Co.Bundestrainer Bemängelt AUFSCHLÄGE ! L.Hielscher(2240TTR) : O.Birriel(2128TTR)
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- Опубліковано 8 вер 2024
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Der Aufschlag beginnt in dem Augenblick, wo der Ball die Hand verläßt. Dann darf nichts mehr zwischen Ball und dem Dreieck zu den beiden Netzpfosten sich befinden und der Blick zum Ball muss für den Gegner immer frei sein. Das ist klar in den Regeln definiert. Das bedeutet, dass quasi fast alle Aufschläge von Birriel nicht Regelkonform gespielt werden, da er erst kurz vor dem Balltreffpunkt auf dem Schläger den Arm wegzieht (nicht immer, aber sehr oft). Hielscher muss sich aber auch die Gegenfrage gefallen lassen, ob seine Schulter nicht das eine oder andere mal auch im Weg ist. Aber wenn man die Aufschläge von Lars sieht, wenn er auf der Kamera zugewandten Seite spielt, dann sind die alle Regelkonform. Gerade Profis (oder ehemalige) sind da sehr dicht an der Grenze, Birriel ist hingegen sehr weit von der Grenze (im negativen Sinne) entfernt. Es gibt aber kein Richtig oder Richtiger. Nicht umsonst sind bei den Profis 2 Schiedsrichter in der Box.
Schwierig ist hier immer die Perspektive, da kein Schiedsrichter der Welt den Blickwinkel das Rückschlägers hat. Den Spieler bleibt nur die Möglichkeit, die Lars hier nutzt: den Schiri darauf aufmerksam machen.
Theoretisch gehört in jedes Spiel eine Cam am Netz oder im Netz angebracht, damit die Sicht des Gegenspielers auch wirklich nachvollzogen werden kann und sicher gestellt ist, dass der Ball immer zu sehen ist - alles andere ist meistens nur eine Vermutung (Kamerawinkel, Schiedsrichter hat auch nen anderen Winkel etc).
Die Regel:
6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, werden der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers
aus dem Raum zwischen Ball und Netz entfernt.
Wird leider auch im Profiumfeld oft nicht eingehalten.
Ich finde die Aufschläge zurecht bemängelt, auch wenn es viel zu spät im Spiel kommt. Der Schiedsrichter sieht es vielleicht aber auch schlecht aus seiner Position aus. Die Aufschläge des Co Trainers finde ich in Ordnung, der Arm ist weg und es wird hochgeworfen, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht aber beim näheren hinschauen finde ich schon.
Gerade die Aufschläge des Co Trainers sind nicht Regelkonform. Falls alles Aufschläge verlassen den Schläger, wo der Ball noch steigt und nicht fällt.
@@jensschaefer1608 Nein, das stimmt nicht. Ich habs mir nochmal angeschaut, der Ball fällt wieder.
@@jensschaefer1608 So ein Quatsch
An alle, die meinen die Aufschläge von Lars wären falsch; man muss schon sehr genau hinsehen, um zu erkennen, dass er den Ball nicht nach hinten wirft, denn er hält den Ball zuerst in der Handfläche nahe am Tisch, um dann die Hand nach hinten zu nehmen und erst dann wirft er den Ball nach oben. Ob das jetzt komplett senkrecht ist, oder in einem ganz leichten Winkel, ist egal, denn die Regel besagt, dass der Ball nahezu senkrecht hoch zuwerfen ist. Ich habe mir jetzt nicht alle seiner Aufschläge angeschaut, aber alle die sagen, seine Aufschläge seien falsch, haben nicht recht. Und was sein Verhalten angeht, bzw. die Kritik daran; ich denke man kann diese nur beurteilen, wenn man das Spiel ungeschnitten gesehen hat, es ist jedoch wichtig zu wissen, dass dein Spieler das Recht hat den OSR zu rufen, wenn er der Leitung des SRaT nicht einverstanden ist, und es liegt in der Natur der Sache, dass das Spiel dadurch unterbrochen wird. Hätte er sich unsportlich verhalten, hätten SRaT und OSR reagieren können, haben sie aber scheinbar nicht.
Alle die nörgeln machen selbst falsche Aufschläge ;)
Sind die gleichen Argumente, die ich in der Halle auch immer wieder höre. "Wir alle machen nicht 100% korrekte Aufschläge" "warum sagst du das nicht schon bei 0:0?" Usw... der Ball darf auch nur 1x auftippen, bei der Regel halten wir uns alle dran, bei einer anderen nicht bzw. verstoßen teilweise absichtlich dagegen für einen Vorteil. Hammer.
Normalerweise drehen bei sowas die Coaches immer richtig durch und Argumentieren fleißig mit. Finde es gut wie cool Floritz sich das hier einfach anhört. Der hat vermutlich selbst gemerkt, dass die Aufschläge alle falsch sind und hält lieber die Klappe :D oder hat es seinem Mannschaftskollegen auch schon im Training erfolglos gesagt
Ich finde über die Aufschläge von Birriel muss man nicht diskutieren. Wenn der die freie Hand nicht wegzieht gehören die ihm einfach einmal angemahnt und dann konsequent abgezählt. Dass sich Hielscher beim SRaT beschwert und da sich nicht wirklich was ändert den OSR dazuholt ist völlig normal und regelkonform. Die Aufschläge von Hielscher sind leider auch nicht alle korrekt (Ball nicht in Ruhe, Hochwurf unter Tischniveau) und das finde ich in seiner Doppelrolle als Spieler und Bundestrainer schon extrem unangenehm (Trau dich mal als Schiri dem Bundestrainer zu sagen, dass seine Aufschläge auch falsch sind...) Auch das Verhalten bei 2:1 9:9 ist eines Bundestrainer unwürdig. Wenn Hielscher wirklich perspektivisch die Stelle von Rosskopf übernehmen will, sollte er aufhören zu spielen oder sich am Tisch absolut 100% korrekt verhalten.
Lars schiebt die eigene Schulter auch bei jedem seiner Aufschläge vor den Ball, von der Flugkurve mal abgesehen. Also selber nicht astrein aufzuschlagen und das beim Gegner zu bemängeln ist eher so semi sportlich.
es ist eine fürchterliche Unsitte, dass viele Spieler an die Grenzen der Regeln herantrainieren. Wenn vermeintlich im letzten Moment der Arm weggezogen wird, um der Regel zu genügen, wird die Regel eigentlich nicht gewürdigt. Viele beschweren sich über viele Regeländerungen, aber in diesem Fall provozieren viele "Schlaumeier" die nächste Änderung.
Ist keine Grenze, wenn man im letzten Moment wegzieht. Der Ball muss sichtbar sein, dauerhaft, vom ballanwurf bis zum Schläger. Da gibt's keine Grenze, wann er wieder sichtbar sein muss...
@@freunddeswaldes575da gebe ich dir an sich Recht, aber wenn sich Leute nicht daran halten und es aber auch keine Konsequenzen gibt, dann wird sich auch nichts ändern. Schau dir Par Gerell an, da ist fast jeder Aufschlag verdeckt. Nicht einmal die Schiris beim Weltspielen ahnden sowas. Was bringt diese Regel also? Nur Nachteile für die Spieler die sich daran halten wollen. Deswegen gehört die Regel wieder mMn abgeschafft und man darf die Aufschläge wieder verdecken.
@@Baacaadii das kann man auf jeden Fall so sehen. Dann gibt es zumindest keine unfairen Vorteile mehr. Die Regel wurde allerdings aus gutem Grund geändert. Tischtennis hat für mich viel mit Athletik und Schnelligkeit zu tun. Deshalb mag ich den Sport so sehr. Wenn ich jetzt jeden Spieltag nur noch verdeckte Aufschläge annehmen müsste würde ich ernsthaft überlegen den Sport lieber sein zu lassen. Ohne Ende direkte Fehler, fast ausschließlich Ballwechsel, die nach 3-5 Kontakten beendet sind... Ich habe mit einem ex Bundesliga Profi in einer Mannschaft gespielt. Er sagte mir, die ballwechsel wären viel kürzer gewesen und je nach Gegner war es fast unmöglich beim Rückschlag zu Punkten.
Ohne hier über alle schiris lästern zu wollen: viele von denen würden nicht mal einen verdeckten Aufschlag erkennen, wenn sie ihn selbst annehmen müssten. Die können sich gar nicht in die Spieler versetzen und beurteilen welche Kniffe da gerade eingesetzt werden, bspw. Schräger anwurf und Schulter etwas vor, damit der Ball erst kurz vorm Treffpunkt sichtbar wird. Wenn man selbst nie auf gewissen Niveau gespielt hat, weiß man gar nicht, dass das bspw ein beliebtes Foul ist und wie viel schwerer es wird den Aufschlag anzunehmen dadurch. Kurz gesagt. Wir brauchen bessere schiris, die konsequent durchgreifen.
Mag deine Videos sehr gerne, aber es wäre cool, wenn du die Liga dazu schreiben könntest. Danke
3. Liga Nord. Verlbert vs. Oldenburg
Wenn man selbst auch keine korrekten Aufschläge macht, ist das schon grenzwertig. Habe Hielscher mal live gesehen, da hat er vor jedem Aufschlag 10-15 Sekunden in der Aufschlagposition den Ball angeguckt, aber keine Ahnung, ob er das immer noch so macht. Das Verhalten im 4. Satz bei 9:9 ist auch nicht gerade sportlich...
ich habe immer gedacht er betet vor jedem aufschlag ;-)
Damals war es erlaubt, inzwischen nicht mehr. Seither nimmt er sich auch deutlich weniger Zeit. Wo genau ist dein Problem mit Hielscher?
Ja, das war vor allem in den späten 90ern und frühen 00ern so bei ihm. Damit ist er EM Doppel Dritter geworden.
Peinliches Verhalten ist seiner Position. Nicht das beschweren über die Aufschläge, sondern dass Drumherum. Mitten im Aufschlag des Gegners die Hand abwischen usw. Wirklich schon ein bisschen peinlich.
Vor allem, da seine ebenfalls nicht 100% richtig sind. Auch wenn es bei ihm nicht am verdecken liegt, sondern andere Parameter nicht stimmen.
Die nicht stimmenden Parameter hätte ich mal gerne gehört.
@@NeverAfD
Kein Problem::
- kein flacher Handteller
- nicht aus der ruhenden Hand (er bewegt die Hand mit dem Ball vor dem hochwerfen)
- er wirft den Ball in den Körper (leicht, aber doch deutlich sichtbar)
Alles nichts wildes, aber korrekt ist anders.
@@florianhachmer276 Was ist das für eine sinnfreie Argumentation? Wenn der Gegner falsche Aufschläge macht ist es doch vollkommen in Ordnung, dass Offensichtliche anzusprechen. Es geht nicht um Hielscher, sondern um die Aufschläge seines Gegners, die OFFENSICHTLICH falsch waren und bewusst in einigen Situationen verwendet wurden. Es steht ihm doch ebenfalls frei, sich über Hielscher Aufschläge zu beschweren und zu sagen, dass er keinen flachen Handteller verwendet.
Und nein, er wirft den Ball nicht in den Körper bzw. das kannst du auch umdrehen, indem du sagst, dass er den Ball NAHEZU senkrecht hoch wirft. Die Regel ist halt dumm. Aber in den Körper ist das definitiv nicht. Wie du schreibst, maximal ein ganz klein wenig, also eher "nahezu" senkrecht, was die Regel auch besagt.
Nicht vergleichbar mir einem offensichtlich verdeckten Aufschlag, was der schlechte Schiri übrigens auch einfach sehen muss...aber bei Gott, sind wir froh, dass es noch OS etc. gibt. Man sieht ja mehr als offensichtlich, dass der Nachwuchs in dem Bereich fehlt. Im Alter kann man halt irgendwann nicht mehr so gut sehen ;-)
@@florianhachmer276
Er setzt seine Aufschläge auch unter Tischniveau an. Sieht man hier in dem Video eigentlich ganz gut.
Klar, ist auch alles andere als krass problematisch, aber auch das ist laut Regelwerk nicht in Ordnung.
Birriels Arm hingegen ist für meinen Geschmack früh genug weg vom Ball. Wir haben natürlich nicht ganz die Perspektive, um das 100%ig sagen zu können, aber die sehen eigentlich okay aus.
Und dann spricht das Gesamtbild schon ne eindeutige Sprache.
@@joncz1567 wenn man es ganz genau nimmt, dann kann man wahrscheinlich 99% aller Aufschläge abzählen. Das braucht es aber auch nicht.
Aber dieses scheinheilige „meine sind eigentlich auch falsch, aber deine stören“ nervt mich ungemein. Natürlich ist ein verdecken grundsätzlich störender als den Ball aus dem nicht flachen Handteller zu schmeißen.
Regel ist aber Regel. Entweder ahnden wir alles oder garnichts.
Oh man eh.. Ihr alle seid der Grund warum Schuhe mit Klettverschluss erfunden worden sind.
Kann es sein das L. Hielscher sich bei 9:45 min bei ein Fehlaufschlag abfeiert?
Bei dem Co Trainer hätte ich noch ganz andere Sachen rund um die Olypia Nominierung zu bemängeln..
Was denn?
@@Engel-tr2qu Dass Dima statt Franz nominiert wurde
Das ist Leider mehr Politik von Oben als wir alle glauben.
@@thisistabletennisgermany4936 Du kennst dich da vermutlich etwas besser aus als die meisten von uns. Kannst du da ein zwei Takte dazu sagen? Zumindest was dir an Kenntnis vorliegt oder was du dazu sagen kannst.
Dass Boll nominiert wurde kann ich nachvollziehen, hat in letzter Zeit super Leistungen gebracht. Aber dass Dima vor Franz aufgestellt wird ist tatsächlich etwas fragwürdig.
Der Trainer wird (auch) am Erfolg gemessen, weshalb er die, im Moment, stärksten Athleten für ein großes Turnier nominiert. Wenn Dima jetzt wie Boll viele Erfolge zu verbuchen hätte, könnte man das nachvollziehen. Aber Dima hat in letzter Zeit selbst nicht wirklich überzeugt.
@@user-qt1bb8gf2uich bin mir nicht sicher kann sein das ich falsch liege aber Dima führt die Deutsche TTR Rangliste an. Somit wird er nominiert
So ein Verhalten ist eines Co Bundestrainers absolut unwürdig
Darf man als Co Bundestrainer nicht auf die Regeln bestehen oder was?
Sehe ich auch so, die Aufschläge sind so ziemlich alle grenzwertig bis verdeckt. Muss man nicht hinnehmen. Hätte er früher reklamiert, wäre er auch kritisiert worden...
Also ich habe da keine groben Fehlaufschläge gesehen, und der Schiedsrichter ebenso wohl nicht. Die Konzentration des Gegners bei 9:9 dann nochmal wiederholend zu unterbrechen ist auch kein faires Verhalten. Sportlicher Ehrgeiz hin oder her aber solch ein Verhalten bei allem was er erreicht hat ist doch völlig unnötig.
Verboten ist es am Ende nicht und wir wissen auch nur wie diese Aufschläge von unserer Perspektive aussahen. Da ist es eher die Schuld des Schiedsrichters nicht von sich aus eher was zu sagen.
Ja am Ende sollte der Schiri auch eingreifen, kommen ja auch extra für die Spiele
Nur weil man mit irgendwas unzufrieden ist, kann man doch nicht das spiel 2 Minuten aufhalten. Ich finde das verzögern des Spiels und "rausbringen" des Gegners ist ne Verwarnung. MInute 9.10 ebenfalls nicht in Ordnung.
Ja genau ab sofort akzeptieren wir komplett falsche Aufschläge, damit wir den Gegner, der die falschen Aufschläge macht, nicht aus dem Spiel bringen...Das ist doch mal eine sehr geile Ansicht!
@@Lawandfun zeig dem schiri an dass deiner Meinung nach die Aufschläge falsch sind und denn geht es weiter.
@@jendrikhaase3382 Unfug. Du hast als Spieler das Recht, mit dem OS zu sprechen, sofern was mit dem Schiri am Tisch nicht korrekt läuft. Exakt das ist hier passiert und ist international schon regelmäßig der Fall gewesen. Du hast doch gesehen, dass der Schiri einfach gar nichts macht und ihm das alles mehr oder minder egal ist. Das würde ich als Spieler dann auch nicht hinnehmen, weil dann kannste da auch einen ausm Verein hinsetzen ^^
@@Lawandfun na denn ist das halt Unfug was ich sage. schiri einschalten, OS einschalten wenn man mit der Entscheidung des schiri nicht einverstanden ist ok. Ansonsten glaub ich haben wir unterschiedliche Meinungen zu dem Video
Na, ja Birriell macht von Spielbeginn den Aufschlag bei dem er den Arm stehen lässt und Herr Hielscher bemängelt erst im 4. Satz beim Spielstand von 5:2 den Aufschlag ...Finde den Fehler.,🤭
Hat es Schon vorher bemängelt aber nicht so wie dort in der Szene
@@thisistabletennisgermany4936 wann genau vorher? Im ersten Satz?
Die Aufschläge sind verdeckt, von daher ist es doch in Ordnung sie zu bemängeln. Ob Bundestrainer oder Kakadu ist doch egal.
@@Benita2105 Es gibt aber einen Unterschied zwischen normal, leicht falsch oder offensichtlich falsch wie bei 5:2. Ist doch vollkommen egal, wann er sich beschwert. Warum wird das Hielscher negativ ausgelegt? Soll er es am Ende akzeptieren, nur weil es vorher ggf nicht so schlimm war oder er dann einfach noch besser spielte und weniger Probleme hatte? Falsch bleibt falsch. Egal ob erster oder letzter Satz. Kann deine Ansicht nicht nachvollziehen.
@@Lawandfun Du musst meine Ansicht nicht nachvollziehen. Wieso bemängelt er den Aufschlag nicht direkt beim ersten Vorkommnis? Wenn er es erst im 4. Satz macht, dann war dieser Aufschlag in den davor gegangenen Sätzen für Hielscher in Ordnung. Es geht um die sogenannte "consistancy" die im Regelwerk steht. Ist genauso wenn ein SR in den ersten Sätzen bei dem nicht regelgerechten Aufschlag nichts unternimmt und plötzlich im späteren Spielverlauf wird der nicht "regelgerechte" Aufschlag beanstandet. Es sieht jeder, dass der Spieler Birriell den freien Arm stehen läßt.
Sorry aber ich kann Deinen ersten Satz Deiner Argumentationskette "Es gibt aber einen Unterschied zwischen normal...etc" auch nicht nachvollziehen. Das Regelwerk sieht nur eine einmalige Ermahnung für einen "zweifelhaften" Aufschlag vor. Der SR am Tisch bewertet den von Hielscher bemängelten Aufschlag als regelkonform. Und jetzt? OSR ist nicht zuständig für die Aufschlagbewertung.
Interessant das einer die Aufschläge bemängelt und die selber nicht korrekt ausführt.
Er wirft den Ball nach hinten öfters und hat ihn nicht in der flachen, geöffneten Hand liegen, sondern auf den Fingern.
Dadurch verschafft er sich sogar einen Vorteil.
Sollte eher bei sich gucken, als bei dem Gegner, der sie schon korrekt ausgefüttert hat, auch wenn der Arm spät weg ist.
Bei Hielscher siehst du als Gegner jederzeit den Ball. Bei Birriel im Moment des Balltreffpunktes nie (hinter linken Arm verdeckt).
Die ganzen Spielunterbrechungen durch Diskussionen und das Hand abwischen bei dem einen Aufschlag sind doch viel schlimmer..
Naja.. also.. das Ding bei 9:9 ist unfair. Den Gegner erfolgreich rausgebracht vom Co - Trainer.
Wenn einer falsche Aufschläge macht, dann wohl Hielscher...
Soso. Wo denn? Was ist nicht regelkonform an seinen Aufschlägen? Die des Gegners sind in der Tat alle falsch. Ball wird ausschließlich hinter dem hochgehaltenen linken Arm getroffen.
@@NeverAfD Der Ball geht vor jedem Aufschlag unter Tischniveau. Da der Ball aber während der gesamten Aufschlagphase sichtbar sein muss, ist das regelwidrig. Juckt im Normalfall niemanden und ist auch gut so, dass das niemanden juckt, aber wenn man will, kann man ihm die auch abzählen.
Birriels Aufschläge kann man hier in dem Video ehrlicherweise schwer beurteilen. Für Verdeckung mit dem Arm stimmt halt meistens die Kameraperspektive nicht, um das klar zu benennen.
Für meinen Geschmack sehen die aber größtenteils okay aus. Und das haben Schiedsrichter und Oberschiedsrichter ja auch so bewertet - selbst nach Bemängelung.
Nö. Gehen sie nicht. Ich war als Fotograf vor Ort. Wenn überhaupt, kann man bei Hielscher einen leichten Bogen beim Ballwurf (zu sich hin) attestieren. Bei Birriel ist bei acht von zehn Aufschlägen der linke Arm beim Balltreffpunkt in der Sichtachse des Gegners.
@@NeverAfD
Ja gut, du kannst das leugnen, aber ich sehe ja hier das Videomaterial, worüber streiten wir also? 😅
Mir könnte es nicht egaler sein, wenn mein Gegner so aufschlagen würde und ich finde gut, dass die Schiedsrichter sowas nicht bemängeln, aber es ist halt unter Tischniveau. Er setzt jedes Mal auf Tischniveau an und zieht die Hand dann einige Zentimeter runter. Dafür muss ich nicht vor Ort sein und dafür muss ich kein Fotograf sein. Augen zu haben reicht als Qualifikation.
*Ist Hielschers Aufschlag, z.B. bei **10:25**, okay?*
1) Wirft/stößt er den Ball von der ruhenden Hand aus nach oben oder ist die Hand vorm Ballwurf in Bewegung?
2) Ist der Ballwurf ausreichend (nahezu) senkrecht oder nach hinten (in den Schläger)?
3) Verdeckt er den Ball gegenüber dem Gegner kurz vorm Balltreffpunkt mit dem Kopf?
Das wird immer ein Thema bleiben. Meine sind auch falsch und werden bei jedem Spiel bemängelt. In der Kreisliga kriege ich das noch gut weg diskutiert, und höher geht’s auch für mich nicht mehr
Was ist Birriel für ein Landsmann?
Puerto Rico
@@NeverAfD danke
Ich hätte Hielscher gefragt, ob er das wirklich nötig hat, so einen Zwergenaufstand zu machen..
Sehr unsportlich den Aufschlag zu bemängeln wenn es nicht läuft.. sehen für mich alle korrekt aus.
Dann hast Du noch nicht auf der Gegenseite gestanden.
Der Arm muss weg! Da hat er einfach recht
Perspektive ist schwer teilweise, aber sind ohne Zweifel falsch.