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近年、大山や佐藤輝明が何か打撃成績を残すたびに「生え抜き選手としては岡田彰布以来」とか、「生え抜きの左打者としては球団初」とかいう見出しになる時点で、いかに阪神の過去のドラフト戦略が目も当てられない状態だったか、また、ドラフトで獲得した野手をろくに育ててこなかったかがよくわかる。
銭一が中日監督時代に「阪神は他球団なら下位や回避するような選手を平気で上位指名して来る」と言った
ドラフト指名した選手が入団したらスカウトにボーナスが入る
@@stktksrcdbr126 まあそうでなかったら、約90年の歴史があるのに日本一がたったの2回で、内1985年のなんかあんな神格視されるはずが無いですからね。今年も、その1985年の次の1986年に似た状態になりつつあるけど、未来は変えられるのだから、今までよりもっと強豪になってほしいものです。
タイガースは即時投入が見込める大卒・社会人を多めに獲る傾向ゆえ、選手の寿命はやや短めな印象がありますよね。
グリーンウェルは「神のお告げ」で引退して帰国した後なんか経営者として成功したらしいから結果的にあの時の神のお告げは正しかったのか。
ボストンでは英雄だし 日本以外は活躍してる
ワタシはカミをしんじまーす！
しれっとNASCARにまで参戦したし
こういう根性悪い奴が成功するのも今の世の中か
最初からお金目当てで阪神と契約したんじゃないかと邪推
ノムさんの著書にヤクルト時代に阪神が聞いた事無い選手を指名するからスカウトに「あの選手は？」と聞いたら「ああ、阪神は無視していいです」と言われるほど阪神の編成の能力は低かったと記していました
スカウトが4位で赤星を指名しようとしたら野村監督が「沖原の順位を上げろ」と言ったもし4位で赤星を獲らなかったら他球団に獲られていた可能性があったと菊地スカウトが言っていた
たむじいとか弓長さんなど、中継ぎはいい投手獲ってたんですけどねー。湯舟さんや船木投手、川尻投手ももう少し打線の援護があればなあと。
中継ぎを上位指名してるから弱いのよ
いい動画やなーベテラン・外様頼りになったチームを再建するのは大変是非金本・矢野時代の超変革〜俺達の野球とはなんだったのか動画も出して欲しい
暗黒時代ど真ん中の時に阪神ファンになったから当時は他球団の優勝を羨ましいとさえ思わなかったぐらい優勝なんて夢物語だったな。
野村さんの阪神監督就任挨拶で、嬉しそうな顔をしてた選手は現・日本ハム監督の新庄剛志だけだった。
野村が解任された2001年オフの時点で「優勝できるだけの戦力が整った！」「次の監督は戦力が揃ってるからラッキーだ！」「来年か再来年は優勝間違いなし！」と言ってた人は皆無2001年オフの段階で阪神の戦力は足りないとこだらけ
仙一が久万オーナーのケツをはたいて大規模補強しなかったら……
@@tg9683 星野阪神が優勝したのは大補強のおかげであって、野村遺産のおかげではない。
ところが、現代には、「星野の手柄は、野村から取った事だけ、野村が続けてたら優勝してる」言うアホが多いのよね😑。 野村が阪神で手に入れたのは在任時の贅沢生活と、退任後の、当時の悪口言うだけで喰うのに困らない打ち出の小槌を手に入れただけなのに。
どう考えても星野の血の入れ替えのおかげやろ遺産は、赤星と矢野、比較的足速い使える野手の層厚くした事星野なってから使えた居残りは赤星、藤本、矢野、藪、吉野くらいやん
06年から22年の間の寸止時代というのをやってほしいです。
長かった・・・。長かったねぇ、あの時は（泣。それに比べれば２００６年〜２０２２年なんて、優勝はできなくてもまだ幸せな方だったよ。
30年以上前（暗黒期真っ只中）、高校の同級生が有馬温泉で阪神の選手と出くわしたそうですが、握手やサインを求めても田尾さん以外は無視、温泉を我が物顔で占拠してたらしく893の方 から怒られていたと言ってましたねファンやメディアから酷評されて心に余裕がなかったんでしょうね。
みなさんのコメントも参考になります。が、1985年頃の阪神は球団首脳が「うち（阪神）は勝たなくて良い。勝つと年俸を上げることになるから」と言ったり、これは記憶違いかも知れませんが、阪神ファンは選手を甘やかして食事を好きなだけおごってたなど締まりのないチームだったと記憶してます。また、1985年にリーグ優勝・日本一になったのは、阪神の親切な球団社長が日航ジャンボ機123便に乗っていて、亡くなったことで「選手一丸」となって日本一にまで上り詰めたことも雑誌で読んだ記憶があります。甲子園バックスクリーン3連発だけが優勝の原因ではなかったのです。あと、広島カープの暗黒時代も取り上げていただきたいですね。阪神と違い、昔の赤ヘルではない広島は「万年最下位」でしたから。
阪神を暗黒期に突き落とした男といえば久万俊二郎。本当にひどいオーナーだった。
更にその上を平気で行く酷さだった某TビーSYハマの砂原オーナーって一体…。
星野自ら「暗黒時代に落ちたのはあなたのせいだ！」と直接言われたくらいだから、相当なものだという事が伺える。
@@あほ拳コッチー 尚更久万さんの更に上を行ってしまったT◯SY浜のオーナー陣って…。
私も同意です、ほんと早く変わってほしかったですね。逆に仙さん～岡田第一期にかけては、オーナーがコロコロ変わってたから、オーナー交代は可能だったんですよ。
@@GravityFallsRyukyu日本一になったのに、小久保無償放出で選手に優勝旅行ボイコットされたダイエーのT塚とか、「自分は巨人ファンだから、あまり巨人に勝つな」と言ったヤクルトのM園とか、砂原以上の人材もよりどりみどりやで。 そもそもマルハ(大洋漁業)も、「クジラ一匹獲れば選手なんて賄えるからヘーキヘーキ」という感じのガバガバ経営だったし。
4年連続Aクラスで「監督のせいで優勝できなかった」といわれる矢野3年連続最下位で「優勝の土台を作った」といわれる野村この二人の差ってなんなんだろうね
本当に矢野輝弘さんがとても気の毒で可哀想ですわ…。それは一昨年の春のキャンプ前日に自ら監督辞任した訳だよ…。
ローズ、大魔神佐々木が抜けた横浜ベイスターズでＡクラスをキープした森祇晶監督翌年最下位に転落したら「化けの皮が剝がれた」と言われ、10回もＡクラスに輝きながら、わずか1度の最下位で評価を落とした
2021は矢野のせいと言われても仕方ないよ。今より戦力は上だったと思う。
退団後、くたばるまで虎の悪口言うだけでも食える打ち出の小槌手に入れた野村負也が称賛されたのが理解できませんね。 南海ホークスつぶしたのも野村だと思います。
悪いが野村は阪神では何もやっとらんよ。なんなら星野への監督要請もシーズン終了直後に水面下に星野と交渉してたらしいし、決め手になったのは長嶋からの電話だった
2014年のオリックスについて取り上げて欲しいです10.2などについて詳しくまとめて頂きたいです
テレビでは「大躍進の5位」と言われ、新聞では「破竹の2連勝」と書かれる相当酷かったんやなと感じた20代です
99年はあの戦力で、巨大戦力の巨人と例の新庄の敬遠打ちがあった6月中旬までは首位争いをしました。あまりにも選手層が薄いので、その後結局最下位まで落ちましたが、ツーランスクイズや遠山の復活など、やはりノムさんの采配は凄いと思いました。
ブロワーズ酷かったけどジョンソンは前半戦で19本もホームラン打ってくれたからね確か後半戦はホームラン0だったけど
優勝争いをしていた相手は中日だったのでは
高額な監督年俸住まいは系列ホテルのスイートルーム嫁の生活費も球団持ち外国人選手の補強は義理の息子を経由しないと獲得できない（義理の息子に手数料が必要）この結果、野村曰く「阪神の監督にならなければよかった」
また、贅沢な悩みでー
退任後は、タイガースの悪口言うたけでも生きるのに困らない喰いぶちを手に入れたって事も追加で。
外野に足を引っ張られたようなものですからね。阪神OB会とも折り合いが良くなかったと聞きますし、そしてないより嫁の不祥事がトドメを刺した。
@@user-magusaないより ➡ なにより(何より)
バースの息子の件はフロントが契約時に保険のことを失念していたという企業としてどうなんだっていう理由で切り捨てられたのがねぇ
バースさんのお子さんの件は全く知りませんでした阪神のフロントというのは本当に…
新庄さんと坪井さんは北海道日本ハムファイターズに来てくれて本当に感謝しかありません。もちろん最初に入団しました阪神さんにももちろん感謝です。ファイターズファンより｡
阪神の暗黒時代はバースの再来の再来が多くやって来ては活躍せずにシーズン途中解雇が多かった。
オマリーを解雇したのが酷かった。
@@中根潤一それ以上に、バース・フィルダー・パリッシュ・オマリー を見抜けた助っ人スカウト陣を一新（改悪？）させたのが酷かった。後にいつまでもオマリーにスカウトさせてたのが酷かったけど、それは又別の話。
@@daiki1119 阪神暗黒時代はバースの再来という呪縛に囚われた続けた時代でもあった。
何時までバースの再来を引きずるの？
いちいちバース言うなよ思った
２００３年２位だったのはヤクルトではなく中日です。その年の中日は阪神にセリーグで唯一勝ち越しています。
確か、優勝決定時のマジック対象チームがヤクルトでしたね
しかも11ゲーム差ではなく14.5ゲーム差
ノムさんが指揮を取ると弱くても見たくなるチームなんだよな。かといって、あのまま阪神にいたからっていっても優勝できたかは微妙だし、楽天の時もそう。結局、何かノムさんで土を耕し、種をまき、育てて、星野で花を咲かせるって言うのが一番良い流れ。
楽天時代は野村の次のブラウンが最下位になって星野さんの日本一も野村監督から4年経ってほぼ別のチームになってたけどね
その話、楽天であと少しで優勝まで迫った野村監督のあと星野監督が招聘されたんだけど、また野村監督のお陰でいい成績、優勝したと言われるのが嫌で、1年あの問題児監督のブラウン監督を挟む条件で翌年からの監督就任を星野監督が引き受けた という話があります
@@まちゃあき-v8l 三木谷は球団黒字化のため広島カープのような金をかけずに自前で選手を育てて球団経営するのを目指して三村を招聘したが健康上の理由で難しかったため、広島カープで監督経験のあったブラウンが監督になった
つまりその問題児監督の後を継いで日本一になった星野が凄いということね
星野は花なんか咲かせてないぞノムさんでも放置するのがやっとだったゴミ屋敷を焼き討ちして新しい豪華な屋敷を短期間で建て直したんだぞ
96年以降のドラフトの影響もあった。96年は１位今岡2位関本3位濱中97年は2位井川4位坪井98年は１位藤川2位金沢3位福原00年は4位赤星7位藤本これだけ当り引いてるからね。あと、矢野が正捕手として育ったのも大きかったな。
地味だけど、藤田平さんが監督になって寮の食事を見直したのも影響あると思います。
矢野さんを中日から移籍してから捕手専任になったこと、若手育成を地道に90年代後半から行ってから、2002年を境目に最下位は2018年だけ。更に2019年以降はAクラスが連続しています。
このときは･世代交代失敗･来る外国人野手がほぼ全員活躍しないからの途中帰国･活躍したとしても揉めて解雇(オマリーとか)･人気球団であるはずなのに阪神に行きたくないとか(田口)、トレードで来た選手が即FA移籍とか報われない時代だったな…
意外にも当時は関学野球部と阪神は地元であるのにも疎遠だったのと商学部ということもあって組織論で阪神がなぜ暗黒時代なのかと言う研究をしていたんだと思う。ドラフトとは言ってもスカウターとの面接岡田時代のオリックスで帰国
@@zenjiromitsubishiさん確か卒業論文が阪神タイガースに見る組織の失敗論だったと聞いてます。そりゃあそんな組織に好んで入るとしたら余程捻くれ者。阪神で監督をされた安藤統夫氏は高校卒業後周囲が早稲田大学入学を薦めた時もじゃあその早稲田大学のライバル校に入って早稲田を倒してやるとして慶應に入学プロ入りに際しても阪神だけは止めとけ！あそこ行ったって吉田（義男）の控えで終わると周囲に勧められてもいくら吉田さんでも後１０年やれる訳ではない。５年控えで辛抱してテクニック盗んだらレギュラー確実。それにその吉田さんに挑戦するのが俺流と言い切って敢えて阪神に入団。そう言う良い意味での捻くれ者が阪神には必要ですね。ちなみに藤田平を取ったのは吉田義男が衰えたのと後継者安藤統夫がアキレス腱断裂の大怪我をしてショート守備が出来なくなった為
先日の新庄監督の２人連続の初球スクイズはまさに野村イズムの進化形
星野監督は野村監督が造ったチームのお陰で優勝したという人がいるけど、星野でなければ金本や伊良部を補強出来てないし、下柳はトレードで獲得できてない。星野が連れてきた山口コーチのお陰で藤川は大成したし、前監督に干されていた今岡も星野さんでなければ活躍してない。阪神優勝の立役者は星野だと感じる。
貴方の言う通りだが、基礎は作ったと思う。でもその後ノムさんが続投しても優勝はあったかは微妙。星野さんの色を注入したからだと思う。でも今岡が干されていたは嘘。あの時の今岡は酷すぎた。その割に試合に出していた方だった。正しい批判するならノムの非難というボヤキで今岡が自信をなくしたり、嫌気がさしてやる気を失せさせたというなら正しい批判だ。干されていたってのは真っ赤な嘘。当時、阪神中継を毎日観ていた私が言っているんだ。
野村と星野のおかげってことでええやろwどちらも必要だったと思うよ特に星野が監督になれたのは野村が阪神フロントに星野を提案したからだし
@@佑司-q6n 2000年は怪我でもないのに出場試合数わずか402001年も規定打席数に届いてないきっちり干されてると思うけど？
野村本人が「阪神の監督になったのは失敗だった」と語っているのがすべてではそもそも3年連続最下位の時点で功績なんてあるはずもない星野が来て変わったことについて、選手が口を揃えて言うのは「優勝するぞと言うようになったこと」それまではとても冗談でも言える雰囲気では無かったとのことです
星野を連れてきたのは久万オーナー説が濃厚確かに野崎社長は野村が星野を推薦したと認めているがその割には野崎社長は星野ではなく仰木と交渉して話をまとめていたというから辻褄が合わない星野招聘は夏頃に、退任発表前から記者を通じて情報を得て、早々に動いていたという話もあるそもそも野村はいつ星野を推薦したのか、野村が解任された12月5日、星野が監督就任が公式に発表したのが12月17日、2週間足らずで円も縁もなかった星野との交渉が終わるのだろうかさらに野村解任前の10月にはすでに久万オーナーと星野は接触しているこの際に有名な「阪神が低迷しているのは久万オーナーの全責任」と星野につきつけられているもし、野村が星野を推薦したとするならば01年シーズン閉幕前後の時期になるはずまた、野村も星野逝去時に「俺が推薦したこと知ってるのかな、辞めるときに星野がいいって球団に言ったんだ」と語っていますこの「辞めるとき」ってのはいつの時期を指すのか、沙知代夫人逮捕でその日のうちに解任された12月5日のことを指すのであれば、野村の推薦関係なく阪神は星野獲得に動いていたことになります
97年のスポニチ選手名鑑のグリーンウェルの寸評に「前年右手首を骨折するなど故障再発の危険ある」とあった件について当時のファミ通町内会の「私の報告書」のコーナーで「野球部を3日で辞めたらあだ名がグリーンウェル」というネタがあった後、グレンとクールボーは1年目はそこそこ打ったよ 特に1年目の前半戦のグレンは良かった なお2年目
この阪神の暗黒時代も確かにとても酷かったが…、まさかこれ以上に横浜が超酷い超暗黒時代のチームが阪神の暗黒時代が終焉した時に爆誕笑してしまうとは、1998年のリーグ優勝と日本一を達成していた時には全くそうなってしまうとは微塵も感じなかった…。
阪神フロントは経験豊富で実績のある監督さえ呼べれば勝てるようになるとノムさんと契約した アマチュアなら指導者の近くだけで勝てるようになるかもしれませんがプロはフロント、指導者、選手の力が全てレベルが高くないと連覇ができるようにはなれない
1992年に一度だけでも優勝争いしていることと、2003年に優勝して暗黒時代を脱しただけ、阪神のほうがマシのような気がする。
暗黒時代に突入した1987年から阪神ファンやってます。巨人ファンの父親の影響で阪神巨人戦を見に甲子園へ行き、熱狂的な応援に感動して阪神ファンになりました。そんな私にとっては最下位は定位置。阪神が優勝するなんて夢のまた夢の話であったので、2003年は涙を流して喜びましたね。助っ人補強、トレード、何をやてもダメ。手放した選手は移籍先で大活躍。呪われてるとしか思えなかった。ただ、弱小球団だけに、チケットは余裕で取れた。
やても ➡ やっても
11:02モザイクを貫通するグリーンウェル
グリーンウェルの争奪戦に失敗した西武と近鉄は西武→ドミンゴ・マルティネス近鉄→フィル・クラーク大当たりの外国人となった。
グリーンウェルに手を出したのは清原を巨人に取られたからでもある
@@古家武史-f5d ちなみに、西武から巨人に移籍したのドミンゴ・マルティネスのバッティングはヤクルトの山田が幼少期の頃の憧れだったとか
たとえ阪神がグリーンウェル争奪戦に敗れてもこの2人は獲得出来ないと思った。
ノムさん曰く自分が阪神監督時代に貢献した事は球団社長に4番とエースの獲得の進言と退任時に次期監督候補に星野を推した事と言っていたな。
この進言が後にVメンバーになる金本や下柳の獲得つながるわけだ。
でも野村監督自身は星野監督の事を口達者なだけで感情が先行して理論も何もないとディスった上で今の阪神には星野の様な人間で充分といったニュアンスで言った感じみたいです星野監督就任直後の快進撃の最中に野村監督が自身の講演会でこれからは星野の様な男が名将扱いされるのが歯痒いと言ってたのが記事になってました
ノムが星野を推薦したというのが大嘘なのは清武英利『サラリーマン球団社長』で明白に。
@@あほ拳コッチーそれは完全に星野の手腕だよ。何でもかんでも野村のおかげじゃないし、阪神ではほぼ何もやってないに等しいよ。落合を1対4のトレードで呼んだ位だし側から獲得しようとしてたでしょ
その球団社長は星野ではなく仰木と交渉して球団に推薦していますそして星野を推薦したのは久万オーナー、久万オーナーは野村のことを「あの人は人を騙すことが仕事、うちも騙され続けて腹が立ってますねん」とマスコミに公言しているちなみに野村は退任時、球団から辞任会見を開けと言われたが自宅に引きこもり会見を拒否しようとしたと当時の広報がコラムで書いているそれを幹部ら数名で説得して何とか会見当日の夜に本社まで連れてこれたそうそれくらい余裕がない状態だったのにいつそんな話をしたんだろうな
本格的に1987年からプロ野球を見始めました。この年本当に酷かったな！
前半戦終了時点で勝率3割も行ってなかったですよね1987年
野村監督時代の阪神タイガースに愛着あった。
追記あと、低迷期真っ只中で最後まで優勝争いをした1992年と途中まで見せ場を作って最下位を回避した1993年と1994年は島野育夫コーチが居たって言うのも大きかったかもしれないね。新庄、桧山、亀山、久慈、中込、湯舟とチームの顔ぶれが変わった時期だし。
野村さんは週刊誌で国立大学卒の監督は上手くいかないと栗山監督を批判するなど、ご自身が苦労していたこともあり育ちが良い人や学歴が高い選手に対して色眼鏡で見てしまうことが良くなかったと思う。お中元を贈ってこない選手を講演会で名指しで批判するなど、世間のイメージとは違いめんどくさい人だよ。
星野阪神で優勝したオフの年末特番か正月特番でノムさんがゲストに出てて。「赤星はフロントもスカウトもみんな大反対やったのに、ワシがかけ合って指名した。それやのに赤星のヤツ、年賀状の１つも送ってけえへん（笑）」と言っておられました。あれは笑い話用のネタじゃなくて、ガチの苦言やったんか…
それは言えてると思う。裏表がなく野球に真っすぐな所は好きだが、思い込みも激しそうだし、めんどくさいのは理解出来る。
当時のスカウト曰く赤星を推薦したのは伊原コーチだというシドニー五輪の代表選手として阪神のキャンプに参加していた際に伊原が見かけてマークしたらどうだと勧められたという野村はドラフト当日まで赤星のことを知らなかったとも証言しておりその際も沖原のほうがいいと赤星より沖原の氏名を優先するように指示していたという担当スカウトの菊池も「赤星が活躍したら俺が獲れと言っていたことに変わっていた」と苦言を呈している
@@youki8823 ノムさんが赤星さんを阪神のキャンプへ呼んだという記事を見たことあるんやけど嘘やったんか。
@@youki8823 虚言癖はあるとは思う。でもアンチは全て否定したがるけど、客観的視点で良い所も認めた方がいい。
野村さんは世間では人格者と言われているけど違うと思う。南海時代に愛人がチームの選手起用やコーチ人事に口を挟むなどしていたのにそれを辞めさせず、逆に辞めるよう抗議した選手をトレードで放出するなど公私混同が過ぎる振る舞いをしており南海の選手は野村の事が嫌いだったと言っているし、人間臭い方だと思います。
人格的には褒められた人じゃないということは野球ファンはわかってると思うよ
カツノリが阪神で起用された試合は勝っても負けても荒れてたような
久万オーナーの野村の人物評が「あの人は騙すのが仕事、うちも騙され続けて腹が立ってますねん」結構核心をついているんだなやたらと野村を信奉してる人が多いのもそういうこと
愛人はサッチーですよ
@@もにゅ-z9n カツノリが阪神に来たのは野村監督時代ですか？
プロ野球ニュースなどで毎年解説者が開幕前に順位予想をしてたけど、暗黒時代の阪神は誰もが最下位を予想してその通り最下位になるような突出した弱さだった。特に95年以降の弱さは暗黒時代の横浜といい勝負だったんじゃないかな。
アレのアレがあったからこそ、コレを振り返ることができる。
2003年 阪神タイガース優勝は凄かった星野仙一監督が暗黒時代から一気に変えたのが驚いた。2023年の優勝より凄かった。
私も日本一になった去年より2003年の方強いと思います。
2003年も強かったけど日本シリーズが酷かったからねやきう評論家たちは阪神が絶対優勢の中ペナントから試合勘の遠ざかった阪神とクライマックスを勝った試合勘のあるロッテとやってボコボコにされて悔しかった阪神ファンだから阪神寄りになるけどペナント中の強い阪神なら絶対勝てると思った今岡もペナント終盤にはバネ指の影響でてたし
@@嶋太誕ロッテとやったのは2003年ではなく2005年
@@meromaro7464 2003年はホークスとの内弁慶シリーズかぁ
ノムさん4年目って見てみたかったけど、星野が腐りまくってたフロントやスタッフ甘やかされて育った選手を放出したりしてようやく優勝出来てたからよくて4位とかだったんじゃないかなって思うノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね（赤星とか沖原等除いて）ノムさんが現役時代阪神のフロントの人とばったり会って話してたらそのフロントの人に「うちは優勝争いして2位で終わるのが理想なんや、年俸を上げなくて済むし」って言われたくらい腐ってたらしいからな
＞甘やかされて育った選手を放出野村に嫌われていた今岡、藪を再生した星野ｗ＞ノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね後に大活躍する藤川球児を育てられなかった野村ｗ
@@RYTTNK 挙げ足とって博識ぶってんだろうけど、球児が育ったからそれは結果論だろ結局活躍出来なかった的場とか知らなさそうw
この当時身売りした方がいいと思いました。
40年からの阪神ファンですが、こうして暗黒時代をまとめてもらって報われるというかうれしいです。笑っちゃうくらい弱い、でも選手は好き、複雑でしたねえでも最後はやっぱノムさんありがとう、これに尽きます
1993年はそこまで弱く無かったで。
ノムさんの著書って確かに面白いけど、わしが育てたとフロントが悪いの2つの視点だけで構成されてるから人間的には疑問
手柄は全て自分で責任は全て他人がノムの人生のコンセプト。
とかく阪神がいわれるけど、実は横浜(大洋)の暗黒時代(TBS時代を上回る)が長かった…球団創設年から10年間(6年連続最下位含む)連続Bクラス、謎に1960年にぽっこり優勝してその後37年間優勝から遠ざかり、1998年ようやく日本一…
1964年に優勝間違いなし、というところまで来たのに、阪神に直接対決で4連敗を喫し、逆転を負けをくらったのが痛かった
そんな昔、、、
なお現在進行形で25年…
@@hkzhkz-ul4gp未だに何故ラミレス監督が退任したのか全く腑に落ちておりませんあの意図的としか思えないドラフトでの左ピッチャー大量指名は現カブスの今永投手を中心に3位からの日本シリーズ出場という1つの結果に結びついていただけに…
だよね横浜より弱い球団では無いから
横浜の暗黒時代と比べてたら味があってまだマシかなと思う横浜ファンの意見より
阪神も横浜も今の西武よりマシ
暗黒時代からの阪神ファンからしたら、弱かった阪神はいい思い出だった。特にノムさんが監督の頃は弱くても面白かった。葛西遠山スペシャルや新庄の敬遠球打ち、F1セブンなど、どんなことをするのかワクワクしたものだったよ。ノムさんは後年、「阪神の監督なんてやるんじゃなかった」ってボヤいていたけど、ファンとしてはノムさんには感謝しかないよ。ノムさんが我慢して使った選手と星野さんが引っ張ってきた選手が噛み合って優勝した時は涙が止まらなかったよ。
野村が我慢して使った選手なんていたっけ？カツノリのこと？ｗ
@@RYTTNKさん赤星ですよ。あんな打球外野に飛ばない選手、普通は使わないが内野ゴロでもあいつの足ならヒットになるしそれで盗塁してくれたら事実上二塁打量産するのと同じやと腹括って使ったからね。使っている内に外野に飛ぶ様になったし。逆に冷遇されたのが今岡で、岡田監督が赤星の後に打たせたら一点は確実に咥えて来てくれる。足遅いあいつに一番は絶対無理と考えていたにも関わらず、ミーティングしてる暇あったら練習させて下さい。座学やったってうちの選手みんな寝てるから無駄ですわと言われたのを根に持って不向きな一番に起用、結果が出ないと不貞腐れてるとして二軍に塩漬け、結局野村克也監督退任後下で腐ってる奴に光を当てて引き上げ、トップを締め上げとけば中間は黙ってついてくるが信条の星野仙一監督がお前は足は遅いしホームランは打てん！でも二塁に走者がおったらヒット打って一点咥えて来てくれる。ありがたい存在や。俺中日の監督時代お前を何度ウチに欲しいと思って見てたかと言って腐ってた今岡を抜擢、今岡もこの監督の為やったら骨が砂利になってもかめへんとして感情剥き出しで打ちまくり、巨人に目の前で胴上げされた後のミーティングでは監督がもの言う前にお前ら悔しくないんか！なんや、ヘラヘラ笑ってた奴（中込）も居てたやろ！来年やり返そうと言う気迫のない奴は今すぐ去れ！今日ほど屈辱に満ちた日はない。とロッカー殴りながら訴え、星野仙一監督も俺が言いたいことを誠（今岡）が全部言ってくれた。ハッキリ言う！来年このユニフォーム着れる保証があるのは誠だけや！と言い切って大トレード宣言をして血の入れ替えしたのが浮上のきっかけ
中込は02年にいませんよ星野と被ってません
99年からの阪神ファンだけど確かに弱くても楽しかったなまぁノムさん好きだからそりゃ楽しめるけど仙さんやどんでんの阪神も好きやったし99年からずっと阪神ファンでいられた原因であるノムさんには感謝してる東京生まれ東京育ちで当時は日テレで巨人戦のTV放送がある中で阪神という球団は全く知らないし興味なかった元々は野村スワローズファンだからオマリーが元阪神と私が小学生時代にキーオという投手が活躍してたということと藪というエースがいたことくらいしか知らない野村スワローズは強かったから99年の阪神は弱すぎて絶望したけどドン底だからこそのここから強くなるというワクワク感はあった
確か新庄は当時の藤田平監督との確執があり引退しようとした事がありましたね。
阪神の暗黒期は阪神の生え抜き選手だった人縛りだった監督の人選を変えたから全く意味がなかったわけではなかったと思うわ巨人とか今も生え抜き縛りだもんなあ
細かい話をすると3者連続でバックスクリーン付近に飛んだだけで、3者連続でバックスクリーンには入ってないのです。掛布の打球はバックスクリーンのちょいレフト席に入ってます。
亀新ブームとか懐かしいな
阪神の凄いところはこうした暗黒時代のことですら絵になって華があるんですよね。こんなスポーツチーム他にないかと。皮肉ではなくどんなことも絵になって華があるって凄いですよ。
すごい動画だね、星野の功績は全カットであたかも野村ひとりでチームを変えたと言わんばかりの内容3年連続最下位でチームを着実に強化したには思わず笑わってしまいました桧山が野村から星野に代わって何があったかという問いに「裏方さんまで優勝するぞと言うようになったこと、それまではとても口に出せる雰囲気ではなかった」と語っていました星野がやったことは補強でも恐怖政治でもなく、チームの意識改革なんです星野就任時のスピーチが「タイガースを戦う軍団にしたい」、まさしくこの通りに生まれ変わったということです
笑わって ➡ 笑って
やっぱ強くなるにはまずフロントが変わらないとな、現場だけでは無理今の西武もそうやんフロントが腐ってる、星野監督以降やっとまともになった印象
阪神監督時代の野村監督と、古巣の弟子の古田との接し方が気になります
2002年もBクラスだから16年じゃね？
最近、野球の歴史動画をよく見ますが、野村監督は本当に偉大な人だったんですね
ノムさんは間違い無く野球人としては偉人の一人だと思うが、最愛の妻が自らの最大の汚点であったり、プロでありながら息子への特別待遇を最後までやめなかったりと、沙知代氏・家族絡みの犯罪行為と公私混同は目に余る野球人生でもあった。結局、南海追放処分から最後の球団楽天までこの部分に関して襟を正したり、己を省みる事がなかったというのがあらためて分かる。
不倫して一方的に別れた前妻について、野村は「まったく家事をせず子を置いて家に帰らない人」と評していたが前妻との子からは「母は家庭的で大人しい人だった」「久しぶりに帰ってきた父が僕らの前で土下座して「今すぐ別れてくれ、そうでないと沙知代に殺されてしまう」と一方的に切り出された」と証言しています離婚の理由も他人のせいちなみに若手時代から仲のよかった広瀬は野村の私生活について特に自宅に帰っていないことを咎めたことをきっかけに野村から距離を置かれて一時は絶縁状態にまで陥っていた広瀬は沙知代のことを特に嫌っていたと本人も認めている
数ある嘘デタラメでプロ野球史上１番過大評価されたのがノム。
2003年の優勝が星野監督がどれだけチーム、球団の改革をして優勝したかわかって無いね、、ノムさん、球団が決意できなかった 大量なリストラ そこからのチーム補強 星野監督だからこそ 覚醒した 今岡や 阪神に絶対的な必要であった戦手（星野さんが選手では無くこう語ってました）金本の獲得、伊良部、下柳、などなどの補強と 弱小体質のチームを戦う集団に変えたから優勝出来たんだよ。 ノムさんのおかげとよく言われるけどなら 2002年、2003年 ノムさんが 星野監督にバトンタッチせずにやってて優勝出来たと思う？ チームこの2年で大きく変えられたと思う？ 絶対に無理です。 2001年のスタメンと 2003年のスタメン見れば違いは明確。2013年 楽天の優勝はさらにその意見が強いです。2009年ノムさんが勇退してから2010年ブラウン監督の1年挟んで 2011年から楽天監督就任 2013年の優勝するまでに4年目たってます。全くの別チームです。 ノムさんが監督してた時に活躍してた選手は、田中将大と嶋、青山ぐらいです。 絶対的なエース田中と嶋を育てたここだけは 本当に素晴らしいですけどね😊そこだけは ノムさんのおかげで優勝出来たと言うのを 見るたびに モヤモヤ毎回しています。
僕はこの時代の阪神が好きやったな…特に村山阪神！あの負けた時の村山さんの顔がなんとも言えんかった！
見ていて気の毒だったよな笑
背番号0の仲野がサヨナラ打を打って「孝行息子や〜」と言って抱き締めて泣いてたのが印象的
@@まちゃあき-v8l ありましたねぇ。喜怒哀楽が激しい監督でそれはそれで楽しめた。
ファンにとって暗黒でも球団にとっては黄金期なんだよなぁ〜……
優秀な監督だけ連れてきてもなあ90年代に野村監督と一緒に名将として並び賞されていた森監督も横浜時代はボロボロだったし
森は西武だから優勝出来ただけあの当時の西武なら、誰が監督をやっても優勝出来た
去年阪神が優勝出来たのも金本と矢野のおかげよな
セ・リーグの暗黒期唯一のAクラス阪神：1992年横浜：2005年中日：2020年
野村阪神はカツノリを入団させてからおかしくなった!矢野を正捕手で使い続けたら違う形になっていたかも。
そうなったら、古田を逆恨みした沙知代がまた出しゃばっておかしくなるのですよ。
藪恵壹が『カツノリスタメンが投手陣の最大のストレスだった』
@@ジャスティスワンノムシン「阪神が優勝したのはノムさんが種を蒔き耕したから」
甲子園にたむろするダフ屋が定価割れで必死になってチケットを売りさばき、三塁側アルプススタンドを対戦相手の応援ツアーで必死になって空席を埋めようとしていた球団があった時代
暗黒後半はちょうどイチローの全盛期と重なったので関西では完全にオリックスと立場が入れ替わったと思ったものだが。実際甲子園で他球場の途中経過が伝えられた際オリックス勝ってると歓声起きてたし。
もっとエグい例を甲子園で普通電車が積み残し連発したので調べてみたら皆んな今津駅で下車して阪急に乗り換えたので今度は今津線がパンクして阪神西宮でJRへ容易に乗り換えられるようJRに陳情して快速電車を終日停車させる様にしてたし、甲子園止まりの臨時特急から降りた客が「三ノ宮まで延長運転せえや！じゃないとオリックスの試合観に行かれへん！」と駅員に詰め寄ったり、ベイスターズのピッチャー、○○に変わりまして五十嵐、の放送で臨時列車用の車両を準備し、五十嵐に替わりまして佐々木、背番号２２の放送がなったら即臨時列車を出したり挙句は「ピッチャー、五十嵐」がなったら山陽からの直通特急を山陽車の場合は石屋川に臨時停車させて車両交換、阪神車の場合は三ノ宮で打ち切って「この電車は本日三ノ宮止まりです。大阪梅田へお越しの方は高速神戸で阪急梅田行き特急に、西宮へは三ノ宮でJRにお乗り換え下さい」で車両浮かせて少しでも早く臨時を甲子園に向かわせて殺気だった客を運ばないとやばいからね。
カーネルサンダースの呪いとかもあったな…
吉田監督の時に元々土台作りからと言ってた年に日本一になって翌年からは目先の勝ちを要求されて土台作りなんて言うてられなくなったのが暗黒の始まりでしょう。とっくにピークの過ぎた選手取って来て全盛期の活躍期待するやから…
久米宏「阪神はPL学園より弱い」 上岡龍太郎「阪神関係者とPL関係者を総替えせよ」 某局アナ「阪神は大学選手権から出直せ」 などなど1987年はとにかく色んな人から言われたい放題言われて散々でしたわｗ
金属バットを持つＫＫコンビに阪神は勝てるとは思わない。
すご！メモ提出のやつ！これはすごいことです❗️
投手いない→投手偏重ドラフト→野手がいなくなるは今の西武が似てる
まぐれの2位ってのは違うと思うけど、明らかに通用してたよ😂それとバースの退団は1988年😅
そして20年ぶりの優勝（1985年）ではなくて21年ぶり
この動画制作した人は星野の中日時代のことをよく調べたらどうなのか連続Bクラスから2年でチームを作り変え優勝し10.8決戦を戦う選手を残した1期97年ドーム最下位から2年で守りのチームへ作り変え優勝し黄金期の布石も打った2期星野は阪神以前から2年で大胆なチーム改革をなしとげ後任への遺産も残してる野村のほうをことさら評価する奴ってなんも知らないだけだと思うわ
野村イズムを一番受け継いだのは新庄だと思う。
矢野は？
野村監督いわく、楽天の監督のときに阪神からちゃんと挨拶来るのは桧山ぐらいだと言ってましたね桧山は野村監督の教えをすごく大事に思っていて今だに感謝される といってましたが、野村監督はそこまで熱心に桧山のことを当時は見てなくて、意外な人物に自身の考えが浸透していて驚いてると困惑してましたね
@@まちゃあき-v8l 桧山はノムさんのお陰でブンブン振り回すスタイルから技巧派に変わりましたからね。ノムに出会えなかったら、早々に引退したかも…
バースの再来とマラドーナ２世は現れない
まっ、でもブラゼルはバースの再来と位置づけでも良いと思うただブラゼルも統一球の影響でダメになってしまったけどね
メッシ
村山実！中村藤田平野村克也はダメと言われるが、多分常勝時代のソフトバンク！巨人の監督ならカナリ買ってた。
暗黒時代って言うが、オリオンズ・マリーンズは、殆どＢクラスだし、勝率１位のリーグ優勝は１９７４年まで遡らないとないぐらいだからな。タイガースの暗黒時代なんてまだまだマシ。
優勝できないだげここ数年は強いでしょ
テレビで応援するには楽しかった
子供の頃は 掛布バース 岡田が年を取ると思わなかった…
1992年は楽しかったな✨
たけし軍団はツーランスクイズを決めていた
野村監督1年目…開幕直後1ヶ月以内の広島市民球場だったと思うが、ツーランスクイズ決めて驚愕した記憶がありますわ。
@@tsubo-yaroga-channel 2ラン目の走者は今岡でしたね野村監督の阪神は結果的には3年連続最下位でしたが、奇策も多く見ていて面白かったですね遠山葛西遠山や、敬遠の球を打ったり
@@まちゃあき-v8l 逆をいえば「奇策に走らざるを得なかった」戦力だったんでしょうね(笑) 遠山と葛西待避先(守備位置)が一塁なのは、遠山＝ロッテで、葛西＝高校は一塁手兼大魔神の二番手投手で、そこらを考慮してるかと思われます。
フロントも含めての野球チームなんだと改めて認識させられたチームだった、オーナー・球団社長・編成・スカウト全部が腐ってた。何度も再登板させられたよっさんが可哀想。
どうも1986年と今年2024年のセリーグペナントレースは似ている点がいくつもあって、前年1度監督やった人が復帰して1年目で日本一になったけど、一部主力打者も不振で広島・巨人との差が開きつつある事もそうだし、1985年は過剰な神格視、2023年はアレと阪神大好きにしても盛り上がる方向が「ズレている」のもそうですが、1986年は翌年から・・・・・・・・まあ中日は立浪監督の手腕以前に親会社がどうしようもないし、ヤクルトもどうも2010年代後半以降は浮き沈みが激しいし、さすがに・・・・・・・・でしょうが、阪神という球団もつくづく「不思議な」球団だよね。
NPB が、公式で「20年連続Ｂクラス」としていて事実上「21年以上Ｂクラス」と公表しているのは今の福岡ソフトバンクホークス。南海ホークス時代の1977年に、「野村・鶴岡の乱」で激震が走り大量に戦力が流出してよりずっとＢクラス。しかも、ほとんど最下位。福岡移転後は、初年度の1989年と後もう一度だけ４位だったか。1998年も、勝率５割でシーズン終戦だったが「前年成績による」規定で４位。
でも、星野さんが育てたのは、絶対的な天才児・今岡でしょ！
今岡は星野監督が育てたというより、その時の二軍監督の岡田監督が育てたとのが正確かな関本も藤川球児も岡田監督が二軍監督時代に育てた星の監督はその育てられた今岡をうまく使い切った のが正確でしょうね
清原が巨人ではなく阪神を選んだ時のストーリーも見てみたかったものです
私の年代だと野村克也さんが監督就任した暗黒期の最後の方だったので、ベイスターズの方が長いイメージがあるのでしたが、相当な期間だったのですね
この時代があってもトータルで負け越してる横浜っていったい…。
バース掛布が抜けた後岡田がさっぱりだった
そらね、その大砲二人がいなくなればその分マークも厳しくなるからね〜
リストラを成功させ戦力が整った横浜はこんなダメ虎に弱かったな。あと仙さんに追い出された矢野が猛虎再興の立役者になったな
暗黒時代＝久万がオーナーしてた時代本当に久万がクソ過ぎた。
ノムさんがお手上げと言った時代ですよね😰
中村勝広さんが中村負広と揶揄されるようになった時代でもあります。
安易なスカウティングばかりやっていたのも、チーム弱体化の原因の一つ。ドラフト指名した選手が無事に入団すると、担当スカウトにボーナスが支給される制度をとっていた。だからスカウトたちは目先の利益しか追求せず、競合の可能性がある選手よりも当たり障りのない選手ばかり狙ってきた。その最たる例が1995年のドラフトだ。野村克也が指摘していた。そりゃチームが弱くなるよ。
95年は確かに…しかし翌年は一転して今岡関本濱中が一線級になるとかわからんもんですね…
でも、カツノリを優先起用しなければ、後に1000安打打つ強打者がいたのに。
7:42 この年のことをサラッと説明してるように見えるかもしれないけど。優勝したヤクルト古田が「たまたま順位が阪神より上の時にシーズン終了しただけ」と言わしめるほど、本当に惜しい年だった。もし、この僅差優勝を果たしていたら暗黒時代も違ったカタチになっていたと思う。
優勝から遠ざかった18年、1985年から2003年までの18年と2005年から2023年までの18年、どちらが長かったかと言うと断然前者、しかし後者も「今年はやらかす!今年こそイケる!」を毎年毎年ファンは期待を繰り返し、毎年毎年裏切られ、あれよあれよと気が付けば18年も優勝から遠ざかってしまった。星野、岡田、真弓、和田の辺りのドラフトがマズかった。ドラフトの大失敗のせいで今の阪神には昭和生まれのチームを引っ張るベテランが不在、エース下柳からエースメッセンジャーと主砲新井から主砲福留に依存、助っ人ブラゼルからマートン、リリーフ呉昇桓、何かが足りなかった、やっぱドラフトがマズかった。2006年〜2022年のV逸期もある意味暗黒時代だったのかもしれない。
中日が記録を塗り替えると思ったら今年は意外だったでござる。
だんだん落ちてきましたね..... ノムさん時代の阪神みたいになるのかな？
星野さんが野村時代の負の遺産の24人を切る血の入れ替えをして優勝させたくらいだから相当弱かったんだよな。ノム信はよく星野は野村におんぶに抱っこして優勝したみたいに言ってるけどね
最近野村克也さんの評価も伝説の人の評価も共に過大であるのだろうことがわかってきました両者とも優秀な野球人だったことは事実だと思いますが野村さんは相当、他者の手柄を自身のものと改竄されているようですし伝説の人の暴力＆依怙贔屓etcのいかにも体育会系の弊害の塊といった人間性はもはや周知の事実そろそろ双方の功罪をどなたかが正統に評価する時が来ているのではないでしょうか？
阪神に入った選手は不調になったり阪神を出た選手は活躍し出したり本当にカーネルの呪いも有ったんじゃと考えてしまうまあこの球団が選手起用下手で戦術も拙かっただけなんだろうけど何より負け癖付き過ぎて選手も首脳陣もフロントもやる気がなかったのが一番の原因なんだろうけど
7:09❌ 破れて️⭕️ 敗れて
近年、大山や佐藤輝明が何か打撃成績を残すたびに「生え抜き選手としては岡田彰布以来」とか、「生え抜きの左打者としては球団初」とかいう見出しになる時点で、いかに阪神の過去のドラフト戦略が目も当てられない状態だったか、また、ドラフトで獲得した野手をろくに育ててこなかったかがよくわかる。
銭一が中日監督時代に「阪神は他球団なら下位や回避するような選手を平気で上位指名して来る」と言った
ドラフト指名した選手が入団したらスカウトにボーナスが入る
@@stktksrcdbr126 まあそうでなかったら、約90年の歴史があるのに日本一がたったの2回で、内1985年のなんかあんな神格視されるはずが無いですからね。今年も、その1985年の次の1986年に似た状態になりつつあるけど、未来は変えられるのだから、今までよりもっと強豪になってほしいものです。
タイガースは即時投入が見込める大卒・社会人を多めに獲る傾向ゆえ、選手の寿命はやや短めな印象がありますよね。
グリーンウェルは「神のお告げ」で引退して帰国した後なんか経営者として成功したらしいから結果的にあの時の神のお告げは正しかったのか。
ボストンでは英雄だし 日本以外は活躍してる
ワタシはカミをしんじまーす！
しれっとNASCARにまで参戦したし
こういう根性悪い奴が成功するのも今の世の中か
最初からお金目当てで阪神と契約したんじゃないかと邪推
ノムさんの著書に
ヤクルト時代に阪神が聞いた事無い選手を指名するからスカウトに「あの選手は？」と聞いたら
「ああ、阪神は無視していいです」
と言われるほど阪神の編成の能力は低かったと記していました
スカウトが4位で赤星を指名しようとしたら
野村監督が「沖原の順位を上げろ」と言った
もし4位で赤星を獲らなかったら他球団に獲られていた可能性があったと
菊地スカウトが言っていた
たむじいとか弓長さんなど、中継ぎはいい投手獲ってたんですけどねー。
湯舟さんや船木投手、川尻投手ももう少し打線の援護があればなあと。
中継ぎを上位指名してるから弱いのよ
いい動画やなー
ベテラン・外様頼りになったチームを再建するのは大変
是非金本・矢野時代の超変革〜俺達の野球とはなんだったのか動画も出して欲しい
暗黒時代ど真ん中の時に阪神ファンになったから当時は他球団の優勝を羨ましいとさえ思わなかったぐらい優勝なんて夢物語だったな。
野村さんの阪神監督就任挨拶で、嬉しそうな顔をしてた選手は現・日本ハム監督の新庄剛志だけだった。
野村が解任された2001年オフの時点で
「優勝できるだけの戦力が整った！」
「次の監督は戦力が揃ってるからラッキーだ！」
「来年か再来年は優勝間違いなし！」
と言ってた人は皆無
2001年オフの段階で阪神の戦力は足りないとこだらけ
仙一が久万オーナーのケツをはたいて大規模補強しなかったら……
@@tg9683
星野阪神が優勝したのは大補強のおかげであって、野村遺産のおかげではない。
ところが、現代には、
「星野の手柄は、野村から取った事だけ、野村が続けてたら優勝してる」言うアホが多いのよね😑。
野村が阪神で手に入れたのは在任時の贅沢生活と、退任後の、当時の悪口言うだけで喰うのに困らない打ち出の小槌を手に入れただけなのに。
どう考えても星野の血の入れ替えのおかげやろ
遺産は、赤星と矢野、比較的足速い使える野手の層厚くした事
星野なってから使えた居残りは
赤星、藤本、矢野、藪、吉野くらいやん
06年から22年の間の寸止時代というのをやってほしいです。
長かった・・・。長かったねぇ、あの時は（泣。
それに比べれば２００６年〜２０２２年なんて、優勝はできなくてもまだ幸せな方だったよ。
30年以上前（暗黒期真っ只中）、高校の同級生が有馬温泉で阪神の選手と出くわしたそうですが、握手やサインを求めても田尾さん以外は無視、温泉を我が物顔で占拠してたらしく893の方 から怒られていたと言ってましたね
ファンやメディアから酷評されて心に余裕がなかったんでしょうね。
みなさんのコメントも参考になります。が、1985年頃の阪神は球団首脳が「うち（阪神）は勝たなくて良い。勝つと年俸を上げることになるから」と言ったり、これは記憶違いかも知れませんが、阪神ファンは選手を甘やかして食事を好きなだけおごってたなど締まりのないチームだったと記憶してます。
また、1985年にリーグ優勝・日本一になったのは、阪神の親切な球団社長が日航ジャンボ機123便に乗っていて、亡くなったことで「選手一丸」となって日本一にまで上り詰めたことも雑誌で読んだ記憶があります。甲子園バックスクリーン3連発だけが優勝の原因ではなかったのです。
あと、広島カープの暗黒時代も取り上げていただきたいですね。阪神と違い、昔の赤ヘルではない広島は「万年最下位」でしたから。
阪神を暗黒期に突き落とした男といえば久万俊二郎。
本当にひどいオーナーだった。
更にその上を平気で行く酷さだった某TビーSYハマの砂原オーナーって一体…。
星野自ら「暗黒時代に落ちたのはあなたのせいだ！」と直接言われたくらいだから、相当なものだという事が伺える。
@@あほ拳コッチー 尚更久万さんの更に上を行ってしまったT◯SY浜のオーナー陣って…。
私も同意です、ほんと早く変わってほしかったですね。
逆に仙さん～岡田第一期にかけては、オーナーがコロコロ変わってたから、オーナー交代は可能だったんですよ。
@@GravityFallsRyukyu日本一になったのに、小久保無償放出で選手に優勝旅行ボイコットされたダイエーのT塚とか、「自分は巨人ファンだから、あまり巨人に勝つな」と言ったヤクルトのM園とか、砂原以上の人材もよりどりみどりやで。
そもそもマルハ(大洋漁業)も、「クジラ一匹獲れば選手なんて賄えるからヘーキヘーキ」という感じのガバガバ経営だったし。
4年連続Aクラスで「監督のせいで優勝できなかった」といわれる矢野
3年連続最下位で「優勝の土台を作った」といわれる野村
この二人の差ってなんなんだろうね
本当に矢野輝弘さんがとても気の毒で可哀想ですわ…。それは一昨年の春のキャンプ前日に自ら監督辞任した訳だよ…。
ローズ、大魔神佐々木が抜けた横浜ベイスターズでＡクラスをキープした森祇晶監督
翌年最下位に転落したら「化けの皮が剝がれた」と言われ、
10回もＡクラスに輝きながら、わずか1度の最下位で評価を落とした
2021は矢野のせいと言われても仕方ないよ。今より戦力は上だったと思う。
退団後、くたばるまで虎の悪口言うだけでも食える打ち出の小槌手に入れた野村負也が称賛されたのが理解できませんね。 南海ホークスつぶしたのも野村だと思います。
悪いが野村は阪神では何もやっとらんよ。なんなら星野への監督要請もシーズン終了直後に水面下に星野と交渉してたらしいし、決め手になったのは長嶋からの電話だった
2014年のオリックスについて取り上げて欲しいです
10.2などについて詳しくまとめて頂きたいです
テレビでは「大躍進の5位」と言われ、新聞では「破竹の2連勝」と書かれる
相当酷かったんやなと感じた20代です
99年はあの戦力で、巨大戦力の巨人と例の新庄の敬遠打ちがあった6月中旬までは首位争いをしました。
あまりにも選手層が薄いので、その後結局最下位まで落ちましたが、ツーランスクイズや遠山の復活など、やはりノムさんの采配は凄いと思いました。
ブロワーズ酷かったけどジョンソンは前半戦で19本もホームラン打ってくれたからね
確か後半戦はホームラン0だったけど
優勝争いをしていた相手は中日だったのでは
高額な監督年俸
住まいは系列ホテルのスイートルーム
嫁の生活費も球団持ち
外国人選手の補強は義理の息子を経由しないと獲得できない（義理の息子に手数料が必要）
この結果、野村曰く「阪神の監督にならなければよかった」
また、贅沢な悩みでー
退任後は、
タイガースの悪口言うたけでも生きるのに困らない喰いぶちを手に入れたって事も追加で。
外野に足を引っ張られたようなものですからね。
阪神OB会とも折り合いが良くなかったと聞きますし、そしてないより嫁の不祥事がトドメを刺した。
@@user-magusa
ないより ➡ なにより(何より)
バースの息子の件はフロントが契約時に保険のことを失念していたという企業としてどうなんだっていう理由で切り捨てられたのがねぇ
バースさんのお子さんの件は全く知りませんでした
阪神のフロントというのは本当に…
新庄さんと坪井さんは北海道日本ハムファイターズに来てくれて本当に感謝しかありません。
もちろん最初に入団しました阪神さんにももちろん感謝です。
ファイターズファンより｡
阪神の暗黒時代はバースの再来の再来が多くやって来ては活躍せずにシーズン途中解雇が多かった。
オマリーを解雇したのが酷かった。
@@中根潤一
それ以上に、
バース・フィルダー・パリッシュ・オマリー を見抜けた助っ人スカウト陣を一新（改悪？）させたのが酷かった。
後にいつまでもオマリーにスカウトさせてたのが酷かったけど、それは又別の話。
@@daiki1119 阪神暗黒時代はバースの再来という呪縛に囚われた続けた時代でもあった。
何時までバースの再来を引きずるの？
いちいちバース言うなよ思った
２００３年２位だったのはヤクルトではなく中日です。その年の中日は阪神にセリーグで唯一勝ち越しています。
確か、優勝決定時のマジック対象チームがヤクルトでしたね
しかも11ゲーム差ではなく14.5ゲーム差
ノムさんが指揮を取ると弱くても見たくなるチームなんだよな。
かといって、あのまま阪神にいたからっていっても優勝できたかは微妙だし、楽天の時もそう。
結局、何かノムさんで土を耕し、種をまき、育てて、星野で花を咲かせるって言うのが一番良い流れ。
楽天時代は野村の次のブラウンが最下位になって星野さんの日本一も野村監督から4年経ってほぼ別のチームになってたけどね
その話、楽天であと少しで優勝まで迫った野村監督のあと星野監督が招聘されたんだけど、また野村監督のお陰でいい成績、優勝したと言われるのが嫌で、1年あの問題児監督のブラウン監督を挟む条件で翌年からの監督就任を星野監督が引き受けた という話があります
@@まちゃあき-v8l
三木谷は球団黒字化のため広島カープのような金をかけずに自前で選手を育てて球団経営するのを目指して
三村を招聘したが健康上の理由で難しかったため、広島カープで監督経験のあったブラウンが監督になった
つまりその問題児監督の後を継いで日本一になった星野が凄いということね
星野は花なんか咲かせてないぞ
ノムさんでも放置するのがやっとだったゴミ屋敷を焼き討ちして新しい豪華な屋敷を短期間で建て直したんだぞ
96年以降のドラフトの影響もあった。
96年は１位今岡2位関本3位濱中
97年は2位井川4位坪井
98年は１位藤川2位金沢3位福原
00年は4位赤星7位藤本
これだけ当り引いてるからね。
あと、矢野が正捕手として育ったのも大きかったな。
地味だけど、藤田平さんが監督になって寮の食事を見直したのも影響あると思います。
矢野さんを中日から移籍してから捕手専任になったこと、若手育成を地道に90年代後半から行ってから、2002年を境目に最下位は2018年だけ。更に2019年以降はAクラスが連続しています。
このときは
･世代交代失敗
･来る外国人野手がほぼ全員活躍しないからの途中帰国
･活躍したとしても揉めて解雇(オマリーとか)
･人気球団であるはずなのに阪神に行きたくないとか(田口)、トレードで来た選手が即FA移籍
とか報われない時代だったな…
意外にも当時は関学野球部と阪神は地元であるのにも
疎遠だったのと商学部ということもあって組織論で
阪神がなぜ暗黒時代なのかと言う研究をしていたんだと思う。
ドラフトとは言ってもスカウターとの面接
岡田時代のオリックスで帰国
@@zenjiromitsubishiさん
確か卒業論文が阪神タイガースに見る組織の失敗論
だったと聞いてます。
そりゃあそんな組織に好んで入るとしたら余程捻くれ者。
阪神で監督をされた安藤統夫氏は高校卒業後周囲が早稲田大学入学を薦めた時も
じゃあその早稲田大学のライバル校に入って早稲田を倒してやる
として慶應に入学
プロ入りに際しても
阪神だけは止めとけ！あそこ行ったって吉田（義男）の控えで終わる
と周囲に勧められても
いくら吉田さんでも後１０年やれる訳ではない。５年控えで辛抱してテクニック盗んだらレギュラー確実。それにその吉田さんに挑戦するのが俺流
と言い切って敢えて阪神に入団。
そう言う良い意味での捻くれ者が阪神には必要ですね。
ちなみに藤田平を取ったのは吉田義男が衰えたのと後継者安藤統夫がアキレス腱断裂の大怪我をしてショート守備が出来なくなった為
先日の新庄監督の２人連続の初球スクイズはまさに野村イズムの進化形
星野監督は野村監督が造ったチームのお陰で優勝したという人がいるけど、星野でなければ金本や伊良部を補強出来てないし、下柳はトレードで獲得できてない。星野が連れてきた山口コーチのお陰で藤川は大成したし、前監督に干されていた今岡も星野さんでなければ活躍してない。阪神優勝の立役者は星野だと感じる。
貴方の言う通りだが、基礎は作ったと思う。でもその後ノムさんが続投しても優勝はあったかは微妙。星野さんの色を注入したからだと思う。
でも今岡が干されていたは嘘。あの時の今岡は酷すぎた。その割に試合に出していた方だった。正しい批判するならノムの非難というボヤキで今岡が自信をなくしたり、嫌気がさしてやる気を失せさせたというなら正しい批判だ。干されていたってのは真っ赤な嘘。当時、阪神中継を毎日観ていた私が言っているんだ。
野村と星野のおかげってことでええやろw
どちらも必要だったと思うよ
特に星野が監督になれたのは野村が阪神フロントに星野を提案したからだし
@@佑司-q6n 2000年は怪我でもないのに出場試合数わずか40
2001年も規定打席数に届いてない
きっちり干されてると思うけど？
野村本人が「阪神の監督になったのは失敗だった」と語っているのがすべてでは
そもそも3年連続最下位の時点で功績なんてあるはずもない
星野が来て変わったことについて、選手が口を揃えて言うのは「優勝するぞと言うようになったこと」
それまではとても冗談でも言える雰囲気では無かったとのことです
星野を連れてきたのは久万オーナー説が濃厚
確かに野崎社長は野村が星野を推薦したと認めているが
その割には野崎社長は星野ではなく仰木と交渉して話をまとめていたというから辻褄が合わない
星野招聘は夏頃に、退任発表前から
記者を通じて情報を得て、早々に動いていたという話もある
そもそも野村はいつ星野を推薦したのか、野村が解任された12月5日、星野が監督就任が公式に発表したのが12月17日、2週間足らずで円も縁もなかった星野との交渉が終わるのだろうか
さらに野村解任前の10月にはすでに久万オーナーと星野は接触している
この際に有名な「阪神が低迷しているのは久万オーナーの全責任」と星野につきつけられている
もし、野村が星野を推薦したとするならば01年シーズン閉幕前後の時期になるはず
また、野村も星野逝去時に「俺が推薦したこと知ってるのかな、辞めるときに星野がいいって球団に言ったんだ」と語っています
この「辞めるとき」ってのはいつの時期を指すのか、沙知代夫人逮捕でその日のうちに解任された12月5日のことを指すのであれば、野村の推薦関係なく阪神は星野獲得に動いていたことになります
97年のスポニチ選手名鑑のグリーンウェルの寸評に「前年右手首を骨折するなど故障再発の危険ある」とあった件について
当時のファミ通町内会の「私の報告書」のコーナーで「野球部を3日で辞めたらあだ名がグリーンウェル」というネタがあった
後、グレンとクールボーは1年目はそこそこ打ったよ 特に1年目の前半戦のグレンは良かった なお2年目
この阪神の暗黒時代も確かにとても酷かったが…、
まさかこれ以上に横浜が超酷い超暗黒時代のチームが阪神の暗黒時代が終焉した時に爆誕笑してしまうとは、1998年のリーグ優勝と日本一を達成していた時には全くそうなってしまうとは微塵も感じなかった…。
阪神フロントは経験豊富で実績のある監督さえ呼べれば勝てるようになるとノムさんと契約した アマチュアなら指導者の近くだけで勝てるようになるかもしれませんがプロはフロント、指導者、選手の力が全てレベルが高くないと連覇ができるようにはなれない
1992年に一度だけでも優勝争いしていることと、2003年に優勝して暗黒時代を脱しただけ、阪神のほうがマシのような気がする。
暗黒時代に突入した1987年から阪神ファンやってます。
巨人ファンの父親の影響で阪神巨人戦を見に甲子園へ行き、熱狂的な応援に感動して阪神ファンになりました。
そんな私にとっては最下位は定位置。
阪神が優勝するなんて夢のまた夢の話であったので、2003年は
涙を流して喜びましたね。
助っ人補強、トレード、何をやてもダメ。
手放した選手は移籍先で大活躍。
呪われてるとしか思えなかった。
ただ、弱小球団だけに、チケットは余裕で取れた。
やても ➡ やっても
11:02モザイクを貫通するグリーンウェル
グリーンウェルの争奪戦に
失敗した西武と近鉄は
西武→ドミンゴ・マルティネス
近鉄→フィル・クラーク
大当たりの外国人となった。
グリーンウェルに手を出したのは
清原を巨人に取られたからでもある
@@古家武史-f5d ちなみに、西武から巨人に移籍したのドミンゴ・マルティネスのバッティングはヤクルトの山田が幼少期の頃の憧れだったとか
たとえ阪神がグリーンウェル争奪戦に敗れてもこの2人は獲得出来ないと思った。
ノムさん曰く自分が阪神監督時代に貢献した事は球団社長に4番とエースの獲得の進言と退任時に次期監督候補に星野を推した事と言っていたな。
この進言が後にVメンバーになる金本や下柳の獲得つながるわけだ。
でも野村監督自身は星野監督の事を口達者なだけで感情が先行して理論も何もないとディスった上で
今の阪神には星野の様な人間で充分といったニュアンスで言った感じみたいです
星野監督就任直後の快進撃の最中に野村監督が自身の講演会でこれからは星野の様な男が名将扱いされるのが歯痒いと言ってたのが記事になってました
ノムが星野を推薦したというのが大嘘なのは清武英利『サラリーマン球団社長』で明白に。
@@あほ拳コッチーそれは完全に星野の手腕だよ。何でもかんでも野村のおかげじゃないし、阪神ではほぼ何もやってないに等しいよ。落合を1対4のトレードで呼んだ位だし側から獲得しようとしてたでしょ
その球団社長は星野ではなく仰木と交渉して球団に推薦しています
そして星野を推薦したのは久万オーナー、久万オーナーは野村のことを「あの人は人を騙すことが仕事、うちも騙され続けて腹が立ってますねん」とマスコミに公言している
ちなみに野村は退任時、球団から辞任会見を開けと言われたが自宅に引きこもり会見を拒否しようとしたと
当時の広報がコラムで書いている
それを幹部ら数名で説得して
何とか会見当日の夜に本社まで連れてこれたそう
それくらい余裕がない状態だったのに
いつそんな話をしたんだろうな
本格的に1987年からプロ野球を見始めました。この年本当に酷かったな！
前半戦終了時点で勝率3割も行ってなかったですよね1987年
野村監督時代の阪神タイガースに愛着あった。
追記
あと、低迷期真っ只中で最後まで優勝争いをした1992年と途中まで見せ場を作って最下位を回避した1993年と1994年は島野育夫コーチが居たって言うのも大きかったかもしれないね。新庄、桧山、亀山、久慈、中込、湯舟とチームの顔ぶれが変わった時期だし。
野村さんは週刊誌で国立大学卒の監督は上手くいかないと栗山監督を批判するなど、ご自身が苦労していたこともあり育ちが良い人や学歴が高い選手に対して色眼鏡で見てしまうことが良くなかったと思う。お中元を贈ってこない選手を講演会で名指しで批判するなど、世間のイメージとは違いめんどくさい人だよ。
星野阪神で優勝したオフの年末特番か正月特番でノムさんがゲストに出てて。
「赤星はフロントもスカウトもみんな大反対やったのに、ワシがかけ合って指名した。それやのに赤星のヤツ、年賀状の１つも送ってけえへん（笑）」と言っておられました。
あれは笑い話用のネタじゃなくて、ガチの苦言やったんか…
それは言えてると思う。裏表がなく野球に真っすぐな所は好きだが、思い込みも激しそうだし、めんどくさいのは理解出来る。
当時のスカウト曰く赤星を推薦したのは伊原コーチだという
シドニー五輪の代表選手として阪神のキャンプに参加していた際に伊原が見かけてマークしたらどうだと勧められたという
野村はドラフト当日まで赤星のことを知らなかったとも証言しており
その際も沖原のほうがいいと赤星より沖原の氏名を優先するように指示していたという
担当スカウトの菊池も「赤星が活躍したら俺が獲れと言っていたことに変わっていた」と苦言を呈している
@@youki8823
ノムさんが赤星さんを阪神のキャンプへ呼んだという記事を見たことあるんやけど嘘やったんか。
@@youki8823 虚言癖はあるとは思う。でもアンチは全て否定したがるけど、客観的視点で良い所も認めた方がいい。
野村さんは世間では人格者と言われているけど違うと思う。
南海時代に愛人がチームの選手起用やコーチ人事に口を挟むなどしていたのにそれを辞めさせず、逆に辞めるよう抗議した選手をトレードで放出するなど公私混同が過ぎる振る舞いをしており南海の選手は野村の事が嫌いだったと言っているし、人間臭い方だと思います。
人格的には褒められた人じゃないということは野球ファンはわかってると思うよ
カツノリが阪神で起用された試合は勝っても負けても荒れてたような
久万オーナーの野村の人物評が「あの人は騙すのが仕事、うちも騙され続けて腹が立ってますねん」
結構核心をついているんだな
やたらと野村を信奉してる人が多いのもそういうこと
愛人はサッチーですよ
@@もにゅ-z9n
カツノリが阪神に来たのは野村監督時代ですか？
プロ野球ニュースなどで毎年解説者が開幕前に順位予想をしてたけど、暗黒時代の阪神は誰もが最下位を予想してその通り最下位になるような突出した弱さだった。
特に95年以降の弱さは暗黒時代の横浜といい勝負だったんじゃないかな。
アレのアレがあったからこそ、
コレを振り返ることができる。
2003年 阪神タイガース優勝は凄かった
星野仙一監督が暗黒時代から一気に変えたのが驚いた。
2023年の優勝より凄かった。
私も日本一になった去年より2003年の方強いと思います。
2003年も強かったけど日本シリーズが酷かったからね
やきう評論家たちは阪神が絶対優勢の中
ペナントから試合勘の遠ざかった阪神と
クライマックスを勝った試合勘のあるロッテとやって
ボコボコにされて悔しかった
阪神ファンだから阪神寄りになるけど
ペナント中の強い阪神なら絶対勝てると思った
今岡もペナント終盤にはバネ指の影響でてたし
@@嶋太誕
ロッテとやったのは
2003年ではなく2005年
@@meromaro7464
2003年はホークスとの内弁慶シリーズかぁ
ノムさん4年目って見てみたかったけど、星野が腐りまくってたフロントやスタッフ
甘やかされて育った選手を放出したりしてようやく優勝出来てたから
よくて4位とかだったんじゃないかなって思う
ノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね（赤星とか沖原等除いて）
ノムさんが現役時代阪神のフロントの人とばったり会って話してたらそのフロントの人に
「うちは優勝争いして2位で終わるのが理想なんや、年俸を上げなくて済むし」って言われたくらい腐ってたらしいからな
＞甘やかされて育った選手を放出
野村に嫌われていた今岡、藪を再生した星野ｗ
＞ノムさんがフロントにドラフトでこのタイプの選手が欲しいって言っても、反映されることが少なかったらしいからね
後に大活躍する藤川球児を育てられなかった野村ｗ
@@RYTTNK
挙げ足とって博識ぶってんだろうけど、球児が育ったからそれは結果論だろ
結局活躍出来なかった的場とか知らなさそうw
この当時身売りした方がいいと思いました。
40年からの阪神ファンですが、こうして暗黒時代をまとめてもらって報われるというかうれしいです。笑っちゃうくらい弱い、でも選手は好き、複雑でしたねえ
でも最後はやっぱノムさんありがとう、これに尽きます
1993年はそこまで弱く無かったで。
ノムさんの著書って確かに面白いけど、わしが育てたとフロントが悪いの2つの視点だけで構成されてるから人間的には疑問
手柄は全て自分で責任は全て他人がノムの人生のコンセプト。
とかく阪神がいわれるけど、実は横浜(大洋)の暗黒時代(TBS時代を上回る)が長かった…球団創設年から10年間(6年連続最下位含む)連続Bクラス、謎に1960年にぽっこり優勝してその後37年間優勝から遠ざかり、1998年ようやく日本一…
1964年に優勝間違いなし、というところまで来たのに、阪神に直接対決で4連敗を喫し、逆転を負けをくらったのが痛かった
そんな昔、、、
なお現在進行形で25年…
@@hkzhkz-ul4gp
未だに何故ラミレス監督が退任したのか全く腑に落ちておりません
あの意図的としか思えない
ドラフトでの左ピッチャー大量指名は
現カブスの今永投手を中心に3位からの日本シリーズ出場という1つの結果に結びついていただけに…
だよね横浜より弱い球団では無いから
横浜の暗黒時代と比べてたら
味があってまだマシかなと思う
横浜ファンの意見より
阪神も横浜も今の西武よりマシ
暗黒時代からの阪神ファンからしたら、弱かった阪神はいい思い出だった。
特にノムさんが監督の頃は弱くても面白かった。葛西遠山スペシャルや新庄の敬遠球打ち、F1セブンなど、どんなことをするのかワクワクしたものだったよ。
ノムさんは後年、「阪神の監督なんてやるんじゃなかった」ってボヤいていたけど、ファンとしてはノムさんには感謝しかないよ。ノムさんが我慢して使った選手と星野さんが引っ張ってきた選手が噛み合って優勝した時は涙が止まらなかったよ。
野村が我慢して使った選手なんていたっけ？カツノリのこと？ｗ
@@RYTTNKさん
赤星ですよ。
あんな打球外野に飛ばない選手、普通は使わないが
内野ゴロでもあいつの足ならヒットになるしそれで盗塁してくれたら事実上二塁打量産するのと同じや
と腹括って使ったからね。
使っている内に外野に飛ぶ様になったし。
逆に冷遇されたのが今岡で、岡田監督が
赤星の後に打たせたら一点は確実に咥えて来てくれる。足遅いあいつに一番は絶対無理
と考えていたにも関わらず、
ミーティングしてる暇あったら練習させて下さい。座学やったってうちの選手みんな寝てるから無駄ですわ
と言われたのを根に持って不向きな一番に起用、結果が出ないと不貞腐れてるとして二軍に塩漬け、
結局野村克也監督退任後
下で腐ってる奴に光を当てて引き上げ、トップを締め上げとけば中間は黙ってついてくる
が信条の星野仙一監督が
お前は足は遅いしホームランは打てん！でも二塁に走者がおったらヒット打って一点咥えて来てくれる。ありがたい存在や。俺中日の監督時代お前を何度ウチに欲しいと思って見てたか
と言って腐ってた今岡を抜擢、今岡も
この監督の為やったら骨が砂利になってもかめへん
として感情剥き出しで打ちまくり、巨人に目の前で胴上げされた後のミーティングでは監督がもの言う前に
お前ら悔しくないんか！なんや、ヘラヘラ笑ってた奴（中込）も居てたやろ！来年やり返そうと言う気迫のない奴は今すぐ去れ！今日ほど屈辱に満ちた日はない。
とロッカー殴りながら訴え、星野仙一監督も
俺が言いたいことを誠（今岡）が全部言ってくれた。ハッキリ言う！来年このユニフォーム着れる保証があるのは誠だけや！
と言い切って大トレード宣言をして血の入れ替えしたのが浮上のきっかけ
中込は02年にいませんよ
星野と被ってません
99年からの阪神ファンだけど
確かに弱くても楽しかったな
まぁノムさん好きだから
そりゃ楽しめるけど
仙さんやどんでんの阪神も好きやったし
99年からずっと阪神ファンでいられた原因である
ノムさんには感謝してる
東京生まれ東京育ちで当時は日テレで巨人戦のTV放送がある中で
阪神という球団は全く知らないし興味なかった
元々は野村スワローズファンだからオマリーが元阪神と
私が小学生時代にキーオという投手が活躍してたということと
藪というエースがいたことくらいしか知らない
野村スワローズは強かったから99年の阪神は弱すぎて絶望したけどドン底だからこその
ここから強くなるというワクワク感はあった
確か新庄は当時の藤田平監督との確執があり引退しようとした事がありましたね。
阪神の暗黒期は阪神の生え抜き選手だった人縛りだった監督の人選を変えたから全く意味がなかったわけではなかったと思うわ
巨人とか今も生え抜き縛りだもんなあ
細かい話をすると3者連続でバックスクリーン付近に飛んだだけで、3者連続でバックスクリーンには入ってないのです。
掛布の打球はバックスクリーンのちょいレフト席に入ってます。
亀新ブームとか懐かしいな
阪神の凄いところはこうした暗黒時代のことですら絵になって華があるんですよね。こんなスポーツチーム他にないかと。皮肉ではなくどんなことも絵になって華があるって凄いですよ。
すごい動画だね、星野の功績は全カットで
あたかも野村ひとりでチームを変えたと言わんばかりの内容
3年連続最下位でチームを着実に強化したには思わず笑わってしまいました
桧山が野村から星野に代わって何があったかという問いに「裏方さんまで優勝するぞと言うようになったこと、それまではとても口に出せる雰囲気ではなかった」と語っていました
星野がやったことは補強でも恐怖政治でもなく、チームの意識改革なんです
星野就任時のスピーチが「タイガースを戦う軍団にしたい」、まさしくこの通りに生まれ変わったということです
笑わって ➡ 笑って
やっぱ強くなるにはまずフロントが変わらないとな、現場だけでは無理
今の西武もそうやんフロントが腐ってる、星野監督以降やっとまともになった印象
阪神監督時代の野村監督と、古巣の弟子の古田との接し方が気になります
2002年もBクラスだから16年じゃね？
最近、野球の歴史動画をよく見ますが、野村監督は本当に偉大な人だったんですね
ノムさんは間違い無く野球人としては偉人の一人だと思うが、最愛の妻が自らの最大の汚点であったり、プロでありながら息子への特別待遇を最後までやめなかったりと、沙知代氏・家族絡みの犯罪行為と公私混同は目に余る野球人生でもあった。結局、南海追放処分から最後の球団楽天までこの部分に関して襟を正したり、己を省みる事がなかったというのがあらためて分かる。
不倫して一方的に別れた前妻について、
野村は「まったく家事をせず子を置いて家に帰らない人」と評していたが
前妻との子からは「母は家庭的で大人しい人だった」「久しぶりに帰ってきた父が僕らの前で土下座して「今すぐ別れてくれ、そうでないと沙知代に殺されてしまう」と一方的に切り出された」と証言しています
離婚の理由も他人のせい
ちなみに若手時代から仲のよかった広瀬は野村の私生活について特に自宅に帰っていないことを咎めたことをきっかけに野村から距離を置かれて一時は絶縁状態にまで陥っていた
広瀬は沙知代のことを特に嫌っていたと本人も認めている
数ある嘘デタラメでプロ野球史上１番過大評価されたのがノム。
2003年の優勝が星野監督がどれだけチーム、球団の改革をして優勝したかわかって無いね、、
ノムさん、球団が決意できなかった 大量なリストラ そこからのチーム補強
星野監督だからこそ 覚醒した 今岡や 阪神に絶対的な必要であった戦手（星野さんが選手では無くこう語ってました）金本の獲得、伊良部、下柳、などなどの補強と 弱小体質のチームを戦う集団に変えたから
優勝出来たんだよ。 ノムさんのおかげとよく言われるけどなら 2002年、2003年 ノムさんが 星野監督に
バトンタッチせずにやってて優勝出来たと思う？ チームこの2年で大きく変えられたと思う？ 絶対に無理です。 2001年のスタメンと 2003年のスタメン見れば違いは明確。
2013年 楽天の優勝はさらにその意見が強いです。2009年ノムさんが勇退してから
2010年ブラウン監督の1年挟んで 2011年から楽天監督就任 2013年の優勝するまでに
4年目たってます。全くの別チームです。 ノムさんが監督してた時に活躍してた選手は、田中将大と嶋、青山ぐらいです。 絶対的なエース田中と嶋を育てたここだけは 本当に素晴らしいですけどね😊
そこだけは ノムさんのおかげで優勝出来たと言うのを 見るたびに モヤモヤ毎回しています。
僕はこの時代の阪神が好きやったな…特に村山阪神！
あの負けた時の村山さんの顔がなんとも言えんかった！
見ていて気の毒だったよな笑
背番号0の仲野がサヨナラ打を打って「孝行息子や〜」と言って抱き締めて泣いてたのが印象的
@@まちゃあき-v8l ありましたねぇ。喜怒哀楽が激しい監督でそれはそれで楽しめた。
ファンにとって暗黒でも球団にとっては黄金期なんだよなぁ〜……
優秀な監督だけ連れてきてもなあ
90年代に野村監督と一緒に名将として並び賞されていた森監督も横浜時代はボロボロだったし
森は西武だから優勝出来ただけ
あの当時の西武なら、誰が監督をやっても優勝出来た
去年阪神が優勝出来たのも金本と矢野のおかげよな
セ・リーグの暗黒期唯一のAクラス
阪神：1992年
横浜：2005年
中日：2020年
野村阪神はカツノリを入団させてからおかしくなった!矢野を正捕手で使い続けたら違う形になっていたかも。
そうなったら、
古田を逆恨みした沙知代がまた出しゃばっておかしくなるのですよ。
藪恵壹が『カツノリスタメンが投手陣の最大のストレスだった』
@@ジャスティスワン
ノムシン「阪神が優勝したのはノムさんが種を蒔き耕したから」
甲子園にたむろするダフ屋が定価割れで必死になってチケットを売りさばき、三塁側アルプススタンドを対戦相手の応援ツアーで必死になって空席を埋めようとしていた球団があった時代
暗黒後半はちょうどイチローの全盛期と重なったので関西では完全にオリックスと立場が入れ替わったと思ったものだが。
実際甲子園で他球場の途中経過が伝えられた際オリックス勝ってると歓声起きてたし。
もっとエグい例を
甲子園で普通電車が積み残し連発したので調べてみたら皆んな今津駅で下車して阪急に乗り換えたので今度は今津線がパンクして阪神西宮でJRへ容易に乗り換えられるようJRに陳情して快速電車を終日停車させる様にしてたし、甲子園止まりの臨時特急から降りた客が「三ノ宮まで延長運転せえや！じゃないとオリックスの試合観に行かれへん！」と駅員に詰め寄ったり、
ベイスターズのピッチャー、○○に変わりまして五十嵐、の放送で臨時列車用の車両を準備し、五十嵐に替わりまして佐々木、背番号２２
の放送がなったら即臨時列車を出したり挙句は「ピッチャー、五十嵐」がなったら山陽からの直通特急を山陽車の場合は石屋川に臨時停車させて車両交換、阪神車の場合は三ノ宮で打ち切って「この電車は本日三ノ宮止まりです。大阪梅田へお越しの方は高速神戸で阪急梅田行き特急に、西宮へは三ノ宮でJRにお乗り換え下さい」で車両浮かせて少しでも早く臨時を甲子園に向かわせて殺気だった客を運ばないとやばいからね。
カーネルサンダースの呪いとかもあったな…
吉田監督の時に元々土台作りからと言ってた年に日本一になって翌年からは目先の勝ちを要求されて土台作りなんて言うてられなくなったのが暗黒の始まりでしょう。とっくにピークの過ぎた選手取って来て全盛期の活躍期待するやから…
久米宏「阪神はPL学園より弱い」 上岡龍太郎「阪神関係者とPL関係者を総替えせよ」 某局アナ「阪神は大学選手権から出直せ」 などなど
1987年はとにかく色んな人から言われたい放題言われて散々でしたわｗ
金属バットを持つＫＫコンビに阪神は勝てるとは思わない。
すご！メモ提出のやつ！これはすごいことです❗️
投手いない→投手偏重ドラフト→野手がいなくなるは今の西武が似てる
まぐれの2位ってのは違うと思うけど、明らかに通用してたよ😂
それとバースの退団は1988年😅
そして20年ぶりの優勝（1985年）ではなくて21年ぶり
この動画制作した人は星野の中日時代のことをよく調べたらどうなのか
連続Bクラスから2年でチームを作り変え優勝し10.8決戦を戦う選手を残した1期
97年ドーム最下位から2年で守りのチームへ作り変え優勝し黄金期の布石も打った2期
星野は阪神以前から2年で大胆なチーム改革をなしとげ後任への遺産も残してる
野村のほうをことさら評価する奴ってなんも知らないだけだと思うわ
野村イズムを一番受け継いだのは
新庄だと思う。
矢野は？
野村監督いわく、楽天の監督のときに阪神からちゃんと挨拶来るのは桧山ぐらいだと言ってましたね
桧山は野村監督の教えをすごく大事に思っていて今だに感謝される といってましたが、野村監督はそこまで熱心に桧山のことを当時は見てなくて、意外な人物に自身の考えが浸透していて驚いてると困惑してましたね
@@まちゃあき-v8l 桧山はノムさんのお陰でブンブン振り回すスタイルから技巧派に変わりましたからね。ノムに出会えなかったら、早々に引退したかも…
バースの再来とマラドーナ２世は現れない
まっ、でもブラゼルはバースの再来と位置づけでも良いと思う
ただブラゼルも統一球の影響でダメになってしまったけどね
メッシ
村山実！中村藤田平野村克也はダメと言われるが、多分常勝時代のソフトバンク！巨人の監督ならカナリ買ってた。
暗黒時代って言うが、オリオンズ・マリーンズは、殆どＢクラスだし、勝率１位のリーグ優勝は１９７４年まで遡らないとないぐらいだからな。
タイガースの暗黒時代なんてまだまだマシ。
優勝できないだげここ数年は強いでしょ
テレビで応援するには楽しかった
子供の頃は 掛布バース 岡田が年を取ると思わなかった…
1992年は楽しかったな✨
たけし軍団はツーランスクイズを決めていた
野村監督1年目…開幕直後1ヶ月以内の広島市民球場だったと思うが、ツーランスクイズ決めて驚愕した記憶がありますわ。
@@tsubo-yaroga-channel 2ラン目の走者は今岡でしたね
野村監督の阪神は結果的には3年連続最下位でしたが、奇策も多く見ていて面白かったですね
遠山葛西遠山や、敬遠の球を打ったり
@@まちゃあき-v8l 逆をいえば「奇策に走らざるを得なかった」戦力だったんでしょうね(笑) 遠山と葛西待避先(守備位置)が一塁なのは、遠山＝ロッテで、葛西＝高校は一塁手兼大魔神の二番手投手で、そこらを考慮してるかと思われます。
フロントも含めての野球チームなんだと改めて認識させられたチームだった、オーナー・球団社長・編成・スカウト全部が腐ってた。何度も再登板させられたよっさんが可哀想。
どうも1986年と今年2024年のセリーグペナントレースは似ている点がいくつもあって、前年1度監督やった人が復帰して1年目で日本一になったけど、一部主力打者も不振で広島・巨人との差が開きつつある事もそうだし、1985年は過剰な神格視、2023年はアレと阪神大好きにしても盛り上がる方向が「ズレている」のもそうですが、1986年は翌年から・・・・・・・・まあ中日は立浪監督の手腕以前に親会社がどうしようもないし、ヤクルトもどうも2010年代後半以降は浮き沈みが激しいし、さすがに・・・・・・・・でしょうが、阪神という球団もつくづく「不思議な」球団だよね。
NPB が、公式で「20年連続Ｂクラス」としていて事実上「21年以上Ｂクラス」と公表しているのは今の福岡ソフトバンクホークス。
南海ホークス時代の1977年に、「野村・鶴岡の乱」で激震が走り大量に戦力が流出してよりずっとＢクラス。
しかも、ほとんど最下位。
福岡移転後は、初年度の1989年と後もう一度だけ４位だったか。
1998年も、勝率５割でシーズン終戦だったが「前年成績による」規定で４位。
でも、星野さんが育てたのは、絶対的な天才児・今岡でしょ！
今岡は星野監督が育てたというより、その時の二軍監督の岡田監督が育てたとのが正確かな
関本も藤川球児も岡田監督が二軍監督時代に育てた
星の監督はその育てられた今岡をうまく使い切った のが正確でしょうね
清原が巨人ではなく阪神を選んだ時のストーリーも見てみたかったものです
私の年代だと野村克也さんが監督就任した暗黒期の最後の方だったので、ベイスターズの方が長いイメージがあるのでしたが、相当な期間だったのですね
この時代があってもトータルで負け越してる横浜っていったい…。
バース掛布が抜けた後岡田がさっぱりだった
そらね、その大砲二人がいなくなればその分マークも厳しくなるからね〜
リストラを成功させ戦力が整った横浜はこんなダメ虎に弱かったな。
あと仙さんに追い出された矢野が猛虎再興の立役者になったな
暗黒時代＝久万がオーナーしてた時代
本当に久万がクソ過ぎた。
ノムさんがお手上げと言った時代ですよね😰
中村勝広さんが中村負広と揶揄されるようになった時代でもあります。
安易なスカウティングばかりやっていたのも、チーム弱体化の原因の一つ。
ドラフト指名した選手が無事に入団すると、担当スカウトにボーナスが支給される制度をとっていた。だからスカウトたちは目先の利益しか追求せず、競合の可能性がある選手よりも当たり障りのない選手ばかり狙ってきた。その最たる例が1995年のドラフトだ。
野村克也が指摘していた。そりゃチームが弱くなるよ。
95年は確かに…しかし翌年は一転して今岡関本濱中が一線級になるとかわからんもんですね…
でも、カツノリを優先起用しなければ、後に1000安打打つ強打者がいたのに。
7:42
この年のことをサラッと説明してるように見えるかもしれないけど。
優勝したヤクルト古田が
「たまたま順位が阪神より上の時にシーズン終了しただけ」
と言わしめるほど、本当に惜しい年だった。
もし、この僅差優勝を果たしていたら暗黒時代も違ったカタチになっていたと思う。
優勝から遠ざかった18年、1985年から2003年までの18年と2005年から2023年までの18年、どちらが長かったかと言うと断然前者、しかし後者も「今年はやらかす!今年こそイケる!」を毎年毎年ファンは期待を繰り返し、毎年毎年裏切られ、あれよあれよと気が付けば18年も優勝から遠ざかってしまった。
星野、岡田、真弓、和田の辺りのドラフトがマズかった。ドラフトの大失敗のせいで今の阪神には昭和生まれのチームを引っ張るベテランが不在、エース下柳からエースメッセンジャーと主砲新井から主砲福留に依存、助っ人ブラゼルからマートン、リリーフ呉昇桓、何かが足りなかった、やっぱドラフトがマズかった。2006年〜2022年のV逸期もある意味暗黒時代だったのかもしれない。
中日が記録を塗り替えると思ったら今年は意外だったでござる。
だんだん落ちてきましたね.....
ノムさん時代の阪神みたいになるのかな？
星野さんが野村時代の負の遺産の24人を切る血の入れ替えをして優勝させたくらいだから相当弱かったんだよな。ノム信はよく星野は野村におんぶに抱っこして優勝したみたいに言ってるけどね
最近野村克也さんの評価も伝説の人の評価も共に過大であるのだろうことがわかってきました
両者とも優秀な野球人だったことは事実だと思いますが
野村さんは相当、他者の手柄を自身のものと改竄されているようですし
伝説の人の暴力＆依怙贔屓etcのいかにも体育会系の弊害の塊といった人間性はもはや周知の事実
そろそろ双方の功罪を
どなたかが正統に評価する時が来ているのではないでしょうか？
阪神に入った選手は不調になったり阪神を出た選手は活躍し出したり
本当にカーネルの呪いも有ったんじゃと考えてしまう
まあこの球団が選手起用下手で戦術も拙かっただけなんだろうけど
何より負け癖付き過ぎて選手も首脳陣もフロントもやる気がなかったのが一番の原因なんだろうけど
7:09
❌ 破れて
️⭕️ 敗れて