Вечера в Музее Яндекса - Интервью с Геннадием Зеленко и Сергеем Поповым
Вставка
- Опубліковано 11 лис 2019
- В рамках серии мероприятий «Вечера в музее Яндекса», прошла лекция-интервью с Геннадием Вадимовичем Зеленко и Сергеем Николаевичем Поповым, кандидатами технических наук и изобретателями, одними из основных разработчиков компьютеров «Микро-80» и «Радио-86РК». Публикация их схем в журнале «Радио» привлекла многих читателей, положив начало массовой сборке самодельных компьютеров в СССР.
- Наука та технологія
Спасибо за создание ПК Радио 86рк, для меня это открыло дорогу в будущее, определив то чем занимаюсь по сей день !
Подписываюсь!
Отличное интервью! Спасибо Яндексу за такие крутые мероприятия!
Спасибо вам, уважаемые Геннадий Вадимович, Сергей Николаевич и всей вашей дружной команде. Радио-86рк был очень своевременным решением не только для радиолюбителей и их детей, но и для НИИ. В нашей фирме, наследнице всесоюзного научно-исследовательского института подъемной техники старшие коллеги рассказывали, как внимательно читали ваши статьи и применяли полученный опыт в разработках. Я в те годы был ребенком, и для меня это была удивительная игрушка с умом и памятью :) .
Огромное спасибо, с большим удовольствием.
Огромное спасибо за такое интервью.
Тепло, лампово))) Как радиотехник по специальности, очень оценил! Я понимаю о чём они говорят. Первым ПК был ПОИСК
Поиск - не про то и другая эпоха, вообще-то. Никакого отношения к радиолюбительству начала 80-х не имеющая.
asupshik это местный дурачок, не надо с ним спорить.))
Отличное интервью так мало просмотров странно
Кто б еще спросил, зачем они поменяли адресное пространство у Микроши, что программы от РК-86 (и наоброт) надо было переделывать... :( И завод назывался (-ся) Лианозовский ЭлектроМеханический, а не Машинный.
Интересно. У меня был Радио-86РК в 1990 году, отец собирал.
Интересно, спасибо. Мне 24 и я начал интересоваться микропроцессорами.
Что так поздно? До этого чем "интересовался"?
@@asupshik до этого занимался программированием в основном на python
asupshik это местный дурачок, не надо ему отвечать.
@@asupshikЖенским полом.
Очень интересно!
Я в начале 2000х в библиотеке, читал журналы радио за 80 годы тк новее журналов не было..))
в школе спаял детекторный приёмник году в 2003м
Радио-86РК, компьютер который я собрал сам. Я не могу не сказать спасибо за такое, Зеленко и Попову и коллективу журнала Радио и не только за Радио-86РК, но и за публикацию по Микро-80 и Орион-128. Однако, дорогие мои разработчики :) есть и за что поругать и крепко поругать. Поставить ВГ75 с точки зрения доставаемости микросхемы - такое себе решение, но если уж так, если уж все по науке, то почему шина адреса то не забуферирована? Представляете как молодому салаге вроде меня, без осциллографа, понять почему не запускается? Пошаговая отладка не выявляла проблему. Конечно спустя десятки лет такие вещи чуешь "на два штыка" вглубь, вот и объясните что мешало пару АП-шек туда поставить, если уж ВГ75 для вас было не проблемой? Сейчас мы можем сравнивать множество разных конструкций в том числе и на 8080 и примеров тому как обойтись без ВГ75 - масса. А вот без буферов как то знаете ли не ловко выходит! Ваши товарищи для ЮТ-88 и Специалиста не постеснялись с шиной адреса.
Для залеп в пошаговом режиме АА 55 , и логический тестер салаге с тремя светодиодами,
@@Kruzakov При чем тут залипухи, дорогой Вы мой?! Залипухи и Ц-шкой "вызвонить" можно. Я говорю о завале фронта в динамике. Читайте внимательно "Пошаговая отладка не выявляла проблему". Куда вы на ША полезете с логическим анализатором?! Что бы еще дальше загнать адресную линию не в адекват что ли?!
"Поставить ВГ75 с точки зрения доставаемости микросхемы - такое себе решение" - решение правильное. Просто мало выпускали этих контроллеров. У меня сложилось впечатление, что это произошло потому, что вся эта сложная периферия была значительно сложней в копировании для СССР (55 и 51 - не предлагать). В институтах учили "как проектировать процессор", а вот периферию не очень.
@@vvdvlas8397 Правильное решение - это - Специалист, например. Заметьте я не сравниваю профессиональные компьютеры, только любительские. Неправильным будет как Возняк в Apple-I вымудрить кольцевой буфер из-за удешевления стоимости всей конструкции. Схем терминалов на "россыпи" хватало в СССР можно было конечно оттуда позаимствовать, но зачем увеличивать кол-во ИС? Кроме того я же написал примерно следующее - если уж авторы РК решили по науке поступать и ввернули ВГ75, то почему было не поставить буфер на ША? Что за экономия на "ровном месте"?
оторваться сложно
Спасибо, очень было интересно. А так-же показалось забавным: "пришел один студент..." и забабахал радио-86 РК, который вся электронная страна наверное помнит как свой первый персональный компьютер. "Пришли новые люди, пришел еще один студент.." и забабахал 16-ти разрядную систему копию Ibm имея в наличии всего проц 8086 Intel
Щас ещё скажут что в гараже начинали
"пришел один студент..." У немцев есть такая поговорка - "почему доцент такой умный?" Ответ - "доцент знает ассистента, который знает студента, который знает все!"
Эпоха!!!
А есть ли возможность связаться с Геннадием или Сергеем?
@12:35 "Американцы выпускают первый нормальный процессор Intel 8080. Наши тут же его передирают. Передирают опять-таки не в смысле слэнга, а передирают самым настоящим образом. Есть такой термин "скрабируют": слой за слоем микросхема сдирается, фотографируется, делаются соответствующие маски и потом, оборудование есть, маски есть и поэтому можно воспроизвести эту схему не понимая, как она работает."
Однако, мы разбирая КР580ВМ80А (наследник КР580ИК80/А) убедились, что топология похожа но не идентична i8080. Об этом есть на зептобарсе: zeptobars.com/ru/read/KR580VM80A-intel-i8080-verilog-reverse-engineering Т.е., есть факт осмысления работы микропроцессора i8080 инженерами СССР и повторения его "по-своему", хоть и похоже (а по другому и быть не может), скорее всего с вычищением "закладок" от копирования (такие были так же обнаружены в топологии i8080). Как так то? Я нисколько не умаляю заслуг интервьюверов в видео, но это прям бросилось в глаза. А что подумают те, кто не занимался реверсом данного МП?
Какие нах "закладки" в i80!? Он прост как дуб. Его нарисовало полтора человека на коленке. Федерико Фаджин (большую часть) и Шима за 2-3 недели. Что там "закладывать"? И, да, 80-й именно передерали послойно. Фотографии слоев висели, кстати, во всех институтах, где была профессия "технология производства МЭП", т.е. по меньшей мере в МИЭТ, МАИ и МИРЭА. Про другие сказать не могу. На них студенты учились также... передерать, т.е. читать топологию. Если топология на фотографиях у кого-то не совпадает, так i80 ревизий несколько было, как и 580. Естественно, в НИИ Микроприборов не дураки сидели и что-то там "додумывали" со временем. Кстати, процессор с реальными "закладками" Z80 они содрать не сумели. По иронии судьбы его содрали в НИИ ТТ, т.е. Ангстреме, где сдером вообще не занимались, но зато имелись мозги, чтобы понять, как микропроцессор работает. Учи матчасть, чудик. Из-за таких неучей и рождаются байки.
@@asupshik чудика ты в зеркале увидишь. Твой уровень знаний предмета виден и так, без всяких баек.
@@HardWrMan Размечтался. Лучше расскажи, как ты до такой жизни дошел? Плохо учился в школе?
@@asupshik ум, аргументы кончились и переходим на личности, да? Отлично. Надеюсь, ты вот это уже читал? www.epos.ua/view.php/pubs_computer_history_Ukraine_prophets1
"КОЖЕНЕВСКИЙ: Впоследствии на западе писали, что в Советском Союзе потратили очень большие деньги на копирование этого процессора. Якобы советские инженеры снимали с INTELовского процессора слой за слоем и детально исследовали, повторяли. На самом деле то, что сделала команда Кобылинского, выглядело просто нереально и даже смешно, если бы не было настолько гениально.
КОРЯКОВ: Они просто раскололи (вдоль) корпус, взяли микроскоп с фотоаппаратом, и сделали 36 снимков разных секторов кристалла. Подбирали освещение кристалла под таким углом, чтобы было видно, где легирование «плюсовое», где «минусовое», где затвор, а где проводящий алюминий. Затем проявленную пленку просто зарядили в детский фильмоскоп и проецировали изображение на большой кусок миллиметровки так, чтобы 5 микронов на пленке соответствовали пяти сантиметрам на экране. И дальше просто обводили каждый кадр цветными карандашами. Красным - легированную р- область. Синим - легированную n- область. А зеленым - металлизацию. Затем просто склеили из обрисованных кадров большую бумажную простыню и передали ее моделистам. У них на ЭВМ БЕСМ6 - были созданы мощные системы моделирования. На этой ЭВМ они пересчитали режимы работы всех транзисторов и спроектировали процессор по отечественной топологической норме! При этом, вот что происходило. Во время моделирования на БЕСМ6 - они определили, что несколько транзисторов работают не просто неправильно, а близко к режиму перегрузки. Они эту недоработку исправили, вывели транзисторы на нормальный режим, а первый экземпляр процессора у них сразу заработал!
Они и питание процессора изменили и тактовую частоту. У них процессор работал пять плюс пять и с нулевой подложкой. Короче получили результат лучший, чем у INTEL. Было видно, что американцы торопились с выпуском этого процессора, поэтому у них и оставались недоделки. А наши их устранили.
В итоге, киевский кристалл процессора получился больше по размерам, чем исходный, но зато значительно дешевле. Американцы делали свой процессор на технологическом пределе того времени. А украинцы сделали на том, что было доступно. Главное - что это был функциональный аналог американского процессора, а не топографический. Тот есть он был не содран один к одному, а переосмыслен и по-новому спроектирован. Поэтому и оказался со всех сторон очень удачным.
КОЖЕНЕВСКИЙ: На «западе» считали, что в СССР «слизали» процессор. Но, стоит отдать им должное, честно признавали, что советский аналог был серьёзно доработан. Фактически, признавалось, что это было не копирование, а действительно реинжиниринг."
@@HardWrMan да, ужж! Умники набежали тут же! Кудаж без них то!
Странно слушать про министра Горшкова. Хочу напомнить что в это время уже существовал компьютер на базе Intel 8080, при чем не только у американцев, но боюсь ошибиться по моем болгары тоже выпускали что то похожее. Помню у них были 8 дюймовые дисководы. Слово персональный к Микро-80 можно применять вполне условно, сейчас компьютер применяется в основном для делопроизводства и каждый может на нем реализовать свое рабочее пространство выбирая из множества приложений. Тогда не было Windows не было таких графических возможностей, в то время компьютер применялся для решения узких прикладных задач. Сейчас редко кто из пользователей компьютера владеет каким либо языком программирования, тогда каждый кто работал на компьютере знал какой либо язык программирования начиная с Basic и заканчивая уж не знаю чем. Я писал программы на ассе́мблере.
На EP8266 можно эмулировать «Радио-86РК»
vk.com/search?c%5Bper_page%5D=40&c%5Bq%5D=%D0%AD%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-86%D0%A0%D0%9A%20%D0%BD%D0%B0%20ESP8266&c%5Bsection%5D=auto
Если продали значит знали что если сегодня не продать то завтра это не кто не купит😂
Самое смешное, что Бейсик, который они сперли, - это тот самый знаменитый Бейсик имени Билла Гейтса. А монитор - разработка ребят из Альтаира. Они опубликовали этот самый монитор в Byte'а - факт.
Чувак там спросил "как сдирали?". Ну так и сдирали. Было несколько головных предприятий МЭП (не путать с Радиоэлектронной промышленностью, которая в Совке странным образом была в стороне от происходящего в микроэлектронике): Зеленоград (ТТ и НИИМ), Воронеж (Процессор) - позже, Светлана (Питер) - занимались заказной хней и мелкосерийным г., попутственно делали устаревшее еще худшее г. для станков и калькуляторов и Минск. Все, кроме Зеленограда и Минска занимались тупым сдером. Тем самым послойным. То, что оборудование было "от Никсона" - это сильное преувеличение. Оборудование обновляли, делали свое и, конечно, использовали старое. Очень сильно отствали по материалам и оптике для литографии, на самом деле. Поэтому и застряли на пресловутых 2-3мкм на вентиль. Зеленоград делал по большей части свое и адаптировал свои процессоры под другие системы команды (IS). Откуда и появилась знаменитая серия 1801. Воронеж, хоть технологически был даже продвинутее НИИ ТТ, занимался исключительно сдером PDP-шных серий. Киев драл Intel. Додрали до 8086, т.е. 1810ВМ86. Дальше не Шмогли. Сделали эмулятор protected mode 80286 и в серию все равно не запустили. Минск тоже делал по большей части PDP-шное железо либо разрядно-модульные процессоры, которые могли работать с любой IS. Кое-что, типа 588 серии они делали совместно с Зеленоградом. Если интересно про то, как разрабатывались процессоры в те времена, то почитайте воспоминания Отрохова и Шишарина (умер несколько лет назад). Первый был выдущим инженером во многих проектах и сейчас достаточно активен в форумах. Он может рассказать не только про процессоры, но и про знаменитые калькуляторы МК-85, то, как они драли Z80 и.т.п. Шишарин знаменит тем, что был ведущим инженером в разработке "советского VAX". Я бы месте Яндекса пригласил бы Отрохова и пару его коллег, кто еще жив, на интервью. Это будет еще интереснее, чем слушать Зеленко с его бесконечными старческими анекдотами. Зеленко, на самом деле, мало понимал, что происходило в советской промышленности. Он все видел это снаружи с позиции доцентра МИЭМ. МИЭМ создавался для пополнения сотрудников ИТМиВТ. Обе организации в 80-е годы ушли в полный маразм, который мы сейчас называем "Бабаянщиной", т.е. звиздозвоноство и профанацию науки и техники.
Короче, Яндекс, пожалуйста, позовите людей с НИИ ТТ/Ангстрема! БК, ДВК, Электроники и процессоры, которые они делали, сформировали целое поколение программистов. Даже не одно, а 2-3. ;)
Поставил лайк за общий посыл, но есть два возражения:
1.Не обижайте Светлану (ЛКТБ) - в 1970е они были впереди всех, БИСы у них были все своей разработки как процессоры, так и память и порты (ну и для калькуляторов схемы). Потом как-то сдали, поздно освоили nМОП. В 1970е начиная с самых первых БИС для первого калькулятора у них все проектирование м/с было компьютеризировано, вплоть до design rule checking, автопроверки соответствия топологии и электрической схемы, автоматической разработки шаблонов отдельных слоев из общего эскиза топологии. В НИИТТ, как мы знаем от Шишарина, Отрохова, Романца - логическое моделирование схем было, а топологию проектировали и проверяли вручную.
2.Не обижайте ИТМиВТ. 1 и 2 Эльбрусы это ещё не бабаянщина. Люди Пентовского чуть-чуть не успели сделать с НИИТТ микропроцессор Эль-90. Как кстати в Киеве чуть-чуть не успели сделать с новосибирцами микропроцессор Кронос (образцы уже были)
И, говоря про киевлян, правильнее все же сказать, что они остановились на 8087 и 8051 - они оба сложнее 8086 и были воспроизведены в Киеве. Вот 386 не шмогли, да
Как 8и разрядный процессор может быть сложнее 16ти разрядного?)
Вы мне одну вещь только объясните, это как так надо было драть PDP-11 (LSI-11) которого еще на западе в виде кристалла не было? :) Завязывайте со словом "драли", ей богу!
@@leonidyadrennikov2547 Я Вам тоже лайк за то что Вы высказали возражения. Если честно то все что asupshik написал - просто соткано из противоречий :)
Магнитофон для персоналки не был чисто советским изобретением. В те же годы, та же Atari уже вовсю выпускала кассетные накопители с записью битов FSK модуляцией. Так что я сильно сомневаюсь, что у нас долго делали выбор "перебирая множество вариантов".
Никакие биты модуляцией магнитофон Atari не записывал, у меня лежит такой, весь сигнал и его модуляция был на совести компьютера. Даже если Atari во всю что то там выпускала, достать это из-за занавеса было сложной задачей. Поражаюсь я этим знатокам в стиле "а вот в Америке", "тогда уже во всю был Apple". Да вы просто почётные ветераны американского компьютеростроения, знатно так примазались к чужим достижениям, своими то гордиться нечем, предки дескать не дотягивали до передовых эксплуататоров и ограбителей всего мира. Но если за вас американцы всё не придумают и не изготовят (в каком-нибудь Китае) так и будете сидеть у разбитого корыта. Таких людей наверное надо называть "украинцы". Что то более 20 лет незалежности при капитализме ни одной страны бывшего СССР не привели к мега-прогрессу, наоборот полное подчинение западным рынкам, в обмен на сувернитет.
@@IExSet
"украинцы" как раз и скопировали этот американский 8080. И много чего еще.
Дорогие молодые коллеги! Я полностью согласен с большинством ваших замечаний. И действительно, многое мною сказанное, является для вас не актуальным. Но сейчас я хотел бы обсудить некоторые актуальные проблемы, связанные с инженерным образованием.
Кто из вас понимает, чем отличается инженер от бакалавра и магистра? Хотел бы выслушать ваше мнение и совместно попытаться составить анкету для студентов и выпускников ВУЗов, которая позволила бы оценить достоинства и недостатки современного инженерного образования в области цифровой техники.
По моему мнению, анкета должна содержать, например, такие вопросы.
Достаточны ли полученные знания и ВУЗе для вашей реальной деятельности по профессии?
Достаточно ли была квалификация преподавателей?
Использовалось ли при обучении современное оборудование?
Соответствует ли набор изучаемых предметов требованиям специальности и что надо изменить?
Анкета по желанию отвечающих может быть анонимной, и скорее всего это условие будет являться весьма важным. Неплохо было бы выслушать и мнение рядовых преподавателей (а не только чиновников и власть имеющих).
Жду ваших предложений. С уважением, Геннадий Зеленко.
Чем? Отсутствием одного года обучения, в остальном не чем. Различие, я думаю, проходит на границе "человек хочет знать и гребет и во время учебы и после нее, да и всю жизнь потом совершенствуется" и "человек абы как учится что бы потом абы как работать". Раньше был НИРС и студни "отпахивали" знатно, а сейчас НИРС сведен к отхвачиванию гранта и надуванию щек вместе с научруком. Недостатки современного образования отсутствие научной и инженерной школы в самом ВУЗе, подменяемой на полностью заимствованную зарубежную литературу. Нет преемственности - нет высшей школы. Взгляните на то что делает Панчул на территории России пытается внедрить зарубежную (в принципе не плохую) книгу о подходе к проектированию на основе ПЛИС. Хороший вопрос для чего он это делает?! Понимаете же что не для того что бы создать у нас инженерное направление, а исключительно в целях пополнить инженерное направление за рубежом. А теперь честно ответьте для кого мы будем растить кадровую смену? Вот Вы знания называете знаниями, сильно отстали вы от блеяния запада :) теперь это компетенции с легкой руки Германа Оскаровича. Полученные в моем ВУЗе 30 лет назад знания достаточны не только для той инженерно-технологической специальности которой меня обучали, но и нынешней ИТ-шной профессии. А современные ребята студенты, есть понимающие и разбирающиеся на десяток один, но их выгребет Юрий Панчул и стране ничего не достанется. :) С преподавателями та же проблема - разрознены, не заинтересованы в процессе обучения от слова совсем, с нулевой мотивацией - потому что видят что даже те кто гребет из студней вряд ли смогут заработать себе на жизнь данной специальностью. Оборудование стоит копейки по сравнению со стоимостью обучения студента, вопрос про оборудование - бессмысленный, для "цифры" оборудование можно уже делать "самому на коленке" в качестве курсового проекта. Геннадий, извините, но Вы идеалист! База всегда определяет надстройку. Если в стране не появится производства, то специалистов которых вырастят одаренные и маститые, крайне замотивированные преподаватели - уйдут за рубеж, в тот же Китай!
Предложения передал лично или на почту
Уважаемый Геннадий Вадимович, не могли бы вы подсказать куда пропал Сергей Николаевич? Всё ли с ним в порядке? Спасибо.
Враньё это всё, тиражируют американский миф про "Компьютер персональным быть не может", это ещё где то в истории Apple проскальзывало. Что министр сказал: "Компьютер - это ... 30 литров спирта в месяц", не верю нифига ! Типичная красивая байка для украшения success story. Авторов Вектора 06ц зам. министра почему то послушался и сказал, что они нужную и интересную штуку создали и распорядился запустить в производство.
Эти литры не только на компьютеры шли, но и на приборы. Инженеры по оборудованию собирали с отделов сведенья о количестве спирта на обслуживание (в РЭ на приборы это при СССР указывалось). Половину от выписаного забирал себе.
Очень интересно работали пол жизни вместе но один стал антисоветчик а другой все еше обективность держит и правильно говорят сейчас уже не нужно заниматся аппаратной частью в их времена шол прогресс на миниатюризацию вычислительной техники а сейчас идёт регресс мощность компьютера увеличивают увеличением ядер тоесть опять взялись за маштабизацию хотя сейчас главная проблема это программное программы которые раньше были несколько килобайт сейчас это превратились в гигабайты ненужной повторяющейся информации сейчас нужно заняться миниатюризацией программного обеспечения и файлов без потери качества,
Тот кто стал "антисоветчик" как раз и держит объективность.
"хотя сейчас главная проблема это программное " - это тогда была главная проблема. Сначала в Америке - ее револиционно решила IBM примерно в 1965г. с постройкий IBM360. Чуть не разорившись при этом. Через 5лет эта проблема настигла СССР. А поскольку было отставание, в СССР решили ее "сталинским" методом - скопировав передовое слово в компьютероной технике - IBM360 под маркой ЕС ЭВМ. Причем скопиторано было много чего еще, от микросхем до высококлассных приборов.
У твоего "обьективного" типичная речь "промытого"- слово как "надо" и через фразу опровержение... типичное расслоение сознания... То мы передовые, то отставали, то первые, то эволюция остановилась...
В то время, взрывного развития, каждый месяц был на счету(они сами обмолвились про мотороллу) и отставание на годы было катастрофическим! Когда штаты рассылали всем кому не лень 8080, они только осваивали технологию производства, подаренную им Никсоном...
Вот у меня к ним вопрос - нафига вы туды запихали ВГ75? Не хочу Вас обижать но на "Специалисте" было не на много больше микросхем - а графика у него рвала вашу поделку на раз!!! У вас была эта микросхема! Ох#$@е оправдание! То то "Радио" публиковал замену это тупой ВГ, которую хер где найти было!!! Старперцы епть!
Она "туды" была от рождения предназначена самим Intel.
Читал статью Попова, поразило как они легкомысленно относились к своей стране, КПСС им не нравился, сравнивал себя с Altair и Apple. Что имеем не храним, потерявши плачем. Как сейчас мы кладём на экологию с пробором, как будто у нас есть запасная Земля. Ведущий задаёт вопрос: как там СССР был в сравнении с западом в плане электроники ? А сейчас какое то сравнение вообще уместно ? Страна-бензоколонка с техпроцессом 90нм, и те изделия никто кроме военных не видел, нет никаких отечественных компьютеров (Эльбрусы за миллион рублей штука не в счёт). Весело вам было шутить про "смерть КПСС", поздравляю, вы прогрессивном будущем, где КПСС мертва, вместе с отечественной электроникой !
"как там СССР был в сравнении с западом в плане электроники" да нормально был! Отставал маленько, но копировал лучшие американские образцы! Все как при Сталине, которому американцы сделали индустриализацию СССР.
я понял зачем нужен был кгб.
в начале была народная милиция, с нормальных людей которые были за народ.
и вот когда была нормальная милиция, создали и секретную версию с большими возможностями кто решал бы те проблемы где по закону можно было бы отмазатся от обычный милиции.
и вроде бы оно неплохо работало, но не все там были хорошие, были и полдица.
проблема как раз в том что теперь одни полицая остались и даже на милицию никого нет.
так что кгб уже не сделать, якудза получится
Там, где встречается слово "народная", нормальных людей не бывает. Там собирается активное мудачье.
Досписывались - двоешники! Но есть еще шанс второй жизни для ретро-компьютера - максимально или полностью русифицировать Радио 86-РК. Начинать надо было с системы команд английской мнемоники (искусство запоминания) ,тупо передрали,
- перевести в Русский запоминальник :-) , ЭЛЬ-76 например адаптировать для этого компьютера (В дебрях сети обнаружились симулятор и примеры языка Эль-76:
web.archive.org/web/20030710092032/www.mstu.ru..
web.archive.org/web/20030710091904/www.mstu.ru..).
Тогда бы больше увлеченных людей писали программы.
А так мы просто наплодили геймеров, которые перешли на синклер , денди, иксбокс , ПК .
Из Фильма "Приключение электроника" : - Если бы не велосипед ,то к финишу я бы пришел раньше.
Русской электронике не нужен "английский велосипед", который тормозит русских программистов на 30%.
Мы учим детей программированию на английском, ребенок вырос, поумнел и уехал где больше платят, ..уехал из страны (утечка мозгов лихие 90е).
Весной этого года попробовал написать текстовой редактор(на ассемблере трудно писать - мнемоника вываливается из памяти, её надо зубрить, запоминать английскую расшифровку).
ua-cam.com/video/aBAIgZqBMak/v-deo.html&lc=z220cdp4bmvwczbl1acdp4314blezkvnkiknq5kdf2lw03c010c
У нас сейчас полстраны 1С-ники, там русский язык в качестве целевого в написании программ. И что сильно что то меняется? Была "рапира" в школах в 80-х, для алгоритма все равно на каком языке он будет написан, хоть нарисован на языке "Дракон" в виде блок схем. Русской электроники? Это такой наци подход в электронике? :) Все что до этого было сделано в нашей стране в области электроники и программирования делалось людьми разных национальностей и объединены они были вовсе не по национальному признаку. А вот разъединить таким шовинистическим подходом - это за всегда получается.
Программировал я когда то давно "на русском языке". И доцент у нас в институте был по этой теме. Но "не звучит". Если вы взглянете на СИ, там и английского "кот наплакал". Из опыта ассемблера - "иероглифы" легче запоминались и сильно отличались от комментов.
Вдумайтесь, зачем США продавало злейшему врагу лучшее оборудование (и целые заводы), которое можно было использовать и в военных целях против США !!! Не иначе как плата за молчание по поводу лунной аферы США! Уж явно не за договор о сокращение наступательных вооружение или ракет средней дальности !!! А ещё чужое оборудование не ускорило собственный прогресс, а по сути вызвало зависимость от зарубежных технологии и укрепило необходимость копирования их техники. Какие же недальновидные люди руководили страной 😞
Ага! Это еще при американской индустриализации СССР (в народе называемой сталинской) началось. Сталин поклялся американцам не рассказывать про лунную программу!
@@atlant747
"Тупость про злейших врагов" - почему тупость? СССР был злейший враг США. Мне все мои 37лет совка, КПСС вливала этот яд. Как сейчас Путин вливает яд россиянам.
Стыдно слушать про это...все силы тратили на воровство идей а не на создание своего.