造さんってニコニコワクワク聞いてくれそうですよね～(´▽｀*)
有田さん、福田さん、興味がないスタッフさんだからこそのゴールデンバランスなのかも
福ちゃんの疑問が凄く分かりやすくて核心をついてて好きだわぁ。
プロレスマニアではなく、初心者に興味持たせてくれてるね。
このストレスも財産
名言だと思う
それにしても有田さんの記憶力凄いな
「なにこれ」「どういうこと」を他人と語れるのもプロレスの魅力だと思います。
１００％理解できるものだったらそこにはただの結果しか残りませんから。
猪木が馳にチョークスリーパー→反則だから外される→落ちてる馳を押さえて３カウント
それを友人たちと語って「新日はダメだ」と結論が出たのも、いい思い出
有田が EVIL語ってるのが新鮮で嬉しい。スカッとしたのは2020のNJCUP優勝からのLIJ裏切り、二冠奪取でストレスピークのところで神宮での内藤勝利は最高の流れだった。
野外の花火がさらに気持ち良さを引き立ててた
EVILは嫌いだけど、受けは団体トップレベルで好き
（正直LIJ時代にIWGP巻いて欲しかった…
石井とバチバチやり続けて欲しかった…）
最近だと新日本のBOSJでSHOのトーチャーツールがバナナにすり替えられてたのは笑った笑 反則があるから、 プロレスの幅が広がるのは事実！
有田さんの話を聞いてて思ったけど、プロレスって１つのストーリーなんですよね。人間ドラマ。だからヒールが勝っても、あとでちゃんとやっつけてくれる、伏線回収してくれる！だから極悪同盟も勝つ時があった(全女育ちでスミマセン)。本当有田さんの言う通りです！
うわー、良い話題ですね！
そのグレーな部分をファンがそれぞれの思い入れで埋めていくんですよね。解釈の余地があるという。
15:28「このフリが回収されるのが来るんですね」
プロレスはこれが全ての様な気がする。
その “ フリ ” も、一瞬の時もあれば長年に渡るものまである。
流石だな、プロリスナー福田よ。
ただ何十年未回収ってのも往々にしてありますね。そこも含めて楽しめるww
14:20 「興味がある」というのは必ずしも心地よい感情だけじゃない。
不快だから気になる、消化不良だから気になるというのも興味を持っている事。
後から来るカタルシスを期待する以上に、ファン同士で語り合いたくなる種になる。
今回も福田さんが、いい仕事しましたね。この疑問って、わかっているけど、長くプロレスファンしているとスルーして忘れてました。プロレスって、スポーツを超えたエンターテイメントだから、見る人の感性にゆだねられるという気がします。だから、ファーストインプレッションで受け入れない人は、プロレスに縁がなかったという感じでしょうかね？反則も含めてのイマジネーションを膨らませてみるものだと思います。
「品」ヒンっていい言葉ですね！
「品」はシナでもあって
反則という単なるシナが、選手の経験や歴史によって凄みや「格」が備わり
「品格」になりますもんね
一流の反則は「品格」が備わっているので
「芸術」に昇華しますもんね
格闘芸術が大好きです！
ホントこのテーマ大好きです！
有田さんの表現方法がめっちゃ適切だと思います！
自分は「プロレスは受けの美学」があるからこそ、少しの反則技も受けてたつことが魅力なんだと思います。
EVILさん大好きなので
EVILさんの事についてだけ深く語る
回が見たい！！！
有田さんのヒールに対する思いについてのお話、とてもしっくりきた。すんなり受け入れられた。HoTの場をしらけさせる感じも受け止めた上で楽しめばいいんだと。
ジェイホワイトの試合の終盤で
レフェリーがコーナーポストに
近づき、案の定ジェイが相手を
レフェリーにぶつけて不在に
させる時の客の呟きで、
「そんなとこおるからやん」
↑
これすき。
プロレスの伏線って好きです。オカダが孤立してボコボコにされてた時
棚橋さんが助けに来たときはワクワク感が止まらなかったな〜
全くプロレスを知らない後輩にプロレス見せたらカットプレー見て「何でだよ笑」って爆笑してたっけなぁ。知らないからこそ新鮮なんだなって思った。
反則との付き合い方を学ばせていただいた会！
これから反則プレー見たらより楽しく見れそう！
ある意味永遠のテーマ😅 一見さんはホント1回そのまま寝かせてほしいw
新人時代の鈴木みのるさんが猪木さんと前座か何かで試合して
｢立て！このジジイ！！｣って言ったの偉いわw
福田さんとっさに言われたのに、良いお題出して来たね
マンガ『刃牙』だったか、、、
『相手の技を全て受けきる』そして、その上で勝つということが、プロレスの醍醐味だというような話を読んだ覚えがあります。
それまでは、避けられるのに避けないとか、台本だとか、どこかネガティブなイメージを持っていたんですが…その凄さを知り、レスラーの皆さんへの尊敬が増すばかりです。
有田さんが好き放題喋ってそれにカリスマ聞き師が横にいんのが良いのよ。
曖昧模糊なプロレスの反則を
品や意地という捉え方に誘導する有田の発想と話術すごい
しゃべくり終わりにいつも4人でご飯食べに行ってるの好きだわ
反則もプロレスの醍醐味って教育で育ちました。
義務教育ですねぇ
9:33
ここからの例え話「割愛」でサッカーが挙げられます。
有田さんがどれくらい理解されていて例えにしたのか分からないけどほぼ的を射てます！
サッカーにも「フットボールアンダースタンディング」という、いわゆる曖昧さ、許容さを魅力とする部分があります。
プロレスと違いサッカーは主審以外にも数名審判が居ますが、スローインの位置はボールが出た所から再開が原則ですが、殆どの選手が少しでも攻めに有利な位置から投げ入れます。
フリーキックも同じく、本来ならファウルを受けた位置からキックですが、審判が背中を向けた隙に多くのキッカーが少しボールを前進させてセットします。
これらを逐一反則として厳密にやり直しをさせて、トータルで見た時に本当に良い試合になるのか？
選手が気持ちよくプレーをし、最終的に観客を満足させられるのか？
という観点で「見逃す」=「グレーゾーン」が存在します。
(※もちろん、さっき見逃したから次は厳しく笛を吹くというジャッジも)
で、プロレスもレフェリーが見ていようがいまいが、レフェリーの判断で「今のは流す」「今のはカウントを取る」「今のは即ゴング」という『プロレスリングアンダースタンディング』があるという事だと思います。
目から鱗ですね！とても端的に言えば“暗黙の了解”という話なんでしょうがプロレスだけがそういうものであるといった窮屈な感じから解放されそうです。
プロレスよりも遥かに選手もファンも多いサッカーであっても、確かにそういった瞬間を目にします。審判が試合を作る、という裁量の中に、チケットを買ったお客さんが満足して帰れるという点も含まれているのはサッカーもプロレスも同じだったんですね。
“プロレスリングアンダースタンディング”使っていこうと思います！
中邑のナックルパートからのボマィェはただの暴力だ、と思ってた時期もありました。
中嶋選手のビンタ問題を話してもらいたい。「これは喧嘩だ！」うそをつかない中嶋とプロレスの懐の深さが大きな？になっていると思うので。
曖昧な所がある故の魅力ですよね。
興行として、格闘技みたいにルールでガッチガチに固めて出てくる魅力もあるし、
そこが曖昧だからこそ出てくる魅力もある。
チョークスリーパーと分かっていながら『落とせ』コールができる至福の時w
贔屓の選手がどれだけ反則食らっても、やがて遺恨試合となってリベンジの時を迎える至福の時😅
これだからプロレスファンはやめられないんだよねー✊✨
EVIL戦のフラストレーションの話はめっちゃ納得wヒロムがEVILに勝った時すげースカッとしたもんなーw
昔は３本勝負が多かったのは
悪役レスラーの反則で、イライラを溜めて
最終的に勝つという流れがその興行だけで１話完結してたからだよね
巡業のシリーズ観られるとか追ってる人ばかりじゃないから
イービルとかの反則にツイートとかでマジで怒ってる人すげえなって思ってしまう
羨ましいしある意味プロレス楽しんでるなって思う
もうそんな頃には戻れないな…
羨ましいという気持ちも無い訳ではないけれど、
「うわっ…関わらないでおこう」とも思う。
むこうも生暖かい目で見られるの嫌だろうし。
@@ろしあ69 まあ真面目にレスする事もできないし、向こうが成長？するまで見守るしかないですよね(汗)
スポーツでもありエンターテイメントでもある。
プロレスの深さですね。
反則・ヒールで言うと…
保永さんのブロンドでの立ち位置って、独特で面白いですね。
プロレス見始めた頃はヒールユニットが審判に攻撃加えても反則負けにならないのが不思議で仕方なかったw
エプロンサイドて取り巻きちょっかい出させて、レフリーがそっちの処理してる間に反則やったり
レフリーを引っ張って相手の技を受けさせてダウン、その間に反則しまくるとか、そのへんも考えてやってるヒールは上手いなと思うますw
興味深いテーマで面白かったです！
グーパンチってパンチはグーじゃねえかって言う天龍さんのツッコミコメントが好きです。
プロレスは見世物、興業の類いだからスポーツライクにならない。パンクラスみたいに格闘技ライクにやったら怪我人続出しちゃう危険さを孕みながら。
福田さんいいこと聞くなあ。プロレスでいまいちモヤってハマれない所だなあ
泰造さんホリケンさんとお二人で打ち上げしてるのかわいいですね🥰
このテーマを語ってくれたこと、福田さんが提示してくれたことが本当に嬉しい。聞きたかった。
反則、介入に対しても明快ですね。
会場に年1回とかしか来れなかったり、地方の方には難しいかもしれないけど、ワールドを活用したりしてどうか追い続けてほしい。
確かになあと思いました。アジャが顔面への裏拳を連発してたのは反則技をフィニッシュホールドにしてるじゃんと思ってたので、関西に腕殺しされて裏拳封じられて負けた時はなんかスカッとしたもんなあ。
福田さんはプロ中のプロリスナーだとほんとに思います！
これからもプロリスナーとして応援してます！
正確には反則は五秒ではなく５カウントだと思います。
結局試合を作ってる、面白くしてるのはレフリーなんですよね。あまりにも度を過ぎた反則なら反則負けにできるし面白くする為に、上手い事見て見ぬふりするし…
有田さんの言う様にそれも肴にできるんですよね、プロレス ファンって。
「阿部四郎みたいなレフリングだったら俺でも出来るよな」
とか…
確かに猪木さんにしろ天龍さんにしろ、「そこまでやる」相手とシチュエーションを選んでいる気がします。最近は「ただヒールだから」反則で終わるような試合が多く、フラストレーションを越えてゲンナリします。しかも展開が読みやすく「ここのビッグマッチのための伏線ですね？」と感じられるので、つまらない。そう考えると、ここ一番で地力を出すことができるEVILはまだマシなのかな？
ちゃんとレフェリーって発音するとこに愛を感じます。
ベニーユキーデ超懐かしい！ジャッキーチェンのスパルタンXのボスですね。
これは永久保存版
HOTの話は共感しかない
ヒールユニットの反則に対する近年の風当たりの強さは、自分にも思うところがありました。
勝手な推測ですが、コロナ禍前はあまりそういうことは聞かなかったように思います。
もしそうであれば、やはりコロナ禍でブーイングができないことが、一番の消化不良となって、その矛先がヒールユニットへ直接向けられているのではないかと考えています。
声出し解禁しているところも出てきたり、新日本でも９月から（試験的かどうかわかりませんが）一部解禁するということで、解禁が続けばそういった声もなくなってくると思います。
長文失礼します。
私なりの解釈で解説しますと....
武藤であれば、持ち技がムーンサルト・シャイニングetcありますよね。
三沢であれば、エルボー・エメラルドetcです。
同様に、猪木の場合はナックルパートやチョークスリーパー自体が持ち技です。天龍ならグーパンチ。
ムタなら、毒霧。
つまり、対戦相手（やられる方）からして、相手の持ち技として分かっている いわゆる反則技（チョーク・グーパンチ・毒霧etc）については、受ける側も致命的なダメージを回避できるよね！という事でセーフになります。（5秒だからとかではなく）ツープラントン攻撃も毎回同じ技であればしかり。
しかし、前田の背後からの顔面キックに関しては、持ち技ではありません。キックは持ち技ですが、毎回こんな背後からのキック攻撃はしていません。
前田本人は、背後からキックする前に、長州の肩を叩いて合図をしたと述べていますが、そもそもいつも使っていない技である背後からのキックは、どこにくるか分かりませんので、基本避けきれないと思います。
つまり、使う側の選手に持ち技登録がされていて、相手側の選手も理解している技であれば、レフェリーは反則を取らない、という事だと思います。
わかるわー子供とプロレスの試合見てて反則だって言われても、あれはいいんだよああいうものだから（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）としか言えなかったもんなw
今回の配信で明かされた前川ストップに戦慄が走りました！福田さんこれからも頑張ってください！でも興味は持たないでください笑
わぁ、「頑張って下さい、でもプロレスに興味持たないで下さい」は最高！
ヒールレスラーに贈るブーイングのようですね👏
有田さんの反則三昧のイービル評面白かったです。タッグマッチはツープラトンやったらすぐ自コーナーに戻るぐらいやってほしい。ヤングバックスと毘沙門がいつまでもリングにダラダラと居座るイメージがある。
今回のテーマは深いですね。さすが有田さんの考察です。福田さんの質問も最高！
木村健悟さんの一年が一瞬で空白になる話で酒飲めるわ
これはある意味では木谷オーナーにも観て頂きたいな。プロレスファンの考え方（楽しみ方）のひとつとして。
ヒールのいないスポーツライクなプロレスの行き着く先が四天王だったからなぁ
EVILの話は全新日ファンに聞いて欲しい
有田さんのEVILの話は､最近になって理解できるようになりました‼️
私はCHAOS推しなので､石井智宏選手との昔からのEVILのやり取りとか､最近だとNEVER6人のベルトに関係する戦いとか､本当にスカッとする試合が必ずありますよね(((ｕдｕ*)ｩﾝｩﾝ
ただ､そこに落ち着くまではイライラしっぱなしでした💦(笑)
これ台本なかったとしたら福ちゃんの疑問が素晴らしすぎる
ブーイングや野次は
プロレスの醍醐味だと思いますし、そういう純粋なお客さんがいるからこそ会場も盛り上がると思います。
しかし最近は選手個人のSNSなどでの失礼な発言や誹謗中傷などが
目について悲しいです…
レスラーは超人ですが、そんなレスラーでも心までは鍛えられません。イメージとは逆に繊細な人が多いと思います。
そこの線引き、選手への敬意は
プロレスファンとしてしっかりしたいと常に感じます。
福田さんとディレクターで巌流島の対決を是非
鉄拳制裁のくだり超ウケた😂
この動画見て思い出しました！
子どもの頃プロレスが好きになれなかった理由、まさにツープラトン攻撃が全員ズルしてるように見えたからでした！
この話はプロレスの本質をついているかも。何が正しくて何が間違っているかとか、ルールに沿っているとかいないとかそんな二元論で判断するものではなく感覚で見るもの。そういう意味ではスポーツや格闘技というよりは「芸術」に近いのかもしれない。
反則行為で終わる試合に関しても、
SNSで大激怒してるファンの方々と違って
自分もヒールユニットとしては大歓迎、そうきたか。
さぁ本隊は 今後どうリベンジするかの楽しみになる。
最近福田さんとスタッフのやりとりが楽しみ🤣
マジックキラーや消灯が反則を取られないからいいんです。そうやって我々はプロレスでいろんなことを学んでいるんです。だからファンをやめられない。
有田さんはプロレスはシナリオがあるショーだとハッキリ言わないで
トークするのがプロレス愛にあふれて良いですね。
反則決着によるストレスこそがプロレスファンにとっては財産とゆう考え方が素晴らしい。
EVILの話、分かるな～！
好きじゃないけど、倒すべき敵として、憎たらしくいて欲しい。
プロレスって、きっとこの感覚をアップデートし続けてきたんだと思うの。
ディレクターがプロレスに興味ないからこそ、プロレスファンではない一般人の疑問を有田さんにぶつけられるのかも。
8:17
「なぁ・・・」って好き
反則は存在するけど反則は５秒までＯＫっていう曖昧さがプロレスの幅を出してくれていると思う。
福田さん大好きですよー
今日もおもしろいなぁ
7月11日は橋本真也さんの命日ですね。いつか橋本真也特集もお願いします🥺
非常に共感できる話でした！
TwitterでのHOTへの批判にはうんざりしますが、ある意味ヒールレスラーの掌の上ですよね。ファンをやめちゃダメの一言に集約されている気がします。内藤のドームでの大合唱、EVILのベビーターンを気長に待ちます！
福田さんとディレクターさんもすっかり名勝負数え歌ですねw
１試合でもいいから福田さんにプロレスを見せてあげてほしい
昭和の小学生のプロレスごっこで、モメるのは大体反則５カウント問題 笑
やってるうちに反則か反則じゃ無いかで喧嘩になる素敵な思い出。
有田さんには、当時の小学生が本気で怖かった昭和を彩った外国人レスラー達を語っていただきたいです。ハンセン、ブロディ、アンドレ数えあげたらキリがない。
イービルの件聞きました❗有田はプロレスに深いな~深すぎるやろ‼️いろんなファンがあってしかるべきと思いますが❗イービルには改心して欲しい~会社もキャラ変希望です❗石井と熱い試合したら…多分痺れます👍
モラハラが悪と見なされる昨今
プロレスのリング内ではモラル重視の反則技が溢れている。
素敵な世界。
有田さん、深い。
UWF を熱く語りながら、新日や天龍を語れるのが凄い！
私は、UWF 信者で、恥ずかしながらアンチ純プロでした。
有田のEVILの反則うぅって思うけど、いつかスカッとする日が来る！
だけど、あまりも長くてプロレスから離れてしまった
テロップで訂正されてるけど、反則は5秒ではなく5カウントですね。
そこにまたプロレスらしさがある。
4の後はカウントせずに止めるからね。
側面の側面 OPのプロレス要素のない話も好き
負けになる反則と注意で済む反則の差だということで...
グーパンチとかはあれはレフェリーにも見えないほど早いパンチなんだよとか考えてました！
打撃技が当たってないけど選手が吹っ飛んだ時は、今のは風圧がヤバかったんだなぁと思ってます