Je trouve cela très intéressant ce que tu dis là, j'ai plus de 1000h de jeu sur dbd et surtout, j'ai fais de la compétition E-sport sur ce jeu. Force est de constater que en compétition, les tueurs se faisaient marcher dessus au point de devoir mettre en place des règles pour nerfer un peu la puissance des survivants. Ce qui est complètement en désaccord avec l'univers du jeu et le pourquoi on l'a acheté de base. Pour moi, le problème vient de la communauté. Le jeu ne devait pas partir dans cette direction, les survivants ont trouvé des choses non prévu par les devs qui permet de rendre fou les tueurs. Sauf que à chaque fois que les devs rectifiaient leur erreur en nerfant ces absurdités, la communauté des mains survivants criaient au scandale et comme ils sont plus nombreux que les tueurs, les développeurs étaient obligé de faire marche arrière. Même pire, ils ont transformé ces absurdités de gamplay non voulus en coeur central du jeu. Alors certe pour le côté compétitif c'était intéressant, mais au bout d'un moment c'est trop. J'en suis arrivé à un point où même en tant que joueur "pro" sur ce jeu, parfois je me faisais marcher dessus par des mécaniques où en tant que tueur tu avais l'impression d'être la proie du survivant. Que quelque soit l'intensité que tu mets pour tuer le survivant, il aura encore et toujours une solution pour t'empêcher de faire ton rôle. C'est arrivé à un point où je ne peux plus voir ce jeu, j'ai une sorte de dégoût (sans parler de sa commu franchement pire que sur LOL, dizaine de message d'insultes par jour même sur console en mp car pour la communauté, un tueur n'a pas le droit de tuer sinon il est cancer). Je n'y touche donc plus depuis 1 an 🤷♂️
J'avait eu le même sentiment mais de mon côté je n'y joue qu'avec des amis et j'ai jamais apprecier jouer le tueur alors qu'habituellement c'est mon type de gameplay préféré, et ça car je suis obligé de jouer moins biens que ceux qui joue moins au jeux, de les laisser respiré ou autre. Parcequ'en dehors des compétences pour faire chier le tueur, le gameplay survivant est très fade et un Tueur qui joue bien enlève la seul part de fun. Donc je n'y joue plus. Mais j'ai troqué DBD par Project Playtime, le jeux reussi là où DBD avait échouer: -Les Monstres sont tous surpuissant et ont des compétences "cheaté" -Les survivants ne peuvent pas faire tourner en bourique en dehors des portes a fermer qui sont très dûr a placer et de quelque moyen de se déplacer vite. Tous très rare. -Les Générateurs sont remplacé par des puzzles, bien plus angoissant très bruyant et long a faire. -La coordination entre les survivants deviens primordiale, c'est leurs seul arme. On se retrouve donc avec des monstre réelement terrifiant et fun a jouer, des mécaniques en survivant qui ne dénature pas l'horreur du jeux et le gameplay est plus interrssant. Ah et y'a aussi de la première personne.
a quels comp a tu joué, et quel était ton blaze ? je me rappelle que dbd était un jeu qui n'avait justement pas beaucoup de comp jusqu'à récemment, donc j'aimerais beaucoup voir une comp d'il y a quelques années
@@MasterNemya Alors toi.. Je crois qu'il faut que je te remercie. ❤ J'avais entendu parlé de Poppy Playtime, mais je n'avais aucune idée qu'un jeu dans cet univers en multi était sorti, rien que le trailer vient de me mettre l'eau à la bouche au point de déjà le dl. 😍 Si tout ce que tu en as dit est bien vrai, je sens que je vais m'éclater comme pas permis, et désolé pour DbD et Last Year que je risque de mettre au second plan. 🥲
Pour le coup le côté "loin d'être sans défense" justifié des 4 "chassés" était bien plus intéressant dans Evolve, pour ceux qui y ont touchés, puisqu'au final on a 4 chasseurs et un prédateur en face, d'abord faible, puis sacrément puissant. Le cache-cache se passe en premier lieu avec les chasseurs qui recherchent, puis la tendance bascule à mesure que le monstre réussit à leur échapper et à se nourrir. Quel dommage qu'il n'est pas connu un plus grand succès, et bien sûr quel dommage qu'il ait connu tous les problèmes qui l'auront fait plongé.. RIP
Je découve la vidéo aujourd'hui, la chaîne hier, ne conaissant pas evolve, je fais une recherche. Je tombe sur une vidéo très récente (hier) sur la mise à jour et retour du jeu ! Je n'aurais pas pu mieux tomber :o
@@PixusCafey pardon? Retour.. des serveurs sur console? Parce que quand le jeu est "tombé " cest lorsque le studio d'édition 2k a dit "ouais nan, vous êtes en train de bosser comme des dingues mais on veut plus aucune maj sur le jeu"
Oui Evolve je me souviens! J'y ai jamais joué mais j'avais l'intention de le tester tôt ou tard. Sauf que bon, il est tombé avant que je m'y mette. Si j'en crois Pixus ci-dessus, il serait de retour, enfin peut-être (j'ai pas vérifié moi-même).
Très bonne vidéo ! Pour Bioshock, au final le fait de sauver les petites soeurs est un meilleur choix niveau gameplay car ces dernières te récompense avec de l'adam. Donc au final sur cet aspect c'est pas si dissonant que ça car sur le long terme, on est récompensé de les avoir sauvées. Je ne répond que maintenant car je viens de découvrir ta chaîne mais tu as gagné un abonné !
je suis d'accord, on est directement informé de cela au début et le choix "altruiste" m'a alors paru évident même si je suppose que ça dépend des personnes et de leur façon de jouer. J'ajouterai à cela qu'au début du jeu, on nous fait aussi comprendre qu'elles ne sont plus vraiment des enfants. La ville est remplie de fou détruit par l'Adam et elles sont censées avoir reçu des doses qui les ont transformées dans un stade encore au-delà. Pour moi, le choix ne consistait même pas en un sauver/tuer des enfants mais plus en un pari : à quel moment on considère que quelqu'un est encore humain ? Si on les considère encore humaine, on les sauve, si on considère qu'elles sont déjà mortes à l'intérieur, on les tue (enfin, "libère")
Woua un terme que je ne connaissais pas et pourtant il a toujours été là et avec un si grand impact Très bonne vidéo merci pour cette explication et très content que tu sois toujours sur UA-cam !
Excellente vidéo! L'analyse est partagée par de nombreux joueurs, mais c'est extrêmement bien expliqué, bravo. C'est la raison pour laquelle je ne joue qu'occasionnellement à ce jeu que j'adore pourtant. Dès que tu montes à trop haut niveau, jouer tueur te fait agir à 100 à l'heure sous peine de voir les survivants sortir en 2 minutes... On est loin du tueur qui cherche ses victimes, les observe et les piège... J'aimerai tellement qu'on dispose de plus de temps pour être plus RP! Pour le coup, Evolve s'en sortait beaucoup mieux. Je découvre ta chaine, j'ai hâte de regarder les autres vidéos!
Quand on entend les survivants pleurer aujourd’hui parce que "avant on s'amusait" faudrait pull up cette vidéo Les devs ont entendu cette plainte que tu fais, et que t'étais pas le seul à faire moi y compris, le jeu connaît à présent une moyenne de plus de 2 survivants morts par partie, et c'est pas que des stats ça se ressent in-game: si tu sais ce que tu fais en tueur tu vivras plus de moments où tu seras en position de force toi plutôt que les survivants en face, bien plus qu'à l'époque en tout cas. Autant cette vidéo qui transpire d'un sentiment que tu n'étais pas le seul à vouloir faire entendre jadis a encore plus aidé à ce que le jeu connaisse le changement favorable qu'on lui a connu depuis, qui sait, dans tout les cas merci TGR ! Même si bon la dissonance narrative (non celle de se sentir dans la peau d'un policier légèrement déterminé à appréhender 4 voleurs plutôt que de se sentir dans la peau d'un tueur sanguinaire, mais bien celle impliquant que les survivants devraient être terrifiés à l'idée de devoir y survivre à ce tueur) dont tu parles est toujours présente bien sûr, je pense qu'elle est induite à ce jeu par nature, au bout de déjà 100 voir 50h de jeu tu commences à voir venir côté survivant, et ça ne va pas en s'arrangant les heures défilant. Quoi que certains tueurs, de par le pouvoir qui les caractérisent, pourront éventuellement te faire légèrement sursauter ou simplement écarquillés les sourcils, car ils te surprendront avec le dit-pouvoir que pourtant tu connais très bien: comme contre le dredge pendant la nuit noire, que tu viens pourtant de voir en train de courir après l'un de tes alliés il n'y a pas une seconde mais que voilà surgissant d'un placard précisement là où justement tu te dirigeais; ou encore avec Ghostface ou Pig (ma petite préférée 💜) qui, étant capable de contourner la règle du battement de cœur (celle qui permet contre la quasi-totalité des tueurs aux survivants de savoir à peu près où tu te situe lorsque tu t'en approches) te permettant ainsi de leur sauter dessus sans prévenir au coin d'un mur. Évidemment j'ai bien conscience que j'ai recours à des exemples très précis et parsemé ça et là dans le jeu; sans compter que pour peu que tu ne te retrouves pas sur la map idéale pour procéder à ces jumpscare c'est mort, mais bref inutile que j'entre plus encore dans les détails; donc je précise que je ne suis pas en train de vouloir te donner tort, au contraire c'est très vrai encore aujourd’hui ce que tu dis pour 99% des parties et encore je suis généreux, juste que le jeu offre cette possibilité maintenant 😁
Y a pleurer et ne faire que des majs tueurs depuis le nemesis a peu près 2 ans et demi, ils l'ont dit pour que le jeu survive, il faut garder les joueurs tueurs c'est pour cela qu'aucune maj contre les tueurs on été faite depuis le nemesis et je peux te cité d’innombrable exemple : -Bloodlust plus rapide -Taille des maps -Tous les loops modifiés -Certaines perks survivants modifiées ( alors qu'aucune perk tueurs ne l'a été) -Les cooldowns inexistants des tueurs ( je prends PyramidHead qui peut tirer tous les secondes ) - Sortir que des tueurs qui lance des projectiles ou qui pose des clones pour que les survivants ne puissent pas "tourner" Le jeu n'a fait que downgrade depuis 2 ans juste pour le plaisir des tueurs. Faire 4 kills et pleurer à la fin parce qu'on le fait tourner c'est un peu honteux. Pour conclure pour jouer survivant il faut vraiment connaitre le jeu et savoir réfléchir tout en se faisant poursuivre, jouer tueur consiste à utiliser tous les sorts et appuyer sur "Z" comme vecna qui a 4 sort in game, 4 perk et 2 addons. Les tueurs sont juste des joueurs assistés sans réel game sense. Voilà je relate juste les faits que nous pouvons constater en pleine partie. Sans les licences ce jeu serait déjà mort .
effectivement ça fait du bien d'avoir ce genre de sujets sur le jeu vidéo, surtout quand c'est bien expliqué comme tu le fais ! ça permet de voir le jeu vidéo plus profondément et plus loin que les aspects habituels que l'on connait. GG !
Si tu te débrouille bien, il y a moyen de mettre un collier électrique explosif au cou des gamins dans Fallout 3 pour ensuite aller les vendre aux esclavagistes. Ne me juge pas, il n'y a pas de petits profits
Un développeur/streamer du jeu a annoncé un jour que: Oui, DBD était à la base pensé survie/discrétion mais on changé d'axe avec les premier retour pour en faire un jeu plus nerveux
C'est amusant de voir la façon dont tu as changé de point de vue en 3 ans sur la notion et même le principe de liberté dans un jeu vidéo. Certes c'est toujours une question que l'on pourrait estimer comme sans réponse car la quantité d'arguments et d'idées est tellement grande que l'on pourrait finir par s'y perdre mais c'est quelque chose que tu associe souvent à la communauté, aux familles regroupées par les jeux vidéos et que je trouve intéressant à creuser... Sans transition, je voulais te remercier pour tes vidéos, de par leur qualité et les analyses que tu y apportes, je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'es pas plus connus mais je trouve ton travail dessus fantastique. Encore une fois merci
Excellente vidéo DbD est un bon jeu. La communauté est aussi toxique voir plus que LoL,ce qui rend le jeu indigeste. C'est exactement comme LoL,vous allez faire 2-3 games,des fois même dès la première partie vous aurez envie d'alt F4. Ca allait y'a quelques années. Mais les devs écoutent tellement les pleurnichards que c'est devenu un jeu pour le fun,alors que c'était absolument pas le but au tout début... Ils ont tellement facilité le jeu pour les deux camps que tu te retrouve avec des gens qui savent même pas jouer en 500h de jeu... Y'a eu nombre de fois où on s'est dit "Tel jeu tuera DbD". Au final,le jeu s'est tué lui même...
Pour bioshock, je n'y vois pas de dissonance. Ton avion se crash en plein milieu de l'océan, tu es le seul survivant et le seul truc que tu vois qui pourrais t'aider à survivre est le phare. Tu pénètre, pour après, découvrir. Découvrir une ville sous marine. Découvrir des capacités spéciaux. Découvrir pratiquement un autre monde. Un autre monde où les quelques gens normaux qui t'adresse la parole est pour te donner de l'information. Se n'est pas un jeu de survie, mais narrativement, biens plus aisé de survivre dans cet endroit que de nager pour rester en surface en plein milieu de l'océan, avec toute la faune aquatique qui n'hésiterai pas à te bouffer, le fait que tu n'ais pas d'eau douce pour boire ni de nourriture pour substanter ta faim. Alors tu suis les consignes. Pas docilement, mais juste parce que c'est la seul info que tu as et que tu tente tout de même de trouver une solution de survivre et de peut être partir de cet endroit. Vous voyagez dans un pays inconnu, dans une ville inconnu. Vous vous perdez, vous demandez des indications à une personne que vous ne connaissez pas. Cette personne ne vous offre pas une quête en vous répondant. Il n'est pas en train de vous manipuler. Mais il se peut qu'il vous arrive des bricoles, ou pas. Bref, tu suis ce qu'Atlas te dis car c'est le seul, à ce moment, qui peut t'être utile si ne veux pas rester en boule dans la capsule en espérant que ce qui traine à l'extérieur ne finit pas par y entrer et te tuer. Viens ensuite ta nature. Perso, j'ai éliminé ce qui représentait un danger sois tout ceux qui voulaient me faire la peau. Et d'un certain côté, tu n'as pas vraiment le choix sinon ce sont eux qui te feront la peau. Les gamines ne veulent pas te faire de mal et là viens ta nature. Tu as le choix de les tuer et d'être plus puissant ou de les laisser vivre et de te baser un peut plus sur tes capacités à survivre. Même si vers la fin du jeu, en terme d'adam, tu en auras plus si tu ne tues pas les gamines.
Super intéressante chronique. Incroyable sur les images de DBD que tu montres, t'as vraiment l'impression que le tueur est complètement bolossé par les mecs qu'il poursuit. Sur 4 min d'extraits, on voit seulement 2 coups landed et les players meurent même pas après ces coups si laborieusement délivré. Je comprends que ça doit être frustrant si t'as encore 3 autres gars à éclater après celui là !
hahaha c'est un jeu qui peut drastiquement raccourcir l’espérance de vie de ton clavier. Et dis toi que si cette laborieuse course-poursuite dure un peu trop longtemps, les autres survivants vont s'enfuir, donc en plus tu as une limite de temps au-dessus de la tête
et en plus selon le survivant tu dois : Ne pas camper, pas tapper celui qui viens de ce faire decrocher, ne pas laisser les gens au sol sinon c'est pas fairplay rt derriere sa full provoc
En tant que main tueur... je suis totalement d'accord avec cette vidéo Mais bien heureusement je crois que Behaviour a écouté ce type d'échos que tu évoques dans ta vidéo, car la prochaine maj en collaboration avec Resident Evil à l'air de palier à ça, des IA qui aident le tueur, (enfin de l'aide pour ce bon vieux tueur dans un jeu ou les survivants possèdent 38 mécaniques rien qu'a eux pour les aider, et enfin une nouvelle variable qui s'ajoute au stress des survivants), un tueur plus puissant et menaçant (Nemesis) sur une carte beaucoup plus grande et beaucoup plus riche avec moins d'échappatoires et de loop (mécanique qui sert à faire tourner le tueur en boucle autour d'un obstacle pendant que les autres survivants claques les générateurs 1 par 1) pour favoriser un gameplay plus cache-cache (enfin une utilité pour les casiers qui se vendaient comme icone du trailer du jeu), et comme la carte est constituée de plusieurs étages, ça rend le tueur plus difficile à localiser avec son rayon de terreur car tu ne sais pas à quel niveau il se trouve, donc raison supplémentaire de se cacher et d'utiliser les casiers ! Le reste des mises à jours à venir promettent d'être intéressante en terme de gameplay
Pour Bioshock justement c’est tout l’inverse d’une dissonance puisqu’il y a une raison narrative a ce point, et forcement faut avoir joué les 30h avant sans le savoir pour justement se rendre compte, avec le recul de la revelation, que tout est absurde et ainsi offrir au joueur un regard neuf sur son medium tout en restant dans l’histoire
Salut ! Je t'écrie ce commentaire à la suite d'un binge-watching de toutes tes vidéos ! C'était vraiment génial, et big up à ta vidéo sur la run dark souls et mon jeu de coeur Shadow of Colossus Ca se fait rare sur UA-cam les gens avec ton talent, je jalouse même ta qualité d'orateur, et j'espère vraiment que tu continueras à faire des vidéos !
Super vidéo! Et je viens justement d'être victime de cette effet là, mais pas sur le même jeu. Je me suis mis a une série de JRPG plutôt connu et extrêmement apprécié par les connaisseur, c'est les "trails of" (trails in the sky, trails of zero, trails of azure, trails of cold steel), on te présente un monde fantaisie réaliste et plutôt sombre (pas au niveau d'un witcher mais pas loin), un peu comme le notre mais avec des éléments fantastiques, de la guerre, des morts, des viols, des pédophiles et tout ce qui s'en suit... Et là tu joues, mais le scenario du jeu est extrêmement LOIN du ton de la backstory et du lore général du jeu, tu te retrouve avec un jeu absolument bourré de tropes d'animé japonais (le pouvoir de l'amitié, tuer c'est pas bien, et le fameux talk no jutsu), où tu gagnes des combats dans le gameplay mais tu les perds dans la cinématique (ou bien tu défonce les ennemis facilement mais dans la cinématique t'es au bout de ta vie), et ou malgrès le fait que les 3/4 des personnages dans ton équipe soit équipé d'arme létale, jamais une seule fois tu tues un humain malgré les avoir défoncé en combat (par contre, visiblement ça tue les monstres, va savoir). Cette série est une juste l'une des meilleurs œuvres que j'ai jamais joué/vu/lu en termes de personnages, de world building et de lore, mais la dissonance ludonarrative fut tellement violente que j'ai décidé de drop cette série de JV. En vérité, j'ai aussi connu ce qu'était d'être a court de "suspension de l'incrédulité" avec cette série, où je pense que le terme serait plus adapté quand a mon problème avec le ton du scénario du jeu qui est dissonance avec le ton du lore/backstory du jeu.
Je n'ai pas eu la même expérience de Bioshock que toi, tu as le choix de tuer ou pas les petites sœurs, d'ailleurs si décides de les sauver, tu seras récompensé sur le long terme. Et ainsi débloquer la "bonne fin". Pour ce qui est de DBD, totalement d'accord avec toi, et je trouve ça dommage.
Le problème, c'est que c'est du meta gaming. T'es pas sensé savoir que y'a une bonne fin si t'es gentil avec les soeurs. Tu le sais car c'est un jeu vidéo, mais narrativement ça n'a aucun sens de l'assumer.
J'aimerai beaucoup que tu fasse des vidéos plus longes sur des thèmes plus vaste ou que tu t'y t'attarde plus car c vraiment intéressant ta manière d'expliquer
Dead by Daylight est le genre de jeu qui ne peut-être apprécié que par deux types de personnes: -Les débutants qui touchent le jeu pour la première fois, ne connaissent pas les ficelles et ressentent bien la terreur vendue. -Les ultra-experts qui connaissent chaque mécanique sur le bout des doigts et qui prennent plaisir à faire tourner leur adversaire en bourrique.
Je te répondrai: expérience de Milgram. Même dans la réalité, on a tendance a obéir quand on reçoit un ordre d'une entité que l'on juge supérieure ou a laquelle on sent qu'on peut se dédouaner de la responsabilité.
Oui non mais la czst juste que on jour à un jeu vidéo et que on a pas le choix, si je fait pas ce que le jeu me dit de faire, bah le jeu n'avance pas et tout le monde le sais et c'est normal. C'est la suspension of disbelief comme dans les films, tu acceptes certaines choses qui semblent improbable voir irréaliste parce que c'est un film, faut juste que sa reste cohérent. Je suis d'accord avec tout ce que review a dit mais juste bah ouais, dans un jeu on fait ce qu'on nous dit de faire sans poser de question car ya rien d'autre à faire, pas parce que le cerveau humain ou la société nous conditionne ou jsp quoi, c'est une expérience très intéressante mais qui na rien a voir pour le coup
C’est comme la fameuse phrase d’un pnj dans bloodborne qui te dis que tu te rendras compte que tu tues des innocents (pas des monstres) et que le reste du jeu tu te dis : euh c’est un fromsoft le mec dit peu être quelque chose de vrai.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Certes il y a une dissonance ludonarrative dans DBD mais à mon sens elle est nécessaire. Il faut rappeler qu'il y a de la compétition sur le jeu et que ces outils qui permettent de tempo le Tueur rajoute du skill et de la profondeur au gameplay. De plus, c est subjectif mais je me rappelle que je me chiais bien dessus les premieres heures mais aussi lorsque j ai repris apres une pause de 2ans (malgré le fait que j avais 500h sur le jeu deja). Ce que je n'aurai pas ressenti je pense dans un jeu de "proviseur vs eleve"
En partie en désaccord avec vous. Certes le gameplay de manière générale ne colle pas au lore mais certains tueurs font particulièrement peurs. Des tueurs comme le dragage, myers (avec les bons objets), ghost face ou le spectre sont taillés pour surprendre et faire peurs aux survivants.
En vrai cet aspect faussement horreur est un des points fort de DbD. Il attire et est très vendeur, mais aussi comme ce n'est qu'un habillage c'est possible d'inviter ses amis à venir y jouer même si ils ont une sainte horreur des choses qui font peur
Witcher 3 est bien gratiné en terme de dissonance ludonarrative : « VITE GERALT IL FAUT SAUVER CIRI ELLE EST EN DANGER DE MORT SI LA CHASSE SAUVAGE LUI MET LA MAIN DESSUS ! » « ...Une petite partie de gwent ? »
Pour moi un jeu qui hurle "dissonance ludonarrative", c'est Death Stranding. L'histoire te parle d'une humanité au bord de l'extinction, et d'un sentiment de solitude profond qui touche les rescapés... Et quand tu joues, la carte est remplie de types qui te tire dessus tandis que t'as Diehardman qui cause dans ton oreillette sans discontinuer. Et la plupart du temps, ce genre bail est dû à une autre dissonance, celle des distributeurs qui veulent mettre des combats armés dans tous les jeux du monde parce que "c'est ce qu'aiment les joueurs", et les réals qui ont la vision précise du jeu qu'ils ont en tête. C'est notamment comme ça qu'on s'est retrouvé avec des flingues dans Mirror's Edge, alors qu'à la base c'était juste du parkour.
Pas d'accord pour Bioshock. Non seulement tu as le choix de tuer ou non les petites soeurs (et les sauver rapporte moins sur le moment mais plus au final grâce aux cadeaux qu'elles donnent) mais en plus le plot twist explique pourquoi tu obéis. Et il arrive après 6-7 heures de jeu, pas 30 (le jeu dure 15 heures d'ailleurs). Et durant les premières heures de jeu, le héros veut clairement survivre et se barrer, il y a juste un passage de 10 minutes où Atlas demande de sauver sa famille parce qu'on n'est pas loin. Rien d'autre. Je suis d'accord pour DBD par contre. Les survivants ont trop de possibilités et quand on incarne un mec de 2 mètres avec 130kg de muscles, une tronçonneuse et une furieuse envie de découper tout le monde, c'est un peu con d'arriver à rien parce qu'un mec tourne autour d'un caillou ou parce qu'il renverse 2 planches moisies...
une vidéo qui explique toujours aussi bien pourquoi ce jeu est un étron en terme d'amusement, libre aux gens de try hard dessus mais moi en achetant le jeu je voyais un jeu convivial et fun, pas un compétitif ou tu trouve jamais ton compte parce que si tu passe pas 100 heures sur le jeu bah tu passais jamais un bon moment face aux joueurs quotidiens (t'a l'impression d'être sur lol ou valorant)
NBA 2K MyCareer 🥶🥶 Probablement la plus grande dissonance ludonarrative selon moi ! Tu incarnes un jeune joueur de génie au physique hors norme, un prodige qui passe de l'ombre à la lumière en quelques semaines seulement, et qui explose sur la scène du basket international. Bien sûr le joueur est loin d'être le meilleur du monde, son jeu doit encore est poli, cadré et perfectionné mais là.... Là l'expérience de jeu peut difficilement nous faire gober que l'athlète qu'on vient de passer 2h à personnaliser est autre chose qu'un minime de Chateauroux ; Un frêle engourdi qui ne fait clairement du sport qu'une fois par semaine pour faire plaisir son père... Ce joueur qui ne sait ni dribbler, ni courir, ni shooter, ni défendre ni même marquer des layups va pourtant rapidement s'élever. En effet, la frustration d'être sans cesse humilié par l'ordinateur et l'envie d'enfin ressembler au prospect que l'on est sensé incarné depuis le début font régulièrement dépenser des grosses sommes aux joueurs pour améliorer leur personnage. Il reste impossible de le "maxer" dès le début du jeu mais avec cette dissonance ludonarrative, on pousse le joueur à payer pour avoir une expérience de jeu ne serait-ce que OK Il faut vraiment avoir une communauté de joueurs passionnés et impliqués pour que ce vicieux modèle économique tienne debout. Heureusement pour 2k, ils ont le monopole du jeu vidéo pour un des sports les plus suivis dans le monde ; ça aide un peu 😅
Je trouve que Pokemon aussi, possède de la dissonance ludonarrative, on te présente des pokémons légendaires égal à des dieux mais qui peuvent se faire battre par des sous pokemon LvL 1
dead by daylight est pour moi un bonne exemple de ce que c''est d'être un tueur, on joue dans un monde ou les survivant nous connaissent, un monde où ils ont vue nos films, et si je dis que c'est un bonne exemple de ce que c'est d'être un tueur, tu es la prédateur mais tu peux aussi être la proie si tu ne fait pas les choses correctement, beaucoup de tueur n'ont pas pas eu suffisamment de chance ou d’intelligence, les monstres que l'on incarne sont vraiment puissant, mais comme dans les film, si on ce montre plus malin que le "monstre" ont peu s'en sortir, il nous faut juste bien réagir, et le rôle du monstre est semblable au rôle d'un vrai tueur en série, parce qu'un tueur en série ne fait pas que tuer, il traque aussi sa proie, il l'a regarde agir, il l'a surveille pour la comprendre et pouvoir plus ou moins prédire ce qu'elle va faire, donc je dirais que dead by daylight est un bon jeu qui utilise correctement la dissonance ludonarrative pour nous apprendre ce que c'est vraiment qu'être un tueur
Un jeu à la dissonance ludonarrative énorme qui a été critiqué, c'était Last Of Us II. Qui passe ton temps à te faire avancer en flinguant des gens pour ta vengeance, pour qu'au final le perso principal décide juste devant la cible de cette vengeance "ben en fait non la violence c'est pas bien" alors que t'as massacré des dizaines de gens pour la retrouver.
Perso j'avais ressenti un deuxième problème en plus de ce problème de dissonance ludo-narrative de non pas dead by daylight mais Identity V, c'est le même principe de 1 tueur 4 survivants, mais ce qui gâchait encore plus le jeu c'était la direction qu'il prenait : Les idées étaient fascinantes, des tueurs qui ressemblaient à des monstres de contes ou des personnages cauchemardesques que craignent les enfants, et qui pourchassent les survivants qui sont des poupées cousues. Eh ben l'entreprise qui crée le jeu, guidée par l'argent, a décidé de gâcher tout ça avec des skins et des nouveaux tueurs qui sont classes avec des tenues en or, en punk, en smoking, en rétro, du coup ils ne sont plus terrifiants, ils ne ressemblent plus à des tueurs.
Première petite déception de ta chaîne cette video :p Bien qu'on comprend bien l'idée, j'ai le sentiment qu'il y a eu peu de recherche sur l'histoire de la création et de l'évolution du jeu, car s'il a un habillage de jeu d'horreur, c'est bien parce qu'a la base, les joueurs jouaient sur la discretion et la fuite. La meta n'était pas du tout développée et celle-ci, s'est développée petit à petit, quand les joueurs ont commencé a ce rendre compte qu'effectivement, ils avaient des armes assez puissante pour se défendre. Mais ce gameplay émergent n'est pas celui qui été a la base attendu par les créateurs du jeu, bien qu'ils ont continué dans cette direction avec le temps. Du coup, si on regarde des vidéos de streamers qui jouent entre pote a l'époque, ils étaient bien plus en flip. Mais ce n'est pas une malhonnêteté des devs de vendre de l'horreur qui n'en est pas. Il faut aussi se rendre compte que l'horreur et le frisson sont de toute façon voué a disparaître quand une expérience est répétée de nombreuses fois, surtout quand il s'agit d'affrontement entre joueur, car les tueurs peuvent être aussi horrible que les devs le veulent, les survivants savent que c'est un joueur en face et que ses actions sont relativement limitées, donc ça ne fait plus peur. Dans Evil Dead (le jeu), le seul truc qu'a l'esprit tueur, c'est en fait un jump scare, ce qui n'est pas vraiment de la peur... Aussi pour la partie sur le fait que dbd pourrait être plus approprié dans un jeux avec des enfants qui font l'école buissonière ou des policiers, ça se défend, mais ces jeux existent.
J'arrive sans doute tard, mais c'est ce dont les joueurs de wow se plaignent depuis la nuit des temps, sans en avoir de terme, c'est d'ailleurs étonnant que le terme ne vienne pas de la. Dans l'histoire, on est le hero qui a sauvé l'univers une énième fois, une nouvelle aventure s'ouvre à nous, justement parce qu'on est ce héro, dans le gameplay, on tue des sangliers, on ramasse du cuir, et on fait le facteur.
Je pense pas que le but serait de critiquer la dissonance ludo narrative mais de mettre en valeur les jeux qui alignent de manière intelligente leur gameplay et leur histoire
la je suis d'accord pour le coup je trouve que le positionnement de dead by dailight en tant que jeu d'horreur est une hérésie c'est aussi ce qui m'a frappé dès le début
Tres bien observé. J'ai ressenti la même chose sur Evolve il y a quelques années...Un monstre de 12 m obligé de se cacher (même au niveau 3 de son évolution), c'est un peu rageant.
Comme tu commences le jeu, t'a vraiment l'impression d'être dans un jeu d'horreur. C'est juste qu'au bout d'un moment tout le monde s'approprie le jeu...
C'est marrant car Baldy's Basics utilise des mécaniques de jeu d'horreur tout en étant un jeu avec un élève qui fuit le directeur alors que DBD devrait avoir ces caractéristiques et Baldy celles de DBD. Autre point commun les 2 ont vraiment bien marché grâce au streaming et à UA-cam.
Combien d'heures à t'écouter avant que j'en remarque une ? (quatre zélèves) Je n'avais jamais entendu parler de ce concept, mais il est pregnant dans de nombreuses situations, notamment à mon sens dans le multi, où la confrontation perd parfois complètement son sens par rapport au contexte ou aux moyens proposés. Enfin, pour ce que j'en dis et ce que j'en fais, moi... :)
Très bonne vidéo comme toujours, mais je suis pas d'accord. Je joue occasionnellement a ce jeu que j'aime bcp, je n'ai donc pas un niveau très élevé dessus. Quand je suis survivant, devant un bon tueur, je joue réellement à cache cache et j'ai l'impression d'être impuissant (même des fois on a l'impression que le tueur et vraiment op). Et quand je suis tueur, j'ai vraiment l'impression de chasser, ça arrive que je tombe sur de très bon survivant qui me font tourné en bourrique mais ça arrive autant voir plus qu'il sont sans défense. C'est la phase d'approche qui est plus compliqué. Au début je me faisais défoncé, mtn je suis vraiment dans le bon compromis, je comprend le jeu, j'ai du frisson, de la stratégie du jeu d'équipe. Je comprend ce que tu dit psk ça rrive dans certaine partie, mais quand le niveau de jeu survivant / tueur est équilibré c'est un réel jeu d'horreur. PS: très important de jouer les 2 poste tueur/survivant pour comprendre le point de vu de l'autre, on va pouvoir échapper à un tueur qui vois à la première personne ou esquivé la lampe d'un survivant en lui tournant le dos (et il se retrouve à coté de toi comme un con et sans défense). Voilà je pense que l'essentiel du jeu se fait dans l'équilibrage et surtout le matching!
Retour presque 4 ans plus tard : Le jeu a réussi à se réattribuer un côté "terreur" avec certains nouveaux tueurs et de nouvelles maps qui plongent un peu plus dans l'ambiance. La tendance s'est même inversée : les survivants n'ont quasi aucune chance de survie désormais, à moins de tomber sur un tueur jouant sur nintendo switch. C'est ce qu'on leur demandais à la base mais là je n'y trouve plus aucun intérêt à jouer le survivant :/ Je ne sais pas si on peut toujours parler de dissonance ludonarrative mais ce dont je suis certain, c'est que le jeu est devenu très très compétitif et on a plus l'impression de lancer une partie ranké de LOL plutôt qu'un jeu pour se faire peur et "essayer" de survivre (du point de vu des joueurs survivants).
"Quand un pnj te dis de faire un truc, tu le fait" En fait ça deviens un problème quand ces joueurs se retrouvent débutant dans une partie de jdr, si le MJ dis le gars dis "fait ça" les joueurs sont direct conditionnés a obéir.
Oua t'as mis des mots sur pourquoi je rage sur Propnight... J'ai le même profil que toi en plus, je rage très très peu mais sah Propnight j'ai arrêté d'y jouer avec mes amis tellement ça m'a mise hors de moi en une soirée >_
C’est aussi l’une des raisons pour l’a quelle j’ai arrêté dbd, je me suis rendu compte en y jouant que bah c’est pas un jeu d’horreur . Surtout qu’en plus de base je voulais jouer tueur mais c’est tellement frustrant et difficile de jouer tueur que je me suis retrouvé a ne plus les jouers. Ducoup j’ai jouer survivant mais j’ai vite arrêté de jouer tout court car il me fallait un vrai jeu d’horreur et pas un truc en multi . Sinon ça reste un bon jeu divertissant.
Un autre problème avec DBD c'est le fait que ce jeu en "4" v 1 t'incite a jouer égoïstement. Le elo gagné est individuel et, même si y'a une catégorie teamplay dans la note finale, tu peux totalement t'en passer (et même quand tu aides un allié c'est pas vraiment pour gagner plus facilement étant donné que tant que tu es assez bon tu peux gagner seul grâce à la trappe, et même si le tueur la ferme généralement t'auras eu le temps d'ouvrir une des deux portes).
La quintessence de la toxicité humaine sur un jeu, si on devait résumer l'oeuvre. ne pas y jouer, du moins sérieusement est la meilleure solution. Ne pas y jouer c'est vous épargner de la souffrance. N'y jouez pas. excellente vidéo.
Personnellement, j’ai joué tueur en première game avec des inconnus... j’ai fait un sans faute en 5min... et je peux dire que la sorcière et le docteur... je les sentais sans défense avec la teleportation.
Pour le coup j’ai remarqué cette dissonance sur the witcher 3 tu es dans l’urgence de retrouver ta fille Ciri mais le jeu t’invite à faire des contrats de sorceleur et pleins de quêtes annexes jsp si des gens voient ce que je dit
Perso ma p'tite dissonnance ludo-narrative la plus récente ce fut sur les deux The Last of Us (que j'ai fais à la suite) et je trouve que même si c'est "normal" dans un jeu vidéo d'empiler les victimes par dizaine j'ai quand même du mal avec ces histoires et cet univers très réaliste avec des personnages là encore très terre à terre mais quand Joel doit traverser une ville remplie de zombies avec une jeune fille à charge, c'est ok de traverser un camp de 100 à 150 pillards tant qu'il les affronte par paquet de 10... mouef. J'aurais clairement pas dit non à plus d'infiltration et moins de baston. (surtout que le gameplay du 1 est très rigide, le 2 était bien meilleur là dessus mais ces impressions viennent peut-être de l'année à laquelle j'ai joué au premier)
Justement il y a dans les deux jeux un nombre assez surprenant de rencontres qu'on peut skip en allant a la suite du niveau, c'est juste qu'en général on rate du stuff des améliorations ou juste du gameplay tout simplement même si bon dans tlou le jeu fait tout pour te rappeler que joel c'est une enflure; la ou bioshock te le fait savoir que si tu choisis de tuer les petites filles. Bref dans les 2 cas la dissonance vient en partie ou totalement de tes habitudes en tant que joueur et non de façon forcée par le game design.
Je ne suis pas tellement d'accord sur le "Pourquoi on a acheté ce jeu de base", c'est évident que Dead By Daylight n'est pas un jeu d'horreur mais un jeu de tryhard et que le tueur est juste l'ennemi des survivants. Après, je suis peut-être un peu trop habitué au jeu et c'est pour cela que je ne m'en rend pas compte mais, ça me paraît évident que le jeu n'est pas du tout un jeu d'horreur et que personne n'achèterais DBD pour se faire peur mais pour tryhard. Ce que je veux dire, c'est qu'on sait directement à quoi s'attendre et que personne ne va acheter le jeu pour avoir peur.
Cela est vrai pour un tueur non expérimenté, mais étant tueur main il y a peu de survivants qui peuvent actuellement me bully. Les cas où cela apparaît est quand j'ai des objectifs pour monter de grade, ce qui est très particulier dans DBD car plus que gagner il fau tle faire avec style et diversité d'action on va dire ou quand les 4 survivnats jouent en team. Mais si je décide juste de mettre du stuff et des compétences abusé sur mon tueur, je vais faire un carnage et 3/4 minimum vont mourir.
Je peux t assurer que les tueurs se font bully. Si tu tues beaucoup de survivants c est juste que tu as progresser et que ton mmr n est pas encore équilibré avec ton niveau. Mais bientot ca arrivera
Étonnant ressenti pour toi. Je suis un vétéran du jeu avec plus de 600 heures sur ma PS4. Quand on est Survivant, on subit la pression du Tueur et c'est très rare de ne pas se faire attraper. Et quand je joue Tueur, je parviens souvent à gagner aussi. J'ai pas du tout l'impression que les tueurs soient des victimes, je les trouve même, souvent trop cheatés.
AH MINCE, je m'attendais pas du tout à cet fin? Alors j'ai surtout jouer à Identity V qu'à DBD (même si j'ai beaucoup jouer à DBD) mais je penser que t'allait parler de cet situation incroyable sur lequel j'ai beaucoup discuter avec des ami-e-s Quand tes survivants t'a l'impression que le tueur est bien trop fort et que c'est cheaté Et quand t'es Hunter t'a l'impression que les survivants sont trop fort et que c'est cheaté Perso je préfère Identity V tho, car côté lore ça marche beaucoup mieux (le jeu ou il faut faire les Cipher -l'équivalent des générateurs- est lui même un jeu dans le lore, fait par un gars super riche au lubie étrange but, well) Après je préfère aussi l'esthétique de IDV et l'originalité des pouvoirs, je m'étais largement lassé de DBD but WELL le principe reste le même et IDV sont ceux qui s'occupe de faire DBD sur Téléphone donc, ils sont bien copain Mais je trouve ça incroyable les discussions que peut avoir les survivants only et hunter only, ou aucun n'est d'accord Un exemple parfait: le duo hunter, les hunters vont ce plaindre que ce prendre masse Flare gun c'pas très fun et que les survivants sont cheater mais en tant que survivant tu te retrouve avec 7 autres randoms à qui tu te demande ce qu'ils foutent et qui crève car incapable de décoder avec des hunters ou c'est chaud de s'en sortir (coucou Opera singer) Et pourtant à force on y arrive mais pendant que nous on arrive en duo hunter le deuxième hunter à déjà fait 4 kills et t'a envie de chialer tes morts T.T Et en + y'a un chat vocal pour rajouter un bon poti fun Pareil pour quand tu fait du Hide & Seek (le mode PropHunt de IDV) Car je trouve ça fou à quel point en fonction de ton pdv cela change Après comme t'a parler de Bioshock au début t'aurait pus parler du lore aussi de DBD qui est un bordel sans nom sans aucune cohérence but well En vraie j'ai quand même aimait la vidéo itou j'aurais souhaiter juste plus longue
11 місяців тому
C'est marrant, moi quand j'ai commencé BioShock, j'ai été frappé par cette dissonance. D'ailleurs j'ai arrêté après avoir vu mon personnage prendre une seringue dans un distributeur de canettes et s'injecter son contenu dans le bras. Parce que jamais je n'aurais fait ça, et parce que je ne vois aucune raison pour laquelle ce serait une bonne idée, aucune. Si la réponse est donnée 30h plus tard, c'est 30h de trop
L'analyse sur BioShock ne me convainc pas car j'ai clairement entendu le jeu me dire de ne pas tuer les fillettes, même si j'en ai le droit, en me parlant d'investissement à long terme (sur une aventure qui sera longue) ou en me mettant dans un personnage (anormalement) empathique. Et la récompense, au delà des plasmids qui valent largement les quelques adams en moins, c'est Good Ending. Pour avoir le droit à la bonne fin, il est autorisé de tuer une petite soeur parce que si jamais la tentation a été trop forte et que vous en avez récolter une (genre la 1re pour essayer en tant que joueur n'incarnant pas encore pleinement son personnage) vous devez regretter votre geste. Et ce role play où je me maintiens dans la logique de mon personnage ne fonctionne que parce que j'ai le droit d'être dissonant, que je me suis retenu de devenir aussi fou que les chrosômes qui peuplent cette ville absurde. En tuant les petites soeurs, c'est le joueur qui choisie de ne pas être logique avec l'histoire qu'on lui raconte et de rejeter sa profondeur. Et in fine, le gamer sera moins récompensé que le role player.
L'exemple sur Bioshock est tronqué, le personnage n'est pas altruiste car il est en fait programmé pour suivre des ordres précédés de "Would you kindly ?". Ce jeu est justement l'exemple le plus éloigné du concept de dissonance ludonarrative puisqu'il insère en jeu le principe d'asservissement du joueur, à savoir le fait de suivre aveuglément les ordres des personnages (comme on a tous l'habitude de faire), mais aussi sa liberté car c'est en choisissant d'épargner les petites soeurs, et donc d'aller à contre-courant des normes vidéoludiques (tuer, exp, améliorer, tuer, exp, améliorer, etc...), que le personnage se défait véritablement de ses chaînes (cf. bonne fin). Bioshock va donc plus loin puisqu'il interroge le joueur sur le jeu vidéo et sa propre condition.
On regarde la video en entier, on commente apres. Il parle de tout ça dans la video. Mais comme il le dit, la revelation vien a la fin. Donc pendant tout le jeu, bah tu pense que les dev on fait l'histoire avec le cul.
Je comprends pas en quoi il y a une dissonance ludonarrative dans Bioshock vu que le fait de trucider les petites soeurs méne a la bad ending. Le fait que ça te rend plus fort en terme de gameplay renforce le fait que ton personnage est assoiffé de pouvoir alors que si tu les sauve la ton personnage devient altruiste, c'est le joueur qui décide de la personnalité de Jack finalement. Comme dans beaucoup de rpg d'ailleurs. Rien de dit au début de Bioshock que tu incarne quelqu'un d'altruiste....
Y'a des tueurs qui sont injouables. Genre Freddy au début, Leather Face ou bien d'autres. C'est juste que t'as dû te faire laver le cul trop souvent avant de devenir un laveur de fion à ton tour. L'équilibrage ça vient surtout des cartes
La raison pour laquelle ça a pas choqué dans BioShock c'est qu'elle existe pas. A la limite qu'elle est justifiée au bout d'une Dizaine d'heures, même si honnêtement je n'y ai jamais relevé quoi que ce soit de dissonant entre un gameplay qui te pousse a dézinguer des chrosomes qui te menacent et un scénario qui essaye de te faire t'en sortir dans cette ville ( +le plot qui de toute façon fait rentrer toute possible disonnance dans la cohérence de son propos ) en récompensant en plus de sauver les petites soeurs ( ça rapporte plus d'Adam ). A la limite même il y a une dissonance entre le plot et le scénario lorsqu'Atlas veut nous faire sauver sa famille alors que de toute façon on est conditionné. De manière générale, je t'invite à te renseigner un peu plus sur la manière dont a été conçu le jeu ( ça répondra aussi a tes questions sur le choix des petites soeurs et autres ). Y'a de très bonnes interviews des devs que Ytb ou l'épisode du podcast FinduGame. Du reste la partie sur DbD est très cool ;-)
Un jeu où on devrait juste se cacher du tueur ça serait juste pas fun en fait. Déjà que le gameplay survivant consiste à attendre 75% du temps, si en plus on enleve les 25% jouer tueur serait la seule façon de s'amuser
God of War est un bon exemple dans ce cas. On est censé être un Dieu de la guerre, mais on se fait tuer facilement par des monstres basiques en mode difficile. On se sent pas puissant quand on contrôle Kratos nouvelle génération.
Je trouve cela très intéressant ce que tu dis là, j'ai plus de 1000h de jeu sur dbd et surtout, j'ai fais de la compétition E-sport sur ce jeu. Force est de constater que en compétition, les tueurs se faisaient marcher dessus au point de devoir mettre en place des règles pour nerfer un peu la puissance des survivants. Ce qui est complètement en désaccord avec l'univers du jeu et le pourquoi on l'a acheté de base. Pour moi, le problème vient de la communauté. Le jeu ne devait pas partir dans cette direction, les survivants ont trouvé des choses non prévu par les devs qui permet de rendre fou les tueurs. Sauf que à chaque fois que les devs rectifiaient leur erreur en nerfant ces absurdités, la communauté des mains survivants criaient au scandale et comme ils sont plus nombreux que les tueurs, les développeurs étaient obligé de faire marche arrière. Même pire, ils ont transformé ces absurdités de gamplay non voulus en coeur central du jeu. Alors certe pour le côté compétitif c'était intéressant, mais au bout d'un moment c'est trop. J'en suis arrivé à un point où même en tant que joueur "pro" sur ce jeu, parfois je me faisais marcher dessus par des mécaniques où en tant que tueur tu avais l'impression d'être la proie du survivant. Que quelque soit l'intensité que tu mets pour tuer le survivant, il aura encore et toujours une solution pour t'empêcher de faire ton rôle. C'est arrivé à un point où je ne peux plus voir ce jeu, j'ai une sorte de dégoût (sans parler de sa commu franchement pire que sur LOL, dizaine de message d'insultes par jour même sur console en mp car pour la communauté, un tueur n'a pas le droit de tuer sinon il est cancer). Je n'y touche donc plus depuis 1 an 🤷♂️
J'avait eu le même sentiment mais de mon côté je n'y joue qu'avec des amis et j'ai jamais apprecier jouer le tueur alors qu'habituellement c'est mon type de gameplay préféré, et ça car je suis obligé de jouer moins biens que ceux qui joue moins au jeux, de les laisser respiré ou autre. Parcequ'en dehors des compétences pour faire chier le tueur, le gameplay survivant est très fade et un Tueur qui joue bien enlève la seul part de fun. Donc je n'y joue plus.
Mais j'ai troqué DBD par Project Playtime, le jeux reussi là où DBD avait échouer:
-Les Monstres sont tous surpuissant et ont des compétences "cheaté"
-Les survivants ne peuvent pas faire tourner en bourique en dehors des portes a fermer qui sont très dûr a placer et de quelque moyen de se déplacer vite. Tous très rare.
-Les Générateurs sont remplacé par des puzzles, bien plus angoissant très bruyant et long a faire.
-La coordination entre les survivants deviens primordiale, c'est leurs seul arme.
On se retrouve donc avec des monstre réelement terrifiant et fun a jouer, des mécaniques en survivant qui ne dénature pas l'horreur du jeux et le gameplay est plus interrssant.
Ah et y'a aussi de la première personne.
a quels comp a tu joué, et quel était ton blaze ?
je me rappelle que dbd était un jeu qui n'avait justement pas beaucoup de comp jusqu'à récemment, donc j'aimerais beaucoup voir une comp d'il y a quelques années
@@Meerz69 jcrois il a plus de connexion
@@MasterNemya Alors toi.. Je crois qu'il faut que je te remercie. ❤
J'avais entendu parlé de Poppy Playtime, mais je n'avais aucune idée qu'un jeu dans cet univers en multi était sorti, rien que le trailer vient de me mettre l'eau à la bouche au point de déjà le dl. 😍
Si tout ce que tu en as dit est bien vrai, je sens que je vais m'éclater comme pas permis, et désolé pour DbD et Last Year que je risque de mettre au second plan. 🥲
@@Tosman0981 Je crois que ça fait surtout 1 an depuis qu'il a posté son commentaire et qu'il doit pas spécialement encore avoir un oeil dessus. 😂
Pour le coup le côté "loin d'être sans défense" justifié des 4 "chassés" était bien plus intéressant dans Evolve, pour ceux qui y ont touchés, puisqu'au final on a 4 chasseurs et un prédateur en face, d'abord faible, puis sacrément puissant. Le cache-cache se passe en premier lieu avec les chasseurs qui recherchent, puis la tendance bascule à mesure que le monstre réussit à leur échapper et à se nourrir. Quel dommage qu'il n'est pas connu un plus grand succès, et bien sûr quel dommage qu'il ait connu tous les problèmes qui l'auront fait plongé.. RIP
Je découve la vidéo aujourd'hui, la chaîne hier, ne conaissant pas evolve, je fais une recherche. Je tombe sur une vidéo très récente (hier) sur la mise à jour et retour du jeu ! Je n'aurais pas pu mieux tomber :o
@@PixusCafey pardon?
Retour.. des serveurs sur console?
Parce que quand le jeu est "tombé " cest lorsque le studio d'édition 2k a dit "ouais nan, vous êtes en train de bosser comme des dingues mais on veut plus aucune maj sur le jeu"
Oui Evolve je me souviens! J'y ai jamais joué mais j'avais l'intention de le tester tôt ou tard.
Sauf que bon, il est tombé avant que je m'y mette. Si j'en crois Pixus ci-dessus, il serait de retour, enfin peut-être (j'ai pas vérifié moi-même).
La course poursuite endiablé à 4:18 ! J'aime beaucoup !
TA chaine mérite tellement plus de reconnaissance!
j'avoue
Très bonne vidéo ! Pour Bioshock, au final le fait de sauver les petites soeurs est un meilleur choix niveau gameplay car ces dernières te récompense avec de l'adam. Donc au final sur cet aspect c'est pas si dissonant que ça car sur le long terme, on est récompensé de les avoir sauvées. Je ne répond que maintenant car je viens de découvrir ta chaîne mais tu as gagné un abonné !
je suis d'accord, on est directement informé de cela au début et le choix "altruiste" m'a alors paru évident même si je suppose que ça dépend des personnes et de leur façon de jouer.
J'ajouterai à cela qu'au début du jeu, on nous fait aussi comprendre qu'elles ne sont plus vraiment des enfants. La ville est remplie de fou détruit par l'Adam et elles sont censées avoir reçu des doses qui les ont transformées dans un stade encore au-delà. Pour moi, le choix ne consistait même pas en un sauver/tuer des enfants mais plus en un pari : à quel moment on considère que quelqu'un est encore humain ? Si on les considère encore humaine, on les sauve, si on considère qu'elles sont déjà mortes à l'intérieur, on les tue (enfin, "libère")
Non mais le mec est sadique c'est tout voilà faut le dire.
Woua un terme que je ne connaissais pas et pourtant il a toujours été là et avec un si grand impact
Très bonne vidéo merci pour cette explication et très content que tu sois toujours sur UA-cam !
Excellente vidéo! L'analyse est partagée par de nombreux joueurs, mais c'est extrêmement bien expliqué, bravo. C'est la raison pour laquelle je ne joue qu'occasionnellement à ce jeu que j'adore pourtant. Dès que tu montes à trop haut niveau, jouer tueur te fait agir à 100 à l'heure sous peine de voir les survivants sortir en 2 minutes... On est loin du tueur qui cherche ses victimes, les observe et les piège... J'aimerai tellement qu'on dispose de plus de temps pour être plus RP! Pour le coup, Evolve s'en sortait beaucoup mieux.
Je découvre ta chaine, j'ai hâte de regarder les autres vidéos!
À la sortie le jeu était vraiment comme on l'imaginerait. On se cachait et on courrait pour notre vie ou on chassait sans peine. Mais ça a bien changé
Quand on entend les survivants pleurer aujourd’hui parce que "avant on s'amusait" faudrait pull up cette vidéo
Les devs ont entendu cette plainte que tu fais, et que t'étais pas le seul à faire moi y compris, le jeu connaît à présent une moyenne de plus de 2 survivants morts par partie, et c'est pas que des stats ça se ressent in-game: si tu sais ce que tu fais en tueur tu vivras plus de moments où tu seras en position de force toi plutôt que les survivants en face, bien plus qu'à l'époque en tout cas.
Autant cette vidéo qui transpire d'un sentiment que tu n'étais pas le seul à vouloir faire entendre jadis a encore plus aidé à ce que le jeu connaisse le changement favorable qu'on lui a connu depuis, qui sait, dans tout les cas merci TGR !
Même si bon la dissonance narrative (non celle de se sentir dans la peau d'un policier légèrement déterminé à appréhender 4 voleurs plutôt que de se sentir dans la peau d'un tueur sanguinaire, mais bien celle impliquant que les survivants devraient être terrifiés à l'idée de devoir y survivre à ce tueur) dont tu parles est toujours présente bien sûr, je pense qu'elle est induite à ce jeu par nature, au bout de déjà 100 voir 50h de jeu tu commences à voir venir côté survivant, et ça ne va pas en s'arrangant les heures défilant. Quoi que certains tueurs, de par le pouvoir qui les caractérisent, pourront éventuellement te faire légèrement sursauter ou simplement écarquillés les sourcils, car ils te surprendront avec le dit-pouvoir que pourtant tu connais très bien: comme contre le dredge pendant la nuit noire, que tu viens pourtant de voir en train de courir après l'un de tes alliés il n'y a pas une seconde mais que voilà surgissant d'un placard précisement là où justement tu te dirigeais; ou encore avec Ghostface ou Pig (ma petite préférée 💜) qui, étant capable de contourner la règle du battement de cœur (celle qui permet contre la quasi-totalité des tueurs aux survivants de savoir à peu près où tu te situe lorsque tu t'en approches) te permettant ainsi de leur sauter dessus sans prévenir au coin d'un mur. Évidemment j'ai bien conscience que j'ai recours à des exemples très précis et parsemé ça et là dans le jeu; sans compter que pour peu que tu ne te retrouves pas sur la map idéale pour procéder à ces jumpscare c'est mort, mais bref inutile que j'entre plus encore dans les détails; donc je précise que je ne suis pas en train de vouloir te donner tort, au contraire c'est très vrai encore aujourd’hui ce que tu dis pour 99% des parties et encore je suis généreux, juste que le jeu offre cette possibilité maintenant 😁
Y a pleurer et ne faire que des majs tueurs depuis le nemesis a peu près 2 ans et demi, ils l'ont dit pour que le jeu survive, il faut garder les joueurs tueurs c'est pour cela qu'aucune maj contre les tueurs on été faite depuis le nemesis et je peux te cité d’innombrable exemple :
-Bloodlust plus rapide
-Taille des maps
-Tous les loops modifiés
-Certaines perks survivants modifiées ( alors qu'aucune perk tueurs ne l'a été)
-Les cooldowns inexistants des tueurs ( je prends PyramidHead qui peut tirer tous les secondes )
- Sortir que des tueurs qui lance des projectiles ou qui pose des clones pour que les survivants ne puissent pas "tourner"
Le jeu n'a fait que downgrade depuis 2 ans juste pour le plaisir des tueurs.
Faire 4 kills et pleurer à la fin parce qu'on le fait tourner c'est un peu honteux. Pour conclure pour jouer survivant il faut vraiment connaitre le jeu et savoir réfléchir tout en se faisant poursuivre, jouer tueur consiste à utiliser tous les sorts et appuyer sur "Z" comme vecna qui a 4 sort in game, 4 perk et 2 addons. Les tueurs sont juste des joueurs assistés sans réel game sense. Voilà je relate juste les faits que nous pouvons constater en pleine partie. Sans les licences ce jeu serait déjà mort .
effectivement ça fait du bien d'avoir ce genre de sujets sur le jeu vidéo, surtout quand c'est bien expliqué comme tu le fais ! ça permet de voir le jeu vidéo plus profondément et plus loin que les aspects habituels que l'on connait. GG !
sa fait longtemps j'ai pas vu GG quelque part
Si tu te débrouille bien, il y a moyen de mettre un collier électrique explosif au cou des gamins dans Fallout 3 pour ensuite aller les vendre aux esclavagistes. Ne me juge pas, il n'y a pas de petits profits
mais non?? quel bade de monstres (toi et les devs)
Un développeur/streamer du jeu a annoncé un jour que: Oui, DBD était à la base pensé survie/discrétion mais on changé d'axe avec les premier retour pour en faire un jeu plus nerveux
Petit commentaire pour aider au référencement, ( super video comme d'habitude !)
C'est amusant de voir la façon dont tu as changé de point de vue en 3 ans sur la notion et même le principe de liberté dans un jeu vidéo. Certes c'est toujours une question que l'on pourrait estimer comme sans réponse car la quantité d'arguments et d'idées est tellement grande que l'on pourrait finir par s'y perdre mais c'est quelque chose que tu associe souvent à la communauté, aux familles regroupées par les jeux vidéos et que je trouve intéressant à creuser...
Sans transition, je voulais te remercier pour tes vidéos, de par leur qualité et les analyses que tu y apportes, je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'es pas plus connus mais je trouve ton travail dessus fantastique.
Encore une fois merci
Ptn mais pourquoi je ne découvre cette chaîne que là tout récemment, c'est une folie ce contenu
Excellente vidéo
DbD est un bon jeu. La communauté est aussi toxique voir plus que LoL,ce qui rend le jeu indigeste. C'est exactement comme LoL,vous allez faire 2-3 games,des fois même dès la première partie vous aurez envie d'alt F4. Ca allait y'a quelques années. Mais les devs écoutent tellement les pleurnichards que c'est devenu un jeu pour le fun,alors que c'était absolument pas le but au tout début... Ils ont tellement facilité le jeu pour les deux camps que tu te retrouve avec des gens qui savent même pas jouer en 500h de jeu...
Y'a eu nombre de fois où on s'est dit "Tel jeu tuera DbD". Au final,le jeu s'est tué lui même...
Pour bioshock, je n'y vois pas de dissonance. Ton avion se crash en plein milieu de l'océan, tu es le seul survivant et le seul truc que tu vois qui pourrais t'aider à survivre est le phare. Tu pénètre, pour après, découvrir. Découvrir une ville sous marine. Découvrir des capacités spéciaux. Découvrir pratiquement un autre monde. Un autre monde où les quelques gens normaux qui t'adresse la parole est pour te donner de l'information. Se n'est pas un jeu de survie, mais narrativement, biens plus aisé de survivre dans cet endroit que de nager pour rester en surface en plein milieu de l'océan, avec toute la faune aquatique qui n'hésiterai pas à te bouffer, le fait que tu n'ais pas d'eau douce pour boire ni de nourriture pour substanter ta faim.
Alors tu suis les consignes. Pas docilement, mais juste parce que c'est la seul info que tu as et que tu tente tout de même de trouver une solution de survivre et de peut être partir de cet endroit. Vous voyagez dans un pays inconnu, dans une ville inconnu. Vous vous perdez, vous demandez des indications à une personne que vous ne connaissez pas. Cette personne ne vous offre pas une quête en vous répondant. Il n'est pas en train de vous manipuler. Mais il se peut qu'il vous arrive des bricoles, ou pas. Bref, tu suis ce qu'Atlas te dis car c'est le seul, à ce moment, qui peut t'être utile si ne veux pas rester en boule dans la capsule en espérant que ce qui traine à l'extérieur ne finit pas par y entrer et te tuer.
Viens ensuite ta nature. Perso, j'ai éliminé ce qui représentait un danger sois tout ceux qui voulaient me faire la peau. Et d'un certain côté, tu n'as pas vraiment le choix sinon ce sont eux qui te feront la peau. Les gamines ne veulent pas te faire de mal et là viens ta nature. Tu as le choix de les tuer et d'être plus puissant ou de les laisser vivre et de te baser un peut plus sur tes capacités à survivre. Même si vers la fin du jeu, en terme d'adam, tu en auras plus si tu ne tues pas les gamines.
Super intéressante chronique.
Incroyable sur les images de DBD que tu montres, t'as vraiment l'impression que le tueur est complètement bolossé par les mecs qu'il poursuit. Sur 4 min d'extraits, on voit seulement 2 coups landed et les players meurent même pas après ces coups si laborieusement délivré. Je comprends que ça doit être frustrant si t'as encore 3 autres gars à éclater après celui là !
hahaha c'est un jeu qui peut drastiquement raccourcir l’espérance de vie de ton clavier. Et dis toi que si cette laborieuse course-poursuite dure un peu trop longtemps, les autres survivants vont s'enfuir, donc en plus tu as une limite de temps au-dessus de la tête
et en plus selon le survivant tu dois : Ne pas camper, pas tapper celui qui viens de ce faire decrocher, ne pas laisser les gens au sol sinon c'est pas fairplay rt derriere sa full provoc
@@TheGreatReview je laisse une bouteille à la mer. Quel est le jeu qui apparait à 0:06 ?
@@artox7610 a gauche? Into the breach.
Je confirme, il a rage quit une game en tueur en même pas 2 min :x
this man knows
En tant que main tueur... je suis totalement d'accord avec cette vidéo
Mais bien heureusement je crois que Behaviour a écouté ce type d'échos que tu évoques dans ta vidéo, car la prochaine maj en collaboration avec Resident Evil à l'air de palier à ça, des IA qui aident le tueur, (enfin de l'aide pour ce bon vieux tueur dans un jeu ou les survivants possèdent 38 mécaniques rien qu'a eux pour les aider, et enfin une nouvelle variable qui s'ajoute au stress des survivants), un tueur plus puissant et menaçant (Nemesis) sur une carte beaucoup plus grande et beaucoup plus riche avec moins d'échappatoires et de loop (mécanique qui sert à faire tourner le tueur en boucle autour d'un obstacle pendant que les autres survivants claques les générateurs 1 par 1) pour favoriser un gameplay plus cache-cache (enfin une utilité pour les casiers qui se vendaient comme icone du trailer du jeu), et comme la carte est constituée de plusieurs étages, ça rend le tueur plus difficile à localiser avec son rayon de terreur car tu ne sais pas à quel niveau il se trouve, donc raison supplémentaire de se cacher et d'utiliser les casiers !
Le reste des mises à jours à venir promettent d'être intéressante en terme de gameplay
Cette vidéo est juste incroyable
j'y crois pas non plus
Pour Bioshock justement c’est tout l’inverse d’une dissonance puisqu’il y a une raison narrative a ce point, et forcement faut avoir joué les 30h avant sans le savoir pour justement se rendre compte, avec le recul de la revelation, que tout est absurde et ainsi offrir au joueur un regard neuf sur son medium tout en restant dans l’histoire
wow... chronique vraiment intéressante et originale je vois très peu ce style d’analyse dans mes abonnements continue comme ça 😁
Salut ! Je t'écrie ce commentaire à la suite d'un binge-watching de toutes tes vidéos ! C'était vraiment génial, et big up à ta vidéo sur la run dark souls et mon jeu de coeur Shadow of Colossus
Ca se fait rare sur UA-cam les gens avec ton talent, je jalouse même ta qualité d'orateur, et j'espère vraiment que tu continueras à faire des vidéos !
i want to sleep on a bed made of your voice XD
Video encore une fois ultra qualitative . Not the youtuber we deserve but the one we need ^^
Super vidéo! Et je viens justement d'être victime de cette effet là, mais pas sur le même jeu. Je me suis mis a une série de JRPG plutôt connu et extrêmement apprécié par les connaisseur, c'est les "trails of" (trails in the sky, trails of zero, trails of azure, trails of cold steel), on te présente un monde fantaisie réaliste et plutôt sombre (pas au niveau d'un witcher mais pas loin), un peu comme le notre mais avec des éléments fantastiques, de la guerre, des morts, des viols, des pédophiles et tout ce qui s'en suit... Et là tu joues, mais le scenario du jeu est extrêmement LOIN du ton de la backstory et du lore général du jeu, tu te retrouve avec un jeu absolument bourré de tropes d'animé japonais (le pouvoir de l'amitié, tuer c'est pas bien, et le fameux talk no jutsu), où tu gagnes des combats dans le gameplay mais tu les perds dans la cinématique (ou bien tu défonce les ennemis facilement mais dans la cinématique t'es au bout de ta vie), et ou malgrès le fait que les 3/4 des personnages dans ton équipe soit équipé d'arme létale, jamais une seule fois tu tues un humain malgré les avoir défoncé en combat (par contre, visiblement ça tue les monstres, va savoir).
Cette série est une juste l'une des meilleurs œuvres que j'ai jamais joué/vu/lu en termes de personnages, de world building et de lore, mais la dissonance ludonarrative fut tellement violente que j'ai décidé de drop cette série de JV.
En vérité, j'ai aussi connu ce qu'était d'être a court de "suspension de l'incrédulité" avec cette série, où je pense que le terme serait plus adapté quand a mon problème avec le ton du scénario du jeu qui est dissonance avec le ton du lore/backstory du jeu.
Je n'ai pas eu la même expérience de Bioshock que toi, tu as le choix de tuer ou pas les petites sœurs, d'ailleurs si décides de les sauver, tu seras récompensé sur le long terme. Et ainsi débloquer la "bonne fin". Pour ce qui est de DBD, totalement d'accord avec toi, et je trouve ça dommage.
Le problème, c'est que c'est du meta gaming. T'es pas sensé savoir que y'a une bonne fin si t'es gentil avec les soeurs. Tu le sais car c'est un jeu vidéo, mais narrativement ça n'a aucun sens de l'assumer.
Continue de faire des videos, ne t'arrête jamais, tu vas devenir un grand
J'aimerai beaucoup que tu fasse des vidéos plus longes sur des thèmes plus vaste ou que tu t'y t'attarde plus car c vraiment intéressant ta manière d'expliquer
haha j'aimerais aussi mais c'est long à faire ces trucs, merci pour ton compliment en tout cas :)
@@TheGreatReview Très drôle de tomber sur ta réponse trois ans plus tôt... après ta vidéo de 2h ;)
Je découvre la chaîne. Elle est vraiment sympa ! Côté narration, et même au niveau de la voix, on dirait du Simon Puech ;)
Dead by Daylight est le genre de jeu qui ne peut-être apprécié que par deux types de personnes:
-Les débutants qui touchent le jeu pour la première fois, ne connaissent pas les ficelles et ressentent bien la terreur vendue.
-Les ultra-experts qui connaissent chaque mécanique sur le bout des doigts et qui prennent plaisir à faire tourner leur adversaire en bourrique.
Je te répondrai: expérience de Milgram. Même dans la réalité, on a tendance a obéir quand on reçoit un ordre d'une entité que l'on juge supérieure ou a laquelle on sent qu'on peut se dédouaner de la responsabilité.
Oui non mais la czst juste que on jour à un jeu vidéo et que on a pas le choix, si je fait pas ce que le jeu me dit de faire, bah le jeu n'avance pas et tout le monde le sais et c'est normal. C'est la suspension of disbelief comme dans les films, tu acceptes certaines choses qui semblent improbable voir irréaliste parce que c'est un film, faut juste que sa reste cohérent. Je suis d'accord avec tout ce que review a dit mais juste bah ouais, dans un jeu on fait ce qu'on nous dit de faire sans poser de question car ya rien d'autre à faire, pas parce que le cerveau humain ou la société nous conditionne ou jsp quoi, c'est une expérience très intéressante mais qui na rien a voir pour le coup
Je pensais être le seul a avoir ce point de vue, je suis heureux que ça soit en plus backé par de la science !!!
C’est comme la fameuse phrase d’un pnj dans bloodborne qui te dis que tu te rendras compte que tu tues des innocents (pas des monstres) et que le reste du jeu tu te dis : euh c’est un fromsoft le mec dit peu être quelque chose de vrai.
y'a une video ouf sur bioshock de ALT 236 :)
Je ne suis pas d'accord avec toi. Certes il y a une dissonance ludonarrative dans DBD mais à mon sens elle est nécessaire. Il faut rappeler qu'il y a de la compétition sur le jeu et que ces outils qui permettent de tempo le Tueur rajoute du skill et de la profondeur au gameplay. De plus, c est subjectif mais je me rappelle que je me chiais bien dessus les premieres heures mais aussi lorsque j ai repris apres une pause de 2ans (malgré le fait que j avais 500h sur le jeu deja). Ce que je n'aurai pas ressenti je pense dans un jeu de "proviseur vs eleve"
En partie en désaccord avec vous. Certes le gameplay de manière générale ne colle pas au lore mais certains tueurs font particulièrement peurs. Des tueurs comme le dragage, myers (avec les bons objets), ghost face ou le spectre sont taillés pour surprendre et faire peurs aux survivants.
Tu mérite tellement plus abonné *-*
En vrai cet aspect faussement horreur est un des points fort de DbD. Il attire et est très vendeur, mais aussi comme ce n'est qu'un habillage c'est possible d'inviter ses amis à venir y jouer même si ils ont une sainte horreur des choses qui font peur
Witcher 3 est bien gratiné en terme de dissonance ludonarrative :
« VITE GERALT IL FAUT SAUVER CIRI ELLE EST EN DANGER DE MORT SI LA CHASSE SAUVAGE LUI MET LA MAIN DESSUS ! »
« ...Une petite partie de gwent ? »
le fameux pb des mondes ouvert (mais qu'on aime temps)
Pour moi un jeu qui hurle "dissonance ludonarrative", c'est Death Stranding. L'histoire te parle d'une humanité au bord de l'extinction, et d'un sentiment de solitude profond qui touche les rescapés... Et quand tu joues, la carte est remplie de types qui te tire dessus tandis que t'as Diehardman qui cause dans ton oreillette sans discontinuer.
Et la plupart du temps, ce genre bail est dû à une autre dissonance, celle des distributeurs qui veulent mettre des combats armés dans tous les jeux du monde parce que "c'est ce qu'aiment les joueurs", et les réals qui ont la vision précise du jeu qu'ils ont en tête. C'est notamment comme ça qu'on s'est retrouvé avec des flingues dans Mirror's Edge, alors qu'à la base c'était juste du parkour.
Quand je vois mayar jouer le tueur... Ça donne vraiment l'impression d'un vendredi 13
Pas d'accord pour Bioshock. Non seulement tu as le choix de tuer ou non les petites soeurs (et les sauver rapporte moins sur le moment mais plus au final grâce aux cadeaux qu'elles donnent) mais en plus le plot twist explique pourquoi tu obéis. Et il arrive après 6-7 heures de jeu, pas 30 (le jeu dure 15 heures d'ailleurs). Et durant les premières heures de jeu, le héros veut clairement survivre et se barrer, il y a juste un passage de 10 minutes où Atlas demande de sauver sa famille parce qu'on n'est pas loin. Rien d'autre.
Je suis d'accord pour DBD par contre. Les survivants ont trop de possibilités et quand on incarne un mec de 2 mètres avec 130kg de muscles, une tronçonneuse et une furieuse envie de découper tout le monde, c'est un peu con d'arriver à rien parce qu'un mec tourne autour d'un caillou ou parce qu'il renverse 2 planches moisies...
une vidéo qui explique toujours aussi bien pourquoi ce jeu est un étron en terme d'amusement, libre aux gens de try hard dessus mais moi en achetant le jeu je voyais un jeu convivial et fun, pas un compétitif ou tu trouve jamais ton compte parce que si tu passe pas 100 heures sur le jeu bah tu passais jamais un bon moment face aux joueurs quotidiens (t'a l'impression d'être sur lol ou valorant)
NBA 2K MyCareer 🥶🥶
Probablement la plus grande dissonance ludonarrative selon moi !
Tu incarnes un jeune joueur de génie au physique hors norme, un prodige qui passe de l'ombre à la lumière en quelques semaines seulement, et qui explose sur la scène du basket international.
Bien sûr le joueur est loin d'être le meilleur du monde, son jeu doit encore est poli, cadré et perfectionné mais là....
Là l'expérience de jeu peut difficilement nous faire gober que l'athlète qu'on vient de passer 2h à personnaliser est autre chose qu'un minime de Chateauroux ;
Un frêle engourdi qui ne fait clairement du sport qu'une fois par semaine pour faire plaisir son père...
Ce joueur qui ne sait ni dribbler, ni courir, ni shooter, ni défendre ni même marquer des layups va pourtant rapidement s'élever. En effet, la frustration d'être sans cesse humilié par l'ordinateur et l'envie d'enfin ressembler au prospect que l'on est sensé incarné depuis le début font régulièrement dépenser des grosses sommes aux joueurs pour améliorer leur personnage. Il reste impossible de le "maxer" dès le début du jeu mais avec cette dissonance ludonarrative, on pousse le joueur à payer pour avoir une expérience de jeu ne serait-ce que OK
Il faut vraiment avoir une communauté de joueurs passionnés et impliqués pour que ce vicieux modèle économique tienne debout. Heureusement pour 2k, ils ont le monopole du jeu vidéo pour un des sports les plus suivis dans le monde ; ça aide un peu 😅
Je trouve que Pokemon aussi, possède de la dissonance ludonarrative, on te présente des pokémons légendaires égal à des dieux mais qui peuvent se faire battre par des sous pokemon LvL 1
dead by daylight est pour moi un bonne exemple de ce que c''est d'être un tueur, on joue dans un monde ou les survivant nous connaissent, un monde où ils ont vue nos films, et si je dis que c'est un bonne exemple de ce que c'est d'être un tueur, tu es la prédateur mais tu peux aussi être la proie si tu ne fait pas les choses correctement, beaucoup de tueur n'ont pas pas eu suffisamment de chance ou d’intelligence, les monstres que l'on incarne sont vraiment puissant, mais comme dans les film, si on ce montre plus malin que le "monstre" ont peu s'en sortir, il nous faut juste bien réagir, et le rôle du monstre est semblable au rôle d'un vrai tueur en série, parce qu'un tueur en série ne fait pas que tuer, il traque aussi sa proie, il l'a regarde agir, il l'a surveille pour la comprendre et pouvoir plus ou moins prédire ce qu'elle va faire, donc je dirais que dead by daylight est un bon jeu qui utilise correctement la dissonance ludonarrative pour nous apprendre ce que c'est vraiment qu'être un tueur
le jeu a bien changé depuis , maintenant énormément de tueur sont complétement overpowered
Un jeu à la dissonance ludonarrative énorme qui a été critiqué, c'était Last Of Us II. Qui passe ton temps à te faire avancer en flinguant des gens pour ta vengeance, pour qu'au final le perso principal décide juste devant la cible de cette vengeance "ben en fait non la violence c'est pas bien" alors que t'as massacré des dizaines de gens pour la retrouver.
Perso j'avais ressenti un deuxième problème en plus de ce problème de dissonance ludo-narrative de non pas dead by daylight mais Identity V, c'est le même principe de 1 tueur 4 survivants, mais ce qui gâchait encore plus le jeu c'était la direction qu'il prenait :
Les idées étaient fascinantes, des tueurs qui ressemblaient à des monstres de contes ou des personnages cauchemardesques que craignent les enfants, et qui pourchassent les survivants qui sont des poupées cousues. Eh ben l'entreprise qui crée le jeu, guidée par l'argent, a décidé de gâcher tout ça avec des skins et des nouveaux tueurs qui sont classes avec des tenues en or, en punk, en smoking, en rétro, du coup ils ne sont plus terrifiants, ils ne ressemblent plus à des tueurs.
Première petite déception de ta chaîne cette video :p
Bien qu'on comprend bien l'idée, j'ai le sentiment qu'il y a eu peu de recherche sur l'histoire de la création et de l'évolution du jeu, car s'il a un habillage de jeu d'horreur, c'est bien parce qu'a la base, les joueurs jouaient sur la discretion et la fuite. La meta n'était pas du tout développée et celle-ci, s'est développée petit à petit, quand les joueurs ont commencé a ce rendre compte qu'effectivement, ils avaient des armes assez puissante pour se défendre. Mais ce gameplay émergent n'est pas celui qui été a la base attendu par les créateurs du jeu, bien qu'ils ont continué dans cette direction avec le temps.
Du coup, si on regarde des vidéos de streamers qui jouent entre pote a l'époque, ils étaient bien plus en flip.
Mais ce n'est pas une malhonnêteté des devs de vendre de l'horreur qui n'en est pas.
Il faut aussi se rendre compte que l'horreur et le frisson sont de toute façon voué a disparaître quand une expérience est répétée de nombreuses fois, surtout quand il s'agit d'affrontement entre joueur, car les tueurs peuvent être aussi horrible que les devs le veulent, les survivants savent que c'est un joueur en face et que ses actions sont relativement limitées, donc ça ne fait plus peur.
Dans Evil Dead (le jeu), le seul truc qu'a l'esprit tueur, c'est en fait un jump scare, ce qui n'est pas vraiment de la peur...
Aussi pour la partie sur le fait que dbd pourrait être plus approprié dans un jeux avec des enfants qui font l'école buissonière ou des policiers, ça se défend, mais ces jeux existent.
Le nouveau jeu slasher de massacre à la tronçonneuse ne comporte pas cette dissonance mais est-ce qu'il sera plus plaisant à jouer dcp ?
J'arrive sans doute tard, mais c'est ce dont les joueurs de wow se plaignent depuis la nuit des temps, sans en avoir de terme, c'est d'ailleurs étonnant que le terme ne vienne pas de la.
Dans l'histoire, on est le hero qui a sauvé l'univers une énième fois, une nouvelle aventure s'ouvre à nous, justement parce qu'on est ce héro, dans le gameplay, on tue des sangliers, on ramasse du cuir, et on fait le facteur.
Je pense pas que le but serait de critiquer la dissonance ludo narrative mais de mettre en valeur les jeux qui alignent de manière intelligente leur gameplay et leur histoire
la je suis d'accord pour le coup je trouve que le positionnement de dead by dailight en tant que jeu d'horreur est une hérésie c'est aussi ce qui m'a frappé dès le début
sous coté de dingue cet chaine
Tres bien observé.
J'ai ressenti la même chose sur Evolve il y a quelques années...Un monstre de 12 m obligé de se cacher (même au niveau 3 de son évolution), c'est un peu rageant.
Merci pour ton boulot
Aaaa je l'attendais !
Comme tu commences le jeu, t'a vraiment l'impression d'être dans un jeu d'horreur.
C'est juste qu'au bout d'un moment tout le monde s'approprie le jeu...
Extrêmement pertinent comme vidéo. Je me demande combien de temps ça te prend à écrire.
C'est passionnant... j'ai jamais joué a BioShock pourtant il est sur ma liste de jeux a faire. Faudra bien que je me lance un jour !!!
C'est marrant car Baldy's Basics utilise des mécaniques de jeu d'horreur tout en étant un jeu avec un élève qui fuit le directeur alors que DBD devrait avoir ces caractéristiques et Baldy celles de DBD. Autre point commun les 2 ont vraiment bien marché grâce au streaming et à UA-cam.
Combien d'heures à t'écouter avant que j'en remarque une ? (quatre zélèves)
Je n'avais jamais entendu parler de ce concept, mais il est pregnant dans de nombreuses situations, notamment à mon sens dans le multi, où la confrontation perd parfois complètement son sens par rapport au contexte ou aux moyens proposés.
Enfin, pour ce que j'en dis et ce que j'en fais, moi... :)
Très bonne vidéo comme toujours, mais je suis pas d'accord. Je joue occasionnellement a ce jeu que j'aime bcp, je n'ai donc pas un niveau très élevé dessus. Quand je suis survivant, devant un bon tueur, je joue réellement à cache cache et j'ai l'impression d'être impuissant (même des fois on a l'impression que le tueur et vraiment op). Et quand je suis tueur, j'ai vraiment l'impression de chasser, ça arrive que je tombe sur de très bon survivant qui me font tourné en bourrique mais ça arrive autant voir plus qu'il sont sans défense. C'est la phase d'approche qui est plus compliqué. Au début je me faisais défoncé, mtn je suis vraiment dans le bon compromis, je comprend le jeu, j'ai du frisson, de la stratégie du jeu d'équipe. Je comprend ce que tu dit psk ça rrive dans certaine partie, mais quand le niveau de jeu survivant / tueur est équilibré c'est un réel jeu d'horreur. PS: très important de jouer les 2 poste tueur/survivant pour comprendre le point de vu de l'autre, on va pouvoir échapper à un tueur qui vois à la première personne ou esquivé la lampe d'un survivant en lui tournant le dos (et il se retrouve à coté de toi comme un con et sans défense).
Voilà je pense que l'essentiel du jeu se fait dans l'équilibrage et surtout le matching!
Retour presque 4 ans plus tard : Le jeu a réussi à se réattribuer un côté "terreur" avec certains nouveaux tueurs et de nouvelles maps qui plongent un peu plus dans l'ambiance.
La tendance s'est même inversée : les survivants n'ont quasi aucune chance de survie désormais, à moins de tomber sur un tueur jouant sur nintendo switch. C'est ce qu'on leur demandais à la base mais là je n'y trouve plus aucun intérêt à jouer le survivant :/
Je ne sais pas si on peut toujours parler de dissonance ludonarrative mais ce dont je suis certain, c'est que le jeu est devenu très très compétitif et on a plus l'impression de lancer une partie ranké de LOL plutôt qu'un jeu pour se faire peur et "essayer" de survivre (du point de vu des joueurs survivants).
T'es vidéos sont trop bien
"Quand un pnj te dis de faire un truc, tu le fait" En fait ça deviens un problème quand ces joueurs se retrouvent débutant dans une partie de jdr, si le MJ dis le gars dis "fait ça" les joueurs sont direct conditionnés a obéir.
Oua t'as mis des mots sur pourquoi je rage sur Propnight... J'ai le même profil que toi en plus, je rage très très peu mais sah Propnight j'ai arrêté d'y jouer avec mes amis tellement ça m'a mise hors de moi en une soirée >_
C’est aussi l’une des raisons pour l’a quelle j’ai arrêté dbd, je me suis rendu compte en y jouant que bah c’est pas un jeu d’horreur . Surtout qu’en plus de base je voulais jouer tueur mais c’est tellement frustrant et difficile de jouer tueur que je me suis retrouvé a ne plus les jouers. Ducoup j’ai jouer survivant mais j’ai vite arrêté de jouer tout court car il me fallait un vrai jeu d’horreur et pas un truc en multi . Sinon ça reste un bon jeu divertissant.
😊😊😊😊😊
Un autre problème avec DBD c'est le fait que ce jeu en "4" v 1 t'incite a jouer égoïstement. Le elo gagné est individuel et, même si y'a une catégorie teamplay dans la note finale, tu peux totalement t'en passer (et même quand tu aides un allié c'est pas vraiment pour gagner plus facilement étant donné que tant que tu es assez bon tu peux gagner seul grâce à la trappe, et même si le tueur la ferme généralement t'auras eu le temps d'ouvrir une des deux portes).
Biochock 30 heure? On a pas joué au même jeux
La quintessence de la toxicité humaine sur un jeu, si on devait résumer l'oeuvre. ne pas y jouer, du moins sérieusement est la meilleure solution.
Ne pas y jouer c'est vous épargner de la souffrance.
N'y jouez pas.
excellente vidéo.
Personnellement, j’ai joué tueur en première game avec des inconnus... j’ai fait un sans faute en 5min... et je peux dire que la sorcière et le docteur... je les sentais sans défense avec la teleportation.
"sorcière " ? qui ça XD
@@strangerlucky5753 la harpie, celle des marai
Vidéo sympa, faut que j'aille dormir x)
Pour le coup j’ai remarqué cette dissonance sur the witcher 3 tu es dans l’urgence de retrouver ta fille Ciri mais le jeu t’invite à faire des contrats de sorceleur et pleins de quêtes annexes jsp si des gens voient ce que je dit
OH OUI !
Bravo mec je joue a dbd depuis la sortie sur ps4
Perso ma p'tite dissonnance ludo-narrative la plus récente ce fut sur les deux The Last of Us (que j'ai fais à la suite) et je trouve que même si c'est "normal" dans un jeu vidéo d'empiler les victimes par dizaine j'ai quand même du mal avec ces histoires et cet univers très réaliste avec des personnages là encore très terre à terre mais quand Joel doit traverser une ville remplie de zombies avec une jeune fille à charge, c'est ok de traverser un camp de 100 à 150 pillards tant qu'il les affronte par paquet de 10... mouef.
J'aurais clairement pas dit non à plus d'infiltration et moins de baston.
(surtout que le gameplay du 1 est très rigide, le 2 était bien meilleur là dessus mais ces impressions viennent peut-être de l'année à laquelle j'ai joué au premier)
Justement il y a dans les deux jeux un nombre assez surprenant de rencontres qu'on peut skip en allant a la suite du niveau, c'est juste qu'en général on rate du stuff des améliorations ou juste du gameplay tout simplement même si bon dans tlou le jeu fait tout pour te rappeler que joel c'est une enflure; la ou bioshock te le fait savoir que si tu choisis de tuer les petites filles. Bref dans les 2 cas la dissonance vient en partie ou totalement de tes habitudes en tant que joueur et non de façon forcée par le game design.
Attend attend, j'ai vraiment vu un extrait du tuto de SpellForce 1 ????
Je ne suis pas tellement d'accord sur le "Pourquoi on a acheté ce jeu de base", c'est évident que Dead By Daylight n'est pas un jeu d'horreur mais un jeu de tryhard et que le tueur est juste l'ennemi des survivants. Après, je suis peut-être un peu trop habitué au jeu et c'est pour cela que je ne m'en rend pas compte mais, ça me paraît évident que le jeu n'est pas du tout un jeu d'horreur et que personne n'achèterais DBD pour se faire peur mais pour tryhard. Ce que je veux dire, c'est qu'on sait directement à quoi s'attendre et que personne ne va acheter le jeu pour avoir peur.
Cela est vrai pour un tueur non expérimenté, mais étant tueur main il y a peu de survivants qui peuvent actuellement me bully. Les cas où cela apparaît est quand j'ai des objectifs pour monter de grade, ce qui est très particulier dans DBD car plus que gagner il fau tle faire avec style et diversité d'action on va dire ou quand les 4 survivnats jouent en team.
Mais si je décide juste de mettre du stuff et des compétences abusé sur mon tueur, je vais faire un carnage et 3/4 minimum vont mourir.
Je peux t assurer que les tueurs se font bully. Si tu tues beaucoup de survivants c est juste que tu as progresser et que ton mmr n est pas encore équilibré avec ton niveau. Mais bientot ca arrivera
Étonnant ressenti pour toi. Je suis un vétéran du jeu avec plus de 600 heures sur ma PS4. Quand on est Survivant, on subit la pression du Tueur et c'est très rare de ne pas se faire attraper. Et quand je joue Tueur, je parviens souvent à gagner aussi. J'ai pas du tout l'impression que les tueurs soient des victimes, je les trouve même, souvent trop cheatés.
AH MINCE, je m'attendais pas du tout à cet fin?
Alors j'ai surtout jouer à Identity V qu'à DBD (même si j'ai beaucoup jouer à DBD) mais je penser que t'allait parler de cet situation incroyable sur lequel j'ai beaucoup discuter avec des ami-e-s
Quand tes survivants t'a l'impression que le tueur est bien trop fort et que c'est cheaté
Et quand t'es Hunter t'a l'impression que les survivants sont trop fort et que c'est cheaté
Perso je préfère Identity V tho, car côté lore ça marche beaucoup mieux (le jeu ou il faut faire les Cipher -l'équivalent des générateurs- est lui même un jeu dans le lore, fait par un gars super riche au lubie étrange but, well)
Après je préfère aussi l'esthétique de IDV et l'originalité des pouvoirs, je m'étais largement lassé de DBD but WELL le principe reste le même et IDV sont ceux qui s'occupe de faire DBD sur Téléphone donc, ils sont bien copain
Mais je trouve ça incroyable les discussions que peut avoir les survivants only et hunter only, ou aucun n'est d'accord
Un exemple parfait: le duo hunter, les hunters vont ce plaindre que ce prendre masse Flare gun c'pas très fun et que les survivants sont cheater mais en tant que survivant tu te retrouve avec 7 autres randoms à qui tu te demande ce qu'ils foutent et qui crève car incapable de décoder avec des hunters ou c'est chaud de s'en sortir (coucou Opera singer)
Et pourtant à force on y arrive mais pendant que nous on arrive en duo hunter le deuxième hunter à déjà fait 4 kills et t'a envie de chialer tes morts T.T Et en + y'a un chat vocal pour rajouter un bon poti fun
Pareil pour quand tu fait du Hide & Seek (le mode PropHunt de IDV)
Car je trouve ça fou à quel point en fonction de ton pdv cela change
Après comme t'a parler de Bioshock au début t'aurait pus parler du lore aussi de DBD qui est un bordel sans nom sans aucune cohérence but well
En vraie j'ai quand même aimait la vidéo itou j'aurais souhaiter juste plus longue
C'est marrant, moi quand j'ai commencé BioShock, j'ai été frappé par cette dissonance. D'ailleurs j'ai arrêté après avoir vu mon personnage prendre une seringue dans un distributeur de canettes et s'injecter son contenu dans le bras. Parce que jamais je n'aurais fait ça, et parce que je ne vois aucune raison pour laquelle ce serait une bonne idée, aucune. Si la réponse est donnée 30h plus tard, c'est 30h de trop
L'analyse sur BioShock ne me convainc pas car j'ai clairement entendu le jeu me dire de ne pas tuer les fillettes, même si j'en ai le droit, en me parlant d'investissement à long terme (sur une aventure qui sera longue) ou en me mettant dans un personnage (anormalement) empathique. Et la récompense, au delà des plasmids qui valent largement les quelques adams en moins, c'est Good Ending. Pour avoir le droit à la bonne fin, il est autorisé de tuer une petite soeur parce que si jamais la tentation a été trop forte et que vous en avez récolter une (genre la 1re pour essayer en tant que joueur n'incarnant pas encore pleinement son personnage) vous devez regretter votre geste. Et ce role play où je me maintiens dans la logique de mon personnage ne fonctionne que parce que j'ai le droit d'être dissonant, que je me suis retenu de devenir aussi fou que les chrosômes qui peuplent cette ville absurde. En tuant les petites soeurs, c'est le joueur qui choisie de ne pas être logique avec l'histoire qu'on lui raconte et de rejeter sa profondeur. Et in fine, le gamer sera moins récompensé que le role player.
Ceci dit, très bonne analyse de Dead of Daylight.
L'exemple sur Bioshock est tronqué, le personnage n'est pas altruiste car il est en fait programmé pour suivre des ordres précédés de "Would you kindly ?". Ce jeu est justement l'exemple le plus éloigné du concept de dissonance ludonarrative puisqu'il insère en jeu le principe d'asservissement du joueur, à savoir le fait de suivre aveuglément les ordres des personnages (comme on a tous l'habitude de faire), mais aussi sa liberté car c'est en choisissant d'épargner les petites soeurs, et donc d'aller à contre-courant des normes vidéoludiques (tuer, exp, améliorer, tuer, exp, améliorer, etc...), que le personnage se défait véritablement de ses chaînes (cf. bonne fin). Bioshock va donc plus loin puisqu'il interroge le joueur sur le jeu vidéo et sa propre condition.
On regarde la video en entier, on commente apres.
Il parle de tout ça dans la video.
Mais comme il le dit, la revelation vien a la fin. Donc pendant tout le jeu, bah tu pense que les dev on fait l'histoire avec le cul.
Je comprends pas en quoi il y a une dissonance ludonarrative dans Bioshock vu que le fait de trucider les petites soeurs méne a la bad ending. Le fait que ça te rend plus fort en terme de gameplay renforce le fait que ton personnage est assoiffé de pouvoir alors que si tu les sauve la ton personnage devient altruiste, c'est le joueur qui décide de la personnalité de Jack finalement. Comme dans beaucoup de rpg d'ailleurs. Rien de dit au début de Bioshock que tu incarne quelqu'un d'altruiste....
Bioshock ça m’a pas choquer , Atlas nous dit clairement que ce sont pas des fillettes .
Mdr bien résumé
GG à toi
c'est quoi le jeu a gauche vers 4:10 ??
Into The Breach
beau boulot
🔥
Y'a des tueurs qui sont injouables. Genre Freddy au début, Leather Face ou bien d'autres. C'est juste que t'as dû te faire laver le cul trop souvent avant de devenir un laveur de fion à ton tour.
L'équilibrage ça vient surtout des cartes
tu n'a pas encore joue contre le farceur sur dbd , il a une m60 avec chargeur grande capa etca rebondit contre le decor
La raison pour laquelle ça a pas choqué dans BioShock c'est qu'elle existe pas.
A la limite qu'elle est justifiée au bout d'une Dizaine d'heures, même si honnêtement je n'y ai jamais relevé quoi que ce soit de dissonant entre un gameplay qui te pousse a dézinguer des chrosomes qui te menacent et un scénario qui essaye de te faire t'en sortir dans cette ville ( +le plot qui de toute façon fait rentrer toute possible disonnance dans la cohérence de son propos ) en récompensant en plus de sauver les petites soeurs ( ça rapporte plus d'Adam ).
A la limite même il y a une dissonance entre le plot et le scénario lorsqu'Atlas veut nous faire sauver sa famille alors que de toute façon on est conditionné.
De manière générale, je t'invite à te renseigner un peu plus sur la manière dont a été conçu le jeu ( ça répondra aussi a tes questions sur le choix des petites soeurs et autres ). Y'a de très bonnes interviews des devs que Ytb ou l'épisode du podcast FinduGame.
Du reste la partie sur DbD est très cool ;-)
Un jeu où on devrait juste se cacher du tueur ça serait juste pas fun en fait.
Déjà que le gameplay survivant consiste à attendre 75% du temps, si en plus on enleve les 25% jouer tueur serait la seule façon de s'amuser
30heures de jeu pour Bioshock ? Le jeu dure au maximum 15h pour voir les crédits de fin et encore en étant très lent…
God of War est un bon exemple dans ce cas. On est censé être un Dieu de la guerre, mais on se fait tuer facilement par des monstres basiques en mode difficile. On se sent pas puissant quand on contrôle Kratos nouvelle génération.