Więźba dachowa.
Вставка
- Опубліковано 11 лип 2020
- @GrupaStruktura
#wieźbadachowa #dachjętkowy #jakzrobićdach #wieźbabłędy #błędyprojektowe #jakwybudowaćdom #samwybudujdom #wiezbadachowa
Więźba dachowa.
Więźba dachowa - częste błędy wykonawcze i projektowe!? Zobacz jak ich uniknąć!
Dziś opowiem o częstych błędach występujących przy wykonywaniu konstrukcji dachowych.
Masz pytania: biuro@grupastruktura.pl
Projekty budowlane: www.grupastruktura.pl
Kalkulatory do szacowania kosztów budowy: www.kosztybudowy.pl
Szczerze ? Świetny , merytoryczny kanał, jestem po budownictwie i dla przyszłego kierownika budowy dużo cennych informacji.
Dziękuję za miłe słowa;)
I know I am kinda off topic but does anybody know of a good site to watch new movies online?
Połączenia ciesielskie akurat na jetce mają jedna duża wade - zmniejszaja przekroj poprzeczny elementu w miejscu gdzie występują spore momenty. Kiedyś robili te wcinki bo nikt nie przeliczał jakie mają być krokwie tylko walili takie kloce ze jak cos wycięli to dalej był zapas. A teraz jest inaczej. Połączenie śrubowe ma ta wadę o której mówiłeś ale ma też zaletę - jętkowy nie przekazuje dodatkowego momentu na krokiew. Moim zdaniem można je stosować ale trzeba zabezpieczyć drewno przed rozwarstwieniem.
Dziwię się, że ten kanał ma tak mało subskrypcji ;)
Prosimy o więcej materiałów dotyczących dachów.
Postaram się przygotować coś na ten temat jak będę miał tylko wolną chwile:)
konkretny material , brawo !
Dzięki za komentarz:) Dzięki wsparciu mam motywację do tworzenia więcej tego typu materiałów:)
Jak pracowałem w UK,stosowane były „słoneczka”(coś takiego okrągłego z haczykami zagiętymi na obie strony po obwodzie,o średnicy około 5cm z dziurą w środku)Wkładało się je pomiędzy dwa drewniane elemęty,skręcało śrubą po czym haczyki wrzynały się w materiał.To wszystko sprawiało że połączenie było mocniejsze oraz drewniane elemęty nie miały prawa przesuwać się względem siebie
to się nazywa Buldog :)
Chodzi o pierścień Geka
Materiał bardzo ciekawy i oczywiście poprawny, zależy jednak po której stronie jesteśmy, inwestora czy wykonawcy. Mogę policzyć na palcach dwóch rąk chętnych inwestorów na dach z c24 lub KVH, oczywiście chętnie pracowałbym z takim materiałem i raz na jakiś czas się zdarzy, jednak większość inwestorów woli drewno od "Czesia" z tartaku, które tydzień temu rosło jeszcze w lesie, przeszło kilku minutową kąpiel w bali w barwionej głównie na zielono wodzie i to ma lądować na dachu. W projekcie się wszystko zgadza, w kieszeni inwestora również, ja jako wykonawca nie zamierzam brać całej odpowiedzialności na siebie, bo gdybym brał zlecenia tylko na drewno konstrukcyjne ze Skandynawii nie miałbym co włożyć do garnka.
To prawda.. pracuję nad materiałem porównującym korzyści i wady:) myślę, że Cię zaciekawi:)
Super robota dzięki za twoja fachową pracę,pozdrawiam
Dzięki.
Uwielbiam ludzi z pasją,pięknie przedstawiony temat ,tak trzymaj,pozdrawiam serdecznie
Dziękuję;)
Dzięki za info .
pamiętaj o tym że jaskółczy ogon jętki osłabi krokiew jesli ją natniesz, dlatego lepiej dac dwie sruby po przekątnej . Druga sprawa jest taka że Projektanci często są niedoświadczeni w praktyce,zero współpracy z cieślami i stąd brak rzetelnej wiedzy. Trzecia sprawa to taka że doświadczenie idzie górą naszczęscie i Cieśle z prawdziwego zdarzenia niezostawili by takiej popeliny projektowej tylko zrobili w ramach logiki i fizyki ;)
Oczywiście, że podczas obliczeń bierzemy pod uwagę czy przekrój zostanie osłabiony czy też nie:)
@@GrupaStruktura Przekrój nie może być osłabiony. Może być zmniejszony przez co wytrzymałość elementu ulegnie zmianie ale... Jako że więźba jest konstrukcją ramową więc "nacięcie" nie za bardzo osłabia konstrukcję gdyż jest umiejscowione w węźle - prawda?
Tradycyjne złącza są dobre, ale powstawały w czasach gdy był deficyt gwoździ.
Drzewo jeszcze rośnie a jak je zetniesz to jest już drewno. A poza tym to bardzo ciekawy i pouczający film
A uschniete A nie ścięte? ;)
@@GrupaStruktura
Drzewo to organizm żywy
Drewno jest martwym produktem pochodzącym z drzewa
Drzewa dzielimy na gatunki, drewno tylko ze względu na jego przeznaczenie
Drzewa rosną dziko w przyrodzie (lub są hodowane), drewno podlega obróbce
To tak jak podłoga A posadzka ..
@@GrupaStruktura Ooo, prawidłowej i merytorycznej krytyki nie macie zamiaru słuchać? Drzewo to tak jak kolega napisał organizm roślinny. Drewno to materiał z niego się wywodzący. To nie są terminy zamienne niezależnie od tego jak potocznie się mówi. Potocznie się też mówi "bynajmniej" zamiast "przynajmniej" albo "poszłem" co nie znaczy, że to prawidłowo. Taka reakcja na słuszną krytykę świadczy raczej o nieprofesjonalnym podejściu.
Słucham słucham i uczę się;)
Świetny materiał. Widać tu duże doświadczenie
Dziękuję za miłe słowa;)
Wyciosanie w krokwi eliminuje problem rozwarstwienia się na końcach jętek ale czy nie osłabia to samej krokwi w tym miejscu? Krokiew jest w tym miejscu o połowę węższa.
brak szczegółów połączeń nie jest błędem projektowym tylko brakiem zlecenia projektu wykonawczego. Nikt za darmo tego robił nie będzie bo nie jest to wymagane do projektu budowlanego czy technicznego. Ponad 90% projektów budownictwa jednorodzinnego nie posiada projektów wykonawczych ale przeważnie projekty techniczne do tych budynków są zrobione w taki sposób że wykonawcy są w stanie większość konstrukcji wykonać. Projekt budowlany i techniczny wykonany tak jak wymaga tego ustawa w żaden sposób nie pozwoliłby na postawienie budynku. Druga sprawa jest taka, że jeśli nie ma szczegółów połączeń, to wykonując te połączenia po swojemu bierzesz odpowiedzialność na siebie, na kierownika widmo też spada wtedy odpowiedzialność. Prawda jest taka, że żaden wykonawca nie powinien przystępować do pracy bez projektu wykonawczego
Powodzenia panu życzę
Dziękuję...
Witam, poproszę film o zaletach i wadach domów monolitycznych. Ściany odlane z żelbetu.
Dziękuję ;)
Same zalety nie licząc kapilarnego podciągania betonu. A tak masz bunkier spora akumulacyjnosc cieplna ....
Witam, możesz zrobić taki poradnik wykonawczy domu od A do Z, chodzi mi o stan surowy. Mam na myśli budowę domu powiedzmy z dachem dwuspadowym.
Hmm a co by Cię interesowało? Opisz trochę więcej.. ho filmów jak zbudować dom i to jeszcze tani jest mnóstwo;)
@@GrupaStruktura Zaczynając od czytania projektu. Obejrzałem Pana poradniki na ten temat i patrzę w swój projekt i jest trochę spraw niejasnych. Ogólnie, to jestem zadowolony z wiedzy jaką Pan przekazuje.
Dzięki. Coś pewnie się jeszcze pojawi na ten temat ;)
Witam u mnie fachowcy połączyli krokiew z murłatą jakimś grubym wkrętem do drzewa czy dobrze zrobili ? Czy muszą być te łączniki metalowe koniecznie ?
Nie zawsze są wymagane metalowe łączniki.. to wszystko zależy od rodzaju konstrukcji dachu. Są dachy rozporowe gdzie takie łączniki by się przydały. Oczywiście to też zależy od rozpiętości obciążeń itp. A projekt zakłada łączniki czy nie ?
Mam pytanie czy płatew w kalenicy ma sens przy kącie dachu 40 stopni i rozstawie murłat między sobą 6 metrów
Może mieć ale i nie musi.. to zależy. A jest to płatew czy deska kalenicowa? Nie wiem jaki jest układ statyczny. Na pewno taki element usztywnia całą konstrukcję. A czy służy jako podparcie? Tego nie wiem:)
Witam a ja mam pytanie trochę z innej beczki.
Planuje budynek parterowy ( beż strychu) o wymiarach 9x13m chce zrobić strop drewniany , środkiem pójdzie belka żelbetowa połączona z wieńcem , i tu moje pytanie czy krokiew ( belka ) o długości 4.5m jest dopuszczalna a jak tak, to jakie powinna miec wymiary?. Pozdrawiam
Jest dopuszczalna. Nie powiem Ci jakie wymiary bo się nie da tego określić. Zobacz ostatni film: ua-cam.com/video/GE5bhak07G8/v-deo.html
Dach 14m, płatwie między jętkami a krokwią są łączone w połowie (w projekcie). Czy te miejsca mam podpierać dodatkowo o strop? W projekcie nie ma nic o podparci tych płatwi
Nie wiem.. nie znam projektu wg. Którego Pan buduje.. trzeba pytać projektanta.
Witam serdecznie .Super materiał ,dzięki niemu wiem trochę więcej .Mam pytanie mianowicie :na budynku gospodarczym ,mam dach dwuspadowy pokryty papą ,kupiłem blachę trapezową i chcę położyć na dachu . Kontr łata 2,5x5 , łata 5x5 na dachu są deski 2,5 cm jakie gwożdzie użyć , może wkręty .Nie jestem fachowcem więc proszę o podpowiedż .
Witam. Blachy trapezowe nie można przebijać gwoździem. Są do tego odpowiednie wkręty. Proszę zapytać na składzie budowlanym.
@@GrupaStruktura Witam .wiem że blachę przykręca się wkrętami , chodziło mi o elementy drewniane
No gwoździe po prostu takiej długości aby złapały wszystkie elementy. Teraz przeważnie wszyscy już używają gwoździarki.
@@GrupaStruktura Bardzo dziękuję za pomoc
Pytanie: mam dach 2 spadowy, krokwiowo jętkowy wykonany z 2x6 cala. Kat 45 stopni wysokosc 3 metry. W tym momencie jetki sa na wysokisci 1.7m, chce je przeniec wyzej na minimum 2 metry ale idealnie to wyżej. Powierzchnia 6x8 metra. Nigdzie nie mogę doszukac sie informacji jak wpłynęłoby to na strukture dachu.
Takich informacji nie ma.. to się liczy.. zakłada się schemat statyczny.. oblicza siły w konstrukcji, przemieszczenia itp. I wówczas decyduje się czy jest ok czy nie.. też z głowy nie powiem..
Tak z grubsza jest przyjęte ze jętka ma być na ok. 1/4(od góry) wysokości dachu. Czyli te dwa mery powinny być ok. 1/4*3=0,75,czyli 3-0,75=2,25 i to jest wymiar do góry jętki. Nie traktuj tego jako wyroczni, najlepiej skontaktuj się z architektem, ja od czasu do czasu wykonuje dachy na domach szkieletowych, i powyższa zasada na nich obowiązuje.
Ja mam chyba same błędy z tego co pokazałeś. Mam dach krokwiowo -jętkowy- nad jętkami mam ocieplenie, OSB i niski stryszek. Murłaty na stryszku mam spękane, w jednym miejscu idealnie tam gdzie jest szpilka ze śrubą. Jętki oczywiście po prostu przykręcony na 2 śruby tak jak pokazałeś. W projekcie projektant jasno dopisał- dołożyć boczne wiatrownice coś stylu taśm stalowych. Nie widzę by takie coś u mnie było (dom z rynku wtórnego) dodatkowo niby więźba oryginalna z projektu na dach kryty dachówką, jednak inwestor położył blachę. Borykam się teraz z takim problemem, że przy silniejszych wiatrach (od okolo 30km/h ) zaczyna sobie w pomieszczeniach na piętrze "pykać" i skrzypieć przy suficie, tam gdzie zaczyna się skos.Jak zacząłem sprawdzać o co chodzi, to dosłownie palcami mogłem dokręcić śruby jętek. To oczywiście sytuacje poprawiło, dźwięk miejscami zniknął, miejscami był bardziej stłumiony a jeszcze bardziej jak zrobiło się całkiem ciepło-myślałem, że problem rozwiązałem, jednak jak znowu przyszła zima , spadły temperatury to dźwięki przy wietrze wróciły.... Miałbyś dla mnie jakieś porady- Co można zrobić bez zdejmowania blachy?
Śruby trzeba było dokręcić bo drewno wyschło ;) taśmy to stężenia. Można je nabić od spodu.
@@GrupaStruktura Dzięki za odpowiedź- Nie bardzo rozumiem z tymi taśmami? Jak można je nabić od spodu? dostęp do krokwi mam tylko częściowy na stryszku, reszta już zabudowana GK. Co sądzisz o złączach SFH - dadzą radę przy miejscowym rozwarstwieniu murłat do których dostęp przez stryszek?
Dach dwuspadowy kryty dachówką 10x10. Krokwie na murłatach i jętki na wkręty ciesielskie. Czy zastosowane tam płatwie nad jętkami cokolwiek dają? Czy jest to jedynie zbędne obciążenie dachu? Zamysłem było chyba uzyskanie sztywności konstrukcji.
To zależy.. nie umiem tak odpowiedzieć..
Pytanie: jaki jest maksymalny rozstaw murlat (szerokość domu) dla takiego rodzaju dachu?
Będę wdzięczny za odpowiedź
To zależy ;) obejrzyj ostatni film na kanale.
A jak jest w przypadku kiedy mamy gibel i obok niego zakładamy koszowe. Czy taką krokwię koszową można poprzecinać i dostawić do krokwi głównych (Spotkałem się z taką sytuacją i bardzo się zdziwiłem ) czy jednak koszowa powinna być w całości a nachodzące na nią krokwie powinny być pozacinane ?
Koszowa powinna być w całości wykonana..
Czy można pod murłate, na ścianie kolankowej, położyć np. 2-4cm xps? W celu lepszego docieplenia.
Oczywiście uprzedzając wszystko analizą wytrzymałości.
Czy to nie ma sensu i lepiej ocieplić nad murłatą?
Nie można.
ale kiedy będa wciecia na krokwiach w miejscu łączeni jetek to przez to ze sie zmniejsza srednice krokwi zmniejszy sie wytrzymałosc krokwi, to pewnie wiieksze krowkwie trzeba
Hej
Czy mozna loczyc krokwie na podciogu
Krokew ciogla 7M
Czy Mozna poloczyc na podciogu
4+4 m
Trzeba sprawdzić jak została przyjęta do obliczeń i połączyć zgodnie z jej praca przyjęta w obliczeniach.
A ja na temat połączenia murłaty z wieńcem. Mam w projekcie kotwy V kształtne zatopione w wieńcu i między jej ramionami montowana jest murłata. I czy można je zastąpić np. samym prętem przechodzącym przez środek murłaty? Dom 13x9 z dachem dwuspadowym i więźbą projektowaną pod ceramikę na lżejszą klasę śniegową. Jednak ja będę zakładał blachę trapezową, ale projektantka zostawiła więźbę bo niby IV klasa śniegowa. I sprawa jętek. Czy po prostu nie było by lepiej połączyć ich do czoła krokwi i przykręcić boczne wzmocnienia?
Aby odpowiedzieć na twoje pytanie trzeba sprawdzić w projekcie siły rozporowe i dobrać odpowiednie łączniki. Nie wiem jakie siły są u Ciebie wi3c i na pytanie nie odpowiem ;)
ZASTOSOWAĆ NALEŻY WIĘKSZĄ ŚREDNICĘ PRĘTA/KOTWY /I NA DOLE NAKRĘTKĘ Z PODKLADKĄ NP 16 CZY 18
7:52 "zeby woda nie przechodziła..." skąd woda pod zadaszeniem?
Ja mam u siebie w domu z lat 50-tych nad jętką płatwie o które opierają się zaciosane krokwie . I pytanie ,cześć tej płatwi będę musiał wymienić lub naprawić ,krokwie opierają się o zdrową część płatwi ,a przednia część jest już trochę spróchniała .... Czy mogę wzdłuż wyciąć spróchniałą część płatwi i do niej dokręcić kantówke ? Jak to najlepiej zrobić bez konieczności demontażu pokrycia ?
Nie umiem odpowiedzieć nie widząc tego.
@@GrupaStruktura chodzi o to że u mnie są cztery płatwie ,dwie na dole murłaty i dwie na jętce nad ścianami piętra
Druga sprawa ,remontuje teraz stodołe ,nad bramą znajduje się belka która podtrzymuje krokwie ,ta belka jest ugięta i częściowo spróchniała .Chciałbym dołożyć drugi balek przed tym ugiętym żeby wzmocnić konstrukcje ,czy to coś pomoże ? Pokazałem to w ostatnim filmiku na moim kanale
Chcę wykonać dach 4 spadowy na budynku gospodarczym 5,9 x 5,9 m (kąt nachylenia 40*) w związku z tym mam pytanie czy jętki mogę krzyżować i robić je z zamkiem czy lepiej dać je jedne nad drugimi?
Zależy jak wysokie jętki i jak duże zacięcie chcesz robić. Z drugiej strony po co na dachu czterospadowym coś takiego ?
@@GrupaStruktura
Tak widziałem na jakimś projekcie garażu.
Dlatego się zastanawiam jak to powinno wyglądać. Bo widziałem też na projektach jętki krokwi narożnych.
A że to budynek na zgłoszenie i będę to robił sam to wolałbym dac za dużo jak za mało.
Takie pytanko. U mojego brata w więźbie dachowej doszło do skręcenia murłaty w dość widoczny sposób (nowo powstały dom), a nie ma nawet pełnego pokrycia - jest tylko papa. Czego to może być wynikiem? Z tego co pamiętam to konstrukcja jest płatwiowo-kleszczowa.
Ciężko odpowiedzieć. Trzeba by to przeanalizować.. nie umiem tak odpowiedzieć...
Mam pytanie. Górne płatwie mam na projekcie dość wysoko i odległość między murłatą jest spora,czy to nie wpływa na pracę dachu?
Wpływa.. Ale ktoś to liczył i za pewne z czegoś to wynika nie jest to błąd.
Skąd te obawy?
@@GrupaStruktura głównie z obserwacji dachów 2 spadowych. U mnie jak policzę dachówkami to 2 płatwie boczne są mniej więcej na wysokości 75-80%dachu zaś jędki ok 30 cm pod nimi, odległość między murłatą to po bocznej obróbce jakieś 3,5m przy kącie nachylenia 42st.
Różne są konstrukcję dachu. Ciężko mi tak ocenić ale pewnie z czegoś to wynika;)
Dodam jeszcze że wg mnie w niższym położeniu płatew przeszkadzał komin ustawiony równolegle do dachu który jest dość spory i z kolei punkt podparcia dla krokwii pod nim nie nad powodowałby efekt odwrotny- czyli odległość murłata- płatew tylko 1,8m po obróbce przy całkowitej długości ramienia dachu 5,75m
Jesli mam pojedynczą jętke a zastosuje dwie to bedzie błąd? Powinno to chyba wzmocnić konstrukcję, ale z drugiej strony wagowo obciąży🤔
Można tylko po co ?
@@GrupaStruktura bo chcialem zrobic wlasnie taki maly strych na rzeczy zbędne😎
Można podeprzeć platew słupem żelbetowy wkomponowanym w ścianę działową z betonu komórkowego 12 cm? Słup 12x24 żelbetowy. W projekcie jest słupek drewniany 20x20 dostawiony do działówki.
Generalnie drewno powinno się opierać na drewnie. Można by zamienić ale trzeba by dać siodło. Musisz to i tak z projektantem ustalić. Uważam że jest taka opcja.
@@GrupaStruktura projektant nie wie czy można. Kierownik twierdzi że ścianka dzialowa może się rysować od np wiatru bo siły z płatwi będą przenoszone na działowe. I bądź mądry. 🙄
Wyślij rysunek wszystkich kondygnacji. I zaznacz o co Ci chodzi.
@@GrupaStruktura daj namiar.
Biuro@adrianjochymczyk.pl
to prawda gotowe projekty maja tyle błędów że moim zdaniem nie powinny trafić do sprzedaży. Jak wytykałem błędy i braki firmie ktora mi to sprzedała to powiedzieli ze dla mnie nie opłaca im sie tego poprawiać. Kierownik oczywiscie mi pomoże, ale dla mnie skoro płace za projekt to on ma być poprawnie wykonany bo nie które rzeczy można przeoczyć i mogą byc juz nie do poprawienia.
Serio otrzymałeś taką odpowiedź?
@@GrupaStruktura tak, chodziło o brak informacji zbrojeniu stropu monolitycznego mimo ze był odnośnik na rysunku. Dajmy na to Z 2.1 i brakowało go w rysunkach więc poprosiłem o dosłanie mi go. Dostałem odpowiedź że nie otrzymam tego i nikt nie bedzie dla mnie poprawiał tego projektu i jak ktoś będzie robił to bedzie wiedzial jak. Ale to ja bede robił i chce mieć rysunek i mnie olali. Firma homekoncept.
Ten dach jętkowy nad garażem bez stropu lub bez belki stropowej spinającej dołem krokwie która by przenosiła siłę rozporu przeciez się rozjedzie a ściany popękają. Pojawią się duże siły poziome w miejscu oparcia na wieńcu bo dach jętkowy to dach rozporowy. Jakim cudem to stoi? W przypadku oparcia dachu jętkowego na ściankach kolankowych ktore mają do 1,50m wysokości robi się trzpienie żelb. w ściance średnio co 1,5m. Tu masz scianę swobodną ktora ma ponad 2,5m wysokości. Na pewno to policzyłeś? Ściana murowana na pewno nie przeniesie takich sił poziomych od rozporu.
Spokojnie:) Nic się nie rozjedzie:)
To jakie jest prawidłowe połączenie jętki z krokwią? Na jaskółczy ogon już nikt nie chce robić... niestety. Nie umieją.
Jest wiele połączeń prawidłowych nie tylko na jaskółczy ogon . Na przykład do czołowo w osi krokwi
9:30 osłabienie przekroju, wystarczy dać buldoga albo geka. Jak bys potrzebował kogos do adaptacji w powiatach Cieszyński +50km oraz Opolski +50km to ...
Dzięki:) Jasne.. kontakty się przydadzą...
Jest jakiś sposób żeby sprawdzić czy taki pierścień został użyty? Albo czy jest możliwe domontowanie gdy konstrukcja i pokrycie dachu (bez docieplenia) jest już zrobione?
wydaje mi sie ze nie znajdziemy dachu w ktorym jętki są łączone na jaskołczy ogon, nie spotkalem się z tym, generalnie słuszne sugestie Pan porusza, jednak w realu to jętki mogą być zaciete na zamek nakładkowy pod dane pochylenie połaci.Fajny filmik podoba mi się.
Mogą być. Jednak najczęściej na budowach nie ma żadnego zacięcia. Generalnie chcę poruszyć tematy zrozumienia statyki budynków i dać do wiadomości z czego to wynika. Bo często jest wiele niezrozumiałych kwestii.
@@GrupaStruktura witam, podejmuje zaległy temat! Czy moze mi Pan podesłać przyklad zaciecia na jaskółczy ogon jętek i krokwii.Nie znaleźliśmy owego nawet w programie Dietrich's(do konstrukcji dachowych) chcę zagłębić sie w ten temat. Czy takie połączenie nie osłabi krokwi nawet przy w cieciu sie max w 1/3 grubości.Pytam bo planuję sie budować i zbieram informacje ktore mi ułatwią prace przy więźbie dachowej.
@@opiopi8165 przeczytaj tutaj.. masz nawet rysunek receptynadom.pl/sie-poprawnie-laczyc-jetki-krokwiami/
niedawno miałem spór z "cieślą" budującym dach o śrubę dekarską kręconą przez krokiew do murłaty na wys. przekątnej prowadzonej od krawędzi wewnętrznej zaciosu na krokwi. szczegół dotyczy krokwi o średnicy deski 45. wskazywałem na nieprawidłowość takiego łączenia bo raz, to nie jest krokiew 100+ mm średnicy na zamek do murłaty ale "cienka" deska, która zachowuje się inaczej; dwa to brak w tym wypadku nacięcia na murłacie przy takim kręceniu śrub a więc nacięcie na krokwi też bardziej skomplikowane (co wydaje mi się skrajnym "paproctwem" i plagą współczesną na budowach), chodzi o to, że docisk śruby winien być prostopadły do podłoża a nie wypadać na jakimś naciętym narożu. Trzy o to że tego typu krokwie montuje się odpowiednio przeliczonymi (długość, grubość) gwoździami skrętnymi przez bok krokwi do murłaty (jak w budownictwie szkieletowym po dzień dzisiejszy) albo na kątownikach dekarskich (z odpowiednim gwoździowaniem naprzemiennie jeżeli deska 38 lub 45) a nie 1 śrubie. oczywiście zostałem okrzyknięty "matołem" i "nie znasz się", "ileś ty domów człeku zbudował", itd. Jakaś sekta chyba powstała "śruby dekarskiej" czego jak widać nie załapałem na czas, stary już człowiek jestem; ale może moje wątpliwości i spostrzeżenia są faktycznie błędne? stąd takie przydługie zapytanie i łapka za filmik.
Witam. Jak mówią jedno zdjęcie więcej niż tysiąc słów:) biuro@adrianjochymczyk.pl chętnie ocenię. Z opisu wynika, że jest błąd... ale nie wypowiem się dopóki nie zobaczę. P.S. w projekcie powinien być podany sposób połączenia krokwi z murłatą.
Pierwszy 👍 łapka w górę z automatu oglądamy dzięki za kolejny materiał 🍻
Dzięki za opinię:) Mam nadzieję, że materiał jest zrozumiały:)
3.25 dwie krokwie na odcinku 60cm ? Fajnie tylko że odstęp między krokwiami wyjdzie ok 24cm.Nie widzę sensu obciążania murlata. Pozdrawiam
Jasne że lepiej zrobić podkonstrukcje pod podsufitke
U mnie większość wykonawców woli takie rozwiązanie i ja też zawsze takie preferuje ;)
Jednak zawsze jest co woli inwestor;)
Jak połączyć murmate z belkami stropowymi?
Jakie masz belki stropowe ?
@@GrupaStruktura 8x16 drewniane
To zależy od obciążeń jakie połączenie zastosować.
Strop będzie nieużytkowy dach dwuspadowy
Przepraszam ale naprawdę nie odpowiadam na takie pytania bo już w nie jednym filmie opisuje jak wiele jest zależności różnego typu pracy konstrukcji. Nie wiem nic o budynku który budujesz, nie wiem nic o materiałach.. jak mam Ci doradzić jak to zrobić?
Wykonawca jest rzemieślnikiem, za klasę drewna odpowiada kierownik, tarcica ma być wbudowana zgodnie z projektem
Paweł masz czas jeszcze na oglądanie ;) ?
@@GrupaStruktura dziś wolne także nadrabiam
weź tam mnie coś opierdziel jak coś źle robię
No trzeba;) zapraszam na nową stronę www.kosztybudowy.pl
Nie ma za co ;) każdy popełnia błędy ;) nie ma ludzi nieomylnych. Ważne aby umieć wziąć na klatę ;)
Przy murłacie trzeba pamiętać aby szpilki nie były w jednej linii 😉
Rozwiń swoją myśl bo nie mogę zrozumieć o co chodzi;)
@@GrupaStruktura szpilki które wychodzą z wieńca i trzymają murłatę, nie powinny być w jednej osi a różnie umieszczane na szerokości murłaty. Murłata wtedy nie pęka podłużnie i jej tak nie kręci podczas schnięcia 😉
@@zjow4755 dokładnie jest tak jak mówię aczkolwiek jestem dekarzem i dużo murarzy o tym nie wie 😉
Witam
Czy połączenie belki stropowej z murłatą jest poprawne w poniższym filmie
ua-cam.com/video/ai97TDjgUVE/v-deo.html
Czy krokwie są poprawnie pozacinane, skręcone ze sobą i z murłatą w poniższym filmie?
ua-cam.com/video/tUdaoj1h2F4/v-deo.html
Firma z tego kanału przedstawia jak można zbudować dom systemem gospodarczym i prezentuje cały proces za pomocą filmików.
Pozdrawiam
Hej. Aby dokonać dobrej oceny pasuje wykonać obliczenia statyczno - wytrzymałościowe czy jest ok. Na pewno takie zacięcie belek poziomych na podparciu powoduje zmniejszenie przekroju w miejscu występowania największych sił ścinających. Ale to należy dokonać analizy tak jak pisałem. Nie jestem tego w stanie zrobić na podstawie filmów i z powodu braku czasu:)
@@GrupaStruktura Dzięki za odp.
Z całym szacunkiem za teorię, ale bardzo często w projekcie niema podstawowych wymiarów elementów a co dopiero objaśnienie połączeń. Projektant często działa jak ksero lub kopiuj wklej a niech cieśla poprawi i niech odwali czarną robotę ponosi odpowiedzialność. 20 lat ciesielstwa.Pozdrawiam
Witam. Bardzo możliwe, że masz styczność z projektem budowalnym nie wykonawczym. Tam może nie być takich informacji. Mało kto zamawia projekt wykonawczy. Dopiero taki projekt powinien zapewnić odpowiednie rysunki i rozwiązania. Projekt budowlany jak najbardziej nie zawiera rozwiązań ciesielskich :)
Amen
Jeśli w projekcie niema przekrojów jest to niekompletny projekt i należy żądać doprecyzowania, co do samych łączników to należny poprosić o uszczegółowieni wykonawcze niech inwestor zapłaci za przeliczenie łączników.
@@GrupaStruktura ale przekroje musi
@@prokreacjonistatube No wykonawczy to coś innego niż budowlany...
Mówisz, że sam gwóźdź nie wystarczy na połączenie krokwi z murłatą to pokaż przykład takiego budynku w którym rozjechał się dach z tego powodu a tym bardziej jeśli jest połączone za pomocą wkrętu ciesielskiego; chyba że majser nie trafił gwoździem w murłate😅
Polecam artykuły z serii awarie budowlane oraz katastrofy budowlane. Pamiętaj, że nie projektujemy w sposób aby minimalna siła spowodowała katastrofę. Nikt nikomu nie chce udowadniać takich rzeczy. To jest po prostu fizyka. Tego nie oszukasz. Jak chcesz sprawdzić na własnej skórze to postaw sobie dach językowy o rozpiętości 10 metrów i zabezpiecz gwoździem. Niech będą pełne obciążenia śniegiem wiatrem i zobaczysz co się stanie.
tak właśnie to wygląda zza biurka urzędniczego inżyniera - to racja, majster tak robi, że dachy się nie zapadają, a inżyniery budowlanki latają po budowach, nic nie umieją zrobić, poza rysowaniem za pomocą gotowców w kompie i zdzieraja za NIC kasę.!!! Inzynierek potrafi tylko się wymądrzać, a gówno umie, majstry oko puszczaja do klientów gdy inzynierek przychodzi z faktura. inzyniery budowlanki to pasozyty tacy sami jak adwokaci
@@GrupaStruktura nie widziałem jak zyje 65 lat żadnej katastrofy budowlanej... mam mnóstwo znajomych z domami - może z dwieście, poza tym sąsiedzi, poza tym słyszałoby się, że chałupa się zapadła. Nie wiem jak powinno byc zrobione, ale do majstrów mam większe zaufanie, niz do inzynieróffff
Na szczęście żyjemy w wolnym kraju i możesz myśleć i robić jak uważasz;) nikt Cię do niczego nie zmusza ;)
@@polskikrab4085 katastrof nie ma ale ile jest przygód.
skąd woda pod murłatą??
Woda technologiczną z wienca np....
Dokładnie.. mamy zawsze wodę technologiczną.. wszystkie procesy mokre należy odizolować od drewna.
Pewnie od gruntu podciąga.
@@correkk ZWŁASZCZA 4 M NAD ZIEMIĄ ?
iZOLACJA pod murłatą zapobiega podciąganiu ewentualnej wilgoci z muru przez murłatę i żadnej wody pod murłatą być nie może ....
dlaczego na prezentowanym przykładzie połączenie jętki z krokwią jest źle zaprojektowane ...????
Bo to nie jest projekt tylko koncepcja. I projekt budowlany to jest e projekt wykonawczy
a jak zlikwidować jętki skrajne bo będą widoczne ?
Można zlikwidować - trzeba po prostu zapytać projektanta. Zrobi analizę lub po prostu wyrazi zgodę. Zależy od obciążeń.
@@GrupaStruktura bo widziałem że poprostu łapie się wtedy krowkie to krokwi sąsiednich mniej więcej co metr
@@GrupaStruktura te projektanty i konstruktorzy to chyba przyjmują sobie zapas 100 % bo teraz te dachy to konstrukcje mają jak schrony
@@GrupaStruktura tak mówił mi że po katowicach to teraz normy wzrosły
@@radekmccartney7742 Ja się z takim rozwiązaniem nie spotkałem..
Słabo proszę pana Lasy Państwowe podają że w Polsce tylko 4% drewna spełni C22 a pan mówi C24, C27 lub więcej. Łączniki Simpson a czy widział pan po kilku latach jak fajnie korodują. Połączenie krokwi z jętką tak jak pan sugeruje przez zacięcie powoduje osłabienie nośności krokwi i jętki, ma pan racje że połączenie jedną śrubą jest karygodne, Niemiecki instytut opracował i przetestował i dopuścił odpowiednie wkręty do łączenia krokwi więc kolejnego doktoratu nie trzeba, izolacja pod murłatę obowiązkowo tylko w Polsce - to nie złośliwość ale tak jest.
A kto mówi o kolejnym doktoracie ? Jak dla mnie izolacja nie jest czymś niesamowitym.. A to że w jednych krajach jest inna technologia niż w drugich to nowości Pani nie odkryła.. A wie Pani z których lasów Polskie tartaki pozyskują drewno ?
Problem w tym, że: 1. Projektanci często są oderwani od rzeczywistości i nie wychodzą zza biurka, nie widzieli na oczy budowy, ważne, że w sumulacji komputerowej im sie zgadza. U mnie konstruktor dowalił pręty zbrojeniowe fi 16, odstępy pomiędzy nimi to dosłownie 3 cm. Pytanie jak tam wlać beton bez ryzyka raków? To już konstruktora nie obchodzi. Belkę kalenicową dołożył na długości 17 metrów, tyle że nigdzie nie podpartą - jaki to ma sens? 2. Często projekty są bardzo ogólnikowe, rysunków zbrojeń, połączeń nie ma żadnych, ogólnikowy opis, domysły co konstruktor miał na myśli. Obliczeń nie ma, są tylko jakieś niewyraźne screeny z symulacji w dodatku nie zgodne z ostateczną konstrukcją. 3. Znajdź mi wykonawcę, który wszystko zrobi idealnie. Nie ma takich. Warunki na budowie (chociażby atmosferyczne) rownież najczęściej są dalekie od ideału. 4. Konstruktorzy są oderwani od realiów budowy a budowlańcy z kolei ignorują kwestie konstrukcyjne. Kierownik budowy zazwyczaj albo się na nic nie zgadza albo się zgadza na wszystko.
Rysunki często są okrojone to racja a wynika to z tego, że za szczegółowe inwestor nie chce płacić. I koło się zamyka.
tragedia, czyli szacunkowo ponad 90% domów do rozbiórki, zwłaszcza tych podlaskich i góralskich budowany technologia z dziada pradziada, no i każdy jest katastrofą budowlaną. Polska kraj absurdu i biurokracji, zaraz dojdziemy do sytuacji gdzie aby wbić przysłowiowego gwoździa pod obraz będzie potrzebne miliard pozwoleń urzędasów zza biurka co by nie osłabić ściany. Cieśle byli i będą z krwi i kości, dachy również, niezależne od późniejszych wypocin pseudo inżynierków ze świata (IDEALNYcH warunków). Projektanci zakładają współczynniki bezpieczeństwa w szczególności elementów krytycznych nie dlatego że matematyka jest zła, tylko dlatego że materiały i warunki są niedoskonałe, a wartości tych współczynników ustalane były z praktyki budowlanej, gdzie cieśle mieli to we krwi. I normą jest ze projekty są przewymiarowane kilkukrotnie co do nośności i wytrzymałości, właśnie na współczynnik bezpieczeństwa. A co do murłaty i wody warto zwiedzić parę starych domów z cegły z drewnianymi stropami i dachami i ocenić stan belek bez impregnacji, ile tej wilgoci tak naprawdę jest w murach...
Nie masz zbytnio pojęcia o czym piszesz..
Na pierwszy rzut oka starasz się wyglądać profesjonalnie ale twoja terminologia jest biedna. Do tego przeczysz sam sobie mówiąc że murlata będzie wypychana do zewnątrz a jetki będą obciążone na ściskanie. Po to są jetki aby dach się nie rozjechał i w tedy siły na jetki są na rozciąganie a murlata mniej obciążona na skręcanie i wypychanie
Dzięki za informację zwrotną. Jednak zaskoczę Cię bo wiem co mówię.. wiązary jetkowy jest wiązarem rozporowym. Praca jętki może być realizowana przez ściskanie lub rozciąganie. Zależy to od wielu czynników jak np rodzaj połączenia, kombinacja obciążeń itp. Celem filmów nie jest nagranie rozprawka doktorskiej tylko zwrócenie uwagi na pracę konstrukcji. Możesz sobie doczytać abyś upewnić się że nie wprowadzam nikogo w błąd. Polecam np. Artykuł praca statyczna wybranych połączeń występujących w drewnianych obiektach historycznych. Znajdziesz to w sieci. Zadaniem projektanta jest przeanalizowanie wszystkich możliwych sytuacji. Pamiętaj że nie uczę na kanale co masz robić A co nie tylko myślenia. Sam zadaj sobie pytanie kiedy jetka może być rozciągają?
@@GrupaStruktura spoko, może trochę się źle wyraziłem, żaden hejt z mojej strony. Fajnie że się dzielisz wiedzą, moje spostrzeżenia nie są oparte doktoratem ;) a jedynie tak mi się wydaje. PS nie saskoczyłeś mnie, mogę się mylić nawet często mi się to zdarza ;)
Kazdemu sie zdaza.. ja też się mylę.. nie ma ludzi nie omylnych i wszechwiedzacych.. I ja też należę do tej prostej grupy.. ;) pozdrawiam
Jedna sztuka to jętka jeśli są dwie to są kleszcze.
Mogą być dwie jetki nawet z przewiazkami... dach Kleszczów to inny schemat statyczny dachu.. wcale nie musi być tak że jest jedną jetka i koniec...
@@GrupaStruktura co do obciążenia jętek płytą też się nie zgodzę . Projekty są robione z takim zapasem obciążenia że te kilkadziesiąt kilogramów nie robi żadnej różnicy. A pozatym kto nie nabija podłogi na jętkach ?
No nie wszyscy nabijaja podloge na jetkach ... mozna przyjmowac na nich obciążenia ale nie trzeba.. wszystkie takie detale uzgadniam z inwestorem przed opracowaniem projektu lub w trakcie.
Sam się rozwartwisz
Uwielbiam komentarze tego typu ;) zawsze mówię, że jak ma się odmienne zdanie to wytłumacz dlaczego ;) z chęcią nauczę się czegoś nowego ;)
😅
@@damiandamianowski9357 co oznacza ta minka ?
Laczenie jetek z krokwiami na pojedynczy coach bolt to błąd
No nie jest to poprawne rozwiązanie.
Ogólnie powiem Ci, że opowiadasz głupoty, widzę że dużo widzisz tylko na rysunku, natomiast te twoje błędy są wzięte z dupy. dach krokwiowo jętkowy nadaje się do pokrycia typu lekkiego. Zazwyczaj więźby są przewymiarowane na plus, nie na odwrót.
A na jakiej podstawie twierdzisz że taki dach jest pod pokrycie lekkie? To jest dopiero głupota.. pozatym nie można przewymiarowac na minus.. zresztą chyba lepiej że jest mniej katastrof niż więcej.. Ale widać że w ogóle nie wiesz co i jak pracuje ;) nie mniej dzięki za komentarz ;)
Mam wrażenie, że naczytałeś się jakiegoś chińskiego folderu reklamowego i próbujesz innym wcisnąć pierdoły którymi zaśmieciłeś sobie głowę.
1. Sposób zacinania zamków w połączeniach ciesielskich zależy od tego czy cieśla jest fachowcem czy też kimś komu się wydaje, że jest. I nie należy to do projektanta.
2. Dla dobrego dekarza (blacharza) komin w koszu nie jest żadnym problemem ponieważ istnieją wypracowane techniki takich obróbek, które zapewniają szczelność pozwalając jednocześnie "pracować" pokryciu. No chyba, że "fachowiec" robi to np. wakafleksem.
3. Nie ma logicznej podstawy do tego czy stosować hydroizolację pomiędzy wieńcem a murłatą. Są dwie szkoły. Jedna mówi że owszem, ponieważ kondensacja z betonu przenika w drewno, a druga, że powinno zostawić się to bez izolacji by drewno mogło oddychać (w przypadku skraplania się pary wodnej ponad wychłodzonym betonem wieńca, wilgoć gromadzi się na powierzchni izolacji wnikając potem w murłatę).
4. Wielokrotnie widuję kilkudziesięcio a nawet kilkusetletnie więźby, w których jętki łączone są drewnianym czopem w jednym punkcie i trwają tak przez długi okres bez żadnych pęknięć.
Nie wprowadzaj zatem ludzi w błąd i nie wypowiadaj się jeśli nie masz pojęcia o czym tak do końca mówisz. Skonsultuj najpierw swoje wątpliwości z kimś bardziej doświadczonym i nie wciskaj ludziom kitu.
Nie chce mi się nawet komentować.. ;) sposób wycinania zamków jest po stronie cieśli ale kto jak nie projektant zakłada jak ma działać dane polaczenie? Sztywne przebieg etc. ? Coś Ci się chyba pomyliło..
Co do szkoły która łączy procesy mokre z drewnem to gratuluję podejścia;) nie za bardzo mnie interesuje szkoła i książki bo w tych też znajdują się błędy.. co do tego co widziałeś że stoi to wiele jest rzeczy które stoją.. Ale nie za bardzo chyba rozumiesz istotę projektowania.zrob sobie symulację w mes połączenia jętkowego może da Ci to do zrozumienia.
Polecam przestudjoeac mechanikę zniszczenia oraz mechanikę pęknięcia.. bo jak porownujesz kołek drewniany do gwoździa to nie za bardzo wiesz o czym mówisz.. Uczą takich rzeczy na wytrzymałości materiałów.. Ale chyba nie wiesz nic i sposobie redukcji naprężeń..