Au tableau face à un colleur de Henri 4 (ft. Facile d’accès)

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  • Опубліковано 15 лис 2024
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КОМЕНТАРІ • 114

  • @didif885
    @didif885 9 місяців тому +236

    J'aime le concept, c'est précieux de pouvoir voir les étapes intermédiaires aux raisonnements et de ne pas juste avoir la correction balancée toute prête. Ca démystifie beaucoup les maths difficiles et le mythe de l'intuition surhumaine.

    • @midoyt7516
      @midoyt7516 9 місяців тому +14

      Justement le faite de voir les pistes qui mènent à la résolution d’un exo niveau ulm est beaucoup plus pratique que regarder la correction rédigé (cassini)

    • @didif885
      @didif885 9 місяців тому +3

      @@midoyt7516 Oui c'est ce que je voulais dire dans mon commentaire (j'ai l'impression que tu as compris le contraire ?)

    • @midoyt7516
      @midoyt7516 9 місяців тому

      @@didif885 okok merci

    • @Risu0chan
      @Risu0chan 9 місяців тому +18

      13:30 «J'ai une idée de fou» C'est ça, l'intuition "surhumaine". Même si on voit le tâtonnement qui précède, c'est loin d'être évident pour tous.

    • @didif885
      @didif885 9 місяців тому

      @@Risu0chan Bien sûr, ça reste des exercices difficiles et Maths* et Facile d'accès ont chacun un très bon niveau.
      Il y a un exemple frappant qui va bien traduire ma pensée. C'est l'exercice qui consiste à donner un équivalent de la suite récurrente u(n+1)=sin(u(n)). Il y a des personnes qui pensent (dont moi il y a quelques temps) que ceux qui réussissent cet exercice y arrivent grâce à une intuition sortie de nulle part, cad que rien qu'en voyant cette suite ils pensent à étudier u(n+1)^{-2}-u(n)^{-2}. Tout cela est nourri par les corrections disponibles dans les bouquins qui balancent l'astuce de nulle part. Le très célèbre Gourdon en fait partie. Certes, un étudiant qui réussit à trouver l'astuce du premier coup a une bonne intuition, et est manifestement bon. Mais il y aura toujours un cheminement avant d'y arriver, que ce soit en comparant avec l'équation différentielle (la version continue de la relation de récurrence), ou en donnant un équivalent avec une intégrale, jamais quelqu'un n'aura la technique par magie. C'est ça que j'appelle "intuition surhumaine".

  • @ilyeser1708
    @ilyeser1708 9 місяців тому +157

    Une colle dans laquelle l'élève dit "va falloir mettre les mains dans l'arithmétique de ses morts" 😂
    C'est plutôt priceless
    J'adore le concept :)

    • @Makit_ez
      @Makit_ez 8 місяців тому +3

      11:22 pour ceux qui n'ont pas envie de chercher comme un con comme moi

    • @ilyeser1708
      @ilyeser1708 8 місяців тому

      @@Makit_ez merci haha bonne idée :)

    • @soljin1010
      @soljin1010 4 місяці тому

      Il y a aussi un truc du style "à partir du degré 3, ça devient le bordel".

  • @Samtolid
    @Samtolid 9 місяців тому +29

    Pitié continue ce concept j'ai jamais autant apprécié une vidéo 🔥⚔️

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +10

      Trop content que ça plaise, il y en aura d'autres du coup

  • @annadognonclavaguera232
    @annadognonclavaguera232 8 місяців тому +9

    actuellement en terminale en spécialité maths et options maths expertes, j'ai adoré cette vidéo même si je n'ai pas tout compris, merci pour cette vidéo

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  7 місяців тому +2

      Suffit d'investir du temps dedans, et à terme tu comprendras tout ça sans problème ;)

  • @Vlad_the_goat
    @Vlad_the_goat 9 місяців тому +20

    Tu nous as sorti une masterpiece, t'arrive à sortir des idées de fou en parlant en même temps

  • @notagann8100
    @notagann8100 9 місяців тому +46

    le duo tant attendu

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +6

      Même moi je l'attendais

  • @SuperLastkick
    @SuperLastkick 9 місяців тому +83

    Suite à cette vidéo et conformément aux enseignements qui y sont prodigués, le kholleurs m’a donné une indication que j’ai trouvé inutile, j’ai cru intelligent de lui dire « je m’en branle un peu de votre indication je pense ».
    Ça ne m’a pas aidé.

    • @Lexarji
      @Lexarji 9 місяців тому +44

      Ah mince.... Tu as dû tomber sur quelqu'un de vraiment fermé d'esprit... Ne perds pas espoir et retente cette phrase aux oraux des concours, j'ai juré ça passe

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +17

      Surprenant …

    • @Nottingam
      @Nottingam 8 місяців тому +1

      j'ai la ref 11:59

  • @Longpan898
    @Longpan898 8 місяців тому +2

    On vous aime tous les 2! Continuez des vidéos ensemble 🙏

  • @mariusprincipaud3511
    @mariusprincipaud3511 9 місяців тому +15

    Parfait pour mon ds de maths sur les polynômes samedi !

  • @thelsociety5113
    @thelsociety5113 8 місяців тому +7

    J'aimerai tellement comprendre ce que tu raconte mais je comprends rien, continues les maths c'est le langage de l'univers

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  7 місяців тому +2

      C'est pas complètement gratuit de comprendre les maths, ça demande d'y passer beaucoup de temps. Mais si t'aimes vraiment ça tu le verras pas passer ce temps.

  • @xaxuser5033
    @xaxuser5033 9 місяців тому +20

    On peut faire autrement : Q+ inclu dans P(Q) , soit donc p premier tel que p > coeff(P) , 1/p est dans Q+ donc il existe x dans Q tel que P(x)=1/p, donc p divise le coeff dominant de P car deg(P) > 1, ce qui est absurde.
    Pourtant superbe vidéo, analyse exceptionnellement intelligente, tu mérites vraiment l'ULM !!!!

    • @Acssiohm
      @Acssiohm 9 місяців тому +1

      je comprends pas pk p divise le coef dominant

    • @LePainQuiFaitDesMaths
      @LePainQuiFaitDesMaths 7 місяців тому +1

      Je ne comprends pas pourquoi p divise le coefficient dominant de P, peux-tu m'expliquer stp?

    • @LePainQuiFaitDesMaths
      @LePainQuiFaitDesMaths 7 місяців тому

      Je pense que ça utilise le même argument qui indique qu'un entier algébrique rationnel est entier, mais je ne sais pas comment démontrer cette assertion non plus

    • @xaxuser5033
      @xaxuser5033 7 місяців тому

      @@LePainQuiFaitDesMaths je te laisse voir le commentaire de @thsand5032 dans la section des commentaires de cette video

    • @xaxuser5033
      @xaxuser5033 7 місяців тому

      @@Acssiohm je te laisse voir le commentaire de @thsand5032 dans la section des commentaires de cette vidéo

  • @thsand5032
    @thsand5032 9 місяців тому +4

    Alternativement, c'est assez classique que si P est à coeffs entiers, x est rationnel et P(x) = 1/p, avec p premier, alors p divise le coeff domiant de P pourvu que le degré de P soit supérieur ou égal à 2.
    Preuve : on écrit P = somme c_n t^n, x = a/b a,b premiers entre eux, alors b^nP(x) est entier, donc b^n/p est entier et p divise b, on écrit b = kp, et on se retrouve finalement avec ° = b^nP(x) - b^n/p = c_n a^n + b c_(n-1) a^(n-1) + ... + b_0 b^n - b^n/p.
    Comme n > 1, b^n/p est multiple de p, ainsi que tous les b^i c_(n-i) a^(n-i) pour i > 0. On en déduit que c_n a^n est divisible par p, donc c_n est divisible par p.

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +2

      Nettement plus efficace que ce que j’ai fait, merci beaucoup !

  • @yolerap8942
    @yolerap8942 9 місяців тому +7

    C’est un concept génial

  • @michelbernard9092
    @michelbernard9092 9 місяців тому +3

    Vraiment très intéressant ! Et en plus j'ai adoré.

  • @Vlad_the_goat
    @Vlad_the_goat 9 місяців тому +27

    7:30 "fais chier mais c'est comme ça" 🤣

    • @arandomcube3540
      @arandomcube3540 9 місяців тому +2

      It is what it is 😔

    • @NicolasGin
      @NicolasGin 9 місяців тому +1

      l'habituelle vie intérieure du matheux

    • @Yokut
      @Yokut 9 місяців тому +1

      à ne pas répéter en situation réelle haha

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +3

      Le seum est palpable 😭

  • @NunuNuage
    @NunuNuage 9 місяців тому +6

    Magnifique le concept

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому

      Trop content que ça vous ai autant plu !

  • @MrAlpha522
    @MrAlpha522 9 місяців тому +2

    Le problème peut se voir comme une généralisation de la preuve de l'irrationalité de racine de 2. Racine de 2 est défini comme la solution de x^2 = 2. Là en fait, on cherche, pour P fixé de degré plus grand ou égal à 2 un rationnel "a" que l'on choisit (l'équivalent du 2) tel que la relation P(x) = a entraine l'irrationalité de x. Avec la même preuve que pour l'irrationalité de racine de 2, utilisant le théorème de Gauss, on peut démontrer la même chose, que x ne peut être rationnel.

  • @antoinelec2801
    @antoinelec2801 9 місяців тому +7

    Trop bien, fais en plus stp

  • @lapinou4487
    @lapinou4487 4 місяці тому

    Merci Romain duris.
    Bravo au peril jeune

  • @dduarmand6972
    @dduarmand6972 Місяць тому +1

    Je me souviens d'un kholleur avec un de mes camarades qui tentait désespérement de calculer une intégrale. Et il a la bonne idée de proposer le chagement de variable t=u^2. Le kholleur lui rétorqua alors: "pourquoi pas ub40 tant que vous y êtes!"

  • @Moinsdeuxcat
    @Moinsdeuxcat 9 місяців тому +1

    Une fois arrivé à 10:37, c'est essentiellement un cas (très simple) du théorème d'irréductibilité de Hilbert. L'argument d'analyse qui est donné est chouette.
    On peut s'en sortir plus simplement en raisonnant p-adiquement: si p est un nombre premier qui ne divise aucun des numérateurs ou dénominateurs des coefficients de P, et si x est un rationnel dont la valuation p-adique est négative, celle de P(x) sera égale à celle de x multipliée par le degré d de P (regardez droit dans les yeux P(x) et utilisez le caractère ultramétrique); en particulier, l'image de P ne consiste que d'éléments dont la valuation p-adique est soit positive, soit multiple de d lorsqu'elle est négative, ce qui exclut tout type de surjectivité (même "dans un intervalle") dès que d≠1.
    L'argument d'analyse est honnêtement un peu du même tonneau, mais l'utilisation d'une valuation archimédienne (et non ultramétrique) rend un peu plus pénible l'estimation (on est obligé d'aller "loin" pour se comporter comme une puissance d-ième du point de vue de la valeur absolue, alors que c'est automatique pour la valuation p-adique par ultramétricité). Je suis par ailleurs à peu près sûr que la démonstration la plus simple qu'un entier algébrique rationnel est entier consiste à montrer que les valuations p-adiques sont toutes positives (pour tout p).

  • @dorianboully1605
    @dorianboully1605 9 місяців тому +11

    L'arithmétique est dans le "un entier algébrique rationnel est entier"

    • @Risu0chan
      @Risu0chan 9 місяців тому

      C'est plutôt de la théorie des anneaux, je dirais.

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +3

      Très réel ça

    • @mariusbureau3380
      @mariusbureau3380 9 місяців тому

      ​@@MathsEtoilec'est naturellement réel !

  • @AgatheBertran
    @AgatheBertran 9 місяців тому

    Merci pour ce concept, ça éclaire tellement !

  • @remibihouis
    @remibihouis 9 місяців тому +2

    Excellent le format !

  • @Lhor00
    @Lhor00 9 місяців тому +1

    Y avait-il moyen de s'en sortir en disant que tout P de Q[X] non constant peut se décomposer en produit de polynômes de degré 1 et/ou 2 ?

  • @antoine2571
    @antoine2571 9 місяців тому +2

    T'es trop fort, bravo.

  • @laurent-ym2jw
    @laurent-ym2jw 9 місяців тому

    une fois que Q+ est dans l'image de Q, on prend P(X) dans Z[X] et effectivement 1/p p premier suffit et c'est un classique.

  • @SimoneChoule81
    @SimoneChoule81 8 місяців тому

    Merci pour ces vidéos! C est super illustratif et pour aboutir a la solution en moins d une demi heure pas facile... J ai cherché par moi même et voici la piste que j'ai fini par trouver en bcp plus de temps, ça m intéresserait d'avoir votre avis.
    Soit P un polynome de degré n>1 qui verifie les propriétés (coefs rationnels + le fait d envoyer les irrationnels sur les irrationnels). On va essayer de construire explicitement des irrationnels qui ont une image rationnelle par P. Pour cela on considere Q un polynome a coefficients rationnels de degré au plus n-1 et on s intéresse à l image de la racine n-ieme de 2 par Q. J affirme que cette image est un nombre irrationnel car le polynome minimal de racine n-ieme de 2 est de degré supérieur à n-1 (le polynome minimal est X^n - 2, de degré n )
    Ensuite on compose PoQ(2^(1/n)) que l'on peut récrire comme une combinaison linéaire à coefficients rationnels des nombres 2^(k/n) (1 y compris).
    Je n ai pas fait aboutir le calcul mais je pense que l'on peut bien choisir les n coefficients rationnels de Q de sorte que l on annule les n-1 coefficients associés à 2^(k/n) pour k>0 et qu'il demeure un reste rationnel dans l expression de PoQ(2^(1/n)). On un degré de liberté supplémentaire. Ainsi on aboutit à une contradiction lorsque n>1

    • @SimoneChoule81
      @SimoneChoule81 8 місяців тому

      En fait ce polynôme n'existe pas toujours. P étant de degré n, supposé unitaire spdg, et Q de degré n-1 (qui doit lui aussi du coup être unitaire, donc on oublie l'histoire du degré de liberté supplémentaire), On doit pouvoir écrire PoQ(X)=R(X^n) avec R un polynôme de degré n-1. Si on note wk les racine n-ièmes de l'unités pour k compris entre 0 et n-1 on peut établir deux choses, la première que l'on a PoQ(wk)=R(1) pour tout k compris entre 0 et n-1, la deuxième que toutes les valeurs Q(wk) sont distinctes dans C (lié au fait que les coefficients de Q sont rationnels, sinon le cas d'égalité pourrait se produire). Ceci montre donc que le polynôme P(X)-R(1) est scindé à racines simples dans C et que P(X)-R(1)=(X-Q(1))(X-Q(w1))...(X-Q(w(n-1))), car les racines de ce polynôme sont exactement les images de w0,...w(n-1) par Q. En bricolant par identification P1)=R(1), Q(1)=1, et enfin : P(X)=P(1)+(X-1)...(X-Q(w(n-1)). A noter qu'il est nécessaire que les racines de P(X)-P(1) puissent s'exprimer comme des combinaisons linéaires à coefficients rationnels des w0,...,w(n-1) et que ces racines soient toutes distinctes, ce qui élimine pas mal de polynômes. En notant r0 (=1), r1, ..., r(n-1) les n racines de P(X)-P(1), on peut ensuite déterminer Q comme le polynôme qui vérifie Q(wk)=rk pour tout k compris entre 0 et n-1 en utilisant les polynômes interpolateurs de Lagrange. Il reste alors à vérifier que les coefficients de Q sont rationnels.
      J'ai conscience que ça fait un peu psychopathe d'écrire ça en commentaire UA-cam et qu'il y a peut être des erreurs de raisonnement mais j'y ai pris du plaisir et je me dis qu'il y a peut être matériel à en faire un problème :) merci de m'avoir lu

  • @nicopb4240
    @nicopb4240 9 місяців тому

    Super concept, merci!

  • @0sKiDo
    @0sKiDo 9 місяців тому +2

    J'espère qu'on pourra voir d'autres collabs

  • @bilmag182
    @bilmag182 9 місяців тому +1

    Ouais vraiment y'a encore 1 semaine je me demandais où tu étais et là le duo de zinzin

  • @bogdyyy4279
    @bogdyyy4279 9 місяців тому +3

    Les entiers ils se rapprochent sa mère

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +5

      J’irai même jusqu’à dire qu’ils se rapprochent sa grosse daronne.

  • @michelmegabacus7894
    @michelmegabacus7894 9 місяців тому +1

    Attention à la faute de logique au début.
    P(x) n'appartient pas à Q pour tout x n'appartenant pas à Q laisse vrai qu'il y a éventuellement des x n'appartenant pas à Q pour lesquels P(x) appartient à Q.
    Tous les hommes ne seront pas sauvés (Bible) signifie que certains le seront.
    L'erreur de logique, pour l'esprit humain, vient du fait que le contraire de zéro est "tous", mais que la négation de zéro est "au moins un".
    Il fallait : pour tout x irrationel, P(x) est irrationnel (ce que le collé a bien fait sur le tableau du dessous).

  • @faiselchabli9607
    @faiselchabli9607 9 місяців тому +2

    Svp pourquoi vous dites à la fin qu'il y a une absurdité ? A gauche on a un et a droite on a n^d sauf qu'il s'agit d'une inegalité et non pas d'une équivalence. Merci

    • @romaincastel4925
      @romaincastel4925 9 місяців тому

      Je suppose que c'est parce que la partie de droite de l'inégalité, qui croit plus vite, va, à partir d'un certain rang, dépasser la partie de gauche et donc que l'inégalité est fausse

  • @naturalbeatmaker7785
    @naturalbeatmaker7785 9 місяців тому +1

    Excellent concept

  • @thierrygrassia2079
    @thierrygrassia2079 9 місяців тому +1

    franchement chapeau

  • @proutmobile1228
    @proutmobile1228 9 місяців тому +2

    t'es sur du Q+ inclus dans l'image par les rationnels de P? parce que 2 n'est pas dans l'image dans par les rationnels de X^2, je suis d'accord que Q+ est inclus dans l'image par les réels de P mais après ça...

    • @tristan317
      @tristan317 9 місяців тому

      On suppose que l’image d’un irrationnel est irrationnelle, donc l’inclusion est valide.

  • @magicloran
    @magicloran 8 місяців тому +2

    Et au final, tous ces chiffres, toutes ces études, ça mène vers quel(s) métier(s) concret(s) ? dans quelles entreprises ?

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  8 місяців тому +4

      Recherche, Enseignement, Ingénierie, Informatique, Finance, Conseil...
      J'oublie beaucoup d'autres choses bien sûr :)

    • @JolinarDM
      @JolinarDM 6 місяців тому

      Avec la réalité du marché ? Dans une ESN à faire du développement Java ;)

    • @kazamazaful
      @kazamazaful 4 місяці тому +3

      Tu es capable d écrire un commentaire sur une vidéo. Tu t es posé une fois la question du comment ?

    • @dduarmand6972
      @dduarmand6972 Місяць тому +1

      Tout cela, comme tout dans la vie, mène à la mort, mais vous mourrez un peu moins ignorant avec le sentiment d'avoir compris quelque chose. Sinon vous avez aussi la vision de Laurent Schwartz, médaillé Fields qui avait l'habitude de répondre ceci lorsqu'on lui demandait à quoi servent les mathématiques: "Les mathematiques ca sert à faire de la physique. La physique ca sert à faire des frigidaires. Les frigidaires, ca sert à y mettre des langoustes, et les langoustes, ça sert aux mathématiciens qui les mangent et sont alors dans de bonnes conditions pour faire des mathématiques qui servent à la physique qui sert à faire des frigidaires etc etc."

    • @azeafn6714
      @azeafn6714 23 дні тому

      @@MathsEtoilejsp comment t’es calme ferdinand on en peut plus de ces gens la j’aurais simplement repondu ça sert à faire fonctionner le téléphone que t’as dans les mains qu’il faudrait que tu te mettes dans le cul t’écriras moins de conneries

  • @curedent6086
    @curedent6086 8 місяців тому +1

    Le côté mathématique/réflexion est très sympa.
    Par contre l'ambiance générale jeune bourge au ski n'est pas faite pour échapper aux clichés 😞

    • @dduarmand6972
      @dduarmand6972 Місяць тому +1

      Il n'y a pas que les bourges qui vont au ski: il y aussi les aristos.

  • @pocaudraphael6066
    @pocaudraphael6066 2 місяці тому

    Et maintenant il colle à H4...

  • @anpoudr
    @anpoudr 9 місяців тому +1

    est ce que le fait d’être à la montagne ça aide pour réfléchir? ^^

  • @smokegaming8112
    @smokegaming8112 9 місяців тому +3

    11:05 « pour des raisons de merde arithmétiques 😭😭 »

    • @MathsEtoile
      @MathsEtoile  9 місяців тому +3

      Je dis ça quand je connais pas les vraies raisons 🫢

  • @TwoonyHorned
    @TwoonyHorned 9 місяців тому

    Brillant !

  • @maximevanderbeken4712
    @maximevanderbeken4712 4 місяці тому

    C'est Megève ?

  • @kyriethegoat8007
    @kyriethegoat8007 5 місяців тому

    Mais donne moi ton écriture bon sang

  • @apreslavague1557
    @apreslavague1557 5 місяців тому

    C'est super, j'ai rien compris

  • @gaetanf8512
    @gaetanf8512 9 місяців тому +1

    "les polynômes constant c'est mort" (2'10). Pourquoi tu peux pas prendre les polynômes constants égal à un irrationnel?

    • @poeus4890
      @poeus4890 9 місяців тому

      Car c est pas dans Q[X] dcp ?

    • @gaetanf8512
      @gaetanf8512 9 місяців тому

      @@poeus4890 oups, merci :D

    • @josephmathmusic
      @josephmathmusic 7 місяців тому

      L'exo marche aussi meme sans supposer P a coefficients rationels (dans ce cas il faut rajouter les constantes irrationnelles effectivement). En effet, si P n'est pas constant, P prend une infinite de valeurs rationnelles par le TVI, et leurs antecedents sont alors rationnels, ce qui donne P a coefficients rationnels par interpolations de Lagrange.

  • @soufianehrilla5533
    @soufianehrilla5533 9 місяців тому

    J'adore

  • @paulgauthier1495
    @paulgauthier1495 9 місяців тому

    tu fait quoi comme étude ?

  • @pauljuran8849
    @pauljuran8849 9 місяців тому

    J'ai adoré la vidéo et l'exercice est sympa. En voyant le titre je m'attendais à revoir mes profs 😂

    • @gunstreak1739
      @gunstreak1739 9 місяців тому

      T'étais à H4 ? Si oui, tu fais quoi maintenant ?

  • @Taunteur
    @Taunteur 8 місяців тому +1

    J'aurais fait ça en 10 minutes. 😎

  • @jeanpaullamont
    @jeanpaullamont 7 місяців тому +1

    Et vous êtes ...aux deux alpes 👍🏻

  • @Txsoo
    @Txsoo 9 місяців тому

    Jss jaloux

  • @sylvainm-v7919
    @sylvainm-v7919 9 місяців тому +1

    Bg

  • @ale4462
    @ale4462 9 місяців тому +2

    No se francés

  • @francois_xaviermanson4769
    @francois_xaviermanson4769 6 місяців тому +1

    Bravo pour votre savoir, mais stop avec « genre, dinguerie, ect… « … 🙄🙄

  • @hectorgarcia3675
    @hectorgarcia3675 9 місяців тому

    Intelligent mais elle est où la manière ??? signe d'arrogance, il ne faudrait pas que ça se retourne contre lui.

    • @nicopb4240
      @nicopb4240 9 місяців тому +6

      Il n’est pas collé par un prof, c’est son pote qui joue le prof , alors oui il va pas se comporter comme dans une vraie colle. Et ce n’est pas grave, parce que le but de la vidéo c’est de montrer le raisonnement interne pour réussir en colle, le but n’est pas d’apprendre la politesse en colles

    • @yannouuuu2381
      @yannouuuu2381 7 місяців тому

      boomer toi non ?