Почему "правильного" баланса белого в фотографии не существует
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2024
- Баланс белого - один из ключевых параметров для фотографии. С его помощью мы можем настроить камеру так, чтобы она правдиво передавала цвета и оттенки изображения. Но что если такой формальный подход к балансу - не всегда оправдан? В этом ролике я решил рассказать о своём опыте обработки фотографий и на примерах показать как баланс белого (и цветовая температура) становятся инструментов выразительности.
Ролик Шона на эту же тему - • White Balance: My (sli...
Мои авторские экшены - alexandermakushin.ru/poleznye...
Сайт - alexandermakushin.ru
Группа в ВК - makushinphoto
Бонусный контент - boosty.to/makushin
Телеграм-канал - t.me/makushinphoto
Инста - / alexandr.makushin
_________
Буду рад подписке, лайкам и отзывам. Обязательно жмите колокольчик, чтобы своевременно видеть обновления канала.
_________
#фотография #БалансБелого #Фотошоп - Навчання та стиль
Снимаю в RAW , бб авто, в конвертере подбираю цвет как мне нравится и не парюсь!
Спасибо за упоминание Шона Такера. Шон говорит здравые мысли и напоминает, что фотография это не только техника, но и философия. И вообще история для людей и про людей.
Я люблю баланс белого делать локально. Например снег холодный, а кожа модели теплая. Сейчас это легко делать после того, когда маски появились в лайтруме
да, аналогичный подход.
Ощущение цвета зависит от многих факторов. Одним из них, например, является географическое положение фотографа. Чем севернее он находится, тем теплее фотографии хочется сделать. Замерзаем мы тут😂
Александр, Вы настоящий художник!
Спасибо за мысли вслух , заставляете думать.
"Правильный" баланс белого нужен наверное только для предметной съёмки
Абсолютно во всем согласен с автором.
НО!
Как писал Пауло Коэльо: «чтобы нарушать правила, надо сначала узнать их и научиться их соблюдать»
А то частенько на выходе из за бездумной работы с ББ, получаются трупные лица, желтый снег, и т.д и т.п.
Возможно, в некоторых таких случаях автор специально хотел добавить хоррора и превратить людей в зомби, но чаще - это обычное непонимание влияния ББ на картину в целом и её детали в частности.
А так да, баланс белого - отличный инструмент, что бы задать настроение в кадре, передать атмосферу или создать совершенно иную, отличную от оригинала. Собсно это одна из причин огромного преимущества RAW. Не всегда имеется возможность здраво и сходу понять, какой ББ использовать на той или иной съемке. А дома уже спокойненько можно очень быстро и без последствий для качества всё привести к воображаемому идеалу.
по душе "Превосходить правила"
не пугайте такими кадрами перед закатом!Там человек чуть у дерева не повесился))
Мое мнение, надо такой баланс делать, чтобы все возможные оттенки были на своих местах, далее фильтром любое колористическое решение
Я стараюсь сразу выставить +/- правильный баланс белого, чтобы потом меньше с ним заморачиваться. Ведь, чем меньше искажений/отклонений любых параметров от нормы, тем лучше будет картинка... Щаз абисню!!! Если мы ничего не настраивали и картинка у нас жёлтая, то, в постредактировании, мы будем подгонять цвет под естественный и тут 2 варианта: тянуть его на 1 ступень или на 10 ступеней. Внимание, вопрос: в каком из случаев, картинка будет более приятной, правильной, естественно, после обработки? Правильно, если мы потянем совсем немного, то есть, на 1 ступень. Это можно сравнить со струнными инструментами, кто понимает. Возьмём, например, всем известную гитару. Мы настроили каждую свободную (не прижатую к ладу) струну, по тюнеру и вроде всё идеально, но, как только мы её прижали, она натянулась от прижатия и, чем дальше она от грифа, тем сильнее её надо прижать, тем больше усилий и звук у нас сильно исказился. Если же струны близко к грифу, усилий надо меньше, искажений меньше и аккорд будет звучать более чисто. Надеюсь, доступно объяснил. Так и в фотографии-принципы одни и те же. Физика звука, физика цвета и так далее-всё похоже и взаимосвязано.
хороший пример )
@@VadimMityura старался. 😁
А ещё отмечу, что белый снег он не белый. И люди об этом знали задолго до изобретения фотоаппаратов, стоит хотя бы в картинную галерею сходить.
особенно интересно смотреть на попытки сделать "белый снег" на закате
Ага, особенно заметно это в горах на рассвете или закате. Есть два цвета у снега, адски красно-желтый или такой же адски синий, в зависимости от освещенности. И попытка привести один из этих цветов к нормальности сразу портит второй. А когда на месте смотришь глазами, то никакой проблемы не видишь.
мы еще в детском саду рисовали акварелями снег на солнце с примесью голубой краски. С тех пор ничего не изменилось )
@@Mr01sasha Не, просто в горах, на рассвете и закате контраст между белым снегом на солнце и в тени настолько разителен, что не поддается корректировке. В обычных условиях оно не наблюдается.
Если привести баланс белого на фото в нейтральный, мы получаем максимальный цветовой контраст, что облегчает выделение цветовых диапазонов и их правку, тобишь цветокоррекция даётся намного легче. Если же при проявке завалить баланс в один из полюсов, то как бы всё цвета становятся слегка желтые или слегка синие, а значит например разница между цветом кожи и белой рубашкой может уже быть не такой явной. Предпочитаю редактировать фото при нейтральном балансе белого, а необходимый температурный художественный эффект можно воссоздать на финальной стадии тонированием, хоть по тоновым областям, хоть по всему диапазону.
никогда не трогал бб на камере, всегда сам регулирую от жанра, настроения, эмоций фото, мне так нравится, я так вижу)
Как видео колорист отмечу, что баланс белого стоит отбивать лишь для создания нейтрального изображения, чтобы, например, у всех видео был единый цвет, а потом все их разом покрасить под один цвет. И если баланс белого был неправильный в фотографии, то только для этого его стоит привести в норму, чтобы потом работать было проще
в одной локации в зависимости от направления в одной серии цвета могут плыть очень сильно и никакого "нейтрального" изображения на все фотографии или видео сделать не получится
Наверное в кино проще в том смысле, что там есть плоский log-профиль, который можно адаптировать под конкретный цвет во всех сценах. В фотографии с профилями не так однозначно.
@@gene4000 почему же не получится?
@@Timvr из-за направления света
@@gene4000 речь про баланс белого, а не контраст
для фото это "пустая" проблема - снимешь в RAW (на авто WB) и на обработке регулируешь цвет как нужно, вот для видео (особенно 8 bit) ББ уже существенно важен
Согласен с Александром. Очень интересная тема. Надо будет глянуть и Такера тоже. Чаще снимаю репортаж, чем студийную постанову. Поскольку приходится иметь дело со смешанными источниками света в кадре с совершенно разными характеристиками, то настройка правильного баланса представляет определенную сложность. Пришёл к выводу, что "правильный" баланс - это тот, который наиболее адекватно соответствует зрительскому восприятию. Как правило, для этого требуется "смешать" на карте баланса несколько источников света в определенной пропорции. Какой именно пропорции, решает сам автор, и это и будет его собственным авторским "рецептом" ББ в конкретных условиях сцены 🙂
Спасибо за разбор без фантиков. Все коротко и ясно
Такой подход отлично работает в кинематографе. В фильмах это важный элемент. В коммерческой фотографии, и в печати альбомов, обычно другие приоритеты. Давно меня люди спрашивали: а почему лицо зелёное?:) Или синее:) Им важнее как они выглядят. Поэтому у меня выработался определенный стиль обработки, направленный на приятный скин-тон, остальные цвета - приоритет к правильным, но без фанатизма. А вообще, цвет - это вкусовщина, иллюзия. Сегодня нравится одно, завтра другое, нет никакого правильного/универсального. Я обожаю чб:))) Меня оно вдохновляет в разы больше
отличный разбор, спасибо
Заложив основательный "фундамент" белого цвета, потом можно корректировать цвет фотографии как угодно.......
Серую карту целесообразно использовать в предметной съемке, особенно с импульсными источниками.
А в остальном - да, нет ни какого смысла ставить «правильный» ББ в настройках камеры.
Супер! Согласен на всё 100!
крайне редко использую пипетку, почти всегда выставляю синий-желтый и фиолетовый-зеленый на глаз, чтобы картинка нравилась. никогда не понимал людей, требующих "правильный бб" на фотографии.
Клиент всегда прав. Если требуют значить надо делать максимально чистый белый.
@@user-ww9wq5mg2i когда я публикую свою фотографию на бесплатном сайте, то ее смотрят не клиента. и даже на профессиональную деформацию это не спишешь, так как не может быть такого количества профессиоанльных фотографов на форумах - они на работе должны быть
спасибо за видео
И все же правильный баланс белого или цветов существует, это тот цвет что видим глазами , но при желании конечно можно сделать жёлтые стены белыми а лицо красным
Для меня главное правильный оттенок лица при этом если совпадет а должно совпадать с правильным балансом белого , не белый снег а такой каким видим
Сюда же фильмы, там порой стоп кадр и такое выдает, что никакого "правильного" баланса и нет, но при этом картинка стала киношной именно от того, как передана атмосфера светом и цветом.
Согласен полностью, я давненько сам пришёл к такому мнению. Снимаем видео, я практически всегда ставлю бб 5600, и остальное подбиваю источниами света. Задник обычно холодный, персонажи тёплые...
Не опустить, а ПОДНЯТЬ цветовую температуру для "прохлады" в кадре.
Пилите Шура. Спасибо большое. Приятно посмотреть.
Благодарю☺
обладатели Сони не знают что такое баланс белого :) с той картинкой в видоискателе и на экране... никогда не мог понять что в итоге получу
ну и где главная фишка в БЗК - видеть конечный результат?
В кинематографе тоже к примеру зимние условия съёмки всегда уводят по балансу в холодный, чтобы передать атмосферу, и ещë я заметил при сьëмке в солнечное время если зайти в тень к примеру за дом то идëт синий оттенок света от самого неба
"Баланс белого" выставляется не для того, чтобы белый в кадре выглядел белым, а для того чтобы получать естественные оттенки при съемке прописывая параметры основного источника света. На посте можно пипеткой ткнуть в белую блузку и попасть в рефлекс ( преотражение оранжевой стены на белом) и на выходе получим полную ерунду, собственно как и было показано в студийном примере. Ну а если добавить такой факт что каждый производитель наделяет камеры своими отличительными особенностями цветопередачи, то все можно умножать на 10, если ты конечно не счастливый обладатель Hasselblad, в котором инженеры эти особенности свели к минимуму. Другими словами белый при нейтрально белом освещении в кельвинах, в белой комнате должен на фото быть белым, что далеко не всегда бывает. И после этой калибровки, когда ты уверен в этом параметре, можешь подсвечивать любой температурой, снимать закаты, рассветы, портреты на закате и скинтон будет выглядеть всегда естественно. И на посте в этих условиях ты можешь красить как тебе нравится и на сколько позволяет твой художественный замысел. А вот обратный процесс, гораздо сложнее и не всегда можно получить естественный цвет кожи если матрица и обработка камеры внесли свои коррективы. Кожа тоже имеет свои оттенки, ее цвет не однородный и часто очень трудно попасть на глазок, без точки опоры ББ. Поэтому в моих камерах Sony A7 4 и Fujifilm GFX 100 у меня забит один основной (нейтральный) lut пресет баланса белого и пара вспомогательных (в GFX под пленочные профили, которые там есть). В меню этих камер есть возможность точной подстройки.
Александр, вы про установку разного баланса белого в светах и тенях не рассказали, а ведь это интереснейшая тема, тесно связанная с восприятием ББ человеком. Если соберетесь рассказать, заодно расскажите про разную цветовую насыщенность по светам и теням. Ну, конечно, именно в контексте ваших вкусов, и вашего личного подхода к обработке.
Он раньше об этом рассказывал.
Вот только большинсьву совершенно все равно на художественность
Сейчас все перенасыщено количеством фотоматериала, для большинства просто фотография - это либо воспоминания, что был на эйфелевой башне, либо понты перед другими, что у тебя сумка брендовая... а свет и цвет при этом не важны
Тем более современный телефон исправляет косяки.
Мы как то с женой в паралель фоткали, я на беззеркплку, она на айфон. У меня 50% просто брак, у нее все кадры норм
В бОльшинстве случаев ярые сторонники баланса белого это либо дети цифрового периода и никогда не снимали аналоговое фото на пленку (где нет ББ но есть видение производителя о красивом цвете) либо заложники фотостоков где любой креатив и творчество заведомо преступно. Никого не осуждаю, так мысли вслух т е ИМХО
а ещё есть такие крышечки на обьектив, по которой можно выставить правильный ББ)
интересно.
Тут конечно на любителя с художественой точки,мне например синева и уход в холодное вообще не заходит
Лично у меня всегда вопрос был - есть ли такие же понятия стопов в балансе белого как в экспозиции и почему мы не относимся серьезно к этому? Почему делая фотографию ярче - мы ухудшаем качество, а двигая пулзунок баланса белого - качество мол не ухудшается.
Почему вы считаете, что делая снимок ярче вы ухудшаете качество? Это далеко не всегда так. Зачастую лучше сделать "недосвеченный" снимок, и потом вытянуть равку ползунком экспозиции, чем поднимать iso и плодить шум. Тут вообще все сугубо индивидуально.
@@Stforv Очевидный факт что вытягивая фотографию - мы ухудшаем качество. Ну убавлять вообще смысла нет, потому-что захлебнувшийся пиксель становится тупо белым и цвет берет от соседних. Вопрос был про алгоритм изменения температуры, почему не вносятся ухудшения по фото.
@@Gangl10n Вы не правы насчет вашего "очевидного факта". Это от матрицы зависит. Современная техника (новее 2012-14 годов) вытягивает из темноты на 2-3 шага экспозицию идеально, без шума, без цветовых артефактов, искажений пикселей и т.п. Идеальная цветопередача, как если бы съемка была с нормальным освещением.
А ББ только смещает цвет пикселей в ту или иную сторону в соответствии с цветовым кругом, выглядеть может странно, но качеству падать неоткуда.
🔥🔥🔥
Не совсем верный подход. Изначально мы используем серую карту или вообще колорчекер для того, чтобы выглядела естественно вся СЕРИЯ, а уже потом выстраиваем нужный нам ББ, макроконтраст, цветовую гармонию и прочие вкусные штуки, которые отличают фотографа от нажимателя кнопки затвора.
Но!
Без нулевой точки, без базы особого понимания, куда вести кадр не будет.
Ну и хорошая экспозиция/ББ при съёмке здо́рово экономит время, можно, конечно, жрать кактус и на "глазок" тянуть рав, но ведь гораздо проще подобрать цвет к одному кадру и применить его на всю серию, верно? Но это работает только в том случае, когда вся серия снята изначально точно.
Ну, при съемки выставить, а при обработке, уже смотреть по художественному, че надо. Что касается РАВ, то там вообще не тема, все настраивается.
Просто вопрос не достаточно точно поставлен. Или: Должна конечная фотография соответствовать естественному балансу белого при съемки? Или: Нужно ли выставлять баланс белого на камере, перед съемкой?
Тогда понятней. Выставлять стоит. А на фотке уже, по вкусу. Вставил при съемке, больше свободы в коррекции, особенно в видео.
При съёмкЕ.
100 лайк за мной! Да прибудет светосила!
Никто ж не заставляет настраивать ББ для всего кадра! Пусть одежда остаётся белой, а окружение теплеет-холодает.
👌👍
👌👌👌👌👌
Подкину хорошую идею для нового видео!))) Как я не пытался в этом вопросе разобраться...тщетно! Не в инете, не в ютубе..просто нооль инфы и я уже даже плюнул в отчаянии получить ответ на свой вопрос.
Таблица Кельвина - чем меньше значение (например 3000к) - тем теплей картинка! Чем больше значение (например 8000к) тем холодней! Покупая светодиодные лампочки - все так же, маркировка идентичная! Так почему же в зеркальных камерах (у меня Canon 6D)да и в беззеркальных...и вообще во всех, ручной ББ работает совершенно наооборот??? Я круяу колесо в большую сторону значения...6000...7000..8000..баланс белого становится все теплей и горячей. Кручу в меньшую сторону...4000..3000..2500.. ББ все холодней и синей??? Идем дальше! Открываем камеру на смартфоне, режим Профи))) Выбираем ББ ..крутим...все так же как и на зеркалках но не так как в таблице Кельвина! Для чего разработчики и инженера фотоиндустрии перевернули таблицу Кельвина в своих устройствах кардинально на 180 градусов???))) И нигде в инструкциях к фототехнике нет никаких пояснений на этот счет! Ведь может возникать путаница...если я к примеру обсуждаю ручные настройки ББ с коллегой фотографом в значениях Кельвина, я думаю о значениях фотоаппарата (8000..теплый)..а коллега держит в голове картинку таблицу Кельвина..и у него 8000 - это синюшный холодный...Для чего все так запутали..? Может у вас есть ответ?)))
У Никона и у Кэнона, даже объективы, закручиваются в разные стороны.
И ещё, правильно будет: как я НИ пытался, НИ в ютубе, НИ в интернете.
Очень хороший вопрос!
У фотоаппаратов и источников света просто разная шкала цветовой температуры. Есть единица - Кельвин, и она всех путает. Меня в том числе. Если кратко - у фотоаппаратов расчет от холодного к теплому.
У источников света - от теплого к холодному из-за физики процесса. Это как взять уголь или железо, раскалить, сначала материал будет оранжевым, а если повышать температуру в цельсиях, то приобретёт синее свечение.
Есть понятие абсолютно чёрного тела. Чем меньше его температура ( в кельвинах), тем оно холоднее и темнее,а чем выше, тем оно горячее. В фотоаппарате температура измеряется относительно чёрного тела)) потому 8000 К это жёлто-оранжевый цвет, цвет чёрного тела разогретого до 8000 К. А кельвины - это просто температура, так же как и цельсии...как то так по простому))
Надо было найти точку начала измерения цветовой температуры, Вот и выбрали абсолютно черное тело, разогревали его до определённой температуры и смотрели на цвет этого тела. Потом создали таблицу и внесли её в мозги фотоаппарата.))
Сам фотограф решает, каким быть бб на его работах. И это правильно. Мы все считаем себя художниками, и зритель нас рассудит
По моему, не опытному фотографу будет проще снять с "правильным" ББ а потом чуть изменить по личным приоритетам чем снять не правильно а потом танцевать с бубном. А профессионал выдаст желательный результат в любом случае.
Абсолютно правильно. Заложив основательный "фундамент" белого цвета, потом можно корректировать цвет фотографии как угодно.
это все хорошо, но почему на видео нет пол головы?
Почему-то с каждым видео кадр видео всё ниже и ниже, а голова Александра всё более и более обрезана)
Плохой зажим шаровой головы штатива? Клевала и сползала?
Не совсем согласен. Баланс лучше делатьсразу делать тот, который не потребует дальнейшей обработки.
А вообще чистого белого цвета не существует. В зависимости от условий и вещей белый всегда будет разный.
А приводить картинку к одному балансу, это разве не профессионализм? Или весь смысл в разбалансе ? Видеть как у тебя все в рефлексах, тени лезут на света-это разве норм? А получается смешал свет и погнал😂
На мой взгляд гораздо важнее скинтон лица, нежели правильный бб
На фото девушки у окна зрителю совершенно неинтересно в какое время суток она сделана! Это вообще ни о чём не говорит и синева на рубашке просто раздражает.
Про Шона не знаю кто такой, возможно классный специалист. Но его фиолетовое лицо на видео как-то не очень смотрится
Я всё таки за то, чтобы нейтральные цвета были именно нейтральными, без паразитных оттенков. Чистый цвет всегда смотрится более выигрышно. Опять же на мой взгляд. Тоже пробовал всякие разные тонировки, типа творчество, но неизменно возвращаюсь к тому, что чистый цвет мне наиболее приятен визуально
Маджента - тренд нонича. Поэтому и цвет лица фиолетовый... Вы ещё не видели новый вчерашний (от 6 мая, 2024 года) ролик от группы ФБК покойного Навального про новый дворец путена, там прям в первых кадрах идёт интервью с Вротемугербом. Посмотрите, какой он там розовый (от лжи):))) С тех пор как матрицы стали во всех камерах от Сони, то их новые матрицы стали маджентными. Я считаю это дефектом. Раньше это было коричневым, тёмно-коричневым или глубоко-серым или коричнево-серо-жёлтым в тенях - а теперь там ,в тенях, особливо при контровом свете - наливается маджента. А начинаешь её исправлять - лезет зелень вместо неё. И очень тонка граница баланса. То есть, либо терпишь паразитную мадженту на снимке ,либо уводишь слегка в зелень. Я увожу в зелень, так как это более естественная краска для той же природы.
Как и всех остальных правил в фотографии и творчестве - не существует :)
Сначала сними правильно, потом покрасишь как "Творчество требует".
«Белый у меня не белый, но я так вижу!» удачи, цветокор от бога!)
Абсолютно согласен. Погоня за балансом белого нужна в редких случаях.