Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
守備力が高くないローズと弱肩の清水のコラボと言うが、清水の守備は普通もしくは普通よりは良いレベルだったと思う。それに清水は長い目で見てバッティングの波が小さいからこそ特別扱いされてたキャプラーからレギュラーを奪い返せたと思う。
肩が少し弱いだけで、その他はトピ主の言う通りと思う。
二岡の激狭守備範囲 清水の弱肩 で何点取られたか
@@名を名乗るほどの人間ではありま二岡は肩が強いが、代わりに捕ってから投げるまで無駄な間があっから、結局守備にいいイメージはないな。
これを見るたびに上原って異次元だよなって思うわ
堀内さんは勝てなかったことより、ヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったと思う。小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと高橋由伸さんが以前トークショーで言ってました。監督としての資質を欠いていた方だったと思います。
堀内と立浪はどこか被る。
@@d.j.TK本名は某楽天元投被らないあ
巨人ＯＢ会で特に川上元監督はフロントに対してバカ堀内は指導者としての器や素質はないのでやめとけと忠告したらしいですが忠告を無視して無理矢理監督に担ぎ出した当時のバカフロント大失態だったと思います。
ゴタゴタのおかげで原のところでコーチやるからって引退した川相が中日に来てくれたのはありがたかった。このころ荒木は送球難あったんだけど川相の指導のおかげで治ったからね。
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天の中ランニングを強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと以前高橋由伸さんがトークショーで言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人間性に問題があったと思います。
そういう経緯がある三山さんって結局どう責任取ったの？
川相は熱い男だからな
難解な日本語だな。
原監督復帰と入れ替わる形で辞任じゃなかったっけ
人望の無さに加えて要求とはかけ離れた補強が原因だよね。
西本が堀内さんはコーチ時代に、投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたし、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、コーチ時代の言動の報いを監督になってから受けたんだと思う。
堀内氏に監督要請したフロントの責任でしょ西本と堀内は犬猿の仲だから一方の意見だけ聞くのはダメ
デリカシーがなかった、ですね。
松井がいた頃の巨人は好きだった
何故ジャイアンツは監督就任前から選手から疎まれていていた堀内さんを原さんを解任してまで指名したのかな？川相も引退してコーチになるつもりだったけど、堀内さんが嫌いでトレードを志願したらしい。
動画では触れられてないけど、堀内さんはヘッドコーチ時代にミスをした選手を殴ったり酷い言葉で罵ったりしていたので、選手から疎まれていたよ。勝てなかったのはポジションの被る長距離砲ばかり集めたフロントの責任だけど選手がついてこなかったのは、堀内の人柄に問題があったと思う。同情は出来ないかな。
悪太郎だからね
堀内氏 私の元職の糞上司と一緒ですね
清原は巨人で200近く本塁打を打っているし、faで移籍した選手の中で一番本塁打や打点を記録しているので充分活躍したと思います。他球団ファンですが高橋、松井、清原の並びは本人に脅威でした。
凄くわかりやすくて面白かった
堀内監督時代の巨人が低迷した理由は何だったと思いますか？私は原監督が決めるはずだったコーチ人事に干渉して最終的に理不尽な理由で解任したり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲の選手を補強を繰り返すなどおかしな編成をしていたフロントの言動が要因なのではと感じています。
@@中村能義 同感です強打者ばかり集めてホームランで客呼ぶことばかり考えたと思います。現場はプロでもその上がアマチュアその後、清武英利の育成政策が実を結び連覇してるから、ご指摘の通りフロントがダメだったんでしょうね
@@bailout68000また当時フロントは編成とは無関係の長嶋一茂さんを通して清原さんに構想外を伝えるなど失礼な事をしていたと聞きますし、選手の扱いも雑だったのではと思います。何故昔の巨人は傲慢だったのでしょうか？
@@中村能義シンプルに打線が良かったんだから、ピッチャーの防御力が全てでしょ確かに本当に良い。ピッチャーが出たときに打てないと言う事はあったかもしれないけど、それでも大体の試合では、2.3点は取れたでしょ牛そこを捨てても勝てばよかったわけで。次の年は総得点も他のチームに負けてるわけだから、打線にも問題が生じたんだけど今考えると、控えのレベルが非常に低かったんだと思う。まず打線。ピッチャーに関しては上原しかまともなピッチャーがいなかった。
高橋由伸や上原が、清原さんは強面だけど実際は繊細で優しい人で、僕ら後輩から食事に誘われても毎回断るほど人に気を遣う人だったと言ってました。 アウトローな印象はマスコミが造ったものだと聞くし、風貌は怖いけど優しい人だと思います。
堀内で思い出すのは必ずミセリが出てくることかな他球団からもミセリコールが発されてたのはウケましたね
この頃に巨人の面白さに気付いてファンになった
神憑り的な、ダメ外人🙋めちゃくちゃ吹いた😂
長嶋さんは自チーム（V９時代の巨人）みたいな「勝つだけの」野球より阪神のダイナマイト打線みたいなガンガン打つ「見て面白い野球」が理想だったからなあ。
17:00 混乱してる巨人に 悪名高いミセリが襲来するの神がかってるｗｗ
神ってるね😂
当時の「巨人は誰が監督でも勝てる」論者を身を挺して完全論破した男・堀内恒夫
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
論破じゃなくて、もはや実証実験 笑
@amakaa19d堀内は選手を殴ったり、罵倒するなど横暴な事をしており、選手から疎まれていたことが問題だったのでは？選手から造反を受けた可哀想な監督ではないと思う。
むりろ当時の「巨人は誰が監督でも勝てる」論者のほうがおかしい。いつまでＶ９引き摺ってるんだよｗ
@@osamu0727全然おかしくないのよ、それが。1981年から2000年までの両リーグの優勝回数ランキングを見ると、【セ・リーグ】①巨人9回(1981･1983･1987･1989･1990･1994･1996･1998･2000)②ヤクルト5回(1992･1993･1995･1997)、③広島3回(1984･1986･1991)、③中日3回(1982･1988･1999)、【パ・リーグ】①西武13回(1981･1984･1989･1995･1996･1999･2000か以外)、②阪急･オリックス3回(1984･1995･1996)、③ダイエー2回(1999･2000)、④近鉄1回(1989)、④日ハム1回(1981)となっており、この20年に至っては、戦力的に安定していた巨人と西武は「誰が監督しても優勝できる」と言われていたのは事実ですし。
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内にも非があったと思います。
堀内は人としてダメ、
名選手イコール名監督にあらずの典型例の１人ですな。
元巨人の高橋って、誰ですか？
@@chumchum999高橋由伸か高橋尚成のどちらかですね
王監督時代にコーチをしていた時も、自分の知り合いの子供が練習前にマネージャーに強い口調で退去を促されただけで、そのマネージャーを引っ叩いたりしたらしいてすからね
清原は打順が下位であることに反発したのではなく、コーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチを拒否をしたのだと思う。清原は長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではないと思います。
その通りですね。清原氏の西武時代の恩師でもある森祇晶氏が西武監督退任後に記した著書で、「清原は不調の時に自ら「4番から外して欲しい」と言ってきたが私(森氏)は4番から彼を外す事はしなかった」事と清原氏が打撃三冠を無冠だったの事に対しても「清原はチーム打撃が出来た選手だった。4番としてもう少し我儘であったなら何らかのタイトルは取れていたのではないか」と語っている事からも清原氏がチームの勝利に対してどれだけ貪欲だったかを示すものてあると思います。ミスターや原さんもそこは評価されてましたね。最も西武時代はデストラーデ氏などの外国人選手と秋山幸二氏、巨人時代も高橋由伸氏や松井秀喜氏など、前後に長打を期待できる好打者(強打者)がおり、自らが一発を狙わずチーム打撃に徹する事が出来たのも一因ではあるのは確かではありますが。
俺も思う。清原は寧ろ誰よりも監督に忠実な男。堀内は巨人の監督というものを神格化させ過ぎていたと思う。なんせ、ずっと下に仕えていた長嶋監督が、本当に神の様な人だったからね。その巨人の監督になれた時は、「これで神になれた」と自惚れていたと思う。就任会見の態度が、それを物語っていたではないか。
ナニイッテンダヨｗ結局は打順降格がきっかけになってんじゃんｗなんだかんだでああいう態度を取る時点で異端
巨人がリードして中継終わる→次の日のスポーツニュース｢だが9回…｣逆転負けってのが2005年のデフォだったなぁ…
エンゼルスみたい
確か先発が完投できなければ勝てないような状態でしたね。監督やコーチが投手交代を告げにベンチを出ると相手チームの応援席から歓声が沸き起こる有様でした。
「たった２年だけで暗黒時代って何？」と思ってる他球団ファンの１人でございます
星野さんのそちらには若大将が居ますの言葉に涙が出ました。本当につらい２年間でした。
堀内監督時代の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。
一茂か
２年間Bクラスになったくらい大したことないんじゃない？２０年くらいでBクラスだったカープや３年連続で９０敗した横浜はどうなるの？
@@似年名 ３年前までのヤクルトも、悲惨な状態でした。
ただ、実際に星野も巨人の監督は荷が重い過ぎると感じたのだろうね、、こんな状況で、外様の監督来たら、それこそチームどころか、球団が崩壊する、、
ライトペタジーニって、やっぱりヤバ過ぎる。
ペタキャノンアホかっ！
これだけ強奪しても5位だったの面白いわ
やっぱ原監督って、凡人なら空中分解させるような超巨大戦力を率いるのに適してるんだわ。巨人らしい監督と言えばその通りだし、間違いなく名将だったと思うよ。
ナレーションが節々で毒舌で面白かった！そんな堀内だけど、内海、林を育てたのは堀内だよね。
チーム最多犠打が3チーム最多セーブが8チーム盗塁数がプロ野球史上最低の25補強の助っ人がミセリとキャプラー色々と伝説すぎる。
キャプラーに関しては本職ライトなのに無理にセンターで使った堀内と編成陣が悪いよ
選手を大雨の中練習させて、自分だけ室内で弁当食べる堀内のような人を監督にしたのが間違っていたと思う。 巨人を再建したのは育成制度を12球団で一番最初に取り入れた清武GMだし堀内は選手と揉めただけだと思います。
最後の星野氏の一言が近年のジャイアンツを物語る。
懐かし過ぎる
清原は打順が7番であることが嫌だったのではなく、コーチ時代から揉めていた堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？長嶋や原時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではないと思います。
コーチ時代から堀内のことが嫌いだった上に堀内監督時代で構想外だってことを球団と無関係な一茂に言われるなど決定打があったんですね。
？？？「奈々番ですわ奈々番！！阿部よりも下ですわ！！」
今までのところ堀内氏に限らず、沢村賞受賞者で名監督や長年コーチを務めた方は、ほとんどいない感じ。沢村賞選考委員会を務める方々は、「我々のようにもっと投げろ」ばかりで、野村克也氏の仰る通り投手に監督が向くわけない。
そう言う方たちも、全て肘肩の故障で引退している。怪我の度合いが酷かったら元に戻らなくなるのと同じで酷使は絶対駄目でしょう。エースのかわりなんてすぐに育たない。長期的に勝ち負けするならなおさら。
投手で評価された監督は最近だと工藤くらい？
あのヤクルトを連覇させた高津はもう少し評価されてもいいと思うんだが
@@ニート-o6e 高津ヤクルトは二連覇したけどその後は下位に沈んでる。評価するには早すぎると思うね。
@@キバch ベイスターズを日本一に導いた権藤さんじゃ古すぎる？
当時小学生だったけどテレビで巨人戦を観るのが毎日楽しみでした。暗黒期なのは間違いないけど勝っても負けても何だかんだで面白かった記憶があります。
私は物心がつき始めた１９８０年頃から阪神を応援していましたが、子供の頃はやはりあなたと同じような感情で試合をテレビ観戦していました。阪神が優勝するのはいつなんやろ？と、たまにボヤくことはありましたが、優勝球団や順位がある程度決まったあとも阪神が勝つと嬉しかったものです。不謹慎ですが乱闘や審判への猛抗議も正直楽しんでました。子供の頃の気持ちのまま贔屓のチームを応援できればいいのですが、悲しいかな成長するとその球団の内部事情がわかり、だらしない戦いを続けていると無能で嫌な上司を引き合いに出して晩酌しながらくだを巻くようになってしまうんですよね。
わかるわ健康ランド的なジムのロビーのテレビで巨人戦を、帰りがけに立ち止まってチラッと見ていただけなのに、知らないオッサンが「きょうも阿部打ったで」と笑いながら話しかけてくるくらいの雰囲気だった当然、試合には負けていた
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました.。 色々ありましたが、キャンプで選手に打撃を指導するなど若い選手に技術や経験を伝えて欲しいな。
当時のフロントは２００４年に清原に対して構想外を伝える際、球団と関係ないobの一茂を通して伝えさせたから、清原は何故戦力外という大事なことを球団と関係ない人間が伝えるのかと不信感を抱いたみたいね。この時のジャイアンツは傲慢だったと思う。
ナベツネは今まで問題発言がたくさん合ったから一掃されたのは当たり前だと思いますね
清原と原監督とは上手く行ってたんだよね2002年は休ませながら上手く使ってたし、日本シリーズも活躍したし
清原は打順が下位であることに反発したのではなく、コーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではない。
今のホークスも十分この状態になりえる外様とベテラン頼りで若手中堅が育たず放出される姿は、堀内巨人以上の暗黒を予感させる
原監督は自分自身も長年チームの四番を務めた経験があるから、同じような立場の清原のプライドや心理をよく理解していたのかな。それもあってか堀内監督と違って、指揮官として清原との付き合い方が上手かった。他方で堀内政権下では、原政権で燻っていた仁志とかが成績的に息を吹き返したり、地味に若いピッチャーが育ったりということもあった。原監督と堀内監督はタイプが大きく違い、それぞれに各選手との相性の違いがあった。両者の監督としての能力の開きは(監督として残した数字ほどは)大きくないのではないか？と思うところもある。
読売ジャイアンツ体験入団のオプション付き浅草観光ツアーwwwww
落合の指摘めっちゃ的確で好き
堀内時代の巨人が低迷した理由は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは全く関係ない長嶋一茂を通して構想外を伝えるなど選手への扱いが雑だったり、ポジションの被る長距離砲の選手を補強し使えなくなったらクビにするなどおかしな編成をしていたフロントの言動に問題があったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントに振り回された被害者だと感じます。
@@似年名 だいたいそんな感じですね。やっぱりどんなに選手個々がよくてもフロントとかも含めて「団結」しなくちゃ優勝はできないんだなぁって思いました。
ミセリ・コールwww
@@似年名それ、マジで落合が言ったの？w
清原が昨年巨人戦で野球解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動した.。 これからもプロ野球に携わってもらいたいな。
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと感じます。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだと感じてる。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だと思う。
清原は才能の選手天才選手って思われがちだけど、努力量がすごいよなそれこそPL時代から泣きながら練習するほどの努力の人だから多くの人に慕われてたそれを理解しようともしなかった堀内は人として無能だと思う
だからこそ、沖縄キャンプ視察で事故の負傷者救済。翌年に警察署で感謝状の式典が行われました。🎉自分のこととして、行って当然と断言していましたが。
キャプラーは全く記憶にないけどみんな大好きミセリは記憶にバッチリ残ってるわ
キャプラーはハンバーガーを頼む時に嫌いなトマトを抜いてくれない日本の風潮に馴染めなかったらしい。
ミセリといえば浅草観光のイメージが… wwww
忍者キャプラー…???😅😸😂
キャプラーといえばインプレー中の球を外野席に投げ入れてた記憶しか...
この頃の巨人の海外スカウトってテレビ中継だけ見て判断してたんじゃないかと思えるほどに杜撰なスカウト陣だったよ
この時期はナベツネをははじめとしたフロント陣がほんとうに悪いと思う。堀内に統率力がなかったのもあるが、堀内が投手力強化したがってたのにそれをガン無視して野手補強に走ったりほんとひどかった。野球を知らないフロントが力を持つとろくなことにならない好例。
同感。V9時代の栄光に縋り付き過ぎたよ。ホームランに拘る余り、機動力と投手力がなおざりになった。二塁からワンヒットで帰って来れない、先発は試合を作るが中継ぎがブッ壊すの連続(この辺りは今もさして変わってないが)で、巨人戦を観る事に嫌気が差して来ていました。あれから20年経って、名古屋に引っ越したのを機に、祖父譲りのドラファンの血がムクムクと頭をもたげてきて、今では、すっかり、ドラファンです。
ミセリを推したのは堀内ですw
巨人は新しいスター作る浅野萩尾増田陸菊田育てられるコ一チ必要ピッチャーも凄いの出て来て欲しい
父が大の巨人ファンだったこともあり、幼少期から巨人戦を見ることが良くあったけど、この頃の巨人は子供ながらにローズはいるわ、ペタジーニはいるわ、小久保もいるわ、正直どこのチームやねんって思ってたなぁ。
youtubeで高橋由伸や上原がキヨさんはマスコミから番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で優しい人で僕ら後輩から食事に誘われても毎回断るほど人に気を遣う人だったと言ってました。テレビで見る怖い印象と違い温厚な人だと思います。
2004年の交流戦で西武相手に19-3とかで勝ったんだけどそういうことだったのか…打線えげつねえ…
久方ぶりにミセリの名を聴いて吹き出してしまいました。
清原さんは最近古巣東京ドームで由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して現役選手の打撃を指導するなど順調に野球界に復帰しているみたいだけど、清原の個人事務所の社員になり私生活を支えている元奥さんや一緒にキャッチボールをしている息子さんの支えも大きいと思う。応援している野球ファンやご家族のためにも、再びグラウンドに戻ってこれるようにこれからの野球人生も頑張って欲しいな。
わかりやすくて良い内容だった。パーフェクト
この時の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。
@@似年名確か清原に構造外って言ったので、長嶋一茂ですかね？
楽しかったです。貴重な動画、ありがとうございましたm(__)m
2003年は、松井秀喜が抜けた巨人は優勝を逃し、小久保裕紀が怪我で1年間出場がなかったダイエーは優勝。4番がいなくなっても、補強に頼らなくてもチーム内で競争させると優勝できるということを証明してくれました。
ダイエーは逆指名や根元gmが裏技を使い城島を1本釣りするなど良い選手を取れたから強かったというのもあると思う。
清原やローズ他がいるのに小久保を無償トレードで獲得！小久保は読売初の右打者40本越えを果たした⚾！＋長嶋、清原…情けな〜‼️
そらタイトルホルダークラスが元々何人もいれば補強する必要ない当時は小久保出しても優勝狙えるレベルだった一方で巨人みたく内部事情がごたついてると良くないね野球に限らず
当時のダイエーには井口、松中、城島と小久保不在でも中軸の圧倒的な力でパリーグ屈指
草
堀内さんが現役だった頃、自分でホームランを打って勝った試合を後楽園球場で見たことがありました。プロ野球観戦の一番古い記憶です。
野球ゲームだったら簡単に選手を外したり打線を変えたりできるけど現実の世界じゃそんな思い通りには行かないということの非常にわかりやすい例
堀内さんがあんなに人望がなかったのは何故なの？監督に就任する際球団が何人か堀内が好きな人をコーチを選んで良いと言っていたけど誰も集まらなかったから、結局球団が選ぶほどobから嫌われており、監督に就任した際も選手と親睦を図るため焼酎バーをホテルで開いたけど選手は一人も来なかったみたい。栗山監督とは真逆だと思う。
@@中村能義実は1人だけ焼酎バーきたらしいですよそれが，最初から最後まで一番堀内と仲悪かった清原だったみたいですが
監督采配時のカードの数値がことごとく低かったんだろうねぇ特におまかせが(コナミ感
パワプロじゃ、それが楽しいが、現実は「人の心」ってものがあるしな。
@@S-esu-hs5wj清原偉いやん
堀内は勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたので選手から疎まれていたことが問題だったと思う。小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと由伸さんがトークショーで言ってました。
由伸、トークショーでそんな踏み込んだ話してたの？本当に？
@@SK-ve1cj 言ってましたよ。
@@似年名 知らんかった。いつ頃のトークショーか覚えてますか？インパクトのあるネタなだけにニュース記事になってるかなと思って、ネットで調べてもヒットしなかったから純粋に気になる
@@SK-ve1cj 2019年です。地方開催でそんなに人も多くなかったですし、ネットニュースにはなってないと思います。
堀内の人望の無さも原因だけど、守備重視の補強を要求したのに長距離バッターを取ってきたフロントにも責任があると思う。
紐解いて頂いてありがたかったな。
堀内は順位が低迷したことよりも、監督に就任する前から選手に嫌われていたことが問題だったのでは？川相は引退してコーチになる予定だったけど、嫌いな堀内が監督になると聞いてトレードを志願したらしいし人望がなかったのだろうなと感じてます。
いやほんと、監督稼業に必要な人間としての資質とは何か～とつくづく考えさせられた監督です。緻密な理論や技術的な引き出し、現役時代の実績も実績もすべてふっとばす人望のなさ😅これほど向かなかったひとも珍しい。あとは近鉄啓示とか
近鉄？鈴木啓示？まあ、左腕で300勝だから！誰も、文句を言えなかったのか？人徳よりも、奢った人間は駄目だな！(¯―¯٥)せめて梨田コーチではなくて！有田、元捕手だったら？鈴木啓示の女房役は、有田だった( ᴖ ·̫ ᴖ )堀内監督は、奢りと人徳の無さ(¯―¯٥)二拍子も、三拍子も揃ってた！
乱闘で、堀内氏の服が破られた裏話。堀内氏が巨人ＰＬ後輩ピッチャーに『他球団ＰＬ先輩打者へ、死球を当てろ』と命令→しぶしぶ打者に当たらないように暴投→(辛い元ＰＬ後輩ピッチャーの立場を察した元ＰＬ先輩打者は)ゆっくりベンチから堀内氏が出てくるように乱闘開始→結果堀内氏の服だけビリビリに。※ネタ元※片岡さんのUA-camチャンネル
対ヤクルト戦、打者金森さん、投手橋本さんですね。堀内さんはメガネも破損したそうでw
めちゃくちゃ打ってたんだな。こういうチーム今あったらオモロイな。
ホークス、ベイスターズが近いかも？
清原さんは最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ており安心しました。 尊敬する父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからもプロ野球に携わってもらいたいな。
麻薬やったやつが少年に夢を与えるプロスポーツに関わる仕事に復帰したらダメやろ。指導者はいちばん無理。大人しく貯金削って反省しながら生きろよ。
@@まー坊豆腐-q6o今の清原は禊を終えてテレビで野球解説を行ったり、都内の大学や社会人チームで指導者を任されるほど更生してるので過去の過ちを触れなくても良いのでは？過去だけでなく今の言動を見て評価しても良いのではと思います。
落合さんの「補強は足りない所を補うから補強であって…」おーい慎之助聞いてるかぁ？？
巨人関係ないけど、この年ダイエーピッチャーの斉藤和巳さんが防御率6点台で10勝するという記録も誕生しました。
中日の守備陣が恐ろしすぎる
雨の降る中、選手をランニングさせ何でこんなトレーニングをさせるんですか？と質問して来た川相さん(当時現役)をぶん殴ったエピソードしか記憶にありません。
それどこの伊原？
この時期、１リーグ10チームへの球界再編問題で、ナベツネが世間から大パッシングを受け、一場事件でナベツネがオーナー退任し、ドラフト逆指名制度廃止。巨人にとって逆風が続くなか、ついに巨人戦の地上波生中継が無くなり、深夜に録画放送される時代になってしまったことも暗黒時代と言われる所以だと思う。
1年の半分以上巨人戦中継が何十年も続くとさすがに飽きてくる｡サッカーみたいに週に2回程度だと逆に見たくなる｡ロックがお茶の間ロックになり殆ど絶滅したのと同じ
面白い解説付きで振り返ってみると、無茶苦茶でクソ笑った🤣
原監督の会見前に泣いてたんやろなと思うくらい眼が真っ赤だったな。
コアなファンは離れたよなあ。
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際、試合後に原監督や桑田が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました.。最近はキャンプで現役選手に打撃を指導するなど順調に球界に復帰しているのでこれからも野球に携わってもらいたい。
刺青者はお断り‼️(｡-｀へ´-｡)
永久追放‼️
宮本、元木、原の３人で桑田はいないよ適当いうな
@@lub57 桑田さんはスポーツ紙のサンスポに写ってましたよ。
マスク姿で宮本の隣にいたのは知っておりましたが手は上げず見ていただけだったと思ってました。それをエールというならエールですね。KKの確執から桑田も手を上げたくても上げれなかったのかもしれませんが何もしなかった桑田が凄く印象的だったもので。
凄いドラマがあったんですね！このころは松井が移籍したヤンクスファンかぶれで巨人ファンを休憩しており、第二次原政権でもどりましたｗ「藤浪もびっくり」面白いｗｗｗ
この時代は毎晩のように巨人戦は地上波で中継されてましたね。他のチームから有力選手を金で集めてきただけのようなチームだというのは小学生だった自分でも分かるほどで、それなのに優勝はできてなくて、こんなチームがなんで人気なんだろう？と疑問に思っていました。しかも当時は球界再編問題もあったので、某会長の悪いイメージも強かった記憶があります。
当時は英智の守備範囲とあのすごい肩から出される強肩には驚いたな
なお打撃
@@ゆういち-y7s打撃で売る選手じゃないからな。だからこそあの守備でお金もらってた。
婿養子
守備と肩で十分チームに貢献してる選手でしたね。あの肩はヤバい
堀内さん昔､悪太郎なんて言われてて解説もずけずけ言ってたから星野みたく闘将かと思ったらおとなしめの感じ
一般に公表されていた情報を細かく網羅していて「まったくその通りだった」と思います。優れたまとめですね。付け加えると、原監督の2006年再就任から、2007年のセ・リーグ優勝という流れもドラマチックでした。泥沼からの脱出を期待されるなか、困難なミッションを見事に実現した原監督には、今でも尊敬の念しかありません。当時からのファンとしては、原さんが崩壊状態のチームを短時間で土台から立て直した功績を、若い人にも是非知っていってもらいたいですね。
ひとことで言えば、球団全体にまとまりがなかったし、まとめるべきフロントにその自覚も能力もなかったのが根本的な原因だったと思います。加えて、残念ながら堀内監督には、フロントの意味不明なチーム作りのせいで秩序が乱れ混乱したチームをまとめ直す、統率力もカリスマ的な求心力もあるように見えなかった。契約があるからと誰が見ても能力の足りないミセリを使い、清水ではなくキャプラーを起用する監督の姿には、上からの命令を実行するだけの「雇われ監督」といった印象しかありませんでしたね。
当時小4。毎試合TV釘付けで巨人戦観てた自分にとっては本当に面白かったなぁ。毎試合3本はHR出てたイメージだわ。パワプロでも巨人使うのが楽しいこと楽しいこと。
暗黒期で守備が崩壊してた時期でも活躍した上原さんすごいな
上原はフライアウト投手だったから、野手の守備力の影響が少なかった可能性があります。ゴロアウト投手は野手の守備力次第になってしまいますからね。
堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラをしており選手から疎まれていたのが問題だったと思う。小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、コーチ時代を知る選手は堀内さんを嫌っている選手が多かったと由伸さんが以前トークショーで言ってました。清原や川相など選手が反発するのも当然なので同情は出来ない。
V9が忘れられなかった。
ミセリ・キャプラーの両害人に清原の乱、トドメは星野仙一に巨人監督要請と、堕ちるところまで堕ちた巨人。そこから原監督が再登板してリーグ優勝と日本一を重ねたことは凄いけど、その間も一度も最下位になっていないことも凄い。
清原と堀内監督や球団との確執はどちらに非があったと思いますか？聞くところによると清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きますし、コーチ時代に理不尽なことをしていたため、監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内監督にも非があったと思うので清原に一方的に悪いわけではないと思います。またフロントも清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して失礼なことをしていたので清原が怒っていたのは無理ないですし、当時のジャイアンツという組織全体に問題があったのではと感じています。
@@似年名 ほー、それは初めて聞きました！ただ、当時の清原はまず成績的に.220に満たない打率で速球にスカスカ空振りしてて明らかに中軸張れる状態じゃなかったので、中軸を外されて暴れたり、クビにされて巨人を悪く言うのは違うな、と思いました。清原本人と清原一派を放出した翌年から常勝軍団への道を歩み始めたのはその現れでしょう。堀内監督の素行は現役時代は悪かったことは有名ですがコーチ監督時代はよく知りませんでした（笑）
@@cydmr1911 清原軍団は本当に存在したのでしょうか？清原のチームメイトだった高橋由伸や上原はyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし、徒党を組む人ではなかったんじゃない？実際元木とはプライベートで会ったことはほとんどなかったそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマだと思います。
@@cydmr1911 横からすいません。清原は沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正しているなら江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
@@似年名 清原軍団の実在性は僕も知りません。カメラの前では清原の腰巾着として振る舞っていた元木大介も清原とプライベートの付き合いは殆ど無かったようですね。ただし、清原が成績面と態度面でチームに悪影響を与えていました。
ラビットボール全盛期だからいろいろおかしくなってる
19:00 泥試合 じゃなくて 泥仕合 な。
当時桑田が巨人打線をゴルフのクラブに例えて、すべてドライバーばかりだと勝てないよと言っていたけど、なるほどなと思った。
堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったのでは？
@@似年名それ！人望を失っていた。
@@似年名 堀内の人望の無さと無計画な補強のダブルパンチで勝てなかったんだよね
堀内と清原の確執がなかったり、投手陣が崩壊していなかったら2004年は間違いなく優勝していたし、2005年は最低でも3位に入っていたかな？
2004は投手さえ良ければ優勝出来たと思うけど、2005年は長嶋や原時代の主力野手も衰えていたから、無理だと思います。また清原と堀内の確執は、ただの喧嘩に過ぎないので順位には影響しないと思う。フロントの編成が良くなかったのが一番の低迷の要因だと思います。
投手力というか外野の守備が酷すぎだけどね。外野ペタジーニとか無茶苦茶たった
@@cotosara-r1e 上原以外まともな投手がいなかったし投手力が優勝出来なかった要因だったのでは？２０００年代はずっと得点数がリーグ1位ですし長嶋時代から逆指名やfaで野手は戦力が豊富だったけど、リリーフ投手が特に不在だったと思います。
堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。また堀内はコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく選手と意志疎通が出来てなかったと高橋が言っていたので、堀内監督に非があったと思います。
ヘッドコーチ時代
清原さんが昨年巨人戦で野球解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました。これからも若い選手に自分の技術や経験を伝えることで、プロ野球に関わって欲しい！
堀内監督はスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。確かに内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
解説者の時も結果論ばかりに終始してた印象。
@@ポテト野郎-k3n控えに鈴木尚広や亀井等が居て、ミセリの失敗ばかり目立つけど、シコースキーも同時に獲得しているから試合の中で選手の使い分けを出来なかったのは監督の責任ゴーグルみたいな独特のサングラスを掛けた佐藤っていう左投手をやたらと使ったのが印象に残ってるいちいち選手と揉めごとを起こす接し方も采配以前の問題
@@抹茶ココア-p4uあと中村隼人とかいう投手もやたら使われてた
大雨ん中選手にグラウンドでランニングさせて指示した堀内自身はバックネット裏の部屋で弁当食べたりしてたしそれでみんな不信感持ったって聞いた
2002年の原辰徳巨人軍の圧倒的にリーグ優勝と日本一を見た時に、21世紀の日本プロ野球界は巨人軍の無双黄金時代だと本当に思っていて巨人軍と巨人ファン以外は絶望感しか出ない読売無双時代になると本気で思っていたが…。
そちらには若大将がいます↓これがすべて
清原さんは打順が下位であることに反発したのではなくコーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？清原は長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献していましたし、二人で会ってお互いの気持ちを率直に話し合えばここまで揉めることはなかったのではと感じています。
なんかあの時憮然とした顔で7番降格を告げられた写真が出たけどあの時も7番がどうのというより自分で言いに来ない堀内に怒ってた気がする。堀内はそういう影でコソコソ言うような気の小さいことしてたから選手からの人望も得られなかった、それだと思う。
過去にコーチ時代に西本聖さんのＧ復帰に反対したり、川相昌弘さんやキヨさんとかとの確執やらで…。本当に人望ねーわな。
西武時代もチームプレー優先してたし、打順下げられた程度で腐ることはないと思う
いろいろコメントを見ていると、当時の監督がキャンプでbarを作ったら客(メンバー)すら来なかったというのはなんとなく分かる気がします
「栄光の巨人軍」にもこういう「影」の部分があったんですねいろいろ勉強になりました
この時の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントの言動が低迷の要因だと思います。
栄光の巨人も過去やけどな。今のような野球では勝てませんよ。
皆がホームラン打ちまくるせいで打点が誰一人100に到達していないの草
この打線で優勝出来なかったのは如何にピッチャー陣が悪すぎたのかよく分かりますね。如何に野球はピッチャーかと言うのが分かりますね。
この頃は全員４番って感じでサッカーで言えばキーパー以外全員ＦＷって感じだったのでこれでは勝てないかと思います。
原さんのまさかの解任、他球団から四番打者を集めるなど ファンは何一つ納得していないそんな状態での監督、誰が応援しようと思う？
これ見たら、巨人低迷の原因は堀内のせいじゃないような気がする。
堀内の絶望的な人望に加えて、堀内の方針に合わない補強。これで優勝しろって言うのが大間違い。
前菜が松坂牛でスープが宮崎牛みたいなフルコース
ミセリの迷言を見てればバウアーのえぐさが一瞬わかる
髭生やした言い訳がほんまおもろかったw
定期的に見たくなる動画
守備力が高くないローズと弱肩の清水のコラボと言うが、清水の守備は普通もしくは普通よりは良いレベルだったと思う。それに清水は長い目で見てバッティングの波が小さいからこそ特別扱いされてたキャプラーからレギュラーを奪い返せたと思う。
肩が少し弱いだけで、その他はトピ主の言う通りと思う。
二岡の激狭守備範囲 清水の弱肩 で何点取られたか
@@名を名乗るほどの人間ではありま
二岡は肩が強いが、代わりに捕ってから投げるまで無駄な間があっから、結局守備にいいイメージはないな。
これを見るたびに上原って異次元だよなって思うわ
堀内さんは勝てなかったことより、ヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったと思う。
小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと高橋由伸さんが以前トークショーで言ってました。
監督としての資質を欠いていた方だったと思います。
堀内と立浪はどこか被る。
@@d.j.TK本名は某楽天元投
被らないあ
巨人ＯＢ会で特に川上元監督はフロントに対してバカ堀内は指導者としての器や素質はないのでやめとけと忠告したらしいですが忠告を無視して無理矢理監督に担ぎ出した当時のバカフロント大失態だったと思います。
ゴタゴタのおかげで原のところでコーチやるからって引退した川相が中日に来てくれたのはありがたかった。このころ荒木は送球難あったんだけど川相の指導のおかげで治ったからね。
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天の中ランニングを強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。
またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと以前高橋由伸さんがトークショーで言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人間性に問題があったと思います。
そういう経緯がある三山さんって
結局どう責任取ったの？
川相は熱い男だからな
難解な日本語だな。
原監督復帰と入れ替わる形で辞任じゃなかったっけ
人望の無さに加えて要求とはかけ離れた補強が原因だよね。
西本が堀内さんはコーチ時代に、投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたし、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、コーチ時代の言動の報いを監督になってから受けたんだと思う。
堀内氏に監督要請したフロントの責任でしょ
西本と堀内は犬猿の仲だから一方の意見だけ聞くのはダメ
デリカシーがなかった、ですね。
松井がいた頃の巨人は好きだった
何故ジャイアンツは監督就任前から選手から疎まれていて
いた堀内さんを原さんを解任してまで指名したのかな？
川相も引退してコーチになるつもりだったけど、堀内さんが嫌いでトレードを志願したらしい。
動画では触れられてないけど、堀内さんはヘッドコーチ時代にミスをした選手を殴ったり酷い言葉で罵ったりしていたので、選手から疎まれていたよ。
勝てなかったのはポジションの被る長距離砲ばかり集めたフロントの責任だけど選手がついてこなかったのは、堀内の人柄に問題があったと思う。同情は出来ないかな。
悪太郎だからね
堀内氏 私の元職の糞上司と一緒ですね
清原は巨人で200近く本塁打を打っているし、faで移籍した選手の中で一番本塁打や打点を記録しているので充分活躍したと思います。
他球団ファンですが高橋、松井、清原の並びは本人に脅威でした。
凄くわかりやすくて面白かった
堀内監督時代の巨人が低迷した理由は何だったと思いますか？
私は原監督が決めるはずだったコーチ人事に干渉して最終的に理不尽な理由で解任したり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲の選手を補強を繰り返すなどおかしな編成をしていたフロントの言動が要因なのではと感じています。
@@中村能義
同感です
強打者ばかり集めてホームランで客呼ぶことばかり考えたと思います。現場はプロでもその上がアマチュア
その後、清武英利の育成政策が実を結び連覇してるから、ご指摘の通りフロントがダメだったんでしょうね
@@bailout68000
また当時フロントは編成とは無関係の長嶋一茂さんを通して清原さんに構想外を伝えるなど失礼な事をしていたと聞きますし、選手の扱いも雑だったのではと思います。何故昔の巨人は傲慢だったのでしょうか？
@@中村能義シンプルに打線が良かったんだから、ピッチャーの防御力が全てでしょ
確かに本当に良い。ピッチャーが出たときに
打てないと言う事はあったかもしれないけど、それでも大体の試合では、2.3点は取れたでしょ牛そこを捨てても勝てばよかったわけで。
次の年は総得点も他のチームに負けてるわけだから、打線にも問題が生じたんだけど
今考えると、控えのレベルが非常に低かったんだと思う。まず打線。
ピッチャーに関しては上原しかまともなピッチャーがいなかった。
高橋由伸や上原が、清原さんは強面だけど実際は繊細で優しい人で、僕ら後輩から食事に誘われても毎回断るほど人に気を遣う人だったと言ってました。 アウトローな印象はマスコミが造ったものだと聞くし、風貌は怖いけど優しい人だと思います。
堀内で思い出すのは
必ずミセリが出てくることかな
他球団からもミセリコールが発されてたのはウケましたね
この頃に巨人の面白さに気付いてファンになった
神憑り的な、ダメ外人🙋
めちゃくちゃ吹いた😂
長嶋さんは自チーム（V９時代の巨人）みたいな「勝つだけの」野球より阪神のダイナマイト打線みたいなガンガン打つ「見て面白い野球」が理想だったからなあ。
17:00 混乱してる巨人に 悪名高いミセリが襲来するの神がかってるｗｗ
神ってるね😂
当時の「巨人は誰が監督でも勝てる」論者を身を挺して完全論破した男・堀内恒夫
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
論破じゃなくて、もはや実証実験 笑
@amakaa19d
堀内は選手を殴ったり、罵倒するなど横暴な事をしており、選手から疎まれていたことが問題だったのでは？選手から造反を受けた可哀想な監督ではないと思う。
むりろ当時の「巨人は誰が監督でも勝てる」論者のほうがおかしい。
いつまでＶ９引き摺ってるんだよｗ
@@osamu0727
全然おかしくないのよ、それが。
1981年から2000年までの両リーグの優勝回数ランキングを見ると、【セ・リーグ】①巨人9回(1981･1983･1987･1989･1990･1994･1996･1998･2000)②ヤクルト5回(1992･1993･1995･1997)、③広島3回(1984･1986･1991)、③中日3回(1982･1988･1999)、【パ・リーグ】①西武13回(1981･1984･1989･1995･1996･1999･2000か以外)、②阪急･オリックス3回(1984･1995･1996)、③ダイエー2回(1999･2000)、④近鉄1回(1989)、④日ハム1回(1981)となっており、この20年に至っては、戦力的に安定していた巨人と西武は「誰が監督しても優勝できる」と言われていたのは事実ですし。
清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内にも非があったと思います。
堀内は人としてダメ、
名選手イコール名監督にあらずの典型例の１人ですな。
元巨人の高橋って、誰ですか？
@@chumchum999高橋由伸か高橋尚成のどちらかですね
王監督時代にコーチをしていた時も、自分の知り合いの子供が練習前にマネージャーに強い口調で退去を促されただけで、そのマネージャーを引っ叩いたりしたらしいてすからね
清原は打順が下位であることに反発したのではなく、コーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチを拒否をしたのだと思う。清原は長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではないと思います。
その通りですね。
清原氏の西武時代の恩師でもある森祇晶氏が西武監督退任後に記した著書で、「清原は不調の時に自ら「4番から外して欲しい」と言ってきたが私(森氏)は4番から彼を外す事はしなかった」事と清原氏が打撃三冠を無冠だったの事に対しても「清原はチーム打撃が出来た選手だった。4番としてもう少し我儘であったなら何らかのタイトルは取れていたのではないか」と語っている事からも清原氏がチームの勝利に対してどれだけ貪欲だったかを示すものてあると思います。
ミスターや原さんもそこは評価されてましたね。
最も西武時代はデストラーデ氏などの外国人選手と秋山幸二氏、巨人時代も高橋由伸氏や松井秀喜氏など、前後に長打を期待できる好打者(強打者)がおり、自らが一発を狙わずチーム打撃に徹する事が出来たのも一因ではあるのは確かではありますが。
俺も思う。
清原は寧ろ誰よりも監督に忠実な男。
堀内は巨人の監督というものを神格化させ過ぎていたと思う。
なんせ、ずっと下に仕えていた長嶋監督が、本当に神の様な人だったからね。
その巨人の監督になれた時は、「これで神になれた」と自惚れていたと思う。
就任会見の態度が、それを物語っていたではないか。
ナニイッテンダヨｗ
結局は打順降格がきっかけになってんじゃんｗ
なんだかんだでああいう態度を取る時点で異端
巨人がリードして中継終わる→次の日のスポーツニュース｢だが9回…｣逆転負けってのが2005年のデフォだったなぁ…
エンゼルスみたい
確か先発が完投できなければ勝てないような状態でしたね。
監督やコーチが投手交代を告げにベンチを出ると相手チームの応援席から歓声が沸き起こる有様でした。
「たった２年だけで暗黒時代って何？」と思ってる他球団ファンの１人でございます
星野さんのそちらには若大将が居ますの言葉に涙が出ました。
本当につらい２年間でした。
堀内監督時代の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。
一茂か
２年間Bクラスになったくらい大したことないんじゃない？２０年くらいでBクラスだったカープや３年連続で９０敗した横浜はどうなるの？
@@似年名 ３年前までのヤクルトも、悲惨な状態でした。
ただ、実際に星野も巨人の監督は荷が重い過ぎると感じたのだろうね、、
こんな状況で、外様の監督来たら、それこそチームどころか、球団が崩壊する、、
ライトペタジーニって、やっぱりヤバ過ぎる。
ペタキャノンアホかっ！
これだけ強奪しても5位だったの面白いわ
やっぱ原監督って、凡人なら空中分解させるような超巨大戦力を率いるのに適してるんだわ。巨人らしい監督と言えばその通りだし、間違いなく名将だったと思うよ。
ナレーションが節々で毒舌で面白かった！
そんな堀内だけど、内海、林を育てたのは堀内だよね。
チーム最多犠打が3
チーム最多セーブが8
チーム盗塁数がプロ野球史上最低の25
補強の助っ人がミセリとキャプラー
色々と伝説すぎる。
キャプラーに関しては本職ライトなのに無理にセンターで使った堀内と編成陣が悪いよ
選手を大雨の中練習させて、自分だけ室内で弁当食べる堀内のような人を監督にしたのが間違っていたと思う。
巨人を再建したのは育成制度を12球団で一番最初に取り入れた清武GMだし堀内は選手と揉めただけだと思います。
最後の星野氏の一言が近年のジャイアンツを物語る。
懐かし過ぎる
清原は打順が7番であることが嫌だったのではなく、コーチ時代から揉めていた堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？長嶋や原時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではないと思います。
コーチ時代から堀内のことが嫌いだった上に堀内監督時代で構想外だってことを球団と無関係な一茂に言われるなど決定打があったんですね。
？？？「奈々番ですわ奈々番！！阿部よりも下ですわ！！」
今までのところ堀内氏に限らず、沢村賞受賞者で名監督や長年コーチを務めた方は、ほとんどいない感じ。沢村賞選考委員会を務める方々は、「我々のようにもっと投げろ」ばかりで、野村克也氏の仰る通り投手に監督が向くわけない。
そう言う方たちも、全て肘肩の故障で引退している。怪我の度合いが酷かったら元に戻らなくなるのと同じで酷使は絶対駄目でしょう。エースのかわりなんてすぐに育たない。長期的に勝ち負けするならなおさら。
投手で評価された監督は最近だと工藤くらい？
あのヤクルトを連覇させた高津はもう少し評価されてもいいと思うんだが
@@ニート-o6e 高津ヤクルトは二連覇したけどその後は下位に沈んでる。評価するには早すぎると思うね。
@@キバch ベイスターズを日本一に導いた権藤さんじゃ古すぎる？
当時小学生だったけどテレビで巨人戦を観るのが毎日楽しみでした。暗黒期なのは間違いないけど勝っても負けても何だかんだで面白かった記憶があります。
私は物心がつき始めた１９８０年頃から阪神を応援していましたが、子供の頃はやはりあなたと同じような感情で試合をテレビ観戦していました。阪神が優勝するのはいつなんやろ？と、たまにボヤくことはありましたが、優勝球団や順位がある程度決まったあとも阪神が勝つと嬉しかったものです。不謹慎ですが乱闘や審判への猛抗議も正直楽しんでました。子供の頃の気持ちのまま贔屓のチームを応援できればいいのですが、悲しいかな成長するとその球団の内部事情がわかり、だらしない戦いを続けていると無能で嫌な上司を引き合いに出して晩酌しながらくだを巻くようになってしまうんですよね。
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
わかるわ
健康ランド的なジムのロビーのテレビで巨人戦を、帰りがけに立ち止まってチラッと見ていただけなのに、知らないオッサンが「きょうも阿部打ったで」と笑いながら話しかけてくるくらいの雰囲気だった
当然、試合には負けていた
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました.。
色々ありましたが、キャンプで選手に打撃を指導するなど若い選手に技術や経験を伝えて欲しいな。
当時のフロントは２００４年に清原に対して構想外を伝える際、球団と関係ないobの一茂を通して伝えさせたから、清原は何故戦力外という大事なことを球団と関係ない人間が伝えるのかと不信感を抱いたみたいね。この時のジャイアンツは傲慢だったと思う。
ナベツネは今まで問題発言がたくさん合ったから一掃されたのは当たり前だと思いますね
清原と原監督とは上手く行ってたんだよね
2002年は休ませながら上手く使ってたし、日本シリーズも活躍したし
清原は打順が下位であることに反発したのではなく、コーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではない。
今のホークスも十分この状態になりえる
外様とベテラン頼りで若手中堅が育たず放出される姿は、堀内巨人以上の暗黒を予感させる
原監督は自分自身も長年チームの四番を務めた経験があるから、同じような立場の清原のプライドや心理をよく理解していたのかな。それもあってか堀内監督と違って、指揮官として清原との付き合い方が上手かった。
他方で堀内政権下では、原政権で燻っていた仁志とかが成績的に息を吹き返したり、地味に若いピッチャーが育ったりということもあった。
原監督と堀内監督はタイプが大きく違い、それぞれに各選手との相性の違いがあった。両者の監督としての能力の開きは(監督として残した数字ほどは)大きくないのではないか？と思うところもある。
読売ジャイアンツ体験入団のオプション付き浅草観光ツアーwwwww
落合の指摘めっちゃ的確で好き
堀内時代の巨人が低迷した理由は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは全く関係ない長嶋一茂を通して構想外を伝えるなど選手への扱いが雑だったり、ポジションの被る長距離砲の選手を補強し使えなくなったらクビにするなどおかしな編成をしていたフロントの言動に問題があったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントに振り回された被害者だと感じます。
@@似年名 だいたいそんな感じですね。
やっぱりどんなに選手個々がよくてもフロントとかも含めて「団結」しなくちゃ優勝はできないんだなぁって思いました。
ミセリ・コールwww
@@似年名それ、マジで落合が言ったの？w
清原が昨年巨人戦で野球解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動した.。
これからもプロ野球に携わってもらいたいな。
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと感じます。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており
引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだと感じてる。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だと思う。
清原は才能の選手天才選手って思われがちだけど、努力量がすごいよな
それこそPL時代から泣きながら練習するほどの努力の人
だから多くの人に慕われてた
それを理解しようともしなかった堀内は人として無能だと思う
だからこそ、沖縄キャンプ視察で事故の負傷者救済。翌年に警察署で感謝状の式典が行われました。🎉
自分のこととして、行って当然と断言していましたが。
キャプラーは全く記憶にないけどみんな大好きミセリは記憶にバッチリ残ってるわ
キャプラーはハンバーガーを頼む時に嫌いなトマトを抜いてくれない日本の風潮に馴染めなかったらしい。
ミセリといえば浅草観光のイメージが… wwww
忍者キャプラー…???
😅😸😂
キャプラーといえばインプレー中の球を外野席に投げ入れてた記憶しか...
この頃の巨人の海外スカウトってテレビ中継だけ見て判断してたんじゃないかと思えるほどに杜撰なスカウト陣だったよ
この時期はナベツネをははじめとしたフロント陣がほんとうに悪いと思う。堀内に統率力がなかったのもあるが、堀内が投手力強化したがってたのにそれをガン無視して野手補強に走ったりほんとひどかった。野球を知らないフロントが力を持つとろくなことにならない好例。
同感。V9時代の栄光に縋り付き過ぎたよ。ホームランに拘る余り、機動力と投手力がなおざりになった。二塁からワンヒットで帰って来れない、先発は試合を作るが中継ぎがブッ壊すの連続(この辺りは今もさして変わってないが)で、巨人戦を観る事に嫌気が差して来ていました。あれから20年経って、名古屋に引っ越したのを機に、祖父譲りのドラファンの血がムクムクと頭をもたげてきて、今では、
すっかり、ドラファンです。
ミセリを推したのは堀内ですw
巨人は新しいスター作る浅野萩尾増田陸菊田育てられるコ一チ必要ピッチャーも凄いの出て来て欲しい
父が大の巨人ファンだったこともあり、幼少期から巨人戦を見ることが良くあったけど、この頃の巨人は子供ながらにローズはいるわ、ペタジーニはいるわ、小久保もいるわ、正直どこのチームやねんって思ってたなぁ。
youtubeで高橋由伸や上原がキヨさんはマスコミから番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で優しい人で僕ら後輩から食事に誘われても毎回断るほど人に気を遣う人だったと言ってました。
テレビで見る怖い印象と違い温厚な人だと思います。
2004年の交流戦で西武相手に19-3とかで勝ったんだけどそういうことだったのか…打線えげつねえ…
久方ぶりにミセリの名を聴いて吹き出してしまいました。
清原さんは最近古巣東京ドームで由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して現役選手の打撃を指導するなど順調に野球界に復帰しているみたいだけど、清原の個人事務所の社員になり私生活を支えている元奥さんや一緒にキャッチボールをしている息子さんの支えも大きいと思う。応援している野球ファンやご家族のためにも、再びグラウンドに戻ってこれるようにこれからの野球人生も頑張って欲しいな。
わかりやすくて良い内容だった。
パーフェクト
この時の巨人が低迷した要因は何なのでしょうか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントが低迷の要因だと思います。
@@似年名
確か清原に構造外って言ったので、長嶋一茂ですかね？
楽しかったです。貴重な動画、ありがとうございましたm(__)m
2003年は、松井秀喜が抜けた巨人は優勝を逃し、小久保裕紀が怪我で1年間出場がなかったダイエーは優勝。
4番がいなくなっても、補強に頼らなくてもチーム内で競争させると優勝できるということを証明してくれました。
ダイエーは逆指名や根元gmが裏技を使い城島を1本釣りするなど良い選手を取れたから強かったというのもあると思う。
清原やローズ他がいるのに小久保を無償トレードで獲得！小久保は読売初の右打者40本越えを果たした⚾！＋長嶋、清原…情けな〜‼️
そらタイトルホルダークラスが元々何人もいれば補強する必要ない
当時は小久保出しても優勝狙えるレベルだった
一方で巨人みたく内部事情がごたついてると良くないね
野球に限らず
当時のダイエーには
井口、松中、城島と小久保不在でも中軸の圧倒的な力でパリーグ屈指
草
堀内さんが現役だった頃、自分でホームランを打って勝った試合を後楽園球場で見たことがありました。プロ野球観戦の一番古い記憶です。
野球ゲームだったら簡単に選手を外したり打線を変えたりできるけど
現実の世界じゃそんな思い通りには行かないということの非常にわかりやすい例
堀内さんがあんなに人望がなかったのは何故なの？監督に就任する際球団が何人か堀内が好きな人をコーチを選んで良いと言っていたけど誰も集まらなかったから、結局球団が選ぶほどobから嫌われており、監督に就任した際も選手と親睦を図るため焼酎バーをホテルで開いたけど選手は一人も来なかったみたい。栗山監督とは真逆だと思う。
@@中村能義実は1人だけ焼酎バーきたらしいですよ
それが，最初から最後まで一番堀内と仲悪かった清原だったみたいですが
監督采配時のカードの数値がことごとく低かったんだろうねぇ
特におまかせが(コナミ感
パワプロじゃ、それが楽しいが、現実は「人の心」ってものがあるしな。
@@S-esu-hs5wj清原偉いやん
堀内は勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたので選手から疎まれていたことが問題だったと思う。小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと由伸さんがトークショーで言ってました。
由伸、トークショーでそんな踏み込んだ話してたの？本当に？
@@SK-ve1cj
言ってましたよ。
@@似年名 知らんかった。いつ頃のトークショーか覚えてますか？インパクトのあるネタなだけにニュース記事になってるかなと思って、ネットで調べてもヒットしなかったから純粋に気になる
@@SK-ve1cj
2019年です。地方開催でそんなに人も多くなかったですし、ネットニュースにはなってないと思います。
堀内の人望の無さも原因だけど、守備重視の補強を要求したのに長距離バッターを取ってきたフロントにも責任があると思う。
紐解いて頂いてありがたかったな。
堀内は順位が低迷したことよりも、監督に就任する前から選手に嫌われていたことが問題だったのでは？川相は引退してコーチになる予定だったけど、嫌いな堀内が監督になると聞いてトレードを志願したらしいし人望がなかったのだろうなと感じてます。
いやほんと、監督稼業に必要な人間としての資質とは何か～とつくづく考えさせられた監督です。
緻密な理論や技術的な引き出し、現役時代の実績も実績もすべてふっとばす人望のなさ😅
これほど向かなかったひとも珍しい。あとは近鉄啓示とか
近鉄？
鈴木啓示？
まあ、左腕で300勝だから！
誰も、文句を言えなかったのか？
人徳よりも、奢った人間は駄目だな！(¯―¯٥)
せめて梨田コーチではなくて！
有田、元捕手だったら？
鈴木啓示の女房役は、有田だった( ᴖ ·̫ ᴖ )
堀内監督は、奢りと人徳の無さ(¯―¯٥)
二拍子も、三拍子も揃ってた！
乱闘で、堀内氏の服が破られた裏話。堀内氏が巨人ＰＬ後輩ピッチャーに『他球団ＰＬ先輩打者へ、死球を当てろ』と命令→しぶしぶ打者に当たらないように暴投→(辛い元ＰＬ後輩ピッチャーの立場を察した元ＰＬ先輩打者は)ゆっくりベンチから堀内氏が出てくるように乱闘開始→結果堀内氏の服だけビリビリに。
※ネタ元※片岡さんのUA-camチャンネル
対ヤクルト戦、打者金森さん、投手橋本さんですね。
堀内さんはメガネも破損したそうでw
めちゃくちゃ打ってたんだな。
こういうチーム今あったらオモロイな。
ホークス、ベイスターズが近いかも？
清原さんは最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ており安心しました。
尊敬する父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからもプロ野球に携わってもらいたいな。
麻薬やったやつが少年に夢を与えるプロスポーツに関わる仕事に復帰したらダメやろ。指導者はいちばん無理。
大人しく貯金削って反省しながら生きろよ。
@@まー坊豆腐-q6o
今の清原は禊を終えてテレビで野球解説を行ったり、都内の大学や社会人チームで指導者を任されるほど更生してるので過去の過ちを触れなくても良いのでは？過去だけでなく今の言動を見て評価しても良いのではと思います。
落合さんの「補強は足りない所を補うから補強であって…」
おーい慎之助聞いてるかぁ？？
巨人関係ないけど、この年ダイエーピッチャーの斉藤和巳さんが防御率6点台で10勝するという記録も誕生しました。
中日の守備陣が恐ろしすぎる
雨の降る中、選手をランニングさせ何でこんなトレーニングをさせるんですか？と質問して来た川相さん(当時現役)をぶん殴ったエピソードしか記憶にありません。
それどこの伊原？
この時期、１リーグ10チームへの球界再編問題で、ナベツネが世間から大パッシングを受け、一場事件でナベツネがオーナー退任し、ドラフト逆指名制度廃止。
巨人にとって逆風が続くなか、ついに巨人戦の地上波生中継が無くなり、深夜に録画放送される時代になってしまったことも暗黒時代と言われる所以だと思う。
1年の半分以上巨人戦中継が何十年も続くとさすがに飽きてくる｡サッカーみたいに週に2回程度だと逆に見たくなる｡ロックがお茶の間ロックになり殆ど絶滅したのと同じ
面白い解説付きで振り返ってみると、無茶苦茶でクソ笑った🤣
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
原監督の会見前に泣いてたんやろなと思うくらい眼が真っ赤だったな。
コアなファンは離れたよなあ。
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際、試合後に原監督や桑田が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました.。最近はキャンプで現役選手に打撃を指導するなど順調に球界に復帰しているのでこれからも野球に携わってもらいたい。
刺青者はお断り‼️(｡-｀へ´-｡)
永久追放‼️
宮本、元木、原の３人で桑田はいないよ適当いうな
@@lub57
桑田さんはスポーツ紙のサンスポに写ってましたよ。
マスク姿で宮本の隣にいたのは知っておりましたが手は上げず見ていただけだったと思ってました。それをエールというならエールですね。KKの確執から桑田も手を上げたくても上げれなかったのかもしれませんが何もしなかった桑田が凄く印象的だったもので。
凄いドラマがあったんですね！このころは松井が移籍したヤンクスファンかぶれで
巨人ファンを休憩しており、第二次原政権でもどりましたｗ「藤浪もびっくり」面白いｗｗｗ
この時代は毎晩のように巨人戦は地上波で中継されてましたね。他のチームから有力選手を金で集めてきただけのようなチームだというのは小学生だった自分でも分かるほどで、それなのに優勝はできてなくて、こんなチームがなんで人気なんだろう？と疑問に思っていました。しかも当時は球界再編問題もあったので、某会長の悪いイメージも強かった記憶があります。
当時は英智の守備範囲とあのすごい肩から出される強肩には驚いたな
なお打撃
@@ゆういち-y7s打撃で売る選手じゃないからな。だからこそあの守備でお金もらってた。
婿養子
守備と肩で十分チームに貢献してる選手でしたね。
あの肩はヤバい
堀内さん昔､悪太郎なんて言われてて解説もずけずけ言ってたから星野みたく闘将かと思ったらおとなしめの感じ
一般に公表されていた情報を細かく網羅していて「まったくその通りだった」と思います。優れたまとめですね。付け加えると、原監督の2006年再就任から、2007年のセ・リーグ優勝という流れもドラマチックでした。泥沼からの脱出を期待されるなか、困難なミッションを見事に実現した原監督には、今でも尊敬の念しかありません。当時からのファンとしては、原さんが崩壊状態のチームを短時間で土台から立て直した功績を、若い人にも是非知っていってもらいたいですね。
堀内時代の巨人が低迷した理由は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは全く関係ない長嶋一茂を通して構想外を伝えるなど選手への扱いが雑だったり、ポジションの被る長距離砲の選手を補強し使えなくなったらクビにするなどおかしな編成をしていたフロントの言動に問題があったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントに振り回された被害者だと感じます。
ひとことで言えば、球団全体にまとまりがなかったし、まとめるべきフロントにその自覚も能力もなかったのが根本的な原因だったと思います。加えて、残念ながら堀内監督には、フロントの意味不明なチーム作りのせいで秩序が乱れ混乱したチームをまとめ直す、統率力もカリスマ的な求心力もあるように見えなかった。契約があるからと誰が見ても能力の足りないミセリを使い、清水ではなくキャプラーを起用する監督の姿には、上からの命令を実行するだけの「雇われ監督」といった印象しかありませんでしたね。
当時小4。毎試合TV釘付けで巨人戦観てた自分にとっては本当に面白かったなぁ。毎試合3本はHR出てたイメージだわ。パワプロでも巨人使うのが楽しいこと楽しいこと。
暗黒期で守備が崩壊してた時期でも活躍した上原さんすごいな
上原はフライアウト投手だったから、野手の守備力の影響が少なかった可能性があります。
ゴロアウト投手は野手の守備力次第になってしまいますからね。
堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラをしており選手から疎まれていたのが問題だったと思う。
小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、コーチ時代を知る選手は堀内さんを嫌っている選手が多かったと由伸さんが以前トークショーで言ってました。清原や川相など選手が反発するのも当然なので同情は出来ない。
V9が忘れられなかった。
ミセリ・キャプラーの両害人に清原の乱、トドメは星野仙一に巨人監督要請と、堕ちるところまで堕ちた巨人。そこから原監督が再登板してリーグ優勝と日本一を重ねたことは凄いけど、その間も一度も最下位になっていないことも凄い。
清原と堀内監督や球団との確執はどちらに非があったと思いますか？聞くところによると清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きますし、コーチ時代に理不尽なことをしていたため、監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内監督にも非があったと思うので清原に一方的に悪いわけではないと思います。またフロントも清原に対して球団とは関係ない一茂を通して構想外を伝えるなど選手に対して失礼なことをしていたので清原が怒っていたのは無理ないですし、当時のジャイアンツという組織全体に問題があったのではと感じています。
@@似年名 ほー、それは初めて聞きました！
ただ、当時の清原はまず成績的に.220に満たない打率で速球にスカスカ空振りしてて明らかに中軸張れる状態じゃなかったので、中軸を外されて暴れたり、クビにされて巨人を悪く言うのは違うな、と思いました。清原本人と清原一派を放出した翌年から常勝軍団への道を歩み始めたのはその現れでしょう。
堀内監督の素行は現役時代は悪かったことは有名ですがコーチ監督時代はよく知りませんでした（笑）
@@cydmr1911
清原軍団は本当に存在したのでしょうか？清原のチームメイトだった高橋由伸や上原はyoutubeで清原軍団はマスコミが造ったもので、キヨさんは番長と呼ばれていたけど、実際は繊細で群れるのが嫌いな人で後輩から食事に誘われても毎回断るほど一人が好きな人だったと言っていたし、徒党を組む人ではなかったんじゃない？実際元木とはプライベートで会ったことはほとんどなかったそうですし、週刊誌やネット掲示板が広めたデマだと思います。
@@cydmr1911
横からすいません。清原は沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正しているなら江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
@@似年名 清原軍団の実在性は僕も知りません。カメラの前では清原の腰巾着として振る舞っていた元木大介も清原とプライベートの付き合いは殆ど無かったようですね。
ただし、清原が成績面と態度面でチームに悪影響を与えていました。
ラビットボール全盛期だからいろいろおかしくなってる
19:00
泥試合 じゃなくて 泥仕合 な。
当時桑田が巨人打線をゴルフのクラブに例えて、すべてドライバーばかりだと勝てないよと言っていたけど、なるほどなと思った。
堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったのでは？
@@似年名それ！人望を失っていた。
@@似年名 堀内の人望の無さと無計画な補強のダブルパンチで勝てなかったんだよね
堀内と清原の確執がなかったり、投手陣が崩壊していなかったら2004年は間違いなく優勝していたし、2005年は最低でも3位に入っていたかな？
2004は投手さえ良ければ優勝出来たと思うけど、2005年は長嶋や原時代の主力野手も衰えていたから、無理だと思います。また清原と堀内の確執は、ただの喧嘩に過ぎないので順位には影響しないと思う。フロントの編成が良くなかったのが一番の低迷の要因だと思います。
投手力というか外野の守備が酷すぎだけどね。外野ペタジーニとか無茶苦茶たった
@@cotosara-r1e
上原以外まともな投手がいなかったし投手力が優勝出来なかった要因だったのでは？２０００年代はずっと得点数がリーグ1位ですし長嶋時代から逆指名やfaで野手は戦力が豊富だったけど、リリーフ投手が特に不在だったと思います。
堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。また堀内はコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく選手と意志疎通が出来てなかったと高橋が言っていたので、堀内監督に非があったと思います。
ヘッドコーチ時代
清原さんが昨年巨人戦で野球解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました。
これからも若い選手に自分の技術や経験を伝えることで、プロ野球に関わって欲しい！
堀内監督はスピード感のある野球がしたいと言ってたけど足の速い鈴木尚広を使わず、代走元木などおかしなのことをしていたし、言ってることと、采配が噛み合ってなかったね。確かに内海を使うなど功績もあるけど増田が敗戦処理でマウンドに上がった時も神聖なマウンドに野手を上げるな、私はテレビを消したと文句を言ってたし指導者としてのセンスがないと感じる。
解説者の時も結果論ばかりに終始してた印象。
@@ポテト野郎-k3n
控えに鈴木尚広や亀井等が居て、ミセリの失敗ばかり目立つけど、シコースキーも同時に獲得しているから試合の中で選手の使い分けを出来なかったのは監督の責任
ゴーグルみたいな独特のサングラスを掛けた佐藤っていう左投手をやたらと使ったのが印象に残ってる
いちいち選手と揉めごとを起こす接し方も采配以前の問題
@@抹茶ココア-p4uあと中村隼人とかいう投手もやたら使われてた
大雨ん中選手にグラウンドでランニングさせて指示した堀内自身はバックネット裏の部屋で弁当食べたりしてたしそれでみんな不信感持ったって聞いた
2002年の原辰徳巨人軍の圧倒的にリーグ優勝と日本一を見た時に、
21世紀の日本プロ野球界は巨人軍の無双黄金時代だと本当に思っていて
巨人軍と巨人ファン以外は絶望感しか出ない読売無双時代になると本気で思っていたが…。
そちらには若大将がいます
↓
これがすべて
清原さんは打順が下位であることに反発したのではなくコーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？清原は長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献していましたし、二人で会ってお互いの気持ちを率直に話し合えばここまで揉めることはなかったのではと感じています。
なんかあの時憮然とした顔で7番降格を告げられた写真が出たけどあの時も7番がどうのというより自分で言いに来ない堀内に怒ってた気がする。
堀内はそういう影でコソコソ言うような気の小さいことしてたから選手からの人望も得られなかった、それだと思う。
過去にコーチ時代に西本聖さんのＧ復帰に反対したり、川相昌弘さんやキヨさんとかとの確執やらで…。本当に人望ねーわな。
西武時代もチームプレー優先してたし、打順下げられた程度で腐ることはないと思う
いろいろコメントを見ていると、当時の監督がキャンプでbarを作ったら客(メンバー)すら来なかったというのはなんとなく分かる気がします
「栄光の巨人軍」にもこういう「影」の部分があったんですね
いろいろ勉強になりました
この時の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？個人的には堀内監督や清原ではなく同じタイプのポジションの被る選手を獲得しては力が落ちたらクビにすることを繰り返す雑な編成をしたり、清原に対して球団とは関係ないobを通して構想外を伝えるなど選手に対して扱いが酷かったフロントの言動が低迷の要因だと思います。
栄光の巨人も過去やけどな。今のような野球では勝てませんよ。
皆がホームラン打ちまくるせいで打点が誰一人100に到達していないの草
この打線で優勝出来なかったのは如何にピッチャー陣が悪すぎたのかよく分かりますね。
如何に野球はピッチャーかと言うのが分かりますね。
この頃は全員４番って感じでサッカーで言えばキーパー以外全員ＦＷって感じだったのでこれでは勝てないかと思います。
原さんのまさかの解任、他球団から四番打者を集めるなど ファンは何一つ納得していない
そんな状態での監督、誰が応援しようと思う？
これ見たら、巨人低迷の原因は堀内のせいじゃないような気がする。
堀内の絶望的な人望に加えて、堀内の方針に合わない補強。これで優勝しろって言うのが大間違い。
前菜が松坂牛でスープが宮崎牛みたいなフルコース
ミセリの迷言を見てればバウアーのえぐさが一瞬わかる
髭生やした言い訳がほんまおもろかったw
堀内時代の巨人が低迷した要因は何だと思いますか？私は清原に対して球団とは関係ない長嶋一茂を通して構想外という大切なことをを伝えるなど選手への扱いが酷かったり、ポジションの被る長距離砲を獲得しては捨てることを繰り返すなど雑な編成をしていたフロントの言動が問題だったと思います。寧ろ清原などの選手はフロントの杜撰な球団運営に巻き込まれた被害者だったのではとも感じています。
定期的に見たくなる動画
堀内監督時代の巨人が低迷した理由は何だったと思いますか？
私は原監督が決めるはずだったコーチ人事に干渉して最終的に理不尽な理由で解任したり、投手力が弱点なのにポジションの被る長距離砲の選手を補強を繰り返すなどおかしな編成をしていたフロントの言動が要因なのではと感じています。