Ekspert Pomp Ciepła PANASONIC odpowiada na NAJWAŻNIEJSZE PYTANIA - dużo mięsa, mało polityki!
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2024
- W tym odcinku razem z ekspertem firmy Panasonic Stanisławem Glodnym zajmiemy się tematami związanymi z pompami ciepła, które jak bumerang powracają w komentarzach pod filmami, w mailach, na infolinii...
Choć na 300% można przypuszczać, że to nie zmieni częstotliwości ich występowania, to tym razem postarałem się, aby pytania zadawane ekspertowi były możliwie szerokie, a za razem wycelowane w sedno problemu z jakim się mierzycie.
Porozmawiamy o:
- czy ogrzewanie pompą ciepła opłaca się na chwilę obecną i będzie opłacać w przyszłości, oraz zestawimy koszty z innymi źródłami ciepła,
- odpowiemy na pytanie jak należy poprawnie porównywać ze sobą kilka pomp ciepła, i jak podczas porównania nie wpaść np. w pułapkę mocy nominalnej,
- na jakich danych najlepiej bazować przy doborze pompy ciepła do starego i nowego budynku. Jakie nieścisłości mogą nas czekać w tym kroku, i co powinno zapalić nam lampkę ostrzegawczą,
- dlaczego za duża pompa ciepła to zły wybór? Dlaczego będzie ona droższa w eksploatacji,
- co bezpośrednio wpływa na koszty ogrzewania pompą ciepła i czy można je zoptymalizować,
- odpowiemy na wszystkie pytania związane z buforem ciepła, tak od a do z, łącznie z zaletami i wadami bufora równolegle/ szeregowo; jego minimalną/ optymalną/ za dużą wielkością... czy bufor z wodą to dokładnie to samo co podłogówka... ile energii może zgromadzić konwencjonalny bufor, a ile podłogówka... wielkość bufora, a długość cyklu pracy/ taktowanie
- będą też tematy związane z regulacją temperatury w budynku rozpoczynając od wszystkich termostatów, czujek temperatury, na krzywej grzewczej i prostej kończąc,
- odcinek zakończymy rozważaniami na temat żywotności pomp ciepła i porównania pompa ciepła powietrze/ powietrze VS gruntowa
WEBINAR - Jak dobrać pompę propanową? Przegląd charakterystyki urządzeń na czynniki R290, R32, R410: • Jak dobrać pompę propa...
WEBINAR - Grzałka w pompie ciepła - wampir energetyczny czy niezbędny element? Stanisław Glodny radzi: • Grzałka w pompie ciepł...
WEBINAR - Jak podłączyć pompę ciepła - nietypowe rozwiązania hydrauliczne: • Jak podłączyć pompę ci...
WEBINAR - Wybór miejsca montażu pompy ciepła i dopasowanie instalacji. Stanislaw Glodny radzi.: • Wybór miejsca montażu ...
WEBINAR - Zapotrzebowanie budynku i strefa klimatyczna, a dobór pompy ciepła -Stanisław Glodny: • Zapotrzebowanie budynk...
0:00 WSTĘP
0:28 CZY OGRZEWANIE POMPĄ CIEPŁA SIĘ OPŁACA I BĘDZIE OPŁACAĆ W PRZYSZŁOŚCI?
8:44 JAK PORÓWNAĆ DWIE RÓŻNE POMPY CIEPŁA?
16:02 DOBÓR PC W NOWYM I STARYM BUDYNKU, NA CZYM BAZOWAĆ?
21:10 DLACZEGO ZA DUŻA POMPA TO ZŁY POMYSŁ, WPŁYW MODULACJI SPRĘŻARKI NA COP i SCOP
22:35 CO WPŁYWA NA KOSZT OGRZEWANIA POMPĄ CIEPŁA?
27:00 JAKA POWINNA BYĆ POJEMNOŚĆ BUFORA CIEPŁA? DOBÓR WIELKOŚCI BUFORA CIEPŁA.
33:35 ILE ENERGII MOŻE ZGROMADZIĆ BUFOR A ILE PODŁOGÓWKA?
35:40 WPŁYW BUFORA NA CYKL PRACY POMPY CIEPŁA
36:57 WSZYSTKIE KONFIGURACJE BUFORA, WADY-ZALETY
38:34 KRZYWA VS PROSTA CO LEPSZE?
40:43 NAJLEPSZY SPOSÓB REGULACJI TEMPERATURY
41:25 ŻYWOTNOŚĆ POMPY CIEPŁA
43:10 POMPA CIEPŁA POWIETRZE-WODA VS GRUNTOWA
#klimatyzacjakatowice #pompaciepla #pompacieplapanasonic #pompapanasonic #grzalkapompapanasonic #ekspertpanasonic #qiapanasonic
Pan Glodny to jednak fachura jest. Dobrze się słucha.
Dzisiaj rozważanie kosztów ogrzewania to wróżenie z fusów. Trzeba poczekać na stabilizację cen i wycofanie dopłat przez rząd czyli przez nas w inflacji i wówczas decydować.
Panowie,świetna robota te wasze rozważania...
1.czy przy za duzej pc zwiekszenie pojemności bufora 4x lepiej równolegle czy szeregowo?, czy to bez znaczenia? 2. czy w t-cap serii J montaz dodatkowego czujnika temp. zewnetrznej który podbija faktyczną temp. o 5 st. ( wtedy mamy modulację sprężarki poniżej 34 HZ od 0 st. C a nie od +5, unikamy taktowania ) czy takie rozwiązanie może zaszkodzic pompie?????
Daję łapkę w ciemno i biorę się za oglądanie 😎
Ale są i 2 pytania (długie, więc jakoś skróćcie bo zadanie go zajmie minutę 😁):
Pytanie 1)
Mamy budynek o zapotrzebowaniu 7kW @ -20°C, instalacja grzejnikowa na 45 stopni. Delta niech będzie 7K i przepływ wychodzi 14,5L/min
W Panasonic ustawimy na sterowniku krzywą, a później
1) ustawimy wydatek pompy w okolice 14,5L/min
2) ustawimy deltę oczekiwaną 7K
Uruchamiam pompę w okolicach 0 stopni (wiadomo, zapotrzebowanie jest mniejsze okolice 3,5kW) i podczas pracy pompa zmniejsza przepływ do minimum 8-9L/min, sprężarkę ustawia na 19Hz, delta jest 2K.
Czy takie parametry pracy są ok? Bo z jednej strony chcielibyśmy większą deltę (7K), ale przepływ musiałby być 6L/min, ale na to nie pozwoli pompa (błąd przepływu). Wydaje mi się, że to poprawna praca. Pompa z czasem sama zorientuje się, że przegrzewa (albo Tz przekroczy, albo dT będzie 0K) i zrobi pauzę.
Pytanie 2)
Czy potrzebna jest regulacja kaloryferów, ale pytam o kryzowanie / dławienie przepływu, a nie o termostaty. Bo na przykład grzejnik ma zbyt duży przepływ, tylko jak to stwierdzić? Czy w sytuacji opisanej powyżej w okolicach 0 stopni delta na grzejniku może być w okolicach 3K i to będzie ok? Wydaje mi się, że tak.
No to teraz już kawa i oglądam 🙂
Trzymajcie się ciepło 🖐
Niestety nie mogę się zgodzić z opinią, że cena kw/hE wynika z ceny paliw kopalnych. Przyjmowanie ceny 1.2 zł/kwhE w 2024 r to jest chyba żart prowadzącego. Prezes URE określił, że REALNA cena 1 kwhE to ok 2.2zł - różnica to dotacja państwa, która MOŻE się skończyć w czerwcu. Kilka dni temu Ministra Klimatu Urszula Zielińska zadeklarowała nowe redukcje emisji dla Polski z 55% do 90%. Jak myślicie Panowie - potanieje nam prąd ??
Nie trzeba bylo przez lata blokowac rozwoj energii wiatrowej, wsciskac ludziom ciemnoty o szkodliwosci tego typu rozwiazan, w tym monencie mozna by by juz z innej pozycji rozmawiać
@@gandalfszary4479 Wiatraki nam energetyki nie uratują niestety 😥😞
A kiedykolwiek potaniał?
@@sylwianiehaczyk2974 Nie. Nie potaniał i dłuuuugo nie potanieje, bo popyt rośnie dużo szybciej, niż podaż. Tym bardziej, że teraz na cenę energii ma wpływ więcej czynników, niż tylko cena surowca, transport, itp.
Witam . Jaka powinna być optymalna różnica temperatury między zasileniem a powrotem w pompie ciepła ?
Część Karol pytanie do ciebie o pompę midea a mianowicie jak działa funkcia Eco na jakie zasadzie ma to oszczędzać energię i czemu jak mam wliczona ta funkcję to woda cwu mi się nie włącza według harmonogramu pozdrawiam
Czy posiadając duży bufor i płytę rozszerzeń ustawiamy deltę na buforze i jak ona się ma do delty ustawionej na grzaniu pompy
czy delty wzajemnie się sumują . Jaki jest punkt odniesienia delty bufora , od jakiego parametru jest liczona delta bufora ,poproszę o przykład . Myślę że jest to ciekawa i ważna sprawa dla wszystkich którym pozostały bufory po modernizacjach kotłowni. Brak jest informacji na temat wogule delty na buforze
Pytanie: na co uważać używając pompy do chłodzenia? (np. maty kapilarne + bufor 100L)
Plusem gruntowej PC jest też większa stabilność zwłaszcza jeżeli mowa o dolnym źródle w postaci odwiertów pionowych, i użytkownik ma spokojną głowę i nie siedzi przy liczniku energii w mroźne dni :D
👋👋👋
tak mam od 2012 roku
Ja miałbym pytanie o dobór zbiornika CWU. Rozważam 2 opcje:
> Pompa + zawór dwudrożny + zbiornik CWU z wężownicą
> Pompa + niezależny zbiornik CWU z zintegrowana mała pompą która pobiera energie z powietrza w mieszkaniu.
Co jest bardziej wydajne energetycznie i jak duża byłaby różnica w kosztach eksploatacji?
Koniec końców przy 2giej opcji w lato nie musiałbym uruchamiać ogromnej pompy, a chłodne powietrze z pompy CWU mógłbym przekierować na mieszkanie. W zimę duża pompa nigdy by nie musiała przerywać grzania domu ani wchodzić na wysoki parametr 55C, a mała pompa (z extra dobranym czynnikiem na wysoki parametr) miałaby na wejściu powietrze 20C, wiec jej sprawność powinna być tez dużo wyższa
Powiem tak: kto słucha pompiarzy, ten sam sobie szkodzi
No dobra to mi podpowiedzcie jak ustawić krzywa/prosta żebym w domu miał 19 stopni (dom 140m2 z poddaszem ) panasonic 7kw, lecę na prostej 25,delta 5 i w domu ( na górze 21c na dole 20.5c ale wł/wył sporo
44:24 kalkulacja wypada inaczej, jak pompa gruntowa służy do chłodzenia latam (ogrzewanie / chłodzenie ścienne i sufitowe), gdy latem możemy włączyć bypass i z pominięciem pompy (COP100) możemy oddawać ciepło bezpośrednio z np. mat kapilarnych do gruntu (~17st).
Chłodzenie psywne to niewatpliwa zaletą gruntówek. Tylko ile więcej zapłacisz za gruntówkę niż za powietrza + klimatyzację. Klima za sezon chłodzenia nie pobiera też nie wiadomo ile energii, szczególnie w nowych budynkach.
Ale kto co lubi i na co ma kasę 😊😊😊😊😊
@@KlimatyzacjaKatowicepl pierwsze to z mojej perspektywy to nie cierpię klimy bo zawala mi zatoki oraz wzbudza kurz, a pewnie z 2 jednostki trzeba zamontować :/ Dlatego celuje w powierzchniowe chłodzenie i grzanie.
Będę adaptował poddasze w kamienicy to akurat walnę monoblok ;)
Co do gruntówki, to jak mówił gość jak się akurat wykonuje prace przy okazji to nie ma takiej tragedii. Natomiast jak ktoś ma zdolności manualne to na YT jest kanał który z kompresora klimy i studni zbudował gruntówkę za
Może Stanisław z Panasa odpowie kiedy Split na R290. Zobacz ścienny klimatyzator typu Split Midea EffiClima o imponujących wskaźnikach SEER 12,2 i SCOP 6,3. Po drugie Klimatyzator Kaisai ścienny - seria #290 (3,5 kW). Swoje produkty pokazują również inne marki.
Nie słyszałem zeby prawo dopuszczalo montaz uzadzen z propanem w srodku dlatego dostepne sa tylko monobloki
@@bartsimpson9165 Kaisai, którego możesz od dawna kupić w Polsce jest na Propan. Nie ma natomiast tak imponujących wskaźników jak EffiClima od Midea. Myślę, że mitem jest rzekomy zakaz Splitu na R290! Nie myślisz chyba, że sprzedają i ryzykują.
Mieli zmeinic przepisy że urządzenia do 1kg r290 będą mogły być instalowane wewnatrz , co do Midea to jak i inne Chińczyki ma parametry z czapy
@@Anonymous-PL Pierwsza jakaś odpowiedź. Dziękuję. Midea to marka Premium wyraźnie wyżej od ich marki MDV. Midea to gigant. Nie byłbym taki pewien, że nie ma tam jakości a tylko kreatywny marketing. Ktoś wypowie się więcej?
@@tomislav3540 z tym premium nie przesadzaj owszem gigant ale nie premium , np klasy energetyczne w Midea mają się nijak z rzeczywistością , japoński klimatyzator a++ bierze mniej prądu i ma lepsze algorytmy od a+++ midea czy innego chińczyka , sama jakość jest nawet dobra , sprężarki Midea ma GMCC czyli marka mideai powstala z wykupienia części Toshiby. Inne marki też je montują , klimy Midea nie tylko pod mdv można kupić , Rotenso , Hyundai , Vivax itd to też produkcja Midea , chyba nawet Bosch i Vailanta a pompy ciepła Midea to można pod ponad 20markami kupić
Myślę że PC to tak zwana przejściówka jak kotły na ekogroszek, przyszłość to wodór, już powstają kotły gazowe do których można zastosować 30%wodoru, oraz moduly wodorowe z których można sobie wyprodukować wodōr podobnie jak w modulach fotowoltaicznych
No to Asy pytanie ,kiedy moja pompa na duże P padnie?. Zmieniłem sposób grzania na krzywa grzewcza ,12kw pompa , woda ciepła grzana 55°c. Woda w podłogę na wyjściu 33°c dla -15°C. I 24 °c dla +15, no i przy temp -19°c. Co 2 godziny wyla ,a nawet bardziej jakby się zacierała sprężarka. A teraz kiedy są temp -5°c. Co 5 godz się zaciera . Podlogowka około 200m,w domu temp 23st , temp podlogi 27st na płytkach ,na panelach 26st. . Pompa ,rozdzielacze ,podłoga, i powrót. Wina niskiej temp wody na powrocie ?
Kolego ale to pytanie do instalatora prędzej.
Ja oprócz kotła na drewno mam od października 2022r. klimatyzator 3,5 kw Rotenso Imoto na parterze o pow. 110 m2 (dom lata 90-te, 5cm styropian, wentylacja grawitacyjna, okna dwuszybowe) Od 14.10 do 11.11 wzięła mi 120 kwh prądu na dogrzewanie do 22C (w nocy spada do 20C). Klima działa 12-14 godz. od 6.00 do 20.00 (tylko przy dodatniej temperaturze zewnętrznej, powyżej +3oC), wyższa temperatura na zewnątrz to wyższa sprawność (brak defrostów) i autokonsumpcja z fotowoltaiki. Z moich obserwacji i karty katalogowej wynika, że przy +14C to COP ok. 4,6, przy +7C to COP 3,8, przy +3C to COP 3,2, przy -2C to COP 2,8, przy -7C to COP 2,3, przy -10C to COP 1,9, przy -15C to COP 1,3. Przy niższych temperaturach zewnętrznych uruchamiany kocioł zasypowy na węgiel/drewno, same grzejniki faviery. Do tej pory przez sezony grzewcze spalane 1,2t węgla i 5mp drewna. Dzięki klimatyzacji zaoszczędziłem ok. 0,5t węgla wraz z czasem na obsługę i jego czyszczenie.
Od 14.10.22 do 21.05.23 działała godzinowo przez 103 dni i zużyła 630 kwh. Robiłem test zużycia prądu w porównaniu z farelką w pomieszczeniu o kubaturze 37m3 i temperaturze zew. wynoszącej +3oC. Klimatyzator zużył od 2,9 (średnia moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 49oC) do 3,6 (niska moc cieplna i wydmuch powietrza o temp. 34oC) razy mniej prądu elektrycznego do nagrzania pomieszczenia do takiej samej temperatury niż farelka.
W tym roku - 2023 założyłem w korytarzu również klimatyzator Rotenso Revio 3,5kw na piętrze mojego domu - pow. 105m2 i grzejniki aluminiowe (1 żeberko na 1m2 powierzchni pomieszczenia).
Sezon grzewczy rozpocząłem 10.10.23r. i do 10.11.23r. mój dom zużył następującą ilość energii:
- parter 110m2, 125kwh z klimy (chodziła 13 dni godzinowo, czyli 312 godz. przeważnie od 9:00 do 19:00), temp. dogrzewu do 21,5°C po nocy(+3°C) spada na 20°C
- piętro 105m2, 55kwh z klimy (chodziła 5 dni godzinowo, czyli 120 godz. przeważnie od 10:00 do 18:00), temp. dogrzewu do 22°C po nocy(+3°C) spada na 20,5°C
- CWU ok. 0,3m3 drewna i ok. 40kwh prądu z dogrzewu grzałką (zbiornik 120l 50°C) 4 osoby
- budynek CO 0,5m3 drewna na grzejniki z kopciucha, rozpalane rano o 6:00 na 1 lub 2 godziny w zależności od temp. na zewnątrz (przy okazji przepływowo grzeje się CWU z kopciucha)
Wcześniej (przed klimami i grzałką) cały budynek do ogrzewania i CWU zużywał przez cały sezon grzewczy ok. 2t węgla i 6m3 (9mp) drewna.
Przetestowałem rozwiązanie z termostatem w opcje grzania 24 na dobę w jednym sezonie w 2 sezonie tylko i wyłącznie termostat plus harmonogram. Teraz ten sezon od 20 grudnia tylko i wyłącznie krzywa grzewcza już wiem że tylko i wyłącznie grzywa grzewcza jest idealna bo temperatura która jest na wyjściu ma maksymalnie 33 stopnie przy -20 stopniach na zewnątrz które były ostatnio jest wystarczająca. A pobór energii przez pompę jest na poziomie poboru Kiedy był termostat w środku i harmonogram dzienny. I porównując Komfort cieplny w domu w poprzednich w ustawieniach a krzywą grzewczą to jest po prostu niebo a ziemia. Więc nie traćcie czasu na jakiś termostaty wewnętrzne tylko od razu krzywa grzewcza i będziecie zadowoleni.
Czyli masz jak 99% naszych klientów 😅
@@KlimatyzacjaKatowicepl noooo, tylko że przy -10,-15 -20 ° dziwnie wtedy pracuje, co już wcześniej opisałem. Czyli myślę ze ciągiem 2 tygodnie mrozów i sprężarka do wymiany .
@@KlimatyzacjaKatowiceplczyli jak ktoś ma salusa to wzrastają rachunki ? Jak sama krzywa grzewcza ?, to co steruje temperaturą w pokojach ?
Pytanko, max.predkosc pompy obiegowej- 0x9, 0x97, 0x98...etc co oznacza te ustawienie. Pozdrawiam
Jest to wysterownia pompy obiegowej w zapisie heksadecymalnym. W praktyce jest to maksymalna krzywa charakterywstyki pompy obiegowej. Pompa obiegowa bedzie modulowa od minimum do tej wartości - krzywe i ich rzeczywiste wartości określa wykres wydajnosci - dostepne w dokumentacji serwisowej
Super, dobry jest ten gość z Panasłonika! Wiele mi poukładał w głowie swoimi webinarami, a teraz jest regularnym gościem u Karolka 🙂
Jedno pytanie: czy jak firma mi proponuje pompę Panasonika jako zastępstwo kotła na węgiel i w ogóle nie proponuje płukania instalacji, to czy oni są nienormalni czy po prostu w czasie gwarancji pompa się nie zepsuje?
Wypłukać instalację choćby czystą wodą bez chemii. Pozbędziesz się większości mułu i grubych osadów.
Witam,użytkuje 2 sezon pompe 9kw J czy ilosc wlonczen w tym momencie na pozomie 4318 wł/wył do 2838 jest czymś czym musiał bym się przejmowac?
Ja bym założył jakiś bufor albo w okresie przejściowym zabawa z harmonogramem pracy cichej. U mnie 2400 czas pracy do niecałe 2200 włączeń. Ale najgorsze są wilgotne okresy i defrosty podbijają włączenia
Do jakiej temperatury Panasonic all in one 7 jest wstanie nagrzać wodę w grzejnikach bez użycia grzałki przy -10 ?
Zgodnie z tabelą wydajności jeśli nie przekroczysz mocy urządzenia dla temperatury -10 oddawanej przez instalację to bez problemu 55⁰ Proponuję zerknąć do tabeli na końcu katalogu produktów Panasonic masz tam określoną wydajność urządzenia dla danego parametru przy określonej temperaturze zewnętrznej. Np wydajność grzewcza dla -7⁰ to 5,25kW dla parametru 55⁰ dla -15 4,5kW dla 55⁰ wszystko masz w katalogu Pompy ciepła Aquarea 2022/2023 strona 45
Dzięki
Mam takie pytanie: czy ktoś mógłby pokazać mi wyliczenia odnośnie dlaczego pompa ciepła przegrywa z gazem jeśli chodzi o ogrzewanie domu? Pomijam tutaj kwestię kosztów przyłącza czy samego montażu.
Przyjąłem (bazując na niejako na Cieple Właściwym) takie oto założenia:
* prognozowane ceny z lipca 2024, bez jakichkolwiek limitów/ulg/zwolnień/dotacji/zapomogi
* koszty miesięczne stałe pominięte (gaz ma wyższe, z tego co mi wiadomo)
* PC korzysta z taryfy G12 w stosunku 60/40 (w nocy jest zimniej więc rośnie zapotrzebowanie budynku oraz sprawność pompy spada; wygrzewanie CWU przesuwamy na drugą taryfę; możemy spokojnie wykorzystać 2h okienko 13-15 na lekkie przegrzanie bufora)
* cena G12 (z dystrybucją) = 0.76/1.55 PLN/kWh
* efektywna cena prądu = 1.076 PLN/kWh
* gaz = 5.18 PLN/m3
* 1m3 gazu = 10.526 kWh energii cieplnej
* sprawność kotła gazowego = 94%
Koszt gazu wychodzi na poziomie 0.523 PLN/kWh. Dla takiego wyniku *efektywne* COP pompy ciepła musi być na poziomie powyżej 2.06 aby taka inwestycja wyszła na plus. Naturalnie pompy pracują sprawniej (i wydajniej) dla temperatur W35 niż dla W55 (czy wyższych). Natomiast biorąc przykładową tabelę wydajności pompy ciepła, to dla 9kW propanówki można łatwo zauważyć, że dla W55 temperatury ponad -12℃ mają COP > 2.06, W60 > -7℃, W65 > +1℃. Patrząc całościowo SCOP można mieć spokojnie powyżej 3 (około 3.5). Z tego co widziałem, przyjmuje się założenie, że (biorąc różne niekorzystne czynniki dla pompy takie jak defrosty, niedoskonała instalacja hydrauliczna, itd.) COP powinno być w okolicach 2.5, co dalej daje nam zadowalający wynik.
Naturalnie, jeśli ktoś potrzebuje więcej niż 55℃ no to pewnie dostanie po kieszeni. Chociaż słyszałem od niektórych użytkowników PC, że ze względu na pracę pompy (która dostarcza stałą temperaturę do budynku) można obniżyć parametr (~48℃), bo kocioł (który zagrzewał jednorazowo bufor do wysokiej temperatury) musiał dostarczyć wysoki parametr aby na długi czas grzejniki trzymały ciepło.
T-cap 9kw split jaka minimalna odległość sprężarki od jednostki wewnętrznej , instrukcja mówi 3m min. Instalatorzy mówią że im mniej ty lepiej ,ja mam tylko 1m czy to ok??
To ciekawe, pytanie pod kontem jak jednostka Zewn. może być odsunięta jeżeli chodzi o przyłącza od jednostki wewn.tylko o 1 m. 🤔
Odsunięcie od ściany jedn.zew.coś koło 20cm, grubość samej ściany 40cm. Powieszenie jedn.wew. na wysokości ok. 130cm. Ciekawe , ciekawe.
Długość linii freonowych powinna być min. 3,5m aby mieć pewność,że nie będzie dziwnych głośnych hałasów.
To tylko hałasy ,czy ewentualnie o niżenie wydajności pompy?
Bardzo fajny materiał. Posiadam od dwóch lat T-cap 9 i jestem zadowolony. Mam dwa pytania:
1 - czy włączanie trybu cichego w pompie Panasonica działa na jej żywotność szkodliwie? Spotkałem się z takimi tezami.
2 - odnośnie taktowania pompy ciepła, zauważyłem, że PC w okresie przejściowym pracuje 10-15 minut, później wyłącza się przynajmniej na 1 godzinę. Natomiast PC zlicza tylko czas pracy sprężarki, a nie pracy całej PC i to porównuje do ilości włączeń. Z tego wychodzi później na statystykach, że pompa ciepła miała 4-5 włączeń w ciągu godziny, a tak naprawdę ona włączyła się tylko raz w ciągu tej godziny. Czy to nie jest błąd w oprogramowaniu zliczającym i pokazującym statystyki?
czas pracy pc to czas pracy sprężarki, gdy sprężarka się wyłączy pracuje pompka obiegowa i nie jest to wliczane w czas pracy PC
Mierzona wartość to tak naprawdę czas cyklu pracy. - Liczymy tylko godziny pracy sprężarki. Tak ma być :)
Jak ważne jest zageszczanie rur podłogówki w pokojach z 15cm na 10cm?
Mam wrażenie, że jezeli budynek jest dobrze docieplony i potrzebuje mało ciepła sam w sobie, zbyt gęsta instalacja może doprowadzić do przegrzewania.
Czy tutaj sprawa jest prosta że in gęściej tym lepiej, czy niekoniecznie?
Oczywiście dlatego robiąc to profesjonalnie robi się projekt podłogowki , ja mam taki i w każdym pomieszczeniu jest inny rozstaw w jednym co 15 w innym co 10 a w jeszcze innym co 12.5.. każde pomieszczenie ma policzone zapotrzebowanie na ciepło , trzeba patrzeć na układ domu czy zyski słoneczne , np pokój od południa w środku domu potrzebuje nawet połowę mniej ciepła niż pokój od północy przy ścianie szczytowej. Wtedy nie ma mowy o przegrzaniu
@@Anonymous-PL jak taki projekt wychodzi cenowo? Być może warto zainwestować jak potem zwróci się na materiale/robociźnie
Ja miałem juz w projekcie , ogólnie to ok 450-500zl widziałem , jak 2 kondygnacje to drożej
Proszę powiedzieć gdzie mieszka Pan Stanisław. Biorę worek i jadę do Niego po gaz. Na fakturze wystawionej przez PGNiG Zabrze gaz mam co prawda po 20groszy ale powiększone o 4 grosze za przesyłkę i pomnożone x 1,23 (VATa jakąś czy coś) . Do kupy wychodzi ok 30 gr za KWh nie licząc opłat stałych 😢
Czyli potrzebujemy COP ok4 zakładając 100% sprawności kotła gazowego -dla J 9kw bułka z masłem 😊
Jak powiedziałęm - nie potrafię w mój rachunek.
Przedstawiony wariant był skrajny. Rzeczywistość faktycznie jest bardziej przyjemna. Wziąłem bieżąca FV - gaz tylko do "Junkersa" - wychodzi po 39 gr brutto, ale to przy małym zużyciu.
Czy można na podstawie zużycia gazu dobrze określić moc pompy np. 1500 m3 na ogrzewanie i cwu przy zakresie pracy 28-45 stopni na ogrzewanie
Tak można określić bez problemu.
To jaka będzie to moc przy założeniu że jesteśmy w strefie klimatycznej 3 i temp biwalentna będzie np -11 stopni
@@user-bajt może źle odpowiedziałem tak bez problemu dobierzesz urządzenie znając zużycie gazu + wiecej parametrów instalacji/budynku zerknij na strone klimatyzacja katowice nie bez powodu jest tam lista pytań konieczna do wstępnego doboru urządzenia tak na podstawie zużycia 1500m³ można określić potrzebną moc pompy jeśli znamy wiekszą ilość parametrów. W uproszczeniu nie znając parametrów instalacji z tabeli wychodzi przy rocznym zużyciu 1500m³ w zależności od kotła gazowego zapotrzebowanie budynku na moc 7,5-9kw ale pompy na podstawie samego zużycia gazu nie dobierzesz .
@@user-bajt 1500m3*10kwh=15000kwh zapotrzebowanie energetyczne budynku.
15000kwh/150dni sezonu grzewczego/24h będziemy grzać całodobowo=4,2kw mocy na godzinę przy 2oC na zewnątrz (średnia temp. dla 150 dni sezonu grzewczego).
Zakładamy temp. w budynku na 21oC i -20oC dla III strefy.
21oC-2oC=19 4,2kw/19=0,22kw mocy na 1oC temp. na zewnątrz niższej od 21oC, aby utrzymać ją w budynku.
0,22kw*(21oC+(-20oC))=0,22*41=9kw przy -20oC na godzinę ciągłej mocy przez 24h na dobę (bez uzysków słonecznych i uzysków bytowych).
0,22kw*(21oC+(-11oC)=0,22*32=7kw przy -11oC na godzinę -||- -||- -||-
Trzeba teraz sprawdzić w tabeli doboru, czy pompa ciepła przy -11oC osiąga sprężarkowo moc 7kw przy temperaturze zasilania 40oC.
Poniżej --11oC załączą się grzałki, które powinny być o minimalnej mocy 3kw a najlepiej trzy stopniowe 3,6,9kw z regulacją.
Dziękuję za odpowiedz. Zastanawia się nad modele all in one w wersji 7 lub 9 oraz czy seria K czy J seria L raczej odpada bo nie chce robić zabezpieczeń przeciw zamarzaniowych. Teraz pracuje kocioł gazowy które jest tak dobrany ze jest w stanie pracować 24h nono stop od października do kwietnia i moduluje się a moc max odgraniczona jest do około 35% mocy nominalnej tj.19kw. A zakres pracy temp. wody co to 28-31 przy temp+ 0-2 i 45 przy temperaturze -20 jak była w ostatnim czasie i wtedy delta była duża tzn wyjście 45 powrót 34. @@Szybki2
Posiadam T-CAP 12 kW monoblok podłączony do bufora o pojemności 1000 l z wężownicą MAXI którą zasila kominek z płaszczem wodnym. Pompa i obieg CO pracuje w układzie zamkniętym a kominek w układzie otwartym. Bufor ogrzewa mi przez dwa zawory 3D sterowane pogodowo 133 m2 podłogówki i 117 m2 poprzez grzejniki 3 płytowe. W/g strony ciepło właściwe zapotrzebowanie budynku na moc wynosi ~11 kW. W pomieszczeniach temperatura 21 st. Pompa sprawuje się idealnie nawet podczas ostatnich mrozów gdzie było u mnie -21 stopni nie załączyła grzałki mimo, iż miała taką możliwość. Pytanie mam: do jakiej maksymalnie temperatury mogę za pomocą kominka rozgrzać bufor by woda wracająca do pompy ciepła nie uszkodziła np jej pompy obiegowej lub plastykowych elementów np przepływomierz.
Nie wiem, ale myślę że tak do 60-70oC.
Panowie, projekt to jedno, wykonanie to drugie a audyt to trzecie zagadnienie. Papier przyjmie wszystko, więc wykonanie jest najważniejsze.
Fajny materiał ;) Panowie , co polecacie do czyszczenia parownika ? chemicznie czy mechanicznie ? ;)
Mechanicznie za pomocą sprężonego powietrza przeciwprądowo czyli w drugą stronę niż robią to wentylatory.
Jaką rurka PP powinna być podłączona pompa 5kW do rozdzielacza podłogowego, długość instalacji kilka metrów no i wiadomo kilka kolanek po drodze i zakrętów ?
Calowa minimum
Czyli PP 32 ?
@@wladekkwiatek3815 ważna jest średnica wewnętrzna a nie zewnętrzna ponieważ pp 32 występuje z różną grubością ścianki wedle dokumentacji Wmax= 0.8m/s czyli powinna w teorii wystarczyć 19,50mm wewnątrz odnośnie ilości kolanek złączek zaworów itd nominalne natężenie przepływu to minimum 14,3 l/min. Teraz wiesz jakie minimalne wymagania musi spełnić rurka :)
U mnie 132w na metr kwadratowy zapotrzebowanie , dom 156mkw , 70 procent grzejniki o 30 proc. podłogówka ,jaka pompa do takiego zapotrzebowania ?
Nie jestem ekspertem ale rozważył bym pompę wysoko temperaturową np. Mitsubishi Zubadan (wtrysk pary suchej i mokrej), Toshiba Estia (wtrysk pary), Hitachi Yutaki (wtrysk pary), Samsung ht quiet, Thermatec S Line.
Logika jest taka, że musisz dobrać pompę, która ma wysoki parametr kW przy niskich temperaturach czyli przy -12, -15, -20.
Zrób badanie budynku na ciepło właściwie i podaj linka. To nowy budynek czy stary? Jeśli stary to jakie było dotychczasowe zużycie paliwa? Jakie masz grzejniki? Jeśli aluminiowe/żeberkowe, to ile żeberek na 1m2 powierzchni ogrzewanej? Jaki najwyższy parametr na grzejniki musiałeś dawać żeby mieć temp. komfortową w domu i ile ona wynosi?
@@papuciowy1465 takie zapotrzebowanie to stary budynek
@@---ro3dm przy starym budynku pompy ciepła się nie opłaca. koszty poboru prądu będą masakrycznie wysokie.
W pierwszej kolejności musisz zrobić dobrą izolację budynku a potem dopiero pompa.
Co lepsze, czyli co mniej zużyje prądu. Pomp inwerterowa czy on-of z buforem.
Dobrze dobrana do budynku, ale myślę że inwerterowa z małym buforem (szeregowo na powrocie jeśli masz podłogówkę bez sterowania strefowego lub równolegle jeśli są grzejniki lub podłoga ze sterowaniem).
Zdecydowanie inventer
Wszystko fajnie ale przy elektrowniach węglowych budowane są siłownie gazowe więc cena prądu w coraz większym stopniu będzie wynikać z gazu. Jak ktoś ma względnie nowy piec gazowy to głupotą jest robienie pompy tym bardziej że ceny kotłowni na pompie są obecnie kosmiczne. Jakby nie te dofinansowania to by rynek zweryfikował tą patologię .
Gazowe ogrzewanie puki co najtaniej wychodzi niestety do czasu kiedy nie zostanie zmodernizowany system elektro energetyczny w tym atom nie obniży ceny energii a jak wiemy obecnie ceny energii są mrożone , za to gaz i przejście Polski na innych dostawców gazu powoduje obniżenie ceny gazu
Jaka jest cena zakupu pompy i pieca gazowego i ewentualne koszty napraw tu jest różnica kolosalna
Jak jest z defrostem w nowch modelach Panasonic podobno może być realizowany z cwu
O tym było we wcześniejszym odcinku.
Nigdzie nie mogę znaleźć do jakiej minimalnej mocy moduluje się sprężarka serii K 3,2, a do jakiej 5kw?
I nie znajdziesz . Po to masz tabele doborową aby poprawnie dobrać urządzenie.
Bo to są dane wrażliwe 😂.
Każdy klimatyzatora ma to podane a pompy jakoś nie .
Skoro to taki top sekret to chyba kiepsko z tą modulacją?@@Amfan75
Nie jest to do niczego potrzebne przy prawidłowo dobranym urządzeniu i poprawnie wykonanej instalacji. Nie dla tego że są to wrażliwe dane . Poza tym modulacja urządzenia jest różna dla różnych temperatur zewnętrznych i temperatury CO . Proszę znajdz takie dane dla top 5 marek pomp ciepła.
A ja bym chciał wiedzieć, bo obciążenie jest zmienne i po to jest zmienna wydajność w pompach.
Czy mając w mieszkaniu grzejniki aluminiowe" ryzykuję że ona nie podoła" montując pompę ciepła
Wszystko zależy od temperatury jaką musisz utrzymać na grzejnikach przy -10 czy -15 stopniach aby zachować komfortową temperaturę w pomieszczeniach.
Ja mam żeliwne oraz aluminiowe i jest ok ale są przewymiarowane
@@Szybki2 czy minimum +50 pójdzie na grzejniki ???
@@Andrzej_173 nie mam szklanej kuli . To nie takie proste . Jeśli potrzebujesz 50 stopni na grzejniku wymień przed montażem PC grzejniki na bardziej wydajne lub rozważ instalacje ogrzewania podłogowego .
@@Andrzej_173 Ile żeberek przypada na 1m2 powierzchni ogrzewanej w budynku? Jak jest ocieplony budynek tj. styropian na ścianie, styro na stropie i podłodze, wentylac mechan czy grawit, okna dwu czy trzy szyby, temp. komfortowa w pomieszcz?
1400 kwh w grudniu 2023 r. wzięłam pompa t cap 9 kw na grzejnikach zeliwych z buforem 100 l. , dom 200 m2 ? A wam ile wzięła prądu ...w domu temp 21 stopni.
1250 kWh grudzień 180m2 grzania 90%grzejniki w domu 23 stopnie
900kwh 250m 100%Podłogòwka
1200 kw. Krzywa na -5 . W domu 23
Panasoni all in one 9k pokazuje 2880 kWh za cały rok. Dom 165m2 podlogowka plus grzejniki temp około 21-22 stopnie. Dom średnio ocieplony, bufor że 100l
500kWh z podlicznika. Menu pompy pokazuje niecałe 320 😂 75m2,same grzejniki, góra słabo ocieplona. W domu na krótki rękaw
Ciekawe czy za 10 lat tak łatwo kupią kolejną pompę ciepła bez dotacji?
zas co wiecej wiadomosci
Pompa powietrzna za 60 tys się nie opłaca. Opłaca się kupić klimatyzator przerobiony na PC.
Materiał o charakterze lokowania produktu...
Coś tu nie gra
Ekspert chwali pompki, a ma rachunek za gaz😂😂😂
Widocznie nawet najprostsze sprawy sa dl ciebie nie do pojecia... Wiec daj sobie spokoj nir mysl jak cie ti boli..
@@bartsimpson9165 boleć to bedzie jak kwh wyjdzie po 3,5zł
jak jest gaz w domu - gazem zawsze jest taniej. tylko głupia, krótkowzroczna popaprana polityka może zabić gaz.
SCOP na poziomie 4.5 przy pompie powietrznej? To brzmi jak bajka
Realnie 4
Podaj jakiś model pompy ciepła, która to osiąga. Sprawdzałem wykresy deklarowanych COP i 4 jest w okolicach +3 stopni przy 35 na zasilaniu. COP 3 jest przy -7 a -14. Jak z tego zrobić SCOP w okolicach 4 jak przy -10 dom potrzebuje 2 razy więcej energii niż przy 5 stopniach? Dodając do tego jeszcze defrosty to już w ogóle mamy kaszanę i realny scop w okolicach 3 - 3.5 to dobry wynik. @@---ro3dm
@@sebek6543210 no ej mówimy o SCOP a nie COP
Jak się trochę wykuryje to zrobię materiał o midei m-thermal którą posiadam. Jest możliwe uzyskać scop na poziomie 2.69 ( taki wyszedł rok temu) I na poziomie ponad 4. Wszystko dla tego samego domu i tej samej pompy ciepła.
I to bez głupiego gadania i gdybania, tylko na podstawie danych z laboratorium.
Ludzie nadal nie ogarniają czym jest SCOP a COP 😜
Ten Panas to ma tak żałosną wydajność, że nawet w kartach katalogowych COP dla punktu na A-7/W35 nie podają. Z czym do ludzi.
A czegoś się spodziewałeś? Przecież to zwykła reklama .
To ciekawe, bo ja znalazłem łatwo.
Panasonic pompa ciepła to badziewie w naszym klimacie kogo zapytasz co ma Panasonica to narzeka i szkoda to usprawiedliwiać
A dlaczego? Mam 3 sezon i działa.
Pompy trzeba brac od lokalnych instalatorow a jie od duzych firm posredbikow gdzie sie placi o 30% wiecej zeby handlowiwc mogl zarobic a pozniej instalacje najgorszej jakosci calyczas problemy i nikt nic nie wie...
Mam 3ci rok TCapa i nie mam nic do zarzucenia
Mam 3ci rok TCapa i nie mam nic do zarzucenia
Mam Highperformance 9 kW 2 lata i jestem bardzo zadsowolony. Wciąż uczę się jak optymalnie ja ustawić ale zużywa mi 3200 KWh rocznie przed domu 120 m2 i odezwa iI mieszanym 40 podłogówkę i 60 grzejniki przy temperatura podłoga 22 grzejniki 21. Dom z 2010 roku. Z czystym sumieniem Polecam te pompy.
Ale sie postarzał i przytył :O
Frajer z ciebie i powstaniec , pozdrawiam
@@sawomirnima2392 haha chyba z ciebie
Każdego dopada SKS.
Bardo podoba mi się symulacja zwrotu kosztów pompy ciepła gruntowej i porównanie do powietrznej . Idąc tym tropem kupuje kocioł na węgiel i węgiel na 15 lat . Tak że to najtaniej będę
Niekoniecznie będziesz. Od 2027 do każdej tony węgla (czy gazu) rząd będzie dodawał nowy "kopalniany" podatek który na ten moment jest prognozowany na ok 200-300zł, a może być nawet i 500-1000zl. Jak kupisz teraz na 15 lat to może się zabezpieczysz, ale pamiętaj że węgiel po 10 latach to jest gó wart ( a jak leży w wilgotnym to i po 5 latach). Ja mam taki sprzed 15 lat i mogę ci go za darmo oddać :)
@@SOMEONE-ME chętnie wezmę . Daj znać kiedy i gdzie 😏