"Significado y compasión" | CAMBIO
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- Опубліковано 11 лис 2023
- ¿Las imágenes inmediatas del horror permiten realmente la compasión? ¿Podemos construir la empatía a través de un esfuerzo narrativo con el sufrimiento del otro? Monólogo de Carolina Sanín.
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Concuerdo en la inmediatez de las publicaciones de las imágenes. Decía mi profesor de filosofía, " cuando algo se vuelve recurrente, ese algo pierde fuerza. Se transforma en una normalidad".. Sin embargo por más que se trate de justificar las acciones de violencia de uno o de otra bando, las mentes justas y limpias deben denunciar y rechazar las masacres.. En este punto es Israel el que tiene el látigo del mascrador, por tanto debe ser repudiado. Sin mencionar que la intención del primer ministro de Israel es una vez terminada la "guerra" sera Israel el que imponga la seguridad dentro de Gaza.
Las malditas guerras que solo dejan muerte y destrucción sacando lo peor del ser humano. 6402 es una ejemplo.
"El prójimo es una tierra extraña a la que puedo viajar". ❤
Poco define a nuestra clase arribista siempre tan buenista, como sus activismos de sofá!
Más claro no puede ser, te felicito has dicho lo correcto
Totalmente
No sé si pueda decir que hay guerra entre Israel y Palestina, a nadie se la ha ocurrido decir que en la IIGM hubo una guerra entre Alemania y los judíos.
Habemos muchas personas que por la tranquilidad de nuestra alma no necesitamos recurrir al morbo, a la crónica roja o al amarillismo de esas macabras imágenes para comprender la barbarie de la guerra, me parece insólito y desafortunado que tome una frase metafórica para atacar la posición de Petro, de manera inconsciente al tomar esa posición, erige la bandera de quienes por décadas han cometido todo tipo de atrocidades contra el pueblo palestino, uno no puede quedarse en un punto medio que significa mediocridad y dar tantas vueltas para tomar una decisión justa y razonable, los crímenes de guerra y la violación de los elementales derechos humanos deben ser condenados en cualquier parte del mundo, sería interesante ya que mencionó que la vida de los adultos también cuentan que se hubiera pronunciado de los 100 funcionarios de la ONU, que han perdido la vida por las fuerzas ocupantes de Israel. En éste tipo de temas, pierdes toda tu brillantez y no es lo tuyo que pena decirlo pero así ha quedado demostrado.
Empezó muy bien, Salvo por la desafortunada expresión "habemos." Efectivamente, la publicación hace referencia a no reaccionar solo por el estímulo visual. Pero, después de desvió por hacer una defensa al presidente ante el análisis que hace Carolina de la expresión mal traída al caso concreto independiente de su aludida intención metafórica. Soy simpatizante de la causa petrista pero no idólatra. Lo considero correcto y bien intencionado pero falible.
El objetivo de mostrar lo que esta pasando en gaza es impactar en la sociedad, y sacar la humanidad de cada uno, para que podamos reaccionar e influir en el.mundo de una manera a si sea minima, mostrando su inconformidad, por la situacion critica del.pueblo Pslestina, que no empezo el 7 de octubre por rl ataque de Hamas sino que ese sufrimiento lleva 75 años de ocupacion.
Coincido en que existe un acortamiento de la memoria y un encogimiento del mundo. Sin embargo, reducir el asunto de la indignación por cuenta de la barbarie a un problema de la representación, simplifica la sensibilidad moral a la cual todos y todas podemos recurrir
El problema de simpatizar con el sionismo es que se les va la inteligencia en ello. Carolina da clases de moral para decirnos por quien tenemos que simpatizar... y de paso también por los palestinos. He disfrutado los podcast de Carolina, pero, pero, este y el anterior parecen ser de otra autora. Una pena. Pretender hacernos creer que empatizar con el dolor humano es una superioridad moral coloca al victimario y a la víctima en un mismo plano. Y hay que usar bien los términos nos dice, y que no veamos tanto las imágenes de las víctimas: no vaya a ser que terminemos hablando de Israel como estado colonial, como estado de apartheid, como limpieza étnica en Gaza y silenciosamente también en Cisjordania, como el inicio de una nueva Nakba. Se te ve el plumero, querida. Una pena.
Siendo seguidor y admirando la riqueza discursiva de Carolina, también comparto este comentario.
Siendo una adoratriz de esta mujer, también comparto su comentario 😢
Danila que clases de moral puede dar usted que le debe plata a todo el mundo. Ñera manteca al igual que Carrrrrolina.
En ningún lado le están diciendo que hacer no sea bruto.
La ilusión es construida sistemáticamente desde afuera. La compasión conlleva un proceso interno en el ser, su espíritu y la mente. Ver, sentir, al prójimo, al otro, no es a través de las imágenes y la subjetividad a la cual se recurren en demasía. Es un ejercicio constante de consciencia, sabiéndose uno como parte de todo. La guerra y su atrocidad no es de malos y buenos, justificado o no. La barbarie no deja puertas sin destruir.
EL CADA VER IN SEPULTO Carolina agradezco tu reflexión intentando ir más allá de la imagen, y tu reflexión sobre el otro, y tu postura sobre el encogimiento de la memoria y el distanciamiento de la historia, precisamente sobre esta posicion que nos distancia, sobre EL LUGAR DEL OTRO, más que en las ficciones a las que aludes y al cuestionamiento a las referencias literarias de Petro, -mientras el odio se sigue sembrando por el terror y la muerte-, quisiera su opinión pues el no reconocer el lugar del otro nos lleva a sembrar más odio, te propongo la discusión un poco más materialista sobre la pregunta:
¿cómo parar todo esto y resolver el conflicto? que desata la barbarie todo el tiempo,
Lamento decir que si se analiza la historia completa no la de las publicaciones efímeras de los medios, esa historia que antes de 1948 tenía 3 pueblos toooodos semitas de origen Musulmán, Cristiano y Judío conviviendo con problemas, pero no en la zozobra, la miseria y la muerte, DES ATADA desde que se impuso a la fuerza EL RELATO Y LA HISTORIA DE UNO SOBRE EL OTRO, no reconocer eso de nuevo,
eso sí es IRREAL y esa visión cautiva y parcial, más cuando las voces te gritan en frente de dolor y odio, cuestionar la imagen o el medio es como cuestionar la funda de lo fundamental, te invito a pensar sobre lo fundamental.
Si aquí se busca ser académico les pido que nos den su opinión sobre el Nacionalismo Étnico semilla de este conflicto, que por favor nos compartan su opinión del PODER DE NO TENER LUGAR EN EL MUNDO,
comparto la inquietud del hecho de que un ESTADO NACION QUE NO HA TENIDO TERRITORIO NO ES DÉBIL, es al contrario un pueblo fuerte que ha sabido reclamar EL LUGAR DEL OTRO QUE POR NACIMIENTO SIEMPRE SE LE HA DADO COMO DERECHO*,
pero por no tener ese lugar en el mundo por milenios, eso NO PERMITE QUE EL OTRO PUEDA RECLAMAR ESE LUGAR EN EL ESTADO ETNICO O EN LA NACION JUDIA , ese desequilibrio, será lo que ha sembrado en la consciencia de muchos sionistas de Israel esa VOLUNTAD DE PODER, de entrar a la casa del otro con la desproporción que todos hemos venido viendo, no solo ahora sino por muchas décadas;
La desproporción de la aniquilación que ellos mismos han vivido al ser desalojados de tantos lugares, que otros reclamaron de la misma manera asesina e injusta,
Sí alguien pudiera entender en el mundo, que esto está mal sería el mismo pueblo judío, duele mucho ver esta negación y es un irrespeto a su propia historia.
Ponerse en el lugar del otro de lo que hablas como compasión, es la base de la justicia jurídica de poder reclamar el LUGAR DEL OTRO, lo reclamas con solidaridad, hospitalidad y justica, o los reclamas con la imposición, de tu relato, del relato de las religiones “del Libro” que todo el tiempo desatan su conflicto por la interpretación de unas leyes propias, de una historia, de imponer su relato sobre el del otro,
Hay un poder en el NO LUGAR y ese poder lo ha sabido reclamar el pueblo judío y ha entendido como otro nunca podrá reclamar su lugar en la nación étnica, el conflicto lo desata cuando una visión Sionista pretende ESTABLECER SU LUGAR POR IMPOSICION DE SU HISTORIA, en el lugar donde 3 o más historias han interpretado sus relatos de manera distinta, cuando al contrario su lengua común SEMITA tenían un relato común de origen.
Psdta: un pequeño comentario sobre el cadáver insepulto te recomiendo leer otra interpretación de la que tú tienes, precisamente en una obra del maestro Arturo Alape sobre nuestro gran cisma histórico que también coincide con el establecimiento de los judíos en Israel 1948, y al respecto cito:
“El cadáver insepulto, no sólo podemos formar con ella un anagrama: EL CADA VER IN SEPULTO, sino que en nuestras memorias podrían persistir las múltiples imágenes de los cadáveres de formados en tantas masacres y hechos violentos …” del ensayo de la autora Lida Marcela Pedraza Quinche Letraseditorial.ucentral.edu.co/ojs_uc/index.php/hojasUniv/article/view/680/621
Nota*: DERECHO DE NACIMIENTO DE TODO ESTADO NACION CON TERRITORIO, como parte de la justicia moderna del estado nación y el equilibrio, con lo malo o bueno, que eso tenga, es lo que ha permitido coexistir a muchas de nuestras sociedades los últimos dos siglos, y ahora como antes sigue estando en cuestionamiento.
Disfruto sus monologos
Excelente! Gracias
Las imágenes son las imágenes. Se puede condenar un genocidio sin necesidad de hacerse todo ese quilombo de "preguntas" y "reflexiones"
Carolina Sanin padece del Efecto Dunning-Kruger, "Las personas que tienen un escaso conocimiento sobre un tema o varios tienden sistemáticamente a pensar que saben mucho más de lo que saben debido a que su propia incompetencia les dificulta reconocer sus errores y limitaciones" .
Se la contagió Petro
@@sandracastro1041 boom! touche!
Usted siempre tan inquitietante, siempre ayuda eso a mis pensamientos.
Recomiendo la lectura de la novela de Julia Mavarro : "Dispara, yo ya estoy muerto". Ayuda a comprender este complejo conflicto.
Esquilo señaló que la primera víctima de la guerra es la Verdad. Y en esta historia hay muchos intelectuales y la mayoría de medios que se siguen aferrando a la mentira.
Es la negación al dolor. Precisamente por que duele. La guerra nos deshumaniza a todos.
A ver señora es una metafora y esta dicha para los que somos de estos lados.
Qué ganas de justificar a Israel.
reflexión emocionante...
EL AMOR ES LA TERAPIA IDEAL PARA LA HUMANIDAD Y PARA MI
Gracias Carolina por estar al lado de la luz.
Estar del lado de la luz... el que ha asesinado más de 6000 niños? Traumatizado a otros miles? Sembrando odio por más generaciones? Es una luz macabra.
@@felipemendozar desafortunadamente fué Hamás quién escogió el nuevo patron en este conflicto al masacrar impunemente durante 12 horas tres pacíficas comunidades con un nivel de violencia y odio que el negro Vladimir de los 80's al lado ellos es todo amor y ternura. La respuesta de Israel es proporcional al crimen cometido.
@@fantastichound Lo que hizo Hamas, que es horroroso, no viene de la nada. Viene de injusticias y abusos acumulados por los años, viene de esta misma violencia. Sólo a un facho le puede parecer esa respuesta proporcional. Salieron a matar indiscriminadamente, gente inocente! Un Estado de Derecho, respeta el DIH, un Estado terrorista no!
Cual luz? La de ustedes? Decir que lo que yo pienso es lo correcto pues estoy del lado de la luz es un postulado tan Antigua como lss religion's y ys no pega.
@@fantastichoundNo justifica una reaccion tan salvaje con la matanza indiscriminada de 13,000+ de inocentes. Uds los que defienden a Israel carecen del mas basico sentido de humsnidad. Dos males no hacen un bien.
Carolina te molesta el morbo, los niños palestinos mutilados? No te parece impío lo que hace el que dispara, el que lanza el cohete o la bomba? Carolina no utilice la barbaridad del holocausto para justificar el genocidio que está cometiendo el Estado de Israel, nunca nunca lo hubiera creído de usted.
*Aquel q pida y haga la paz mundial y local, es el verdadero mesias* *asi es presidente petro*
En un gobierno que se ha montado en el cuento de que abortar a la niñez es un 27:59 "derechos sexual y repeoductivo" de las mujeres, que no hace mayor esfuerzo para proteger a la niñez que habita Colombia; es insólito, incoherente y contradictorio que se conduela por el sufrimiento y la muerte de la niñez en Gaza.
CREO QUE SU NUEVO APELLIDO LE QUEDA PERFECTO. EL SIONISMO NO ES LA SALIDA/
O Montesquieu o Mahoma. O dos mil años de civilización grecorromana o todo el futuro arrodillados hacia la Meca.
Comparas un literato con un profeta religioso , hummm mala analogía, una figura occidental más acordé sería el rey Leopoldo , es una figura que representa mejor los valores de occidente , occidente está en decadencia como sociedad tal cual como lo fue la sociedad romana y griega antes de ser invadidos, no son la lucha de civilizaciones, es la podredumbre de la sociedad occidental la que va a terminar autodestruyendola , igual no me considero occidental soy latinoamericano. Que lastimosamente los valores occidentales aún permean nuestros valores
Qué va a hacer? Matar 1500 millones de musulmanes?
Jajajaja las traducciones modernas de los textos griegos que forjaron los cimientos de la civilización grecorromana fueron traducidos y comentados por árabes que se Arrodillaban hacia la Meca. Los musulmanes también contribuyeron a su querida civilización, hay que leer e informarse un poco
@@cardenas8995 Si fueron tan progresistas, ¿por qué en ningún país musulmán hay una democracia parecida a las democracias europeas? Son regímenes oscurantistas más o menos brutales. Puede ser que te gusten: podrías intentar vivir en alguno de ellos.
Gracias Carolina. La pregunta que planteas, ¿Qué es ser humano? ha rondado por mi mente en momentos importantes de la humanidad, eso me hizo como Psicóloga, indagar más sobre, ¿Qué es en realidad la Compasión? ¿Por qué tendemos a asociar este sentimiento con la lástima? ¿Por qué disfrutamos con el dolor ajeno? Lo analicé desde la neurociencia y de allí salió uno de mis libros llamado "Liderazgo Compasivo". Evidentemente como tu dices La compasión, no tiene que ver con tomar una u otra posición, ni surge ni se expresa a gritos, es ante todo silenciosa y ésto no quita el poder que tiene. Recordemos que el otro soy yo mismo con una piel diferente.
Definitivamente una persona radicalizada nunca podrá ser objetiva ni ecuánime. El análisis trata de bosquejar la manipulación a través de las imágenes en la guerra. Trata de explicar que la solidaridad y la compasión que surge de una simple imágen suele ser subjetiva. Es un llamado a ser menos emocionales, facilistas e inmediatistas para no resultar abogando con causas desconocidas. En ningún momento percibí parcialidad alguna. Soy seguidor y simpatizante de la causa petrista pero no por eso no voy a dejar de reconocer como desacertada la expresión de nuestro presidente: "por quién doblan las campanas" en territorio palestino. Más objetividad, menos fanatismo!
Carlitos, ñero manteco, es usted y su familia la muestra de por que estamos en el Tercer Mundo. Saludos.
Cuando una persona tomó postura y decidió quién es la víctima y quién el victimario, se hace muy difícil (en muchas ocasiones imposible) que pueda ampliar su visión y ver que quizás, solo quizás, ese que decidió que es el victimario, también podría ser víctima. Entonces se retuerce de la ira cuando alguien muestra otro punto de vista. Yo personalmente no percibo parcialización ni superioridad moral en Carolina y por el contrario, le agradezco el valor que tiene al compartir abiertamente sus pensamientos sin edición alguna. A mí me ayuda a ampliar mi visión y a cuestionar qué es lo que ese conflicto refleja de mí y de mis propias violencia y compasión ocultas en mi inconsciente, de mis luces y mis sombras. ¡Gracias Carolina! ❤❤❤❤
@@anamigomez De acuerdo Anami. Me gustan las publicaciones de Carolina porque viaja por los laberintos y rincones más oscuros de la mente. Algunas elaboraciones aparentemente insensatas pero que más allá del significado semántico, tienen un significado profundo como confeccionado con el mismo material de los sueños, que echa mano de los símbolos y el lenguaje del subconsciente. Se requiere valor y honestidad por ejemplo para atreverse a expresar públicamente sus elucubraciones acerca de los practicantes del ciclismo. Me pareció atrevido, genial y algo ofensivo (eufemismo). 😍
Susan Sontag.
No es apetito por la cosa atroz, en la mayoria de casos a mostrar en un acto, la deshumanizacion de las acciones de guerra. Y el sufrimiento de los judios en la guerra no tiene que ver con el ataque de Israel a Palestina, no son.ños mismos actores y si asi fuera que no es, debiera haberles hecho pensar en el dolor que sufrieron y que no tiene que sufrir otro pueblo inocente sin armas como el Pueblo Palestino.
Varios comentarios sobre el video.
1. Carolina Sanín parece creer que si alguien usa imágenes en sus redes sociales para manifestar su apoyo a uno de los bandos enfrentados en este conflicto (y parece ser que es solo si esa imagen es en apoyo a los palestinos), entonces esa persona no puede estar informada o enterada sobre el mismo y su historia. No veo porque uno tenga que excluir el otro, ni Sanín nos lo explica en su video.
2. Es un poco gracioso que Sanín hable del "fetichismo de la teoría de la conspiración", considerando que en el pasado las ha abrazado de la forma más grotesca posible contra las personas transgénero (como cuando dijo cosas como que el mercado impulsa a los niños a hormonarse, que las mujeres trans son la última fase del patriarcado, o que los trasplantes de útero a hombres [transgénero] están conectados con un futuro exterminio de las mujeres biológicas).
3. Carolina Sanín habla sobre el coraje y el valor del pueblo judío y de como debemos admirar que haya, después del Holocausto, construido una nación para protegerse. Sí, realmente el pueblo judío ha sufrido de una manera terrible en la historia, y hasta cierto punto la construcción del estado de Israel ha sido una demostración de fuerza y voluntad tras sufrir lo que sufrieron en los campos de exterminio de Hitler. Pero también es una tragedia. Ese estado que construyeron, lo levantaron en una tierra en la que ya había gente, pasando por encima de ella, pretendiendo que no existía. Es trágico porque, aunque es cierto que no se puede comparar el exterminio de los nazis contra el pueblo judío con lo que han sufrido los palestinos a manos de Israel, unos de los elementos fundamentales en la lógica que estaba detrás del Holocausto, eran las ideas del etno estados y del colonialismo: ideas que irónicamente Israel terminó apropiándose y convirtiéndolas en pilares fundamentales de su existencia. Peor aún, cuando consideramos que Occidente, en vez de asumir la protección del pueblo judío (y de cualquier otra minoría vulnerable) como un compromiso ineludible e innegociable para lo que pasó en Europa a mediados del siglo XX no fuera a repetirse nunca, simplemente decidió que la solución era que el pueblo judío fundara su propio estado en una tierra ajena (no hablemos de lo que sufren hoy por hoy los inmigrantes no blancos en Europa y Estados Unidos, o del ascenso del fascismo en dichas regiones por cuenta de esa misma histeria anti inmigrante). Y esto se vuelve peor, cuando se convierte en una excusa para apoyar y tapar que el estado de Israel cometa toda suerte de atrocidades contra los palestinos. Es una tragedia tan grande que el Holocausto se haya convertido en una justificación para esto, que reamente creo que nunca voy a terminar de procesarla, de asimilarla, de aceptarla como algo real.
4. No soy fan de la manera Petro se ha expresado sobre el conflicto, sobre todo por sus formas que son atroces. Pero el comentario de Sanín sobre su uso de la expresión "por quién doblan las campanas", es simplemente esnobismo y pedantería (de la más vil). Es claro que es una metáfora y no pretende dar cuenta de manera precisa de los ritos funerarios de los palestinos, ni tiene porque hacerlo. Y no, señora Sanín, no todos los palestinos son musulmanes. Hay entre ellos una minoría cristiana.
Ojala que se refiera a la noticia de que desde helicóptero por la FDI mataron a sus propios ciudadanos
Para hablar de un tema tan complejo hay que estar muy bien educado en el asunto y Carolina Sanin no lo esta. Su primer intento fue un desastre. No se porque sigue con el mismo tema. Ademas le importan poco las 13,000+ victimas inocentes.
Para entender el conflicto invito a leer el libro Mi Tierra Prometida, de Ari Shavit. Lleno de relatos que nos ayudan a comprender la guerra en Medio Oriente y, como dice Carolina, ir más allá de unas imágenes macabras, y construir nuestro propio relato.
No bias in that book I am sure !!
Desde donde leer esta realidad. Por qué la literalidad. Por que metáfora y no metonimia. Todas las lecturas responden a la subjetividad.
Chienne prosionista...
Nadie entiende este conflicto y el que lo piensa, esta mas perdido que CS.
... qué decepcionante es Carolina insistiendo con este tema. Cada vez tiene menos qué decir. Se nos desdibuja a los que la admiramos.
Carolina Dani. Que lectura tan insegura, se ahoga en la sangre ajena. Apoyo total a Palestina!!
Me da pena que ella siga opinando y que espere que la escuchemos si cuando se está en desacuerdo nos bloquea... No sé si a cambio le interesa tener una persona totalitarista, a ella le aprendí mucho y la admire, pero que no quiera oír los que disentimos en algunas cosas genere un bloqueo masivo es avergonzante, desde ahora no volveré a verla ni oírla ni leerla, por facha totalitarista, es muy peligrosa su actitud y muy triste su prepotencia... Ya hablé con respeto, VIVA PALESTINA LIBRE Y SOBERANA así le duela vieja piroba clasista y elitista
A mi me bloqueo tambien por no estar de acuerdo en sus postulamientos en defensa de las creencias internas judaismo,, como que son mas fertiles y les tenemos envidia.
El genocidio en Palestina no atañe solo al mundo musulmán. Las campanas también suenan en el mundo judeo-cristiano y en todas las culturas, pues el duelo y el repudio no tiene límites religiosos.
Carolina, por favor, busque argumentos menos patéticos para atacar al presidente Petro.
Y eso lo dice la ñera de Alvarita que cada vez que sale de casa, sin ningún peso en el bolsillo, tiene que mirar en todas las esquinas.
Yo también considero que el holocausto fue hace mucho tiempo. La velocidad a la cual va la vida impide quedarse en el pasado mucho tiempo.
Pues en Colombia llevamos 200 años anclados en el pasado. No me extraña con ñeros como usted en éste país. Saludos.
Carolina, sus comentarios son dichos por una persona "perfecta" para "perfectos"... Cómo soy tan imperfecta y todas sus críticas son pretendiendo q seamos igual de "perfectos" a usted y sé q NUNCA (gracias a Dios) lograré tanta perfección, me retiro y espero no volver a escuchar tanta "perfección ", la cuál solo le pertenece a DIOS
Igual no pude soportarla más, con su doble moral y su posición de intelectual sabionda pero llena de contradicciones como cualquier mortal que para vivir necesita ir al baño.
Que dios, ñera corroncha. Si en Colombia y Palestina/Israel nunca pasó ningún dios. Saludos.
ciudadano Militante, sencillamente el humanismo ha de llevarnos al pragmático lado de los buenos; si no podés ser este ciudadano, no sabés para qué naciste, no sea que copular, no sea que comer, no sea que acumular. NO AL SIONISMO, punto. malditos.
Hay gente que sabe tanto, que sabe a m...usted es una "intelectual" completamente privilegiada y arrogante. La gente que vive con exceso de ideas y teorías termina olvidándose del mundo real. La verdad siento que usa una retórica para acomodar sus argumentos como sea para poder defender lo indefendible,cómo justificar el sionismo. Utilicé su poder de comunicación para ser más crítica ya que se las da de intelectual y en vez de tratar de convencer al mundo de lo q para usted está bien comience a ejercer esa ventaja comunicativa para hacer pensar de manera crítica a las personas.
No dijo nada
YA TERMINÓ DE DESTRUIR LA PERSONALIDAD DEL PRESIDENTE? O AÚN LE QUEDA TODO UN LIBRO POR ESCRIBIR? DESALENTADA QUE SÓLO TIENE ÁNIMOS DESTRUCTIVOS!
Crees que nombrando a oetro tendras ma audiencia? Nombrarlo y politizar este potcas le quita objetividad y lo bello a tu retorica.
Para tristeza de esta fascista de closet, hay cese al fuego. Ahora solo falta no volver a darle ninguna plataforma a esta señora en este país y tenemos un final no tan miserable.