¿PENTAGRAM vendió humo con Galaxy?
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- Опубліковано 1 жов 2024
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Presentamos derribando mitos con Luciano Casissi, este episodio: Pentagram!
Un ejemplo más de como los estudios y/o diseñadores necesitan apoyarse en argumentos inverosímiles para justificar (cobrar) el trabajo. Lo curioso es que en este caso se trate de PENTAGRAM, estudio cuyo prestigio lo exime de caer en esa trampa. Buen análisis como siempre!
Luciano no entiende el contexto de esa identidad, tendría que leer sobre criptomonedas, blockchain, (cadena de bloques) Defi,.
¿De dónde sacaste que no entiendo del tema? ¿Y si te digo que entiendo y mucho, y que gracias a que domino ampliamente el tema puedo estar seguro de que saber del tema no cambia en nada la opinión que tendría si no supiera casi nada?
@Luciano Kraliczek No lo exime. En varios proyectos, Pentagram utilizaró la misma "estrategia de venta" (llamémosle). No sé si está bien o está mal, porque no soy gerente de marketing. Aunque, desde mi punto de vista como diseñador, si el discurso vino en consecuencia no creo que afecte mucho, porque el logo ya fue creado, pero si primero es el discurso y luego el diseño, muy probablemente haya una distorsión en el proceso que pueda poner en riesgo su óptimo funcionamiento. Ojo, no estoy en contra de que se recurra a inventarse una historia para enfrentarse a la hoja en blanco, y probablemente en ese momento sea cuando nace el discurso, pero será útil siempre y cuando se contrasten los resultados con la realidad de la empresa, para no atentar contra esta.
Tratando de ser franco, o apelando a la "honestidad intelectual", como diría Gerardo Sofovich, entiendo que por más vueltas que se le de a un proyecto, con las miles de pruebas que te imagines, la Verdad llega cuando se pone en práctica, cuando se utiliza lo proyectado, incluso admitiendo nuevas pruebas y errores, de no ser por cumplir un contrato. Antes es sólo una proyección de lo que debería o podría ser. Así lo entiendo yo.
Por ejemplo @FOROALFA, Luciano, mencionaste que el tipo de marca no es el adecuado, por no necesitar símbolo y por las decisiones tipográficas. Pero no hay una regla que dictamine cómo elegir una tipología. En todo caso son parámetros que te ponés vos como diseñador o en convenio con otro grupo de diseñadores, y desde luego sirve para ahorrar tiempo en las decisiones y acotar el proceso de diseño, pero no es una ciencia exacta. A partir de esos parámetros, resulta lógico que la marca parezca inadecuada, pero ¿en la práctica? Es un buen ejemplo este que presentaste, donde se muestra aplicado y funcionando en la empresa, al menos en su web, más allá de lo que analizaste como bueno o malo (según tu criterio). Desde ya, la única utilidad no es que el logo se esconde dentro del símbolo. La principal utilidad como siempre decís es que identifique, y esta marca lo hace... luego si lo hace bien o mal, termina siendo un juicio de valor estético, no práctico. Prácticos serían los parámetros más técnicos, como la legibilidad, que de alguna manera mencionaste al hablar de las letras tan pegadas. Luego, también entiendo lo que decís sobre la minúscula, pero ¿los diseñadores o la empresa expresamente enuncian que esa decisión es para mostrar cercanía? ¿o es una cuestión de época? Porque ahí volveríamos al valor estético, en contraste con las "empresas de antaño que firmaban todo en mayúscula para mostrarse serias" ¿te das cuenta que se puede usar el mismo argumento al revés? Es más, ¿y si en vez de pertenecer a esas antiguas marcas, esta empresa busca despegarse?, en ese caso, ¿está bien o mal que se identifique en minúscula y que puedan tener un símbolo?
Disculpen por el comentario tan extenso, tengo que practicar para ser más breve, pero es interesante el debate y el video bastante extenso como para responder en dos líneas. Saludos!
Creo que este caso es de los "graves": Pentagram no crea un símbolo y después una historia que lo justifique. Pentagram crea una historia -disparatada- y después diseña un símbolo para ella. Y conste que esto no es una crítica a esa agencia -sería muy pretencioso por mi parte-, lamentablemente es lo que hace una mayoría de agencias.
@@GermanMassa Y posiblemente esto sobre Mayúsculas y Minúsculas se refuerce con lo que se decías de antaño: las mayúsculas tienen un estilo más serio y ahora se dice que las minúsculas transmiten cercanía. Y la percepción es que sí... creo que no hay mucha ciencia en eso, es lo que se percibe muy aparte que le suma mucho las reglas lingüísticas de como el uso de la mayúsculas en la inicial a un nombre propio.
La toma de decisión de mayúscula y minúscula define el estilo como también el tono que le da. Y esa fue la critica, ojo... nunca criticó la tipografía. La crítica es del kerning y el uso de minúsculas. Saludos.
cosa que me pasó como estudiante...
Siempre pentagram lo utilizaban como referencia en las clases, a mi nunca me pareció la gran cosa (algunas marcas parecían estar hechas por novatos) pero decir eso era sacrílego, más si venia de un estudiante que recién empezaba. En una clase llevé una marca de pentagram para analizar ( sin que supieran mis profesores) y la defenestraron, lo mejor fue cuando dije de que estudio era. Era indefendible y mi profesor no sabia como justificarla.
Eso hace un estudiante brillante. Para mí un estudiante que dibuja muy bien y que tiene ideas muy originales pero se come cualquier zapatilla sólo por lo dice su docente, es un pésimo estudiante. Hay muy pocos que aspiran a ser inteligentes. ¡Te felicito!
@@foroalfa que pedazo de halago, gracias!
Pentagram esta muy sobrevalorado
Sí, algunos veces tienen trabajos muy extraños, nada más que, creo que Pentagram, es como un colectivo de Diseñadores, es decir, no siempre diseñan los mismos.. pero estoy de acuerdo, tienen trabajos extraños. Saludos
Que trabajo era?
Igual Pentagram suele hacer eso, hacer miles de adaptaciones, formitas, tramas que no se usan nunca, miles de variables que solo queda lindo para conseguir un like. Pero despues en la realidad es inviable. Su web esta llena de esos casos, ni hablar que se repite a si mismo.
Siempre trayendo luz al diseño gráfico, Luciano. Muchas gracias!
Gracias por acompañar
Es un error usar el símbolo para algo más que para identificar, pero últimamente veo tendencia el añadirle otras funciones como crear tramas, texturas o íconos.
Si hubieran elegido un logotipo puro podrían haber usado el "casco" personalizado para los propios empleados de la marca, y así diferenciar la comunicación interna (próxima, amigable, inclusiva) de la externa (más neutra, seria y sólida).
Tal cual
He seguido a Pentagram desde hace varios años y concuerdo totalmente que tienen grandes partners con una increíble calidad gráfica. Sin embargo también he notado que en ocasiones sobre justifican el concepto dejando un abismo entre lo que se lee y lo que vemos (Algo así como algunas obras de arte conceptual). ¡Gran Análisis objetivo Luciano!
¡Gracias!
y bueno, alguna ves le tenian que errar los fenómenos de Pentagram, no?.................Casco de Astronauta?!!! andaaaa!! 🤨😀😧🤯
Alguna cosita.
Listo. Ya está! Ahora me voy.
👍
Pentagram entró al mundo de "me fumo un churro y escribo la justificación del producto"...
Me encantó la explicación de la distinción y elección de cuando se debe usar y no usar un símbolo, magnifico Luciano!
Excelente análisis! Luciano. Me tienes adicto a todo el contenido de FOROALFA. Saludos desde Venezuela
Yo SÍ VI un casco de astronauta la primera vez que vi la marca. Quizá tengo demasiada imaginación 😵.
Excelente Luciano como siempre, bien dicen crea fama y échate a dormir, vale para Pentagram. Saludos y nuevamente gracias.
Esta muy bueno el análisis y coincido con lo del estilo. Yo cuando vi la marca en el ig de pentagram también pensé que se trataba de una empresa pequeña.
Gracias por tus vídeos, son sin duda un gran referente para mi, para mi trabajo. Saludos esta vez desde Colombia.
Hahahah me gusta como se expresa Luciano 🤣 un pensamiento claro y sin vueltas
Excelente video como siempre, y me alegra mucho que haya marcas que se vayan interesando en el canal, más que merecido y encima un producto que es re útil en el ambiente del diseño. Saludos
Quien lo diria.. el Hamparte llego al Diseño grafico
Diría que llegó antes que al arte
Cuando toca justificar el costo con mucho verso.
Estuve esperando entre video hace tiempo
DE ACUERDO
Tal vez, los dueños no quisieron presentarse de una manera tan seria, y lo expresaron.. la idea de Poner un icono para cada usuario diferente, me parece algo muy bueno.. la idea.. que aplique aquí, si me pareció raro.. sin embargo, no termino de comprender muy bien que es lo que hace la empresa. Estoy de acuerdo, casi con todo lo que se comenta, salvo la parte del casco, insisto, desconozco bien que hace la empresa, y es cierto que el casco no se ve de buenas a primeras, pero, desde que lo dijiste, no paré de verlo y eso me parece muy bueno para la marca.. pero, es cierto, suena todo muy serio, como para tener un icono con el cual se pueda jugar.. Saludos, Luciano. PD. No me gustó para nada la Tipografía..
hay algo q me hizo mucho ruido con esta marca y su logo en minúsculas, cuando hablas de los casquitos y los comparas con space invaders, se puede ver en la pagina de galaxy un botón que dice "About Galaxy" (con mayúscula) y parece otra marca, me recordó a la marca Galaxy de Samsung..... q si usa la G mayúscula. (minuto 17:10)
nunca le habia prestado mucha atencion al uso de la mayuscula o minuscula en los logos hasta este momento, eso es claramente (para mi) un ruido en la comunicacíon
Saludable análisis, como siempre impecable el recorrido por cada aspecto de la marca, un golazo de Luciano!
VALIOSO los conceptos, gracias desde Lima, y sin que lo pieses, mucho del contenido se puede extrapolar al otros oficios. Yo hago cuadros y me gusta el canal.
Ni me lo hubiera imaginado. ¡Gracias!
Me deja pensando mucho tu análisis en esta ocasión, quizá me falta contexto sobre la empresa, pero a pesar de que es cierto que lo del casco está forzado y lo que dices del sistema de iconos y los accesorios para el casco etc, etc. Más allá de eso yo veo un concepto de marca abstracta que gracias a qué es blanco y negro genera esa formalidad. Prefiero el logo en orientación horizontal que vertical, pero en sí, no la hubiera considerado una metida de pata, me parece que depende de lo que la empresa quiere proyectar quizá para compensar una concepción previa que querían cambiar pero bueno es mi opinión. Un abrazo! Siempre un gusto ver tus videos!
Vi el nombre galaxy, luego el isotipo e inmediatamente pensé en un casco de astronauta
😅 en general Pentagram tiene trabajos de alta calidad, pero este, con la justificación del casco me mato je je je. #Enbuscadelcasco
Me gusto! Hasta los grandes de grandes meten la pata, y el ojo crítico debe perdurar
Hola, coincido en todos tus comentarios!
Excelente como siempre !!
Un casco hasta que lo contaste... antes de eso... nada! 😅
Lo mejor de todo es la miniatura jajajajaaj me encanto este video! No soy diseñadora pero me ayudan mucho tus videos para cuando contratamos o recomendamos diseñadores de marca 💕
LO PRIMERO QUE VI FUE UNA LAPTOP DENTRO DE CIRCULO. NUNCA VI UN CASCO
😜
Sos grande Luciano!
Yo vengo a dar mi humilde observacion, el video acierta en muchos puntos, pero en el tema de los cascos que cambian, puede ser, espero no equivocarme, que hacen alusion al arte generativo de los NFT, que cambian y varian, de ahi todo lo demas estoy de acuerdo.
No se salva nadie con Luciano 😅
Dejo un comentario
Que bueno que volvieron los videos cortos y editados! Gracias como siempre por estos análisis que tan bien le hacen al diseño gráfico.
Excelente video y muy acertado análisis 👍
Hola, soy estudiante nuevo en este campo, me gustó mucho el video y la verdad sin tener muchos conocimientos en el área, concuerdo con todo lo dicho en este. claramente aprendí demasiado en tan solo 17:56 que dura el video, es como tener 4 clases de universidad que duran dos horas cada una, en tan solo este reducido y provechoso tiempo.
👌🏾 Coincido!
genial el video!!
Humo y del caro
excelente video
gran video, me he vuelto seguidor de tu canal, aprendo muchísimo, saludos desde Barranquilla, Colombia
🤗🤗
Muy buen análisis. Es necesario para los simples mortales desarraigar las tendencias que imponen los grandes estudios (paquete de íconos, animación de logo, retículas, etc) y centrarse en lo más importante.
Es humo para inflar el trabajo. Será que lo importante no les parece que tenga valor suficiente.
Interesante
yo creo que la variedad en los casquitos, hace o marca un camino para el lado de los NFT, en proponer esa variedad, algo totalmente ligado a la blockchain y al mundo crypto por ende...
Un emoji , alguna cosita.
omg luciano vs pentagram!! buen analisis saludos
No se salva nadie 😂. Pero no es vs. nadie. Se trata de promover la reflexión y el debate
😁 que maravilla de video... Felicidades Luciano!
👍
Los médicos también se mueren...
Muy regular trabajo y solución gráfica. No da para Caso de Éxito de Pentagram
Sí.
Tremendo 👓
Buen análisis. Gracias que tengas buen día.
¡Gracias!
genial !
Muy bueno el análisis y la miniatura del video 😄 saludos Luciano!
😀
Excelente video y análisis, nos vamos a morir de justificaciones absurdas
Genial !
De acuerdo en la totalidad del análisis. Lo que más me llamó la atención es lo del logotipo como lo dejaron en minúsculas, cuando se supone que es una empresa muy "prestigiosa" o por lo menos es lo que hacen entender en su información.
en este canal se APRENDE DE VERDAD!
Muchas gracias por estos análisis voto porque se hagan más seguido, un saludo.
mientras mas veo tus videos, mas entiendo la forma en que se debe trabajar, muchas gracias
Lo del "astronauta"... es???. Pues no sé. Imagina que fuera verdad de verdad... Y, lo peor!!!. Que la gente lo percibiera.... Mejor, me callo.
Me mata como no hay una que te venga bien, todo bien pero sos muy pedante man XD ES PENTAGRAM! Ya criticarlos a ellos es muchísimo pero es mi humilde opinión.
Con argumentos se puede criticar lo que sea y a quien sea. Por más que sea Pentagram, no significa que lo que hicieron sea bastante flojo de papeles. Ellos también pueden fallar.
@xavier guardia, creo este canal no es para vos. Todos los canales no son para cualquiera. Todo bien. Sé feliz.
Pentagram está gaga y se convirtió en el viejo esquizofrénico
Sos el Sócrates del Diseño Gráfico, un maestro de maestros!
Un abrazo desde Perú.❤
¡Muchas gracias! Nunca me habían comparado con Sócrates.
se fue a la banquina Pentagram... 😂
No es solo en este proyecto
👍 👍 👍
Según yo iba a hablar del logotipo de Galaxy, la marca de dispositivos móviles de Samsung. xD Me siento engañada. 7_7
P. S. Sr. Luciano, ¿qué piensa del logotipo de Wikipedia?
Buen video Señor Luciano
👍
Muy instructivos tus videos, se aprende mucho.
¿Vistes el cambio de logo del diario Olé?
Ahí lo vi: Alé. Supongo que será algo temporal: un intento por vincular el logo con la escritura árabe, por Qatar. Yo tardé en darme cuenta, no creo que haya muchos que entiendan este chistecito forzado.
Mucho más fácil y eficaz habría sido poner el logo del mundial, que para eso está.
@@foroalfa Claro, yo también pienso lo mismo que debe ser temporal por el mundial, mas allá que se lea "Ale"
👋😎
🔥🔥!
Sines para reflejar un guardian del ciber espacio, hubiera sido mejor cabezas de power ranger con toque cyberpunk
👾👾😂
☺️
Buen video, información muy puntual, deberíamos de darle las gracias a pentagram por no meter colorines, en esa parte del estilo por lo menos acertaron, para el perfil sin colorines es mejor.
👍
voy a dejar un comentario,… y el casco on ta?
🤷🏻♂️
La descripción del trabajo suena a justificación posterior más que a insight motivador del resultado final. Me recuerda a cuando un Dtor. Creativo idea un concepto para un cliente y luego lo dota de significado para cumplir con el briefing.
Coincido en que el resultado es un tanto “infantilizoide”, pero quizás era una petición del brief. Algo así como hacer la marca más próxima y casual a tenor de la popularización de conceptos como Metaverso, Blockchain, NFTs, etc.
Algo así estaba pensando yo. Quizá había algo entre líneas en el brief por pedido del cliente
Esta empresa no tiene ningún contacto con el público
Los cascos moviéndose me recuerda mucho a los Teletubbies
¡Gracias Luciano! 🤠 Gran aporte. ¿Cuándo nos amplias más sobre que motivo elegir a la hora de desarrollar una marca gráfica? Que se debe tener en cuenta , etc.
Súper de acuerdo 👍🏼, no ningún atractivo al símbolo.
me identifico con eso de leer fundamentos que más parecen excusas y me pongo de mal humor jajajja. un saludo Luciano/Foroalfa, que los sigo desde la época de los newsletter cuando los conocí estudiando diseño 🙌
Hola Luciano, me parece una buena crítica, yo añadiría que además el ISO no conecta con la tipografía, de hecho los caracteres parecen estirados formando óvalos en tanto que el símbolo es meramente redondo.
Muy buenoo, Saludos Luciano.
Saludos
para serles franco, ni me parece bueno el símbolo ni la tipografía.. la veo floja... aunque el apartado web si me gusto mucho... todo lo demás, se pudo haber prescindido un poco... los casco me pareció algo rebuscado.. jamás vi un casco... al contrario: vi un cuadro o especie de portal.... pero en si, algo ambiguo... casi un canvas... dato de color: capaz un estudiante hace este diseño y más de un profesor se lo pega por la cabeza...
Si un diseño de marca requiere ser explicado al usuario de a pie, algo está mal
Todo es susceptible de ser justificado, así la sustentación sea mera retórica o prosa sin trasfondo. Lo otro, es que personas queriendo redefinir el mundo encontramos todo el tiempo y en todos los campos, pero... hay que tener argumentos...
Fabio Serpa tiene razón, la la lá
Muy bien. Nem parece que foi feito por Pentgram.
3:04 cuando Luciano dice: esa es la marca. Dije: ¿qué? parece hecha por estudiantes de 2do semestre
Por más que me esforcé no pude encontrar el astronauta, es una abstracción demasiado complicada
'No le pago millones al estudio de diseño mas prestigioso del mundo para que me haga un loguito y nada mas. Dame una historia y si incluye astronautas y emojis mejor. Les encanta a mis hijos" habrá dicho el CEO de Galaxy (?)
"Metele mas diseño", le dijo a Paula Scher!
Lo bueno de pensar como Luciano al 100% es que es más fácil diseñar y hasta cualquiera podría diseñar sin tanta dificultad.espero algún día presente su proyecto completo.
No te creas, a mí me resultaba mucho más fácil cuando creía que el trabajo consistía en hacer cosas originales
100% de acuerdo 👌
👍
Véase logo de medias Galax... casi mejor.
Ya hay varios casos de pentagram que te dejan incomodo preguntándote ¿en serio ustedes hicieron esto?
Me pueden ayudar con la tipografía que usa esta marca. Gracias
Un fino análisis
👍
Me parece que un cuadrado dentro de un circulo está bien, pero que esté muy pegado al circulo me da la sensació de que algo no anda bien, si son tan del espacio digital porque poner un simbolo tan forzado como lo es ese cuadrado dentro del circulo queriendo representar un casco de astronauta. Pieno que el la marca hubiera quedado mejor solo con un logotipo imponente en camel case y con una tipografía bold.
Cuando empezó el video automaticamente pensé en space invaders, creo que es la idea que pretenden establecer
IMPECABLE analisis...impecable.