REI JAEHAERYS I FOI CULPADO PELA DANÇA DOS DRAGÕES? | Opiniões Polêmicas
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- Опубліковано 12 кві 2024
- A Dança dos Dragões foi um dos eventos mais marcantes do universo de Game of Thrones. Ela foi uma guerra civil que colocou Rhaenyra Targaryen contra seu irmão, Aegon, e fez Westeros virar um caos completo nessa disputa pelo Trono de Ferro.
Porém, será que as sementes da guerra foram plantadas por Jaehaerys i? Ele é o grande culpado? E quais outras opiniões do universo de As Crônicas de Gelo e Fogo são polêmicas para os fãs?
Descubra no vídeo de hoje!
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Os verdadeiros culpados se chamam Viserys e Otto, mas o Otto foi muito mais um jogador.
Fato
Já já aparece o fanboy cegueta para discordar
@@oHokaay quem em sã consciência vai ser fã boy do Viserys ou do Otto?
@@LuizGustavo78979 Existe gente que gosta do Ramsay... não duvido mais de nada relacionado a esse fandom.
Os unicos culpados da Dança ter ocorrido foram o Otto e a vagabunda da Alicentt que deram literalmente um golpe de estado. O unico erro do Vyseris foi ter fé que sua familia e sua mão iriam fazer o basico e respeitar suas vontades e a lei.
Eu já vou dizer que o maior responsável pela dança dos Dragões foi o Rei Viserys.
Por que ele viu e deixa a treta dos Negros e Verdes ocorrer e não fazia nada demais além de fazer os dois se desculparem. E colocava panos quentes sobre as situações e achava que estava tudo bem se fazendo surdo e cego a todos os sinais que uma guerra poderia ocorrer após seu Reinado.
A falta de atitude de Viserys foi oque permitiu que a dança ocorresse e maioria dos Dragões da Casa morresse.
Tbm acho, e principalmente quando ele decide "casar por amor" com akela p*** verde ao inves de casar com a menina Velarion, e ainda diz q a lascívia da Rhaenyra era um problema, sendo q ele mesmo se cegou pela lascívia dele mesmo em relacao a Alicent.
@@lilithdassombras8803 Eu não exergo isso como uma das cagadas dele. o problema foi ver facções se formarem na corte dele e que poderiam causar uma guerra pela sucessão.
Começando pela essa putaria dele de apontar a Rhenyra como herdeira do que Aegon.
E antes que falem os lordes dos rios só apoiaram Rhenyra por que Viserys os Obrigou a fazer um voto de juramento e os Cregan Stark só entrou na guerra por que Jaquerys prometeu que se casaria com uma filha dele oque acabou não acontecendo.
A dança dos dragões não teria acontecido se Viserys tivesse casado Rhaenyra com Aegon assim os dois teriam o trono e acabo.
@@lilithdassombras8803 ele poderia muito bem não ter casado com ninguém e nomeado qualquer filho que a rhaenyra tiver como sucessor
Esse é o rei bundão que nunca sustentou seus B.O e causou tudo.
@@lilithdassombras8803 e só falam isso da Rhaenyra por ser mulher pois se a Rhaenyra fosse homem não tariam nem aí
Se o proprio Martin fala no Fogo e Sangue que foi Jaehaerys quem plantou a semente da Dança, quem sou eu pra dizer o contrário 🤷🏻♂️
Não adianta querer jogar no colo do Jahearys a merda que o Viserys fez. Tudo que aconteceu na danças dos dragões foi obra da falta de tato e inteligência dele. Jahearys não ter nomeado a Rhaenys como herdeira abriu precedentes, mas ele só tava seguindo as normas, caso contrário quem seria rainha era a irmã dele, Rhaena, não ele. Ele estaria invalidando a própria coroa se permitisse que alguma descendente mulher fosse herdeira.
A questão aqui é que Rhaena apoiou a pretensão de Jaehaerys ao trono. Mesmo com uma filha mais velha, a princesa Daenerys, o velho rei preferia que Aemon o sucedesse, ignorando os protestos da rainha Alyssane.
Com a falta de herdeiros diretos, o grande concílio foi a opção mais sensata, considerando que Corlys e Daemon estavam se preparando para a guerra.
Na minha opinião, a decisão de Jaehaerys não anula as escolhas de Viserys, mas o rei pacífico poderia ter tomado medidas diferentes para garantir uma sucessão mais tranquila, como nomear Rhaenyra como sua mão, ou abdicar em seu favor.
A guerra civil parecia inevitável, dada a grandeza da casa e a quantidade de herdeiros envolvidos.
Só que não... Se ele deixasse Rhaenys ser rainha, ele estaria seguindo a sucessão de forma cronológica. O fato da Rhaenys ser mulher e ter a sucessão respeitada não viria a favor da Rhaena, tirando a legitimidade dele. Serviria pra deixar no imaginário popular que uma mulher também poderia sentar no Trono de Ferro. Poderia ter sido a maior reparação histórica que ele poderia fazer pra irmã dele na real.
Alysanne, como sempre, estava certa em ficar puta com ele e morrer brigando pelo direito ao trono da neta. Lenda que nunca errou.
@@guisas123 A questão é: Você não muda o imaginário popular com tanta facilidade.
Passar o direito do Baelon sobre o direito da Rhaenys não foi uma ideia que partiu só do Jaehaerys. Fogo & Sangue nos diz que o Pequeno Conselho concordou em unanimidade. E o Pequeno Conselho do Jaehaerys é provavelmente o melhor da história, então, quando esse pessoal diz, você não ignora.
Ainda mais quando eles estão certos, como estavam. O Conselho de 101 prova isso. Salvo Baratheon - Porque a Rhaenys era meio Baratheon - e Stark - Que provavelmente não eram um apoio tão sólido. Já que O Mundo de Fogo e Sangue sugere que eles só estavam ali por causa da insatisfação com a Nova Dádiva -, todas as grandes casas falaram em favor do Viserys.
Você, quando não quer que a intriga com a sucessão termine em sangue, evita passar a coroa para um pretendente com tanta desaprovação popular como a Rhaenys.
Ainda mais, quando outros pretendentes com a personalidade como a do Daemon estão por aí.
Isso tudo pq Aegon não definiu regras de sucessão quando unificou o reino. Já deu problemas na geração seguinte com um golpe e logo depois uma guerra civil.
@@hayato879 obg por explicar amg kkkk já tinha meio século de dinastia targaryen quando Jahearys foi coroado e nunca uma mulher nem chegou perto de sentar no trono… povo acha que é fácil mudar os costumes assim do dia pra noite
A Catelyn levou hate de graça por conta da série.
Relendo os capítulos agora, dá pra notar que ela, além de uma mãe ferrenha, esposa leal e parceira, é a pessoa que intui e lê o jogo antecipando muito das tretas nos livros. Ah e mais, ela é bem estratégica, demonstrando que o sangue do seu tio não tinha se perdido no meio da linhagem hahahahah Cortando pra série, o Edmure é deprimente, nem parece que é um Tully.
PS.: TH, valeu por antecipar o vídeo. Salvou minha noite chuvosa de sábado.
Eu esqueci de comentar lá, mas pra mim Ned devia dizer que Jon era seu sobrinho, e se Robert não aceitasse, que fosse lá em Winterfell resolver, se é que me entende, sem negócio de história
Acho nos livros ela bem pior kkkk, nos livros ela que incentiva o ned ir pra capital
@@lucasbarbosa492e vc queria oq? Que ela implorasse pra ele ficar igual na série? Como se o Ned tivesse muita escolha de negar o pedido do Robert de qualquer forma
Mas ela também fez besteira ainda mais quando soltou o Jaime o qie fez o robb começar a perder apoio dos nobres, ser rei significa tomar decisões difíceis para conseguir sucesso mesmo que sacrifique a propia família, isso o robb nunca entendeu
@@giulianoalemany7503mas eu acho que isso que faz dela uma personagem tão boa. Ela é real. Os capítulos da mostra a dor de uma mãe, estranho seria se ela não fizesse loucura nos livros. Gostar de alguém como personagem é diferente de achar que eles nunca erraram
Não sei se é forte o bastante para ser polêmico, mas estou meio de saco cheio de ouvir a galera falando da Rhaenyra e da Dança nesse ponto de legitimidade. O pessoal é muito inflamado. Tanto para o lado da Rhaenyra quanto para ficar contra ela
Para mim é algo que, dentro desse sistema merda de monarquia, é válido tanto a posição da Facção Negra quanto da Verde (algo que o Thiago explana melhor do que eu), e que quando li, ficava mais puto com ambas as facções do que ficar de lado de algum. Eles mataram e destruíram muito mais os mais pobres do que seus rivais declarados
E o meistre que relata a Dança no Fogo e Sangue dá muito um ar de heróis e vilões (ai pode ser outra polêmica), algo que não me parece que caber ai
Sobre a Catelyn, eu acho que ela faz muito melhor que muita gente teria feito no lugar dela. Ela não podia abandonar o Ned ou ela seria vista como uma fracassada, além de que ela teria que deixar o Robb pra trás. Ela não odiava o Jon, odiava muito mais a situação, odiava ver o bastardo do marido ser melhor que o filho legítimo em quase tudo e ainda mais, temia que as pessoas se unissem ao Jon para ele ser lorde de Winterfell no lugar do Robb. A única vez que ela foi realmente má com ele, ela foi grossa com todo mundo, inclusive com o Robb. Ela ignorava o Jon a maior parte do tempo e vindo de alguém que já teve uma madrasta bem ruim e que me maltratava e já tive uma que me ignorava, eu te digo que ser ignorada não é tão ruim assim 😂
Até hoje não entendo essa idéia de algumas pessoas quererem desmerecer ou falar que o Jaehaerys I não foi o melhor rei de westeros. Na minha opinião o Martin colocou ele justamente no universo para ser a figura de como deveria ser um rei de verdade em Westeros, tanto é que antes dele veio um totalmente tirânico é depois dele um totalmente passivo. O que reforça mais a habilidade de governar do Jaehaerys não é só seus feitos próprios como também essa perícia de juntar e escutar outras pessoas para melhorar o gorveno, como a própria rainha, septão bath e o pentose escolhido como mestre da moeda que era um estrangeiro (sabemos como a gelera westerosi olha para os estrangeiros) e foi super eficiente na função. O velho rei teve seus erros, como todos os personagens das crónicas, porquê no final são humanos e agem de acordo com seus interesses e motivações, mais os acertos foram bem maiores, pode até não gostar do personagem, mas ele foi sim o melhor rei. Não é atoa que o Viserys I pegou o reino, rico, em paz, com várias alianças formadas e no auge do poderio militar com 10 dragões adultos sob julgo. E beleza, vem com esse argumento que o erro foi na sucessão que gerou a dança dos dragões, mas não faz sentido, ele reuniu o grande conselho justamente para evitar um conflito, se ele só tivesse escolhido a Rhaneys é bem provável que teria uma briga, uma parte de westeros se voltaria para o Viserys tomar o trono mesmo que ele fosse um frouxo, é claro que a sociedade westerosi agi nessa da tradição e do homem que é quem tem que governar, tanto é que a Rhaneys não chegou nem no final da votação, isso foi só na série. Não tinha como o Jaehaerys adivinhar que o Viserys não ia ter um herdeiro homem de primeiro ou que ele ia se casar duas vezes. Então ao final ele tomou a decisão certa e a melhor, em reunir o grande conselho para escolherem o sucessor, quando falam que a sementes foram plantadas naquele período, não é sobre a decisão dele, mas já sobre essa crise de herdeiros ou não muito claro de quem subiria no trono de ferro.
meu livro favorito é o festim dos corvos.. até pq a parte política me interessa mais q a magia nas crônicas
Jaehaerys não foi o culpado pela dança, mas ele montou uma fogueira gigantesca pra essa dança
Daenerys era uma menina assustada, sem conhecimento nem malícia para a política.
O "renascimento do fogo " quando os ovos de dragão chocaram foi " fodástico" mas não trouxe a maturidade e o crescimento que Daenerys precisava.
O " arco de Merin" é justamente isso : Crascimento , maturidade , o que muitos poderiam chamar de " jornada do herói " .
Ali Daenerys cresceu , tornou- se adulta.
Sobre a população de porto real no minuto 33:51, você falou tudo TH!! Bem mais fácil culpar e julgar a populção plebeia do que os próprios monarcas, responsáveis pela guerra...
Uma opinião polêmica minha é que o Edmure não foi o responsável pela falha do plano do Robb . Já que o Robb constantemente ignorava o tio com ele nem mesmo participando dos conselhos de guerra, o deixando no escuro e como ele adivinharia que atacar o tywin lannister ia acabar com os planos do sobrinho? O cara falou literalmente "Defenda Correrrio enquanto estamos em campanha pelas Terras Ocidentais”, aí o cara defende correrrio(protegendo as terras fluviais consequentemente defenderia correrrio) , é e chamado de estúpido meu deus o rei lobo deveria ter ser comunicado melhor.
Além de que fala defenda correrrio seria o mesmo que dizer defenda as terras fluviais a Catelyn mandou o castelão(aquele q morreu pelo ramsay) defender winterfell o que ficou subintendido defenda o norte já que sempre que havia um problema no norte ele era o primeiro a ir resolver.
Robb deveria ter aprendido a telepatia junto com seus poderes de warg 😅
Sim, verdade, a sua opinião tem que aparecer no próximo vídeo das polemicas.
O problema dos fãs com a Catelyn é porque ela antagoniza dois dos personagens mais populares dos livros, que são o Tyrion e o Jon.
Exatamente, belo comentário
Com certeza. Mas ela não tem o direito de agir daquela forma com o Jon.
@@johnrobertcastello1587
Eu não defendo a cat , mas eu entendo ela , o marido dela trouxe um filho bastardo pra casa ( a prova do adultério dele ) , pra ser criado junto com os filhos dela , que eram starks legitimos , já ouviu a história das rebeliões blackfire ? Os blackfire atormentaram os targayren por 5 gerações, tudo começou por um bastardo que foi criado na Forteza vermelha , que tinha a aparência dos targayren, é tinha uma espada , é foi criado junto do herdeiro legítimo, os filhos da catelyn puxaram muito ela na aparência, só a Arya parece o Ned , agora o Jon , a cara dos starks, criado junto com o Robb, teve a mesma educação é ensinamentos do Robb , é uma ameaça pra catelyn é prós filhos dela , olha o que a Ramsay fez , não é atoa que ela fica feliz por ele ir pra patrulha, pq ele não ficaria em winterffel , não casaria , não teria filhos, não teria terras , então não ameaça a pretensão dos filhos dela , é sem contar a catelyn realmente amou o Ned , é conviver com um bastardo do marido dela doeu pra ela , imagina vc ser obrigada a conviver com um filho ilegítimo do seu marido/ esposa , entendo completamente a catelyn, é pelo menos a catelyn nunca tramou pra matar o Jon , se fosse a Cersei o Jon não chegaria a 1 ano de vida
Sem contar que ela teve a *ESTUPIDEZ* de libertar o Jaime Lannister SENDO QUE ELE ERA UM CATIVO EXTREMAMENTE IMPORTANTE E ELES TAVAM NUMA GUERRA COM O *PAI DELE* mais, ela sendo a *BURRA* que era fudeu tudo, fazendo o Lorde Karstark ser executado e é claro não vou falar sobre o casamento vermelho (Na minha opinião o Robb só pregou o último prego no caixão)
@@johnrobertcastello1587 Eu concordo e discordo.
Imagina vc ser forçada a criar e cuidar de uma criança que é fruto de um suposto chifre numa época que as mulheres não tinham a opção de divorciar. Eu não ficaria feliz e nem ia querer grande proximidade com essa criança. Porém eu acho que destratar e maltratar não legal, porém tratar como os próprios filhos é forçar a barrq
36:55 - 😂 Os Martell esperaram demais, tanto é que Tywin não pagou pelo que fez com Elia e as crianças
Pagou e muito pois foi provado que ele não defecava ouro em resumo morreu sentado num vaso sanitário
@@giulianoalemany7503 Quem atirou foi Tyrion
16:41 eu gosto do arco de Meureen mas pra mim foi o arco que me mostrou que o lugar da Dany não é o trono.ate esse ponto imaginava um fim em que ela seria rainha mas depois do 5 livro percebi que o fim dela era a morte
Se tudo que a Daenerys fez nesse arco foi governar, e diplomacia, abdicou de quem ela era pela paz com ela não pode ser uma boa Rainha ?
Eu acho o arco de Meeren um saco por questão de gosto mas é inegável que no livro tudo fica muito mais interessante do que na série. Lemos a Dany fazendo diplomacia e política, tentando aprender, observar e lidar com conflitos e muitas pessoas que eram contra ela. Sobre a lore de Essos ser mais interessante que Westeros: eu só acho a construção de mundo de Essos mais interessante por ter muito mistério e misticismo. Mas, em questão de história, temos muito mais informações de Westeros.
Muito obrigado por ter considerado meu comentário
Eu acredito que o ponto que o martin quer passar na sua história é que o poder político é muito mais uma ideia coletiva do que as pessoas acham que é do que realmente algo certinho, que você vai ter uma série de regras pra definir o que ele vai fazer pra quem vai passar e o que deveria ser feito,
Rhaenyra e Aegon tem tanta legitimidade ao trono de ferro como um cidadão plebeu de porto real têm, mas quem as pessoas acham que têm mais legitimidade?
Essa é a pergunta que o martin faz
Após anos criando cenários pra RPG eu posso dizer que entendo o que o Martin fez com os dragões no universo, justamente por isso acho que ele não seja um hater de dragões haususujsjsjd é muito deslumbrante pensar nas criaturas integradas a sociedade humana e como ferramenta de poder, que é o conceito que Martin apresenta sobre Valiria e os primeiros reis Targaryen, mas lembro daquele pequeno pedaço de uma entrevista em que ele diz que sente falta de uma elaboração política do Reino de Gondor no final de O Senhor dos Anéis, dizendo que queria muito saber como Aragorn lidaria com os vários orcs remanescentes e por aí vai. Esse é o ponto. A visão de dragões aplicados a sociedades humanas é incrível, mas torna-se muito trabalhoso de criar em cima (Claro, da forma como Martin escreve, em que dá ênfase nas consequências políticas). E o que pra mim fica nítido é que ele logo percebeu que um mundo com a presença de uma classe dominante cujo o poder reside, majoritariamente, em bestas aladas cospidores de fogo, a maior parte das pessoas tenderiam a temer tais criaturas, o que possivelmente levaria a uma inevitável conspiração contra as armas poderesas que são os dragões. Em nosso próprio mundo vemos movimentos que foram e são contra a produção de novas armas nucleares, só pra tentar exemplificar. O que pra mim (baseado em toda essa palpitavem haha) só credibiliza ainda mais a grande conspiração dos Meistres, e tenho certeza que uma conspiração é muito mais provável de ter sido o que causou o fim dos Senhores de Dragões em Valiria. É importante lembrar: NENHUM DRAGÃO ALÉM DOS TARGARYEN sobreviveu ao fim de Valiria, e isso só pelos sonhos proféticos de uma das membras da casa. Eu entendo as 14 chamas entrarem em erupção juntas e causarem um cataclisma...mas NENHUM dragão sobreviver? Houve uma maquinação pra isso.
meu Deus o que foi esse comentário da pessoa que disse que tudo bem destruir Porto Real... absolutamente triste
A gente vê isso hoje no oriente médio
Sobre a "Honra do Ned", eu sei que ele a tem bem desenvolvida, mas eu associo os Starks muito mais com o aspecto de responsabilidade senhorial e moral do que com a honra. Salvo Ned que, provavelmente, foi influenciado pelo Jon. O lema da casa traz a ideia da responsabilidade deles em estarem prontos e vale lembrar da Hora do Lobo, ao fim da Dança dos Dragões, em que o Cregan vem pôr ordem e organizar as coisas. Não por honra, mas para agir com responsabilidade sobre a bagunça que estava.
Uma coisa que acho interessante sobre a casa Arryn é que em 3 grandes momentos da história das crônicas uma mulher esteve no controle do poder politica (A conquista de Aegon, na Dança dos Dragões e mais recentemente durante a Guerra dos 5 Reis). Essa característica dessa região sempre me chamou a atenção, principalmente quando você nota que eles não tem as diferenças culturais como acontece em Dorne.
Dizem que quando o jacerys foi pedir ajuda da jeyne arryn ela teria dito que só ajudava se o jacerys a fizesse ter um orgarsmo
Jaehaerys realmente não foi o culpado. Se teve um rei culpado foi o Viserys. E o Aegon tem uma parcela de culpa por não ter estabelecido regras de sucessão ao Trono. O conquistador não pensou no básico.
O jaeherys teve culpa sim pois tinha dragões ou seja era só mandar os nobres tomar no c* e nomear a rhaenys como herdeira e se alguém se opussese tacava um dracarys no infeliz
@@giulianoalemany7503 Não é tão fácil assim, tem consequências, pensa matar alguém de vila velha, daria muito treta mas ele poderia deixar ela como herdeira, e quem fosse contra seria um traidor e iria par a muralha
Muito obrigado por ter prestado atenção ao meu comentário, canal maravilhoso (como sempre digo). Eu acho muito legal o quanto a obra aborda certas complexidades em diversos temas, e sobre a questão Ândalos e Primeiros Homens: gosto o quanto o Martin colocou ambos como invasores cruéis (apesar dos Primeiros Homens terem se convertido a Fé Antiga posteriormente), se têm um aspecto positivo que eu enxergo na questão ândala (sem ignorar ou justificar as bizarrices deles, apesar dos Primeiros Homens também terem as suas) é o fato deles terem inserido a escrita (como conhecemos) em Westeros e também formas mais sofisticadas de combate (até mesmo armamento) e registros históricos, sem colocar ambos os lados como 100% bonzinhos ou malvados, mas sim como diferentes formas de civilização com suas próprias peculiaridades.
eu sou fã do jaime...esse sim é um exemplo completo de alguém em conflito consigo mesmo
Sobre o Theon, eu concordo CEM POR CENTO que ele é injustiçado - ele é simplesmente um adolescente que tem pra si a identidade de um nascido de ferro martelada pelo pai, ao mesmo tempo que por ter sido refém em winterfell ele tá condenado a estar sempre aquém do que ele devia ser. É fácil a gente olhando racionalmente dizer "bom, os stark trataram ele melhor, então ele deveria valorizar mais os stark", mas o Theon tinha os Greyjoy como família, a aprovação do pai era o centro da vida dele, e ao longo dos livros ele entra numa espiral de decisões ruins pra tentar se localizar nessa identidade. Todas essas decisões machucam ele, e quando ele percebe o que fez machuca ele profundamente. Isso seria arco de redenção o suficiente, mas então ele tem um sofrimento totalmente desproporcional kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Se você pensar bem, TODOS os momentos do Theon são sofridos, ele não é feliz em momento nenhum
Motivos que me fizeram gostar das crônicas foi: 60% o continente de essos e tudo que envolve o outro lado do mar estreito, 20% a casa baratheon, 20% o continente de esteros
Alguns comentários sobre o q foi dito:
- o arco de Mereen é muito bom por ser angustiante. Vc vê q a Dany tá tentando ao máximo salvar os escravos e fazer a cidade ficar em paz, mas está cheia de variáveis ao redor q ela não consegue controlar. Se o leitor parar para refletir sobre o q um governante bom faria na msm situação, vc sente q não existe uma resposta simples. Olhando de fora e sabendo o q está acontecendo ao redor, da a impressão q a Dany estava fazendo besteira, mas estando na posição dela é difícil saber o q precisava ser feito.
- com relação a dança dos dragões: o verdadeiro culpado pela dança dos dragões foram justamente os dragões kkkk A questão é q disputas pelo poder acabam acontecendo eventualmente (aconteceram em quase todas as casas de Westeros, em maior ou menos escala). A questão é q os Targeryan tinham os dragões, o q fazia com q guerras internas na família fossem muito destrutivas. Seria a msm coisa se eles tivessem bombas atômicas q pudessem jogar uns nos outros.
E minha opinião polêmica: tem vezes q o Martin aplica demais a regra do protagonismo, onde um personagem central passa por uma situação impossível, onde qualquer personagem secundário morreria, mas por ser um personagem central, ele se safa. Um exemplo é o Tyrion ser puxado pra debaixo d'água por um homem de pedra, mas quem pega escamagris é o John Conintom
Fala sobre os cranogmanos e a casa reed
acho q tem pouco oq falar.. é uma casa bem misteriosa.. morro de curiosidade de saber cadê o roland
Achei que só ia sair domingo 😵💫
o quarto livro passou a ser o meu favorito depois de uma releitura. E olha que não tem capítulos da Dany, que é a minha favorita!
O maior culpado foi o Viserys por não ter sustentado sua decisão de nomear a Rhaenyra como herdeira. Uma vez feito isso deveria tê-la preparado, levando-a a ter um papel de verdade no conselho. Mais do que tudo, ele devia ter mostrado de verdade que a nomeação dela era para valer, justamente para fortalecer a posição dela quando fosse a hora da sucessão. Mais do que tudo, ele devia ter afastado o Otto, que claramente envenenou a filha e os netos contra a Rhaenyra.
O maior culpado foi ele por ter nomeado ela por puro impulso e remorso por causa da morte da esposa. Foi uma decisão baseada toda no emocional e em momento nenhum ele parou para raciocinar sobre as consequências dessa escolha impulsiva, ainda mais com ele casando novamente e tendo filhos homens. Ele não parou para pensar que isso, querendo ou não, ia dividir o reino, pq sempre haveria quem apoiaria a filha dele, mas tbm o filho homem.
O viserys poderia muito bem não se casar com ninguém após a morte da aemma e nomeado qualquer filho que a rhaenyra tiver como herdeiro e a rhaenyra seria a regente tal como Alyssa Velaryon foi pro Jaeherys quando ele era criança
Errado. Nenhum rei pode simplesmente nomear seu herdeiro, a sucessão é passada para o primogênito masculino, ele simplesmente quebrou essa tradição pois tinha medo de que o Daemon fosse coroado rei algum dia, e como não tinha filho homem, escolheu a rhanyra.
@@viniciusgaspar8353 Isso seria correto se houvesse em Westeros uma Lei Sálica, como existia na França, onde é instituído que mulheres não podiam ascender ao trono. Se tratava apenas de um costume patriarcal, mas que não estava escrito na pedra, tanto que na assembleia que o Jahererys convocou, se os nobres, por alguma razão, decidissem escolher a Rhaenys como rainha, ela teria assumido o trono sem problemas.
Uma das coisas mais tristes do JRR não trabalhar mais é q além da gnt ficar com aquele final traumático de GOT na cabeça, canais bons como esse do Thiago estao com os dias contados,pq chega uma hora q exauri falar sobre o mesmo conteúdo e fica esse negócio de vídeo com pergunta/opinião de fã.
no começo eu não gostava do canal, hoje quando sai um video novo eu fico feliz
Eu vou soltar uma teoria aqui. Jon Snow não morreu no livro. Com toda certeza a Melisandre fez com ele a mesma coisa que fez com o Mance. Ou seja, transmutou um impostor no lugar do Jon já que ela sabia o que iria ocorrer em suas chamas. Provavelmente algum de seus seguidores.
Concordo com a opinião de que o martin queria se livrar dos dragões, quando li fogo e sangue achei esquisito o jeito que os dragoes foram morrendo, completamente forçado as ultimas lutas dos dragões, acho que o martin de fato não planejava colocar dragoes na história, pq quando reli fogo e sangue percebi que durante grande parte da historia da dança os dragões não são nem citados.
Não sei se vai olhar aqui sobre essa teoria, Mas o fator dos Aegon com nomenclatura impar, mesmo que não sejam considerado o melhores reis, mas são muitos melhores que os Aegon de nomenclatura par, Seguindo esse conceito se tivermos um rei Aegon VI(Jovem Griffin) poderemos ver ele levantando os conceito corruptível dos Aegons pares, Como Aegon IV e Aegon II
A diferença entre as ações dos Ândalos e dos Primeiros Homens, é que os Primeiros Homens fizeram um pacto de paz milenar com os Filhos e aceitaram a religião deles. Os Ândalos só destruíram.
12:30 muito disso é por causa do tratamento com o Jon, ela tratava o Theon melhor só por ser de casa nobre e não ser bastardo. A desconfiança dela em relação ao Jon influenciou a decisão do Peixe Negro em não querer ir pra Muralha, ele poderia ser de grande ajuda lá.
Como é bom ouvir alguém falando sobre preconceito da forma correta.
Eu acho que o Ned até poderia pedir julgamento por combate mas o povo esquece que ele tava com a perna fudida kkkk e oq adiantaria? Se ele ganhasse ia ser inocentado mas nunca que a cercei ou o mindinho ia deixar ele sair vivo da cidade assim de boas.
Ele poderia tranquilamente escolher um campeão pra lutar por ele
@@giulianoalemany7503 Sim, poderia até o campeão ganhar, mas realmente acho q iam deixar ele sair de Porto Real?
@@philipeaugusto2621 seriam obrigados a liberta-lo e ele tentaria achar a sansa e a arya e iria fugir até o stannis em pedra do dragao falando sobre o bastardia dos filhos da cersei e prometendo o apoio do norte a causa de stannis
@@philipeaugusto2621 depende do campeão pois a rainha iria escolher o Jaime pra lutar e o Jaime naquele momento ainda tava com as duas mãos
Myriam - MG/MG
É mesmo, Thiago, a Catlyn tratava Theon muito melhor do que Jon.
O problema de Theon era o caráter, independente da Casa a que pertencesse.
Em relação à casa Stark, era a mais antiga de Westeros, mais de 8000 anos. E o perfil honrado, era questão de caráter pessoal, não da Casa. Mas que a Casa foi a mais i justiçada da saga, ah, foi sim.
Theon era um filho legítimo do greyjoy e o Jon aos olhos dela era bastardo pois ela não sabia a real origem dele
Sinceramente eu me confundo e me perco muito quando se trata da linhagem dos Targaryen. Kkkkkkk
Ainda bem que tem o Thiago para esclarecer isso...
JayJay todos te odeiam mas eu te amo, sempre será o melhor Rei que Westeros teve ❤
Catelyn foi responsável pela guerra sim. Mesmo que a guerra fosse estourar, estourou com o norte desprevenido por conta dela.
Ótimo quadro Thiago, rola uma interação maneira, pq quem assiste também acaba refletindo sobre as opiniões que a glr dá. Traz mais ein.
Eu entendo que o arco de Mereen é sim bom, bem trabalhado e tals... mas nao adianta, eu detesto kkkkkk quando li pela 1 vez eu detetasva 😅 mas concordo que vai sim contribuir pra construção da personagem, nao acho o Martin ia escrever e elaborar tanto um arco pra não dar em nada depois
eu tbm kkkk acho um lenga lenga muito chato
Só não é mais chato que os capítulos a Arya, mas concordo
Eu também não consigo gostar, acho que gostamos mais de Westeros pelas informações serem mais simples baseada na idade média do que em Essos que em Essos que é uma mistura muito louca de culturas.
@@esttherxavier1874 concordo !! Acho que os da arya e os do davos sao os piores capítulos
@@julianodefreitasfrancinell3201 siim !!! Os nomes sao muito difíceis entao a própria leitura é complicada...não são capítulos fáceis de ler
vídeo maravilhoso thi, obrigado por isso
outra coisa que se deve levar em conta sobre Aerys, Aegon IV e Viserys é que esses dois primeiros eram de fato pessoais ruins, e o Viserys era segundo o livro e segundo a série pura resenha
finalmente alguém que tbm gosta do arco de meereen, depois que terminei os 5 livros fiquei chocada que geral não gostava desse arco sendo que é um dos meus favoritos.
Tenho varios videos só analisando Meereen, vale a pena conferir!
@@calaabocathiago eu já conferi todos kkk ultimamente estou viciada nos seus vídeos
VISERYS foi o culpado, o problema é que ele não conseguia aceitar a cobiça e a malícia das pessoal que o rodeava, ele queria união, amor e carinho entre os parentes, mas o problema é que QUANDO VOCE JOGA O JOGO DOS TRONOS OU VOCE VENCE OU VOCE MORRE
Eu acredito que a Fe dos Sete pareca ser "mais fraca/menos real" que as outras deve-se ao fato dos westerosi ter pouco contato com a magia ou ate mesmo ser contra como os meistres na Citadela por exemplo.
Provavelmente também tem muito haver com o propósito narrativo de cada religião nas crônicas.
Acho que o Martin colocou os deuses antigos e R'ollor pra realmente serem parte do misticismo na história, enquanto a Fé dos Sete é mais para ser parte do arco político, tanto é que ele disse que se inspirou na Igreja Católica medieval, e realmente, nós vemos muito eles sendo extremamente ativos nisso.
Se eu me lembro bem a ideia original do Martin era que os Targeryens seriam tipo um Dobrares de Fogo e eu fico triste que essa versão nunca tenha visto a luz, afinal faria a Casa Targeryen poderosa mais ainda não iria quebrar o equilíbrio de poder em Westeros.
TH sempre arrasando. o canal tá cada vez melhor
Ansioso pra análise do ep 8 da segunda temporada
Arco de Meeren e muito bom, ali a gente percebe o conflito da Daenerys entre trabalhar pela paz e ir contra a escravidão.
Sempre vou defender meu garoto Jon indo salvar a irmã, não errou e no fim ele ainda pagou o preço com a vida.
Acho que essa opinião de o "Jaehaerys ser o maior culpado pela Dança dos Dragões" nem é uma opinião polêmica mesmo 😅 Apesar de MUITO errada, o que eu mais vejo é gente repetindo isso por aí
Thiago nos salvando do cansaço que é viver.
Essos me interessa apenas por causa da magia que ainda é presente lá, mas quando penso em quão ferrado e pra viver lá, Westeros parece mais interessante.
minha pergunta não é polêmica, mas na sua opinião quando as CGF estiverem completas vamos ter respostas concretas para todas as perguntas relevantes da obra? por exemplo as 3 traições da Dany que até hoje é nebuloso sobre quem exatamente se aplica, ou sobre se o cão de caça realmente ficou recluso no monastério, etc... nem todas as perguntas precisam de respostas? ou o RR Martin fará tudo ser amarradinho?
Falar que o Jon mereceu morrer, é muito coisa de fã dos targaryens
Mais um video excelente do Big T!
Ainda ponho a culpa total em Viserys e em sequência em Otto. Um rei que esta totalmente preso aos seus lordes não é um comandante real.
Aulas Thiago
Ótimo tiaegon gostei que você lembrou que os Arryn tem esse drama cíclico de ser governado por mulheres e regentes
Adorei o vídeo, apesar de não concordar com algumas opiniões do Thiago, e com algumas do pessoal também, pra mim o interessante é o debate, e tudo se resume a gosto e interpretação.
Viserys soube governar os sete reinos mas não soube governar a propria casa ele foi um bom rei na minha opinião mas infelizmente lhe faltava pulso firme para tomar decisões e principalmente para saber lidar com as cobras que estavam ao seu redor
Falta a Mikkan falar que o Daemon foi acordar o Vermithor, que ainda vai aparecer muito nessa novela....
Eu adoro os POVs da Cercei e do Jaime no quarto livro. Os capítulos da Brienne eu tenho dificuldade, mas é nele que está o que talvez seja o melhor monólogo da série, que é a fala do Septão Meribalde sobre os homens quebrados.
Tiago, oq acha que vao retratar na 2 temp de hotd ? Sera que vao cobrir um capitulo do livro por temporada? Ou vc acha que vao misturar acontecimentos ?
Caitlin mais de uma vez toma decisões burras policamente e passam a mão na cabeça dela " E o amor de mãe agindo" então não consigo gostsr dela, uma e outra vez tá ok, mais as ações da mulher pegaram demais para o atual estado dos Stark.
oi thiago, queria saber se vc ja fez esses dois what if, o primeiro é o ned sobreviver em kings land para contar ao jon sobre sua mãe e o outro é o ned ficando no trono de ferro. sei que são situações bem complicadas de acontecer, mas ainda interessantes na minha opinião
eu gosto do rei Jaehaerys, e acredito que ele foi o melhor ou um dos melhores reis de Westeros, mas eu penso pq ele não usou a estratégia que ele usou pra que o povo comum / os plebeus, aceitacem o casamento dele com irmã, de mostram que os Targaryen eram "especiais, diferentes", pq não usou dessa estratégia pra que o povo pudessem começar a olhar as mulheres como "UMA POSSÍVEL GOVERNANTE" e principalmente as MULHERES Targaryen que eram mais "especiais" que as mulheres comuns ou ainda mais que as nobres, e outra eu tbm meio que o conselho de 101 uma boa jogada, de mostrar ao Reino que eles tbm fazem parte das decisões do Reino, mas, a contra parte desse conselho é: " OS NOBRES SÓ PENSAM NELES, E NOS SEUS PRÓPRIOS BENEFÍCIOS E DE SUAS CASAS " é evidente que eles escolheriam o pretende mais fraco ou que possivelmente pudesse ser manipulado pois assim eles tirariam vantagens, não sei como o Viserys era antes de ser rei, e de como as pessoas enxergavam ele, mas é evidente que o Laenor seu concorrente mais forte, era jovem que que o Corlys estaria por trás dele, e ninguém iria querer um homem forte, poderoso, uns dos mais ricos e com um poderio naval gigantesco ao lado do Rei, ou até mesmo governar por trás do panos
Eu acho Jaeharys bem culpado pela Dança também, tomando Cersei como exemplo, uma filha tem precedência para herdar que um irmão, mas Jaeharys preferiu Rhaenys por Baelon.
8:10 - E Catelyn ainda diz a Jon que era pra ser ele no lugar de Bran. Apesar de que, para mim, Ned deveria ter contado, e se o Trono de Ferro tentasse matar o menino, que houvesse outra guerra. Gosto dos Stark, mas se, por exemplo, Jon fosse, sei lá, um Lannister, Tywin ia assumir o garoto e ai de quem tentasse contra ele (Mas ele desprezava Tyrion, sim, só que Jon não era deformado e nem anão)
Se Catelyn soubesse a verdade, trataria Jon como se filho dela fosse.
Fora que o maior medo dela é o Jon usurpar o direito dos filhos legítimos, inclusive das meninas fora que o Ned mesmo amando a Cat e anos depois ele não confiar nela me pega de um jeito, cara ela tá lá a anos se vc não confia rm quem dorme do seu lado durante uns 15 anos, merece ser traído pelo primeiro Zé Uc em que ele confiou.
E
@@rafaelastark1118 Ele criava Jon como sobrinho, chamava Catelyn e Robb, lhes explicava a situação, e fazia saber em toda Winterfell que Robb continuava sendo o herdeiro, independente de qualquer coisa, e a linha de sucessão seguia por Bran e Rickon. Jon não merecia crescer como bastardo.
Muitas questões são justamente opiniões e gostos diferentes, sem que haja uma verdade correta e absoluta. Eu gostei da jornada da Daenerys em Essos mostrada na série, mas nos livros me parece um desvio incômodo do objetivo principal dela, o que torna um pouco desinteressante de ler. Por fim, minha opinião polêmica é que a demora em concluir as Crônicas do Gelo e Fogo acaba desgastando a história com polêmicas e brigas de fandoms, impedindo que bons spinoffs surjam para ampliar o escopo do cenário. Se o Martin já tivesse concluído os livros para apagar a má impressão do final da série de tv, o potencial para novos spinoffs seria muito maior.
Catelyn distratar o John é compreensivel, na cabeça dela ele foi fruto de traição, o erro foi do Ned de não confiar na própria esposa econtar a verdade para ela. Quanto a Rússia , é um país muito mais culturamente diverso que os EUA no sentido que tem povos lá que são milenares e inclusive têm religiões diferentes, dentro da Rússia tem vários PAISES , não são estados, Chechenia mesmo tentou separar 2 vezes e só foii impedida pela força
Mas aí ela teria que destratar o Ned e não o Jon que não tinha nada a ver com isso kkkkkkkkk
@@isabelle_rachel não é tão simples assim a mente humana, o Jon representa fisicamente o fruto da traição na cabeça dela. Logo o Jon não é mais uma pessoa na psiquê da Caitlyn e sim o próprio ato da traição, isso acontece na vida real
Thiago, estou revendo a série com minha esposa, que não tinha vista e nao sabia nada da série, e num episódio da quarta temporada, Davos escreve uma carta aos Lords em nome do "Único e Verdadeiro Rei"
Lembro de voce dizer, em algum vídeo, que isso era uma expressão de fãs. Não sei se tem nos livros, mas, na série tem mesmo.
Os seguidores do Stannis se referem a ele assim no livro e na série.
Jaherys I foi rei de 6 reinos, Daeron II foi rei de 7 (sem dragões).
O povo fica nessa de falar quem merecia o trono na dança, sendo que o trono NUNCA foi do Aegon, Rhaneyra era a herdeira por direito, ele era um ursupador
mas a montadora do rouba-ovelhas fugiu para além da muralha com ele e viveu com os selvagens
O arco de Meereen só é considerado chato porque tem muitos personagens estranhos, não tem as grandes casas que estamos acostumados, acho que por isso as pessoas acham chato
Óbvio que a Catalyn ferrou tudo, pessoal. Como você vai sequestrar o Tyrion e achar que não vai por em risco sua família em Porto Real? Ela também incentiva o Ned a ir a Porto Real mesmo sabendo que seu marido não queria e não tinha a menor aptidão para o cargo.
Isso nos livros pois na série a catelyn não queria que o ned fosse a KL tanto que o ned só foi por causa da carta da lysa em que ela dizia que os lannisters mataram o Jon arryn justamente pra fornecer o pretexto pro ned ir
Todo mundo espuma com a Catelyn por tratar mal o Jon, mas ninguém fica puto com o Ned por não fazer nada quanto a isso kkkkk ele só tinha que dar um fecho nela mas nunca fez isso, e ainda mandou o Jon pra muralha porque ela não queria ele no castelo mais
Na vd o propio Jon é que queria ir pois ele apesar de se dar bem com os meio irmãos não se sentia parte daquele núcleo e por isso escolhe seguir seu caminho, tirando dorne os bastardos não são bem vistos em westeros, se o Jon fosse dornes ele até poderia ser príncipe de dorne
@@giulianoalemany7503
Pois leia o livro de novo. Toda Winterfell o tratava bem, com exceção exclusiva da Catelyn. Ela que fazia questão SEMPRE de colocar o Jon no local de bastardo, e ela sendo a esposa do Ned, tinha poder para tal. Muito provavelmente, o Jon não estaria tão ansioso para ir a muralha se ele fosse acolhido por todos e não lembrado sempre que era apenas um bastardo, excluido de tudo por ELA, etc. Se a realidade fosse outra, ele poderia por exemplo, querer ser um cavalheiro.
Quando o Jon vai para a muralha, o catalisador disso não é interesse do Jon, mas sim, interesse da Catelyn. O Ned também não queria isso, Catelyn simplesmente bate o pé no chão e diz que no castelo o Jon não fica e ponto final. Ned não quer levar o Jon para a corte e decide então aceitar a ideia do Meistre de mandar ele para a muralha, um menino de 16 anos, com toda uma vida na frente, para servir eternamente e viver com gente escrota.
A questão que eu trago é: A Catelyn podia ter sua autoridade como senhora de Winterfell, mas quem realmente manda é o SENHOR de Winterfell, o homem, pois westeros é patriarcal e extremamente machista e misógino.
A verdade, é que se o Ned realmente quisesse, ele tinha poder e autoridade para obrigar a Cat a parar de destratar do garoto, ela podia torcer o bico, ela podia achar ruim, ela podia até ficar brava com ele por um tempo, mas ela ia ter que obedecer. Tudo que o Jon passou de inferno pela Catelyn, e toda a raiz motivadora do Jon querer ir para a muralha, poderia ter sido evitada se o Ned simplesmente tivesse culhões para isso.
O Jon passou pelo que passou, sofreu o que sofreu e acabou se tornando quem se tornou, porque o NED foi ausente e de certa forma, conivente com as atitudes da Catelyn. Não fazer nada, também é fazer algo, é simplesmente permitir que as coisas continuem como está.
thiago vc acha que a possibilidades de quando o 6 e 7 livros forem publicados tenha tipo uma parte 2 de got agora seguindo os livros, me parece que seria ate mais interessante pra serie, tipo uma versao directs cut
Não. Só se daqui 20 anos eles quiserem fazer um Reboot. Até por que tendo o quinto livro a quinta temporada já foi completamente diferente dele
Sabe, isso que você falou sobre a Daenerys. Eu vejo nas atitudes dela o maior indício de que ela é uma personagem escolhida pelos deuses de alguma forma. O Aegon I apenas conquistou Westeros, ele não mudou as coisas de verdade, fez apenas uma revolta. Já a Daenerys faz uma revolução, ela muda a estrutura sócio-econômica das cidades conquistadas. Para mim isso mostra o quão boa ela é, ou pelo menos o quanto tenta ser uma boa governante para o povo.
Normalmente os governantes de Westeros mostram seu desprezo pelo povo, um dos maiores exemplos é o Joffrey, a Dany se preocupa muito
Thiago, pq vc acha que o Ned não pediu um julgamento por combate dps que o Joffrey condenou ele?
Andalos meio que foram responsaveis pelos povos de Westeros perderem uma convivencia e eu firia ate alianca com literalmente Elfos Druidas de Westeros pra adorar os 7, beneficio 0.
Depois da queda dos Targaryen, tinha tudo pro Reino ser próspero e justo. Porém o Ned fodeu com tudo, primeiro quando não tomou o trono, e a segunda vez quando aceitou ser a mão, e a terceira quando ameaçou a Cersei, e o final quando assumiu traição. Todas as suas ações levaram a devastação do Reino desde a queda Targaryen.
Eu detesto o Ned e concordo com o restante, mas não tinha como ele tomar o trono simplesmente kkkkkk ter até tinha, mas ele nunca quis ser rei
Alguém poderia me ajudar por onde começar toda as histórias das crônicas? Quais livros e suas sequências? Eu assisti a série e sempre acompanhado os canais com suas explicações, mas sempre fico perdida. Já olhei livros pra comprar, mas tem uns finos, outro bem grosso com muito mais conteúdo, isso me confunde muito
Acho melhor começar pela saga princial: “As Cronicas de Gelo e Fogo” cujo primeiro livro é “A Guerra dos Tronos”.
Por enquanto são cinco livros (o Martin ainda não terminou de escrever).
Os outros livros “Cavaleiro dos Sete Reinos” e “Fogo e Sangue” são spin off que complementam o lore. Mas deixa eles pra depois.
Inclusive, estou fazendo lives semanais no canal com um clube de leitura do primeiro livro, os videos estão gravados e você pode ler e acompanhar nossas discussões
Henrique concordo 100% com você
concordo com o 4o livro ter coisas importantes
mas meu deeeeus esses greyjoy são mt sarna, e a Cersei é mt 8/80, ou é tenebroso ou é sensacional
a brienne é a mais constante e sem duvidas ver as consequências da guerra é mt bom
as mensagens do martin nessa hora são sensacionais
Uma opinião polemica, o lobo faminto era sim muito honrado, porque, depois de ter acabado com os Andalos ele podia ter ido pra cima dos Boltons e acabado com eles, por reparacao historica pelos ancestrais que foram esfolados, destruiria o castelo e repartiria toda a terra deles para os outros vassalos.
41:29 => Olha eu aí
Vale lembrar que o Ned passou dias preso com quase nenhuma bebida/comida. Tava fraco
mae to na tv!
O próprio Viserys I foi eleito em um conselho por ser homem e depois insistiu no erro de pôr a Raenyra
Não acredito que o nó de Mereen seja de longe o melhor da obra.
O louco o Jamie queria se provar contra o Ned