敗着は四手目！？王将戦第四局、驚愕の事実発覚…藤井聡太王将がまた作戦自体を破壊？（第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第4局）
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2024
- メンバーシップはこちらから
/ @shogi-ayumu
実戦に強くなる！一手詰200問その２
www.amazon.co....
【電子書籍】実戦に強くなる一手詰200問
www.amazon.co....
実戦に役立つやさしめ次の一手200問
www.amazon.co....
メンバーシップよろしくお願いします！
/ @shogi-ayumu
ジャンル別オススメ書籍ランキング(詰将棋、手筋、定跡、初心者向等）
ameblo.jp/shou...
Twitter
/ zpikt1
お問い合わせ
ayumushougi@yahoo.co.jp
音楽
音楽：BGMer
bgmer.net
kk さん
/ @kk-de9lz
魔王魂さん
maou.audio/cat...
たややん様ツイッター（動画で使わせて頂いている将棋ソフト「水匠」開発者）
/ tayayan_ts
やねうら王様ツイッター（将棋ソフト「やねうら王」公式アカウント）
/ yaneuraou
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ表作成ツール
terus.jp/knock...
渡辺九段は300点で作戦勝ちと言ってました。振り飛車を選ぶということは作戦負けから始めないといけないということなのかも知れませんね
4手目が、敗着は
呆れを超えてもう大爆笑
形づくりすらさせてもらえないタイトル戦は心折れるて
角道開けっ放しの振り飛車は、その昔は邪道とされていましたが、結局それを正しくとがめる実力を持った棋士が現れなかったため現代の流行に至ったと思います。
ついにそれをとがめる実力を持った棋士先生が現れたのですね。
藤井竜王名人の別格ぶりが良く分かります。
角道を止めなくなったのは居飛車穴熊の存在が大きいと思います
子供の頃、大内延介八段（当時）の振り飛車の本を買って、勉強しましたが、角交換は御法度とされていましたね。
角交換振り飛車は四間飛車にして6五角の両取りを防ぐのが基本なので、本譜はかなり突っ張った指し手でしたよね。6五角を許すはどちらかと言うと早石田みたいな変化。
棋士が弱くなってるんじゃなくて、藤井聡太が
おかしいスピードで成長してるんよなあ
四手目でこれほどの差がつくのは、振り飛車のせいもあるのではないかな。
もともと将棋AIは振り飛車は評価が２００ｐｔぐらい低くなるわけですし。
藤井八冠が先手の場合、持将棋に持ち込むという流れが定着しそう。もしそうなったら抜本的に手を入れないとまずそうですね。
😊
藤井聡太八冠おめでとうございます㊗️
歴史的な棋士ですね。
藤井聡太八冠の差し回しが素晴らしかったです。
やはり最初が敗着だったか。角交換して角打たれたときに、ああこれでお仕舞かもと思ったのは正しかったんだ。
角交換振り飛車が消えそうな予感。
振り飛車専門AIあると聞くけど、それに期待するしかないのかな。
こんなによくある展開で三百点差ということは、振り飛車おわたと言っていいのでは？
凄い。どこまで行くんやら。連勝街道まっしぐらでお願いします。
高みほど飛車を振る一手損が響くんだろうね。これまでは居飛車以上の堅陣orあえて穴熊組ませて作戦勝ち狙い でそれをカバーしてたけど最近はそれすら怪しい
振り飛車はAIからすると完全な１手損扱いなんですね
振り飛車は居飛車にと違って入玉が難しい。伊藤七段の手筋(持将棋)も使えず、先手を藤井聡太ハ冠が持った時点で負けているのはあまりに凄すぎる。
28飛車を打つ変化の話に感想戦でなった時、藤井王将は「49飛車が打てるかどうかですけど」と言って結論がまだ出てないようでしたがその変化は後手の勝ちなのか気になりました。
振り飛車そのものが藤井さんには通じないのですね。凄いですね
藤井先生が失冠するときは相手は振り飛車かなと漠然と思っていたんですが気のせいだったようです…
作戦選択が敗着はエグい。
前から振り飛車にした方が不利😂
今日もアユムさんの動画投稿待ってました！
元々8冠の先手の勝率95%くらいだし、振れば200くらい変わるよね🤔
悪手を指さなくてもそれ以上の手で良くしてしまうとどうにもできないですね。
序中盤の構想が光りますね。これを見てもまだ「AIの丸暗記」とか言う人がいるんでしょうか？ まあそういう人は将棋の内容なんてろくに見てないんでしょうけど。
ふじぃが駒を触った瞬間、手は駒台の上はあながち間違いじゃなかったかw
まさに一歩千金ですね
元々後手番で角道オープンの三間飛車は振り飛車側が成立しないという所で戸辺先生が4→3戦法を開発したという経緯がある中で、あえて玉砕覚悟で菅井先生が挑み藤井先生が看破した感じでしょうかね…
評価値300以上で勝率95％は確かにすごいんだけど、今年の勝率自体85％超えてるからなー。
藤井先生タイトル戦20連覇新記録達成おめでとう御座います㊗️
イヤー菅井先生相手に完封勝ちですか恐ろしく強いですね
何処まで記録伸ばすのでしょうか？
インタビューでいつも反省の弁を述べる藤井王将が、言葉を探した上でうまく指せたというようなことしか言えてなかったのには菅井さんには悪いが笑ってしまった。
振り飛車がダメという人いるけど、仮に藤井さんを振り飛車縛りにして無理やり振り飛車してもらったとしても、
藤井さんが勝つんだよね。
だから振り飛車の問題ではないし、
なんなら藤井さんが振り飛車やっていたら評価値は別として人間的には居飛車は終わりとか言われてるだろうね
藤井さんの振り飛車を見たいけど、邪道と思ってるよ。
「手損は重要な問題に非ず」が、振り飛車側の主張で、自陣の固さを根拠とするのが昭和末期までの流れであった。この
根拠を突き崩すのが居飛車穴熊で、それに付き合う対応型が振り飛車穴熊である。
此度の居飛車の対応は、固さを競わずに、手得を 一歩得という駒得に変えて、振り飛車の主張を突き崩そうとしたものだ。そういう意味で 歴史的な分岐点の一局であったのかもしれない。(アマ５段)
藤井さん水匠評価値300超えだと勝率95％。
これ凄いように思えるけど、今年度でいえば、もともと勝率87％だからなぁ笑
誰でも１割程度は上振れはするでしょうね
振り飛車の時点で厳しいのかもしれませんね。
敗着が四手目なら、日テレドラマのセリフみたい…。
千日手や持将棋より面白かったから、菅井先生の敢闘精神も評価したい。
こういう乱戦の研究はAIの評価が本当に役に立つでしょうね〜
振り飛車は角道を止めないと負けますと改めて証明。
この4手は何度もやってきたのに
藤井八冠タイトル戦20連覇達成は素晴らしいです。藤井ファンとしては嬉しいのですが、正直ここまで強いとこれからの将棋界どうなってしまうのだろう。
振り飛車は人間的に勝ちやすいから、藤井八冠以外には有力なのでしょうが、八冠の強さはもはや人智を超えていると思います。
振り飛車は人間的に勝ちやすいでしょうか？
中原さん以降常に天下を取るのは居飛車党です
聡太と対局決まったことが悪手。別に菅井さんが悪いわけじゃない。
菅井八段の敗因は、6手目の22同飛だろう。22同銀なら34歩は獲られない。
22銀なら33銀と銀の活用が出来る。
水匠5で読み筋を見ると22同銀なら角打ちは無い
振り飛車が評価値悪いのわかっててやってますしてがすすめば互角になります
っていうのももう許されなくなったのかな
AI藤井八冠にとっては最初から部が悪い振り飛車を何故指すの？というような４局でした。
田村康介だったら16手目辺りで投了してただろうな
いやー、今回の王将戦も素晴らしいシリーズでしたね！
敗着がまさかの戦型選択となると心が折れてしまいますね！
ただ、それだけ藤井八冠の強さが圧倒的ということですね！
王将防衛並びに3連覇おめでとうございます！
そして、大山康晴先生の出場したタイトル戦19連覇を上回るタイトル戦20連覇の新記録更新本当におめでとうございます！
偉大なる記録更新をされたこと、心からお喜び、お祝い申し上げたいと思います！
しかもタイトル戦初出場から負けなしでの20
連覇ということで本当に驚愕です！
タイトル戦初登場からの連覇記録はこれまで藤井猛先生、谷川浩司先生、塚田正夫先生の2連覇が最高記録で、初登場から3連覇した時点で歴代記録更新したわけですが、そこから20連覇で断トツの1位を継続していること、本当に素晴らしいです！
また、タイトル戦の連覇記録もそうですが、1局ごとのタイトル戦での連勝記録も凄いですね！
昨年に王座戦第1局で負けてから、そこから王座戦3連勝、竜王戦4連勝、王将戦4連勝ということで、タイトル戦での1局での連勝記録も11連勝継続中ということで凄いの一言に尽きます！
ちなみに、タイトル戦での1局ごとの連勝記録の歴代記録は、こちらも大山康晴先生が記録を持っており、17連勝という記録があります！
現在11連勝継続中ということで、あと6連勝で並ぶことになります！
それを更新するには棋王戦のストレート防衛が絶対条件で、更に4月から同時開催される叡王戦と名人戦でも連勝が必要になるので、かなり難しい記録になるとは思いますが、そちらの記録も更新なるか注目が集まりますね！
こちらに関しては1回でも負けてしまうと記録が途切れてしまうので、タイトル戦の連覇記録よりも難しいかもしれませんが、それでも更新する可能性が高まってきたことに興奮を隠せません！
棋王戦をストレート防衛して、更に4月から始まる叡王戦と名人戦のダブルタイトル戦でも連勝スタートを決めて、大山康晴先生のタイトル戦17連勝の記録更新なるか、楽しみで夜も眠れないですね！
そちらの記録にも注目していきたいと思います！
記録のことは意識してないといつもインタビューで仰られているので、記録更新を期待されても余計なお世話になってしまうかもしれませんが…ついつい注目してしまうんですよね…
余計な期待かもしれませんが、そちらの記録にも注目して今後も全力で応援させて頂きたいと思います！
そして今回の王将戦
4局とも菅井八段に形勢が有利に振れることがなくすべて完勝譜でしたね！
これまで20回タイトル戦に登場してすべて完勝というのは初めてでしたね！
伊藤匠七段との竜王戦では、開幕3局は完勝、最終局の第4局では1日目終了時点で伊藤匠七段の勝率60%ということで最終局では相手に有利な局面がありましたが、それ以外は伊藤匠七段に形勢が有利に傾いたことが1回もなく、1回有利を許しただけという結果でした！
八冠達成してからの竜王戦から更に強くなって相手に1度も有利を許さない完勝の将棋が圧倒的に増えたイメージです！
八冠達成まではプレッシャーがあったかもしれませんが、八冠達成して周りからの期待やプレッシャーから解放されてから更にのびのびと完璧な将棋を指されているという印象があります！
八冠を達成されてからも現状に満足することなくどんどん強くなられていて成長速度の速さに驚いています！
しかも、将棋の実力が最大限伸びるのが20代後半から30代にかけて、というのを聞いたことがあるので、現在21歳ということを考えるとこれでもまだまだ成長の過程というのが恐ろしく感じてしまいます！
ここから更に実力を伸ばしていって、20代後半から30代になった時にどれだけ強くなっているのか楽しみで夜も眠れないですね！
そして、今回の王将戦の挑戦者の菅井八段、タイトル戦開幕前は「2日制の方が良い」「振り飛車が通じるところを見せたい」
という風に意気込みを強く語られていたので、4連敗でしかもすべて完敗という結果は相当悔しいのではないかと思います！
最近負けが混んでいるのでメンタルがやられないか心配ではありますが、また調子を取り戻して頑張ってほしいですね！
叡王戦が終わった後は連勝していてむしろ調子が良かったと感じているので、今回も同じように王将戦の後もまた気持ちを切り替えて頑張って欲しいですね！
まだこの先、名人戦挑戦をかけたA級順位戦の大一番の対局もあるので、全力で応援しています！
王将戦で素晴らしい将棋を見せて下さった藤井八冠と菅井八段には本当に感謝の気持ちで一杯ですね！
これからも2人のご活躍を全力で応援していきたいと思います！
将棋ファンの皆さんを魅了する素晴らしい将棋をこれからもたくさん見させて頂き、たくさん楽しませて頂きます！
本当にお疲れ様でした！
ありがとうございました！
二日制で後手番で、勝率5%くらいでしょ。
藤井王将受けの達人ですね。
2:20 思わず声に出して笑ってしまいました。なんだよそれ…まじかよ……
八冠、いつもプロも驚愕するような圧倒的な勝ち拾ってるな
そんな初っ端に敗着があるとか・・・。
AIで評価値見れなかったら、藤井将棋は誰も語れないよな
そして６八銀が勝利を決めた・・・だと？
凄すぎ…飛車振った時点で負ける可能性の方が高いということか、恐ろしい。
藤井さん相手だと不利飛車飛車ななってしまうのか
他の棋士相手ならこうはならないでしょう
藤井さんが別次元にいるだけで、菅井さんも振り飛車も悪くない
と思いたい
にわかには信じられないですが、まさに「たかが一歩されど一歩」ですね。
この将棋、定跡になりそう。
将棋は先に詰ましたほうがいいので、先手が有利で、後手で飛車を振るのは一手損で更に不利という次元でしょうか。
300点差で5%だけど、互角からでも10%ぐらいだから…
創作ものでよくある一手目で負けました、ってのもあながちありえない話ではないんだな。
６５角うたれたのが 失敗の始まり‼️ 完璧な勝利でしたね‼️
私がwarsで評価値300以上になった時の勝率は多分4割です、汗
振り飛車やってる時点で多少評価値がマイナスでも気にしてないだろうけど、そもそも65角から一歩損になってどう巻き返していく構想だったのかが気になる。68銀が見えてなくてどうにもならないなんて菅井八段が指しててありえないだろうし。
10手目くらいソフト研究してない訳ないし、菅井は3.400点くらい悪くても勝てると思って仕掛けてることになる。
つまりその考えが悪手。
この筋つがい角の打ち合いは師匠さんも使って勝ってました
たまには1手指す方がよく見える、はらはらドキドキするような終盤の将棋見せてくれよ！
藤井八冠が先手の時点で後手は敗勢ですw
角道は止めるべきだった
三間飛車穴熊する予定だったのでは！？菅井八段は----軽視したのかな
藤井王将が4戦ともに見事な完勝で、菅井8段は完膚なきまでに叩きのめされましたね
残念ですが菅井8段は思い付きで飛車を振っているだけに見えましたので、そんな思い付きレベルで勝負になるはずも無く・・・という具合でしょうか
あまりにも強い藤井8冠は今回で大山十五世名人の記録を破ったが、次は中原十六世名人の記録を破れるかどうかしか興味が無くなったな。
振り飛車は必ず開幕即評価値300近く行くけど振り飛車限定なら勝率95％とかはいってないとは思う
評価値だけ見ると振り飛車の存在意義はないんだけど損取って得（自分の研究量大）取れで優位点はあるから上位棋士が最近でもよく使ってる
タイトルどころかほとんど負けない😂
4手目が敗着で、あとは敗戦処理？😨
20連覇、そして伝説へ…
すごいですね。ふと思いつくのは読売ジャイアンツの９連覇くらいですね (^^
３００点でゲームオーバーって、、、
ボーリングならパーフェクトだ。
7分あたりで編集ミス？
後手２手が敗着…😱
敗着は42飛車成と封じ手を間違えたとこかな
強すぎてツマンナイ😢
失礼かも、だけど、ほとんどの棋士にとって藤井先生との将棋がほぼクソゲになっている気がします、、正直、私には菅井先生の悪手がどれか分かりません。私からみると、この棋譜が怖いです、あの菅井先生が手玉に取られてしまっています。本当にありえない、、のに、それをやったのが藤井王位です。藤井先生がすごいのは皆が知っているけど、、私は怖い、とも思います。矛盾した感想だけど、伊藤先生との将棋、楽しみです！
わざわざ自分から一歩損の展開を選択するメリットは何なのでしょうか？
@@user-jf2mk3zk9mそれだけ藤井王将相手にやれる作戦がもうないのでしょうね。一歩損は先手に評価値が明らかに振れるため、研究があまりされてないことに期待し力戦に持ち込めばワンチャンあるか？といったところでしょうかね。
@@user-eo8jv5kf2b 返信、ありがとうございました。
藤井キラーと言われる深浦九段ならどうするのか気になりますね、タイトル戦に来て欲しい