Also wenn ich bei frostigem Wetter oder bei feuchte in meinem Wald unterwegs bin, trockne ich mein Holz auch direkt neben dem Feuer. Mir würde jedoch nie einfallen Dinge über ein Feuer zu bauen.
Hat Joe auch selber gemacht, wenn man genau hinsieht. Er hat einen Kranz aus Stöckern um das Feuer gelegt, bevor er es größer gemacht hat, in Folge 5. Aber wenn Stefen das vorschlägt, ist das auf einmal die dümmste Idee - das ist halt echt auffällig.
@@liubei7276 Stefan stellt sich halt auch immer massiv schlecht an...er hat schon gute ideen aber er ändert auch ständig seine meinung, erst da hinziehen, dann dort und selbst viel Reden und wenig tun. Sieht für mich nachm "Palaberer" aus. Und Menschen reagieren selten Rational/Logisch sondern fast immer Emotional, von daher alles nicht verwunderlich.
@@OoSeppukUoO Nur weil die anderen Ineffizient sind heißt es nicht das Stefan plötzlich besser wird. Gut das du der Chef bist, dann schaffen die anderen vermutlich das es läuft bei euch wa .... -.-* Grade als Logistiker sollte man Logisch denken und nicht Emotional aber das haste selbst als Chef noch nicht gelernt...entäuschend.
@@jrush8229 das machen auch nur Leute wie der Joe und der Kelly und ich glaube auch nicht das Stefan sein gespaltenes Holz so nah ans Feuer gelegt hat, ich glaube da hat jemand ordentlich nach geholfen.
@@jrush8229 vor allem stört mich die Aussage es gab eine Stich flamme die holzscheite von Stefan werden keine Stich flamme ausgelöst haben und er wird sie auch gar nicht so nah ans Feuer gelegt haben so wie Joe es nach her mit seiner Kamera dokumentiert, ich hab das Holz vorher nicht am Feuer gesehen es wird nur später gezeigt als Joe es Filmt, entweder ist das eine abgekarterte Sache oder Stefan hat ein unheimlich dickes Fell ich glaube nicht das er einen Fehler gemacht hat.
Schwierig. Ich fand dieses Gespräch absoluten pain das anzuschauen. Jeder durfte einmal Stefan nieder machen und dann kam dieser selbst überhaupt nicht zu Wort?
@@glizzy9596 mit einer vernünftigen Kommunikation, so dass jeder zu Worte kommt und sich erklären kann. Stefan wird ja so dargestellt, als wäre es ein fauler Nutznießer, dabei waren seine Ambitionen zu keiner Zeit egoistisch, wenn auch erfolglos, jedoch immer zum Wohle der Gruppe gedacht.
@@witw ein Krisengespräch ist kein nettes austauschen sondern hat den Sinn und Zweck Änderungen zu bewirken. Das ist mit das letzte mittel wenn man einen Denunzianten in der Gruppe hat.
@@befunky9341er sagt das aber nicht. Er sagt nicht Jo ich geh da hin für xyz. Sondern er geht da einfach hin und kommt mit leeren Händen zurück. Da kommunizieren kleine Kinder besser als er. Natürlich sind die anderen dann genervt von ihm wenn er auch noch ihre Ressourcen nutzt
Also ich fand die Folge richtig übel und ich bin mir nicht sicher, ob ich das weiter schauen werde. Ich denke, da hat jeder Fehler gemacht und es war nicht alleine Stefans Schuld. Aber Joe hat halt auch immer weiter drauf rumgeritten und irgendwelche Statements gegen Stefan gemacht. Das bringt in einer echten Survival-Situation doch niemandem was. Stefan verhält sich halt teilweise etwas ungeschickt und Joe nutzt jede Gelegenheit um ihm seine Kompetenz abzusprechen.
Ich würde es Joe Vogel auch zutrauen, da er durch seinen Kontrollzwang eh die ganze Zeit wach war, dass er gesehen hat, als Stefan eingeschlafen ist, dann das Feuer extra hochgelegt hat und den Flügel angezündet. Danach ist er dann schnell ausserhalb der Flügel gegangen und hat gefilmt wie es brennt. Erst dann hat Vogel alle alarmiert und das Feuer gelöscht. Ist halt wie ein Feuerwehrmann, der erst die Feuer legt, um danach der erste am Brand zu sein und dadurch dann der Held ist. Das würde auch sehr gut in Joe Vogels Stil passen. Traurig, das jeder ihm dann auch noch auf den Leim geht.
@@horstlneumann8506 Also das halte ich ein bissel zu weit hergeholt. Ich finde ihn auch unsympatisch, aber sowas würde ich ihm auch nicht zutrauen und das wäre schon drüber. Das glaube ich nicht!
Es war mir in DEM Moment klar, dass der Flügel abbrennt, als die Gruppe den Flügel über die Feuerstelle drappiert hat. Und Joe sagte noch, dass man aufpassen müsse, weil der aus Kunststoff besteht. Das gestapelte Holz hat in meinen Augen die bestehende Situation "nur" verschlimmert. Ich möchte nicht wissen, wie heiß der Kunststoff die ganze Zeit war und wie wenig es bedurfte, um ihn in Brand zu setzen.
Stimme ich dir zu. Vermutlich hätte es auch gereicht einen etwas größeres Holzscheit reinzulegen. Wenn es dann zu warm wird, hätte sich des Mist genauso entzündet. Ja war ne gefährliche Situation und doof dass es während Stefans Wache passiert ist. Aber es ist normal, dass man Holz am Feuer trocknet und ja es kann eben passieren, dass ein Scheit angeht. Hier war eben das größere Problem, dass Stefan eingepennt ist. Aus solchen Gründen sollten auch immer zwei Wache halten. Die Art wie Joey reagiert hat fand ich auch bissl drüber, ja ging um deren Leben, aber Stefan hat ja selber nur schockiert das ganze betrachtet und dann so angehen. Wäre es einem Joe passiert, dann hieß es vermutlich "ohje, kann man passieren. Müssen wir besser aufpassen gemeinsam." und dieses Nachgestichel dann direkt bei allen. "Hey guck mal was der Stefan gemacht hat" "Schau mal wegen Stefan ist dies und das" Hoffe, dass sich Stefan jetzt absetzt von denen und am besten die noch Nachts raidet und deren bissl werkzeug klaut. Weil fair wirds nicht ablaufen, dass sie ihm je eins abtreten.
man sieht ja auch in den stunden vor dem brand bereits, wie sich die _oberseite_ des flügels immer dunkler färbt. (ich meine _nicht_ die _unterseite,_ die schon vor der aussetzung schwarz war.)
Es gibt durchaus Flügel die NUR aus Aluminium bestehen, aber die kommen eher bei älteren und größeren Flugzeuge vor. Beispiel DC-3 (Nagelt mich da nicht fest, ich hab das Ding nicht konstruiert, aber von dem was ich bisher darüber erfahren konnte stimmt das). Viele kleinere Flügel sind als Verbundstoff mit verschiedenen Materialien konstruiert, teilweise sogar mit Holzrahmen und manchmal reiner Stoffbespannung. Gerade bei Harze und Klebstoffe gibt es eine Vielzahl an verschiedene Stoffe die auch verschiedene Eigenschaften haben. Beispielsweise wurden die Hitzeschutzkacheln beim Space Shuttle auch geklebt (mit einem Spezialkleber der Firma Turbo Metall). Man könnte fast meinen, das ein Flügel nicht als Sheltermaterial extra geprüft wurde, denke auch das dieser Flügel bereits eine Grundhitze gehabt hat und das deswegen so schnell geht. Tatsache war der Hauptfehler das Feuer an dieser Stelle zu entzünden oder den Flügel so hin zu positionieren. Was man ja auch nicht unbedingt wissen muss, aber der Vogel hat das sogar erwähnt und trotzdem gemacht...
Nachtwache machen (wg "Einschlafen") in der Gruppengröße normal zwei Leute, gerade mit Jetlag. Holz trocknet man normalerweise auch am Feuer. Und über ein Feuer gehören keine leicht entflammbaren Materialien, wie Stoff mit Epoxi - Gerade wenn absolute Noobs wie Hugo oder Sandra dabei sind. Das alles auf Stefan abzuladen ist falsch. Ja, aber er hätte jemanden wecken müssen, wenn er so müde ist, das er fast einschläft... Das war sein Fehler. Alles andere: Fehler der Gruppe, insbes. Gruppenleiter. So gesehen, war Stefan nur der willkommene Sündenbock für die Gruppenblödheit.
Das war mein erster Gedanke als ich den Flügel über dem Feuer gesehen habe. Wie dumm ein Feuer unter einem Plastikflügel zu machen. Ich finde Jo trägt die größte Schuld, er ist doch der Obermacker dort
Aber Joe hat doch nichts falsch gemacht 😅 … mir tut Stefan ehrlich einfach nur leid. Wie blöd kann es für einen bitte laufen? Ich hoffe er bekommt irgendwo in der Szene eine zweite Chance.
Ich glaube nicht das Stefan so blöd ist das Holz so nah ans Feuer zu legen man sieht es auch in keiner anderen Aufnahme nur in der wo Joe filmt und wenn Joe doch so ein Experte wäre hätte er genau so wie Stefan als die Möglichkeit da war dickere Äste gesägt und scheite gespalten die bringen Wärme und nicht kleine Stöckchen die dann noch feucht sind und auch noch viel Qualm verursachen, komisch das Stefan da als erster drauf kommt und der große allwissende Joe nicht, ich glaube schon fast das einige Leute dort Geld bekommen um die Lage ein zu heizen wer ich an Stefans stelle hätte ich schon längst ein Lager gebaut und die Gruppe verlassen er hat entweder ein ziemlich dickes Fell oder das steht so im Drehbuch von Fritz
Stefan stellt das Holz hin, Joe sagt "Nein, mach nicht". Stefan macht trotzdem. Stefan macht Nachtwache, schläft ein, sein Holz fängt Feuer, alles brennt. Nächster Tag, Stefan tut als wäre nichts seine Schuld und redet schön daher. Was hat in dem Fall hier bitte Joe oder irgend ein anderer aus der Gruppe falsch gemacht? Nicht schön wie mit Stefan geredet wird, aber in dem Fall ist Stefan ganz alleinig schuld.
@@knockkek9808 Die Aufbauweise mit Feuer unten und brennbarer Flügel drüber ist halt maximal doof. Dann macht da ein Schlaufuchs noch die Feuerstelle selbst größer. Das Stefan dann bei seiner Feuerwache einpennt ist genau so maximal dämlich. Es ist ein Zusammenspiel von Fehlern. Ich weiss nicht, warum man immer einen einzelnen Sündenbock sucht!? Und die Entscheidung mit Jetlag Einzelpersonen Feuerwache machen zu lassen ist auch keine schlaue Idee, imho!
• *Alle wussten, dass das Holz da liegt: Julia hat ihren Stein daneben erhitzt, Uwe hat’s bestätigt und Joe ganz genauso. Währe dort schon eine Gefahr zu erkennen, hätte man bereits da schon eingreifen müssen!* • Man darf auch nicht vergessen, dass wir nur zu sehen bekommen, was wir sehen sollen. Die ganze Situation können wir gar nicht abschätzen! • Wo kam Joe mit aktivierter Cam eigentlich her? • Warum hat man den leicht entzündlichen Flügel überhaupt über dem Feuer? Nicht zu vergessen: die Feuerstelle wurde im Vorfeld ja auch noch vergrößert! • Auch wenns nicht ungefährlich (!) war: es ist nichts passiert, das ist die Hauptsache, aber dennoch wurde Stefan dramatisch weggemobbt. Ein gefundenes Fressen für Joe, der es gnadenlos ausgenutzt hat.
@@befunky9341 Sagen wir es mal so, es wirkt alles schon etwas inszeniert, insbesondere die ganze Reaktion und das Verhalten von Joe nach dem "Vorfall".
Schwachsinn. Der Flügel ist nicht leicht entzündlich und besteht neben Alu aus Glasfaser und nicht wie der normale dumme Bauer sagt aus "Plastik" als ob ein Flugzeug aus Coca-Cola Flaschen gebaut wird. Das ist kein normales Plastik das ist Plastik das große Hitze und Kälte aushalten muss.... Das Feuer war so groß das es bis zum Flügel gereicht hat und es ist dann nicht direkt in Flammen aufgegangen sondern wurde langsam geschmolzen und hat eine enorme Hitze entwickelt. Bei der extremen Hitze schmilzt dann selbst Glasfaser. Man kann ohne Probleme ein Lagerfeuer unter ein Glasfaserdach entzünden aber wenn man ein Signalfeuer macht... 😂 Das alles während die Feuerwache (Steffan) gepennt hat xD In der Bundeswehr haben wir Rauchfänger aus Holz über ein Lagerfeuer gebaut und die sind auch nicht nach 2 Wochen in Stichflammen aufgegangen. Dafür hat man eine Feuerwache so das die Flamme immer unter Kontrolle ist. Wer einfach einpennt und ein Mist drauf gibt ist halt eine Pfeife weil das ist extrem gefährlich
@@ludu in der Tat wirkt es für mich auch kreiert, so dass Joe den Stefan so richtig eins reinwürgen kann. Genauso woe mit dem Feuer machen (was aber nicht gezeigt wurde): Absprache war, die Fackeln für den Notfall aufzubewahren. Stefan erklärte sich bereit, sich ums Feuer zu kümmern, daher auch sein Holzbohren. Das wäre fast geglückt, aber Joe hat dieses Erfolgserlebnis dann einfach mal mit der Fackel zunichte gemacht - zu dritt! Ohne Absprache mit dem Team und entgegen der eigentlichen Absprache. Ziemlich mieser Move. Aber von diesen Moves haut er ja nun so einige raus.
Das war total bescheuert das Feuer an der Stelle zu machen, nur eine Frage der Zeit bis der Flügel Feuer fängt. Die brauchen grade einen Sündenbock.Und ja Holz trocknet man so, zweite feuerwache wär auch das mindeste gewesen bei 7 Leuten.
@@Christan-Holz Holz trocknet man auf keinen Fall in brennendem Feuer?!? Bitte einmal die Fanbrille abziehen und wirklich auf neutraler Ebene betrachten. Stefan hat damit einen großen Fehler begangen und wäre das Feuer weiter bzw. schneller ausgebreitet hätten mindesten 3 Menschen ihr Leben verlieren können. Was Stefan da gemacht hat war absolut falsch und könnte rechtlich gesehen sogar unter versuchtet Mord bzw. Todschlag laufen, weil jeder Mensch weiß was passiert, wenn man Holz in Feuer "trocknen" will.
@@tronixmobile wobei das auch keinen großen Unterschied mehr gemacht hätte. Ein wärmendes Feuer braucht eine gewisse Größe...und die original Feuerstelle war schon bescheuert genug, dass es m.E. vorprogrammiert war. Immer etwas schwer durch Kameraperspektive deutlich zu sehen, aber ich bin mir sehr sicher.
Wenn eine Manipulation funktioniert, merkt die Person natürlich nicht, dass sie manipuliert wird. Dass sich die anderen also nicht manipuliert gefühlt haben, sagt nicht so viel aus.
Es gibt ja auch sicher keiner zu, wenn er manipuliert wurde. ( wenn derjenige es dann vielleicht doch merkt )Ist ja auf Video festgehalten und hin und wieder hilft ein wechsel des Blickwinkels.
Mein erster Gedanke beim Erstellen der Feuerstelle am Flugzeug und unter dem Flügel war folgender: Werden die Rauchgase nicht direkt in das Flugzeug geleitet und wenn das Feuer mal größer wird, brennt dann nicht der Flügel? Kann man das Feuer in der Nacht soweit im Griff haben? Was ist wenn mal einer schläft? Diese Konstruktion war die Idee von Herrn Vogel und Herrn Kelly gewesen. Ja, der Stefan hat noch eine Schippe oben drauf gepackt, aber die beiden Herren können sich nicht als Unschuldig in dieser Situation betrachten. Die Basis des Unglücks wurde durch die beiden Leader geschaffen. Gerne hätte ich die Meinung der Flugaufsichtsbehörde zu der Konstruktion gehört.
Ist halt schon krass, wenn das von denen Kalkül war, das weiß man ehrlicherweise nicht, mindestens aber vorangegangene Fehler, die das alles begünstigt haben, die Teilschuld bleibt.
@@nonamekoeln Also wie das mit der Rauchbildung im Flugzeug aussieht kann ich nicht einschätzen, aber die Flügel hätten mMn mit den Stoff/Plastik Teilen (ich vermute es handelt sich bei dem Überzug von den Höhenrudern um Polyester) nach außen, bzw. vom Feuer weg gedreht gehört. Der Hauptteil der Flügel besteht ja aus Aluminium.
@@Beyond-Horizons- Um zu wissen dass eine Rauchvergiftung lebensgefährlich bis tödlich ist muss man kein Experte sein, ob es jedoch ein akutes Risiko dafür gab können weder ich noch du, die wir nicht vor Ort waren einschätzen. Fakt ist dass alle überlebt haben.
Ich bin leider nicht so sehr deiner Meinung, denn Joe liefert in vielen Punkten auch nicht gut ab. Er lässt die Gruppe nur glauben, dass er es tut. Schau mal, die haben 2 richtig gute Schlafsäcke und 5 weniger gute. Der Tag wird in drei 8 Stunden Schichten eingeteilt. Es schlafen immer 2 Leute in den guten Schlafsäcken. Du brauchst nur 3 gute Untergründe und nicht sieben. Die Schlafsäcke sind noch warm wenn du wechselst, alle bekommen 8 Stunden guten Schlaf und die, die am härtesten mit Jetlag struggeln bleiben in ihrem Rhythmus. Dann hättest du Joe, JoeY und Stefan jeweils weniger erfahrene Kandidaten zugewiesen plus noch den der übrig bleibt. Man hätte mit viel weniger Energie verbraucht und viel mehr rausbekommen. Dann in so einer Situation brauchst du IMMER zwei Feuerwachen. Joe ist übrigens selbst bei seiner eingeschlafen und er hatte die Idee es unter dem Flügel zu bauen. Holz trocknen am Feuer ist üblich. Allerdings in einem geschützterem Umfeld und nicht unter diesen Bedingungen mit Schlafmangel, als einzige Feuerwache und unter Verbundsmaterial. Ich persönlich finde die Art und Weise wie Stefan umgegangen wird unterirdisch und bin menschlich sehr von Joe und JoeY enttäuscht. Null Empathie. Und ich finde es befremdlich, dass du gar nichts dazu sagst wie Joe hinten rum Zwietracht sät bei den anderen. Und meines Wissens nach bekommst du bei einer Manipulation ja nicht mit das du manipuliert wurdest. Wie sollen es die Teilnehmer denn merken und selbst anmerken?
Ganz ehrlich, bis Folge 6 sehe ich nur Survival auf Campingplatz-Niveau. Was genau von den sinnvollen, der Gruppe dienlichen Aktiviväten hätten Julia, Hugo und Uwe nicht auch alleine hinbekommen? Die wären zu dritt an diesem Punkt vermutlich noch entspannter unterwegs, sowohl physisch als auch psychisch.
Nacht und Feuerwache macht man auch nicht alleine. Gerade an einem solchen Ort bei kälte und Unterernährung. Zudem war es schon irre das Feuer zu vergrößern und zuzubauen. Man hat Bleche und könnte auch einen Raketenofen daraus bauen können. Da läuft einfach vieles schief, aber es bleibt: Nachtwache und Feuerwache mindestens zu zweit.
Nee ein Raketen Ofen würden survival Experten bauen hier seh ich keinen, vielleicht zeigt Stefan uns so etwas noch, er ist für mich der einzige Experte dort nur leider und das stört mich ein bisschen zeigt er nichts davon er ist viel mit quatschen beschäftigt wenn er mal zum Punkt kommen würde und endlich Taten zeigen würde sei es ein shelter zu bauen mit dazu gehörigen Feuer am besten mit Feuer bohren dann würde die Gruppe vielleicht auch anders auf ihn reagieren sein Spot den er gefunden hat ist top, ich glaube auch nicht das er das Holz so nah ans Feuer gelegt hat man sieht es in keiner Aufnahme nur in der von Joe, das müsste eigentlich allen aufgefallen.
@@michaelgrewe8523 Ja, und man sieht wie Joe zum Flugzeug gelaufen kommt als es brennt. Böse Menschen könnten da etwas herein interpretieren. Wer weiß ob er beim Aufstehen nicht ausersehen holz ins Feuer geschubst hat, oder unüberlegt nachgelegt und ab Pinkeln. So wie er sich verhält der Joe, könnte man Ihm das glatt zutrauen, und dann ist es unerwartet eskaliert. Dafür das er von woanders kam, stand der Flieger ganz schön doll in Flammen, wobei so etwas sehr schnell geht. Dann finde ich super wie Joey für Hugo einen roten Sack voll Gras gepackt hat, damit es gemütlich und warm von unten ist. Wer hatte das gemacht und es wurde für dumm erklärt?
@@michaelgrewe8523 Ich kannte weder Joe noch Stefan und deren Kanäle. Joe's content ist für mich nur schwer anzusehen da ist Stefan's wesentlich unterhaltsamer und weniger auf trockene Fakten bezogen. Was man aber dazu sagen muss Stefan's content ist Unterhaltung und sollte auf keinen Fall ernst genommen werden da sehr viele falsche Information in den Umlauf gebraucht werden sie teilweise Lebensgefährlich sind. Leider fehlt mir aus gesundheitlichen Gründen lediglich Empathie und bin nicht fähig emotionale Bindungen aufzubauen und kann es nur objektiv und faktisch bewerten.
Ganz schlimm, der joe versucht mit aller Kraft den Stefan nieder zu machen . Man konnte ganz klar schon vorher erkennen wie verrußt der Flügel vorher schon war. Ganz ehrlich die lassen sich alle sehr billig mitreißen 😅 Einer für alle, alle gegen einen. Sehr traurig. Naja Menschlichkeit müssen wir dann eben nochmal erlernen !
Ich weiß nicht, ob es eine gute Idee ist ohne jede outdoor-Erfahrung outdoor-Videos zu kommentieren. Vielleicht wäre es hilfreich bei der nächsten Folge einen outdoor-Erfahrenen einzubeziehen. Der könnte Ihnen bspw. erklären, dass es üblich ist, nasses Holz am Feuer zu trocknen, keine brennbaren Gegenstände (wie den Plastikflügel) über einem Feuer anzubringen etc. Psychologisch fand ich, dass die Sündenbockdynamik und narzisstische Dynamik (bei Joe und Stefan) zu wenig thematisiert wurden.
joe vogel hat die feuergrube ausgeweitet und die decke direkt übers feuer gelegt. Ist mindestens genauso gefährlich. Am ende ist die nachtwache das problem, nicht das holz trocknen
@@mastergik ja und genau dieser Mann kennt sich damit aus und weiß wie nah man das Holz ans Feuer zum trocknen legen kann, man sieht in keiner Aufnahme wie nah Stefan es ran gelegt hat erst als Joe es Filmt sieht man es und Joe muss dann auch sofort in die Kamera sagen wie Dumm Stefan ist, ich glaube der allwissende Joe hat da etwas nachgeholfen.
Okay, mir ist gerade was zum Feuer aufgefallen in Folge 5, das denke ich, sehr wichtig zur Beurteilung ist. Und zwar sieht man bei Minute 28, wie Joe zum einen, selbst Stöcker als Krantz um das Feuer gelegt hat um sie trocknen, zum anderen wird vom ihm dabei gesagt, Zitat: "Wir werden das Feuer auch noch etwas breiter machen, damit wir größere Stücke drauf tun können." Und kurz danach wird die Feuerstelle von ihm dann auch größer gemacht. Die Ursache für den Brand war, dass das Feuer zu nah am Flügel war (von Anfang an) und dass es zu hoch wurde. ^^ In den Aufnahmen später sehe ich nicht eindeutig, das Stefans Stücke neben dem Feuer die Brandursache waren. Vielmehr scheint es so, dass das Feuer generell zu groß war. ^^ Also, wenn schon haben eher beide schuld, wenn nicht sogar Joe allein, da er es war, der die Feuerstelle unter dem Flügel gewählt hat und sie selbst kurz zuvor, breiter und tiefer gemacht hat. ^^
@@liubei7276 Ergibt 0 Sinn da Stefan am Ende der Folge alles selber zugibt, dass es sein Fehler war. Aber Okay, YT bietet viele Experten wie man sieht.
@@liubei7276 Er ist bei der Feuerwache eingeschlafen. Das geht einfach nicht. Holz am Feuer zu trocken kann man vorsichtig machen aber in und um eine Feuerstelle hat nicht zu sein was nicht brennen soll. Ja Joa hat einfach keine Sozialkompetenz aber Stefan muss einfach mal sein Ego zurück stecken. Stapeln usw Fehler kann passieren, einschlafen nicht, dass ist in der Tat für andere Lebensgefahr. Und da muss man sich auch mal einen Tag oder länger Flak anhören ohne beleidigt zu sein.
Guten Tag, (mein Versuch einer recht sachlichen Analyse) 1) Ich sehe es ebenfalls so, dass das Gruppengespräch nötig war. Viel, viel, viel zu spät, aber nötig. Aber WIE war es denn? Ich sehe (sowohl im gehörten, als auch im vorgespulten Teil) ein paar Leute (Hugo offensichtlich nicht) ihren Frust bei einer Person abzuladen (wobei der Redeanteil bei Herrn Vogel dabei wieder sehr hoch schien) und NICHT ein Gruppengespräch, wo alle ihre ihre Wahrnehmungen und Frustrationen losgeworden sind. In dieser Form kam es wohl einer Kopfwäsche gleich und KEINEM Auflösen einer Gruppendynamik, sondern ein verstärken von genau dieser. Man merkt auch, dass manche TN danach gelöst wirken und einer sich mit Vorwürfen vollgeladen fühlt. Wieder mal ein "Versagen" der ganzen Gruppe (aller 7). Positiv möchte ich mit einer Kleinigkeit Uwe herausstreichen, der 1x hörbar versucht hat zu vermitteln. 2) Holz am Feuer trocknen. Natürlich macht man das grundsätzlich. Das einzig Vernünftige. Und das weiß auch jeder, der auch nur ansatzweise minimal was mit Outdoor zu tun hat. ABER, man macht das am Besten tagsüber wenn alle drum rum sitzen. (was ja offensichtlich abgelehnt wurde). Nachts durchaus auch, mit etwas mehr Sicherheitsmaßnahmen. Alles etwas weiter weg. Und Nachtwache muss wach sein. Also ja in der konkreten Umsetzung offensichtlich zu gefährlich und ein Fehler. 3) Nachtwache: 3 Nächte. 1.Nacht ohne Feuer (was man hinterfragen kann) 2. Nacht: Joe Vogel Feuerwache. eingeschlafen. "grade eine Stunde geschlafen" "insgesamt 2 h [bisher] geschlafen. Mit brennbaren Gräser überall und Holz auch daneben gelagert (allerdings etwas weiter weg als in Nacht 3. 3. Nacht: Feuerwache Stefan (zumindest laut Aussage von Joe Vogel). Auch eingeschlafen. Auch brennbare Gräser und Holz überall. Holz diesmal näher und schon trockener. War es also Stefans Fehler? ja, denn es ist bei ihm passiert. Aber ich sehe einen SYSTEMFEHLER. Jeder, wirklich JEDER weiß und versteht, dass man sich da abwechselt. Üblich sind 3 Schichten. Aber mindestens doch 2! (So wie es Joe schwer gefallen ist zu sagen, gib das Holz weg, wegen Konflikt. Wäre es für Stefan schwer gewesen, zu sagen, wir sollten uns abwechseln. Weil ja der Vorwurf des zu wenig für die Gruppe tun sehr deutlich war (und es wieder ein Hinterfragen des System Vogels von der Nacht davor gewesen wäre) - von beiden nichts zu sagen falsch, aber irgendwie nachvollziehbar. Ich sehe, dass KernSYSTEMproblem bei der Nachwachesystem. 4) Flugzeug brennt Ehrlich gesagt, hätte ich nicht gewusst, dass das brennen kann. (vielleicht hätte ich es vor Ort erkannt, aber grundsätzlich neu für mich) Die Positionierung des Feuers zu den Flugzeugteilen ist nicht nachvollziehbar (und jetzt wissen wir gefährlich). Niemand kann sagen, dass dies Stefan Vorschlag war. Zur Ehrenrettung von Joe V. er hat in Folge 2 (?) gesagt, dass man da aufpassen muss, dass das nicht brennt. [5) "Nahtoderfahrung" Danke für deine Anführungszeichen im Titel. Denn eine wirkliche Nahtoderfahrung war es natürlich nicht. Aber es war eine wirklich gefährliche Situation. Die auch noch viel gefährlicher hätte werden können. Dumm gefährlich! Hintergrund sind einige Systemfehler und auch individuelle Fehler. Nicht die 1. Situation, die mit Verletzungen ausgehen kann, aber die bei der wir so deutlich wie bei nix Anderen bisher sehen, dass man viel mehr aufpassen mussen! Es ist verständlich, dass manche in Panik geraten und manche es noch nicht richtig checken, was hätte passieren können. Joe V. ist im Panik und Wutmodus (das ist kein Vorwurf, sondern eine Beschreibung). Und sagt grad allen der Reihe nach. ~Du weißt eh wie gefährlich das war, du hättest draufgehen können. Und sehr intensiv vermittelt er dem Zuschauer, den Grund, den Schuldigen und die Bewertung der Situation.] Ich hoffe, ich konnte hier mit meiner recht sachlichen Analyse & Bewertung ein positives Beispiel für Kommentare sein.
@@pha1798 Maximal dumm der Stefan er schadet allein zuerst hat er mir leid getan weil Joe schon echt drauf gehauen hat Freiheiten muss man lassen aber das schlechte bei den beiden is die Kommunikation. Zu wenig.. miteinander. Joe war echt fies und Stefan hat nix gesagt oder wurde nicht zu Wort gelassen
Es sind beide irgendwo verantwortlich wie es jz gelaufen ist, mich kotzt es mittlerweile eif nur an. Das mit dem Gruppenkonzept ist ja schön und gut und ja die Konflikte gehören dazu aber mit dieser Konstellation mit zwei Experten (freunde) und ein anderer Experte, der Rest quasi unerfahrene, ist nicht gut gewählt. Uwe ist der einzige der wirklich fast neutral probiert zu vermitteln und auch nicht die ganze Zeit auf Leuten herumhackt, nicht so wie andere. Z.b. Sandra hat Stefan ihre Meinung gesagt und auch laut und direkt aber dann war auch wieder gut, nicht so j Vogel.
Friedlich ist echt schwer, wenn man sich Joe und Joey anschaut. Eine Gruppe beschließt gemeinsam ein Feuer unter dem Stoffbezug eines Flugzeugflügels zu machen und gibt dann die Alleinschuld dem Stefan. Joe hat gut verhindert, dass Stefan überhaupt ne Chance hatte etwas abzuliefern, er hätte an dem Abend es ja beweisen können/müssen. Stefans Jagderfolg war auch nicht kleiner als der von Joe und Joey hat auch sein trockenes Holz nass gemacht. Leider hat Stefan den idealen Ausstieg aus der Gruppe verpasst, jetzt kann er auch gelb drücken
Joe hat doch erst in der 5. Folge die Feuerstätte am Flugzeug vergrößert. Warum gab es keine effektive Feuerwache? Joe ist am Vortag bei der Feuerwache eingeschlafen. Warum hat er als Chef das nicht besser organisiert?
hoffen wir mal dass der stefan endlich fertigüberlegt und sich alleine an seinen spot verpisst dann kann er uns zeigen was er kann, falls er was kann. gruppendynamik ist nicht seine stärke
@@Sandro-h7g genau. Stefan hat Mist gebaut aber ihn allein dafür schuld zugeben ist absolut falsch. Ich gehe mal davon aus das niemand wusste das ein Teil des Flügels brennbar ist, sonst wäre das Vorsatz. Am Ende macht man sich ja auch kein Feuer im Zelt. Der Ort ist einfach falsch. Es wäre früher oder später passiert
Ja selbstverständlich trocknet man Holz neben dem Feuer. Man darf das Feuer nur nicht außer Acht lassen. Aber mal ehrlich, das kann passieren. Selbst bei Alone fackelt manchmal das ganze Shelter ab. Fehler sind menschlich aber wie man als selbsternannter Leader mit dem Team umgeht ist entscheidend. Die Kompetenz ist leider überhaupt nicht vorhanden.
fehler sind nicht gleich fehler. wenn ein fehler fast die halbe gruppe tötet nur weil du dein ego durchsetzen wolltest dann hast du nix mehr in der gruppe verloren. hoffe der stefan hat endlich fertig überlegt und geht jetzt alleine survival machen dann können wir mal sehen wie tauglich er dafür wirklich ist. Schauen ob er dann immer noch so viel zeit für herrliche wanderungen und 131 gescheiterte feuerbohrversuche hat
@@lollo17mw2 Okay, Stefan hat die Feuerstelle nicht direkt unter der Tragfläche platziert und an dem Tag sogar noch erweitert, Stefan ist nicht mit anderen Teilnehmern im Dunkeln auf unbekanntem Terrain losgezogen um einen Koffer zu holen, Stefan stand bisher kein einziges Mal auf einem Ast um diesen mit dem eigenen Körpergewicht zu brechen und sich dabei fast selbst aus dem Spiel zu nehmen. Stefan hat nicht einmal zur Gruppe so gesprochen, dass andere Teilnehmer weniger wertgeschätzt werden. Es geht mir um Führungskraft und die hat Joe einfach nicht sonst wäre niemals nur eine Person für die Feuerwache zuständig gewesen. Selbst Situation mit zu verursachen und dann zu schreien, dass ein anderer Schuld daran ist, dass 3 Leute fast verbrannt wären (wobei das nochmal sehr deutlich in Frage zu stellen ist), ist einfach unterste Schublade. Wenn es nicht Stefan gewesen wäre, wäre ein anderer dran gewesen denn dieser Typ Mensch braucht ein Opfer um sich selbst besser zu positionieren.
@@SuchtundOrdnungPodcast ja stimmt stefan hat bis jetzt noch nichts davon gemacht. stefan hat generell noch recht wenigt gemacht im vergleich zum rest. trotz gegenteiligen anweisungen musste stefan sein angekratztes ego befriedigen und einen holzturm im lagerfeuer bauen und hat es zudem auch noch verpennt sobald er mit feuerwache dran war. du kannst das hier drehen und wenden wie du willst aber es wird einfach nicht besser tut mir leid. betrachte die situation mal so: Wenn Stefan NICHT bei der gruppe geblieben wäre oder auch gar nicht bei der staffel dabei gewesen wäre, wäre die gruppe fortschrittmäßig genau gleich weit(!), die harmonie innerhalb der gruppe wäre um ein vielfaches besser ohne störenfried mit angekratzten ego der sich nichtmal für das wohl der guppe unterordnen kann UND das flugzeug wäre NICHT abgefackelt. Stefan mag ja an sich ein lieber kerl sein aber in der staffel ist er einfach nur fehl am platz und sollte endlich alleine ein shelter aufbauen und dort die 14 tage durchziehen. dann kann er allen zeigen was er kann, wird nicht kritisiert und kann "seine reputation retten". ob er dann immer noch so viel zeit zum wandern und 100. TESTS zum feuerbohren findet ist zwar fraglich, aber als gesamtsituation wäre das doch für alle das beste meinst du nicht?
@@lollo17mw2 Tatsächlich glaube ich das auch, ja. Er ist allein besser dran. Ob das Flugzeug ohne Stefan nicht auch irgendwann angefackelt wäre (wir müssen schon bei der Wahrheit bleiben, steht ja noch), ist reine Spekulation.
Also als interessierter Laie finde ich diese Analyse unglaublich schwammig und insgesamt schwach. Sowad erwarte ich von mir an schlechten Tagen, aber nicht von einem Fachmann. Keine drei Minuten und man weiß, wem die Sympathien gehören, wenig perspektivenwechsel und sehr wenig hintergrundwissen. Ich weis auch nicht, wieso sich Joe alles erlauben kann und seine kommunikation (von joey, am Ende Folge 5, ganz zu schweigen) gelobt wird. Stefan macht selbst vieles falsch, man merkt er kommt aus dem Einzelkämpferbereich (war ja Scharfschütze) und hat andere Arbeitskriterien, aber dennoch erklärt er sich nicht und passt sich nicht an. Aber was joe vor allem und joey am ende machen ist wirklich toxisch und höchstmanipulativ. All das kommt für mich hier null raus, vielleicht kam das noch, aber ich habe enttäuscht bei der Hälfte gestoppt. Wenn man das zb mit den Anmerkubgen von "EinMannimWald" vergleicht, da fehlt jegliche Tiefe und vorbereitung. Schade, hätte mich sehr interessiert! Ps: bitte als konstruktive Kritik verstehen, ich versuche nur meine Empfindung auszudrücken und dafür bin ich wahrscheinlich gerade emotional noch nicht neutral genug.
Henschi: ist Dir aufgefallen, dass der Joe bei der Ansage im Kreis beim Reden gar nicht in die Augen guckt? Sowieso finde ich, dass er ziemlich auffällig autistische Züge hat. Er ist sowieso der Beste und weiß und kann alles. Züge von Empathie? Fehlanzeige.
Er redet auch von Stefan in dier dritten Person, obwohl dieser 1,5 m neben ihm sitzt. Deutlicher kann man einer Gruppe nicht signalisieren, dass man eine Person als nicht zugehörig sieht.
Ist mir auch schon aufgefallen z. B. er hat nach dem Brand auch nicht Sandra in die Augen geschaut, er hat zu 90% gerade nach vorne geschaut, obwohl er sie direkt angesprochen hat.
der fehler war den flügel über dem feuer zu drapieren ! der sah schon folgen davor total angeschmort aus. eine schande wie mit stephan hier umgegangen wird. ich kannte ihn davor nicht aber sowas hat niemand verdient
Stimme dir zu, jedoch frag ich mich in welcher Welt du lebst wo die meisten Durch-schnitts Menschen wie hier. Rational und Logisch handeln und nicht Emotional getrieben sind. Das war doch alles sehr absehbar. Bin da eh noch skeptisch ob die Show das nicht eh genau darauf ausgelegt hat. Diese Show-macher scheinen insgesamt sehr Fragwürdig zu sein.
Ich vermisse ich ehrlich gesagt eine gruppendynamische Analyse inkl. der Drucksituation eines Ausgegrenzten/Gemobbten und anschließender Erhöhung der Fehlerquote, des Stummwerdens bei solch konfrontativen Gesprächen etc.
Scheinbar haben hier manche ein andere Definition von Mobbing. Klar es geht robust zu aber es ist ja keine Selbsterfahrungsgruppe. Ich sehe da keinerlei Reflektion bei Stefan und ein Verhalten das der Gruppe einfach auf den Geist geht. Sollen da alle noch sein Händchen halten?
Ein Anführer muss Verantwortung für die Gruppe übernehmen. Wenn einer aus der Gruppe die Gruppe in Lebensgefahr bringt und der Anführer weiß das im voraus muss er einschreiten, man kann doch nicht des Guten Willens wegen wissend den Tod von jemand riskieren. Joe Vogel hat dies nicht getan außerdem hat er selbst die Gruppe in Gefahr gebracht indem er die Feuerstelle generell am Flugzeug platziert.
Menschen leben mit Feuer seit vielen tausenden von Jahren, Feuer ist eine Gefahrenquelle und soetwas passiert tatsächlich. Mindestens 2 der Personen vor Ort haben mehr als genug Erfahrung gehabt wie sich ihre eigens kreierte Situation mit dem Feuer entwickeln kann. Es war ein fahrlässiger Unfall mit einem klar definiertem Sündenbock. Wird hier aber irgendwie gar nicht thematisiert.
@@knockkek9808 Keiner sagt dass es nicht in der Nähe sein soll es ist jedoch völlig idiotisch einen balken über das feuer zu platzieren man sieht ja vorher schon der Abstand war zu gering wenn man betrachtet wie verkohlt das Ding schon vorher war.
@@knockkek9808 Joe hat gesagt er hat aufgrund des guten Willens dann nichtsmehr gesagt dies ist aber absolut fahrlässig. Bevor ich sterbe und draufgeh weise ich die Person als guter Anführer erneut hin. Ein Lehrer sagt ja auch nicht zu den Schülern macht was ihr wollt nur weil er sie schonmal ermahnt hat und sie nicht hören.
@@knockkek9808so wie ich das gesehen habe nutzte dieses Feuer in der Nacht maximal Hugo und Joe in dieser Größe und das nur minimal. Bei den Temperaturen ist ein Feuer dieser Größe kein Gewinn für die Umgebung. Ich war nicht dabei aber die Strahlungswärme die evtl. an Flügel und Flugzeug reflektierte ist durch Lücken an allen Stellen ebenso weitaus geringer als das dieses kleine Feuer einen Effekt hätte. Stimmung bringt es und hebt die Moral. Aber leider ist Moral und Stimmung jetzt in die andere Richtung gewandert.
"Machen wir eine größere Feuerstelle, direkt unter dem leicht entflammbaren Flugzeugflügel(wussten alle, wurde ganz am Anfang noch thematisiert)" - "Flugzeugflügel brennt" - "Stefan ist Schuld, seine Holzstücke sehen zwar frisch und unverbrannt aus, aber er ist der Alleinverantwortliche!"
Also nach der 5. Folge hat niemand ihm verboten oder es erwähnt kein Holz am Feuer zu trocknen, aber erst nach dem Malheur hat man ihn wegen dem gemaßregelt. Aber das Holz war zu nah am Feuer und evtl. hat Julia wegen der Entnahme von zwei Steinen das mit begünstigt !
@@shadowbeast3512 Bitte hör mal genauer hin, was Stefan über die Aussagen des Teams gesagt hat, dann versteht du was ich meine. Möglicherweise hab ich mich nicht konkret genug ausgedrückt. Sie haben es ihm nicht verweigert wegen der Brandgefahr sondern wegen des Platzmangels. Ergo hat er daraus geschlossen das Holz so dort zu platzieren das es NICHT MEHR im Weg ist. Da hätten sie eine andere Aussage treffen müssen und zwar ein absolutes Verbot der Holzlagerung. Aber erst nach dem Brand wurde die Verbotsaussage pauschalisiert. Es ist sehr von Bedeutung welche Aussagen genau wir treffen und wie detailliert die Worte gewählt werden. Was mich betrifft: Ich brauch wegen nix zu lügen und kann und will damit auch nichts bestimmtes erreichen das ist mir völlig Latte, außer einer versuchten Richtigstellung.
Schade das Joeys Verhalten am Ende gar nicht näher betrachtet wird... Die Aussage von Joey am Ende "Du hälst dein fuc**ing Maul" und er soll nicht den Macker machen, dazu hätte ich schon gerne was dazu gehört, wie ein Psychologe das sieht, auch aus Sicht von Teambildung. Ich war etwas schockiert wie Joey da mit ihm spricht. So redet man nicht, außer man will Reaktionen auslösen, auch wenn die Situation gefährlich und er sehr wahrscheinlich angepisst war. Ich finde die Konstellation Joe und Joey noch mal mit Blick der Gruppenbildung, wäre für mich noch mal ein Blick mehr wert. Stefan konnte ja in seiner Situation vor dem Feuer schon nur noch verlieren, die Weichen dafür wurden schon gestellt. Teils auch durch sein Verhalten, muss man eherlicherweise auch sagen. Es war sicher nicht die beste Idee, das Holz ins Feuer herum zu legen, ich denke in der Praxis legt man es eher hinter die Steine. Aber das hätte vermutlich auch irgendwann von alleine passieren können. Ich habe schon immer auf den Flügel geschaut, auch mit dem wissen dass da CFK verbaut ist. Der Flügel wurde immer dunkler und ich habe mich immer gefragt, wieso man den Flügel über das Feuer platziert. Das war schon die Gefährdung Nummer 1 und ein Fehler! Ich denke in der nächsten Staffel verlässt der Stefan 7 vs Wild oder er probiert alleine, aber das halte ich für unwahrscheinlich. Ich finde das Verhalten von Joe auch wieder so ehrenlos, er rennt zu Sandra und Uwe und bearbeitet die, wie gefährlich es war, wie gefährlich es für sie war .... vermutlich weil er weiß das der Flügel eigentlich auch auf seine Kappe geht. Ich finde den Typ echt unsympatisch, fachlich sicher ok, aber menschlich eher unterste Schublade.
@@dennishelfrich Wenn man in echtem Leben zu jemanden "halt dein fu***g Maul" sagt, dann sollte man die Möglichkeit nicht ausschließen, dass es unmittelbar knallen könnte, da ist es ungünstig wenn man gerade in einem Schlafsack im Eck liegt.
Naja gut, wenn ich gerade lerne dass mich einer, während ich durch Schlaftabletten betäubt war fast abgefackelt hätte, und sich danach herausredet statt auf Knien herumzurutschen und um Vergebung zu bitten, würde mir auch der Kragen platzen.
Es macht total Sinn Holz am Feuer zu trocknen. Insbesondere um die Rauchentwicklung zu verringern. Allerdings... - ...würde man versuchen das tagsüber/vorbereitend zu machen. - Darf man dabei nicht einschlafen. - Wird das getrocknete Holz laufend entfernt und durch feuchtes Holz ersetzt / weit genug entfernt gelagert. - Muss das Setup so sein, dass kein Brand entsteht, falls man einschläft.
Das ist keine Challange mehr, sondern zu einer one-man-Show "Joe Vogel-Überlebenscamp" mutiert. "Ach lieber Super-Joe, wenn wir dich nicht hätten"! Schleimspur kann man durchs TV riechen 😂
Im Survivalbereich bin ich zwar Laie, aber mit Holz kenne ich mich einigermaßen aus. Soweit erkennbar, wird notgedrungen viel feuchtes Holz bis hin zu Grünholz verwendet (von noch im Saft stehenden Bäumen). Teilweise wird hier von einer Holzfeuchte von über 60% auszugehen sein. Resultat: es brennt schlecht und vor allem kommt es zu starker Rauchbildung, was auch mehrfach zu sehen ist. Dieses zumindest ein Stück weit neben dem Feuer abzutrocknen macht in jedem Fall Sinn. In einer früheren Folge spricht sogar Joe selbst das Trocknen von Grünholz neben dem Feuer an, als die beiden Frauen damit ankommen. Wie man es geschafft hat, dass dieses Feuer fängt ist mir völlig unerklärlich. Ein kleiner Abstand zur Feuerstelle ist ja selbsterklärend, das hätte eigentlich jeder einzelne Teilnehmer erkennen müssen. Aus welchem Material Tragflächen bestehen hätte ich nicht gewusst (hätte eine Art Aluminium erwartet), hatte aber auch noch nie eine in der Hand. Brennbares Material knapp über ein Feuer: kollektive Schuld in Meinen Augen. Zuletzt: wieso leistet eine einzelne Person Feuerwache über die (ganze?) Nacht. 2er Teams für je 2 Stunden wären bei 7 Leuten eigentlich kein Problem. Zusammengefasst: hier alles Stefan anzulasten und dermaßen auf ihn einzudreschen finde ich völlig daneben. Viele Fehler wurden hier im Kollektiv gemacht.
Man merkt auch sehr, dass es in dem Gruppengespräch einige harte Schnitte gibt. Da wurde bestimmt noch mehr von Stefan gesagt, was man weg gelassen hat. Es scheint wirklich so, als versuche 7 vs Wild mit dem Schnitt das Narrativ zu unterstützen, das Joe von Stefen die ganze Zeit zeichnet. Auch einige andere Sachen sollen wohl, laut Stefan, rausgeschnitten worden sein, und das merkt man auch.
Naja in den letzten Staffeln war es ja so, dass ein paar Monate später die ungeschnittenen Aufnahmen veröffentlich wurden. Da wird man sich das dann ja noch mal angucken können.
@@Anni420 vs3 nicht mehr. Weil da auch schon Ungereimtheiten zu sehen waren, welche die Orga in einem schlechten Bild erscheinen liese. (Gespräche bei den SD-Übergaben. Trymacs Schlußwanderung ...)
vs2 wurde Joris vom Schnitt gnadenlos in die Rolle des "Lächerlichen" geschrieben. Man darf schon vermuten, daß auch hier Stefan in eine negative Rolle "hinein-gecuttet" wird.
@@Anni420 Ja, aber das wird seit der dritten nicht mehr gemacht, seitdem die Fernsehproduktion da mit macht, glaube ich. Das kritisieren ja auch viele.
Nett & konstruktiv: Mir hat dieses Video leider keinen Mehrwert geboten. Einzig die Funktion als Plattform zum Austausch für alle, die Folge 5 schon gesehen haben und teilweise echt gute Kommentare. Ohne viel richtig geschriebenes zu wiederholen, war es echt cringe für mich, Kellys Ausraster zum Schluss und Vogels permanente Hetzrede gegen Stefan, der ungeschickt agiert und dazu noch Pech hat, anzuschauen. Da der Kanal mit dem Psychologischen Aspekt wirbt, hoffte ich auf ein klein bisschen Analyse der Geschehnisse. Es wurde leider nur Gesehenes teilweise fahrig wiederholt und dazwischen um ein Abo gebeten. 🤷🏻♂️
Hast du völlig recht! Besser hätte man es nicht zusammenfassen können. Ergänzend wäre vielleicht noch zu erwähnen das eine Analyse über die gefährliche Gruppendynamik spannend gewesen wäre.
allerdings trocknet man es nicht so nah dass es anfängt zu brennen und man trocknet es auch nicht wenn leute um dem Feuer liegen und du schläfst auch nicht einfach ein wenn du feuer wache hast. Das mit der Tragfläche war sicherlich auch ein Fehler aber es wurde ja mit einem kleinen Feuer abgeschätzt nicht mit einem großen. Als das "trockenholz" angefangen hat zu brennen hat ja nicht nur die Tragfläche angefangen zu brennen
@@eckiger_luki6424 Doch du schläfst ganz schnell ein wenn du übermüdet bist und das kann man auch keinem vorwerfen, aber jeder der solche Situationen kennt baut Reserven ein zB einen 2 Mann. Ich bin mir auch ziemlich sicher das niemand in ein niedriges Zelt ein offenes Feuer machen würde. Die Situation hätte bei jedem passieren können der Holz nachlegt und einen Funken erzeugt und zudem ist Joe ja selber bei der Wache eingeschlafen!
Diplom Psychologen mit psychotherapeutischer Zusatzqualifikation (Psychologische Psychotherapeuten) können das erkennen. Bei Stefan (ebenso Fritz) liegt ebenfalls eine narzisstische Persönlichkeitsakzentuierung vor, auch wenn Stefan sich in den Folgen weniger entwertend verhält.
@@Hemschemeiertun Sie doch hier 20 Minuten Lang. Also man muss es ja nicht Diagnose nennen, aber wenn man sagt diese und jene Kommunikation finde ich gut, kann man auch genauso sagen, das systematische... Ach nennen wir's beim Namen, Mobbing - ist absolut Schwach!!
Die anderen betreiben „people- pleasing“ und lassen Stefan das Holz am Feuer trocknen? Die anderen wissen also, dass sie komplett abbrennen können, wollen aber Stefan einen Gefallen tun?
@@kabe3369vermutlich hielt er es für extrem unwahrscheinlich dass Stefan das wirklich hinkriegt. War halt schon extrem fragwürdig das so nah ans Feuer zu stellen und dann einzuschlafen.
@@EdShrekan Dann ist aber auch fragwürdig, warum einer allein Feuerwache hat. Warum das Feuer vergrößert wurde. Warum der Flügel nicht gedreht wurde, damit der brennbare Teil nicht direkt über dem Feuer ist ... 🤷🏼♀️ und das schon in Folge 1 und 2.
Leider entwickelt sich für mich diese Staffel immer mehr zum Trash-TV. Trotz des super Konzepts und der Organisation von Fritz entwickelt sich diese Staffel so, dass ich sie immer weniger gerne gucke.
Als Trash-TV bezeichne ich Sendungen, in denen es intrigantes Verhalten, Zickenkrieg, Spaltung etc. gibt. So zumindest meine Wahrnehmung bei dieser Staffel. Abseits davon gab es wohl auch eine Situation zum Thema Feuer (ich möchte hier nicht spoilern), bei der wohl wichtige Informationen für den Zusammenhang beim Schnitt nicht berücksichtigt wurden. Das könnte man wohl aber frühestens in der Uncut-Version sehen. Ich möchte diese Staffel nicht schlechtmachen, und wer sie gerne guckt, dem gönne ich das auch. Nur für mich ist das nichts, wenn das so weitergeht.
Schön zu sehen wie viele Kommentare hier den richtigen Umgang mit Feuer und Nachtwache kennen. Schauen wir mal ob die Gruppe mehr aus ihren Fehlern lernt als nen schuldig zu suchen.
Stefan bekommt übrigens viel Mitgefühl und weniger hate. Viele, ich auch, stören sich sehr an der Art und Weise wie mit ihm umgegangen wird und da dachte ich ehrlich gesagt, sind wir heute auch in der Psychologie schon etwas weiter und dafür, dass er so hart einstecken musste, finde ich, ist er super ruhig geblieben. Ich bin gespannt wie andere Psychologen das einschätzen und was die dazu sagen wenn die Folgen auch auf YT online sind. Aber danke, dass du deine Meinung auch mit uns teilst.
Also, der Stefan hat natürlich Fehler gemacht und am Anfang sich auch nicht sehr beteiligt. Dass er bei der Feuerwache nicht aufgepasst hat ist echt nicht gut. ABER ihm alles in die Schuhe zu schieben ist total unfair. Nach der ersten Aussprache hat er sich was das Team betrifft Mühe gegeben. Das Holz rund um das Lagerfeuer zu drapieren um es zu trocknen ist gut, man muss halt mehr aufpassen. Wenn Flügelteile aus Kunststoff über dem Feuer positioniert werden, dann ist das auch nur eine Frage der Zeit dass diese in Flammen stehen. Also Joe und Joey haben sich mit ihren Äußerungen menschlich disqualifiziert. Joey als er Stefan verbot den Mund auf zu machen und Joe als er nicht aufhören konnte ständig vor ihm oder hinten herum auf Stefan verbal einzutreten. Ich hab den Eindruck bekommen dass sich Joe immer beweisen und groß machen muss um sein eigenen Selbstwert zu erhöhen auch andere die NICHT seiner Linie entsprechen zu erniedrigen. Ich werd das Gefühl nicht los dass da ein Narzisst in ihm steckt, vielleicht täusche ich mich auch. Aber der Umgang mit Stefan war nicht Gut und ohne Geduld.
Joey war echt wild… JK: „Stefan hast du das dahin gelegt?“ S: „Ja habe ich“ JK: „DU SAGST HIER JETZT ERSTMAL GAR NICHTS!!!!“ Häääö? Da konnte Stefan einem auch nur noch leid tun
ich baue seit 20 jahren öfen als hobby. hab schon vom lehmkugelofen bis hin zu vom schornsteinfeger abgenommenen steinofen mit beheizter ofenbank zum drauf schlafen alles gebaut. deshalb, und weil feuer essentiell ist unter diesen bedingegen melde ich mich zu wort. die feuerstelle ist einfach schlecht. es gibt dort im fluss tonnen steine aller größen. die kann man als feuerwand zum schutz benutzen oder gleich einen urzeitofen draus bauen. (und nein die explodieren nicht, auch wenn sie nass sind. probier es einfach aus!) und ja, du trocknest dein holz am feuer, weil der rauch dich umbringt, wenn die grütze nass ist. und heizen tut nasses holz auch nicht. du willst, dass die steine 3 dinge abdecken: optimale luftzufuhr, seichern der wärme, schutz vor flächenbrand. hoffe das macht sinn für den leser. und wenn ich offenes feuer mache, dann kann ich da kein plaste drüber bauen. ich vermute, die temperatur unter dem plaste hat dieses entzündet. hab jedenfalls nichts von wind gesehen, der so stark wäre, funken von diesem mini feuer an den rand zu tragen und massive holzscheite zu entzünden. jeder der schon mal versucht hat feuchte holzscheite ohne alles anzukokeln weiß wovon ich spreche. und dann sorry dafür, die gruppe ist so dumm, das holz nacht für nacht wieder mit tau feucht werden zu lassen. das qualmt wie die hölle, und frisst durch die augen, verletzt die schleimhäute und macht kopfschmerzen. trockenes holz qualmt gar nicht. es verbrennt völlig sauber und nur ein flimmern ist zu sehen. sorry, jetzt wird das ein buch. aber da die gruppe ein loch gegraben hat, in dem das feuer schwelt und nicht brennt, wird es nicht ohne rauch gehen. da halte ich jede wette. bei einem feuer im loch gräbt man armdicke luftzufuhrlöcher von aussen bis zu glutnest. diese kann man mit flachen steinen abdecken (ganz zu) um glut für morgens zu erhalten, oder man reguliert damit die farbe der flamme. lange rote flammen zeigen luftmangel deutlich an. um das zu beheben muss das feuer in die höhe brennen dürfen, was aber bei plasteflügeln nicht geht. cih bin so verstört, weil der joe vogel auf amazon prime einen lehrling ausbildet und mit dem in 2 stunden einen schicken ofen aus flussteinen und lehm baut. alle die dinge die zu beachten sind bei offenem feuer setzt er in diesen videos um. warum nicht, wenn es darauf ankommt??? schauen sie sich die serie einmal an. dann wird ihnen im ansatz direkt klar werden, worauf es ankommt. und verglichen mit diesen videos liefert herr vogel in der gruppe gar nichts ab. feuer macht er erst, als er selbst ins wasser getreten ist, weil er weiß, dass nasse schuhe und füße direkt zum ausscheiden führen können. die schmerzen durch anfrieren sind unerträglich. auch da denke ich ich weiß, wovon ich spreche. der mehrwert für die gruppe durch hernn vogel tendiert gegen null. bitte sagen sie mir, wo sie ihn sehen? flugzeug auseinandernehmen und eine höhle daraus bauen, das hätten die youtuber auch geschafft. wasser aus dem fluss holen sicher auch. feuer mit der einzigsten rettungsfackel machen, die man besitzt sicher auch. er verlangt vom rest frieren, hungern und ihm folgen. gut, ich habe null ahnung von gruppen und so. aber das kommt mir falsch vor. vorallem im kontext zu der videoreihe lehrling zum überleben ausbilden. cih meine gucken sie es sich erst einmal an, und urteilen dann selbst. ich hab den mann gefeiert bis jetzt, beginne aber zu ahnen, dass auch schtten ist, wo licht ist... gern können wir weiter darüber rerden, vor allem aber über feuer :-) denn das kann ich richtig gut.
Ja, schon oft. Holz am Feuer trocknen. Ich glaub das das Dach zuerst brannte. Racheakt gibts auch bei Narzissten ( Du willst besser sein als ich? Na warte….) Meist dann wenn man nicht damit rechnet. Schaut mal die Techniken an die Herr Vogel benutzt.
Wie kann man nicht die narzisstische Persönlichkeitsstörung bei Joe sehen? Diese manipulative Art seit der 1 Sekunde, ist unerträglich. Stefan mag ja auch nicht gut kommunizieren oder eine andere Meinung haben als der "Gottgegebene Anführer Vogel" aber trotzdem begegnet er allen mit Respekt. Bis zum Schluss, davor ziehe ich meinen Hut! Selbst auf die Beleidigungen am Ende reagiert er extrem Stark, ich hätte Joey eine geklatscht wenn er so mit mir gesprochen hätte!
Gutes Gespräch? Ich fands furchtbar, wie hier kommuniziert wurde. Einzig Uwe fand ich kompetent in der Kommunikation. Ich hab da keine Empathie erkennen können und auch das ist für eine Gruppe extrem wichtig. Holz stapeln neben lagerfeuer ist recht gängig. In der Feuerstelle ist das in dem Setting natürlich zu risikoreich. Aber hier gibt auch joe die Verantwortung ab, die er sonst beansprucht. Meiner Meinung nach verschleiert Joe seinen Mangel an Kommunikationsfähigkeiten und seine Konfliktscheue zudem durch Anschuldigungen und Schlechtreden bei der Gruppe. Er will führen aber kann hier nicht das Risiko sehen? Er stört sich an Stefans Ideen, aber kommuniziert nicht offen. Er wollte angeblich im Vorfeld des Drehs schon keinen Kontakt mehr zu Stefan(s. Video von Flying Uwe), schreibt aber weiter mit ihm und möchte, dass Stefan zwischen den Zeilen Botschaften liest. Und Leider fehlt es so oft an Kompromissen, die sinnvoll wären. Statt das ganze Holz draußen feucht zu lagern, hätte man das Holz außerhalb der Feuerstelle trotzdem trocknen können. Stefans Idee war nicht völlig sinnlos. Aber Joe sieht halt vieles absolut und verteufelt Stefan in seiner Gesamtheit, statt sein Verhalten oder einzelne Handlungen zu kritisieren. Mir tat es richtig weh das anzusehen und auch wie die ganze Gruppe da mitzieht und Stefan gar keinen Raum gibt zum offenen Umgang mit seinem Fehler, da er direkt als Person verurteilt wird.
Hey. Danke für das Video! 👍 Ich war bei der Bundeswehr. Meinen Dienstantritt hatte ich direkt am 2.1.97 in Kühlsheim. Im Biwak (Zelt). Es hatte -15 Grad. 🤣 Wir haben auch gelernt, dass Holz sm Feuer zu trocknen. Nach einem Flugzeugabsturz ist "scouten" extrem wichtig. Man stelle sich vor, was alles im Flugzeug hätte sein können...es wäre durchaus realistisch, dass man z.b. weitere Schlafsäcke findet oder eine Kiste mit einem kleinen Stromgenerator. Es ist mir auch unbegreiflich, warum die Feuerwache nicht im 2 Stundenturnus dirchgewechselt wird. Besonders, weil ja Joe selbst die Nacht zuvor bei der Wache eingeschlafen ist. Hatte Uwe das Feuer nicht gerettet, könnte man wuch argumentieren, dass dadurch jmd hätte ausscheiden können wg. Erfrierungserscheinungen. Joe hatte da auch nur Glück. Auch war Joe selbst unterwegs. Die aufgestellten Fallen waren meiner bescheidenen Meinung nach ohne Köder total unnütz. Hätte er die Schlingen am Bau plaziert, aber so...😅 Da ist es tatsächlich wahrscheinlicher, dass Stefan ein Opossum "erschlägt". Siehe hierzu das video vom Ersatzteilnehmer (roofcat?). Da hat man den Beweis, dass Opposums total träge und überhaupt nicht Scheu sind.
Ich geh hier noch weiter und stell mal die Frage in den Raum: Wer hat das als erstes bemerkt das es ordentlich brennt ? Und wer hat das als erstes auf Kamera festgehalten. Also : qui bono ? Mir ist das tatsächlich Mental nicht mehr zu ertragen und sage nach Folge 5... ich bin raus.
Mir geht es ähnlich, habe es mir heute angeschaut und es hat mich total runtergezogen, weil es mich immer mehr an Trash-TV erinnert. Die Reaktionen von Fritz werde ich mir dennoch anschauen in der Hoffnung auf objektive Kritik.
Joe hat das Feuer bemerkt, ist raus aus dem Schlafsack und erstmal GoPro umschnallen gegangen um dann zum filmen zu kommen. Bin ich der Einzige, der das zumindest seltsam findet?
Würde mich nicht wundern, wenn Joe Vogel, während alle geschlafen haben, das Holz näher an die Flamme geschoben hätte, damit genau das passiert, um Stefan in solch eine Situation zu bringen, um ihn zu „bestrafen“, dafür, dass er etwas getan hat, was ihm „verboten“ wurde.
@@reymani1737 Wenn es um Menschen geht, is leider immer alles möglich. Ob der das aber echt gemacht hat, kein Plan. Is mir zu hart dem Vogel das zu unterstellen. Ich muss aber gestehen, dass ich auch daran gedacht habe, dass ihm die Situation zumindest doch nicht ganz ungelegen gekommen sein könnte. Und allein das is schon super hart.
Naja schon ne derbe unterstellung... aber auf der anderen Seite lol wieso ist der Vogel da am Filmen wo die meisten noch gar nicht aufgewacht sind. Ich bin da aber beim guten alten im zweifel für den Angeklagten.
@@andibavaria5091 Kranke, perverse Idee bzw. Verleumdung zu behaupten Joe Vogel hätte sowas gemacht. Wer sowas übles und hässliches in die Kommentare schreibt, der glaubt am Ende auch noch dass die Erde eine Scheibe ist???????
In der ersten Folge kam Stefan nach seiner kurzen Expedition zurück und erzählte glaub zunächst nur Joe und Joey, dass es im Wald trockener sei. Die Reaktion von Joe war nur ein “ehhh” und nicht beachten. Hab mich schon da etwas über die Reaktion gewundert. Beim Survival ist es eigentlich selbstverständlich, dass zunächst mal die Umgebung auskundschaftet wird. Ich hatte recht schnell das Gefühl, dass Joe ein recht großes Konkurrenz denken hat. Und sind wir mal ehrlich, die Position des Flugzeugs ✈️ ist echt nicht geeignet. Das Tal wird von der Sonne oft zuletzt erreicht und der Wind wird zudem noch gebündelt. Wenn man nicht mal angehört wird, ist Stefan’s Reaktion sich zurück zuziehen in dem Fall doch recht verständlich. Er wollte sich dann darauf konzentrieren, worin er weiß, dass er wirklich gut ist… und das ist Feuerbohren. Angesichts der spärlichen Anzahl der Utensilien für 14 Tage Feuer zu machen, auch recht vorausschauend. Im Wald hätte er die Chance gehabt Uwe und Hugo noch etwas mehr auf seine Seite zu ziehen. Wahrscheinlich hätte er sich nach dieser bereits schiefen Anfangsphase etwas mehr um Verbündete bemühen sollen. Zu siebt hätten sie ganz schnell ein Shelter gebaut und die Folien sowie planen hätten auch gereicht. Zudem hatte glaub ich Hugo noch gut erkannt, dass die Bäume Wasserabweisend sind … Weiterhin hat man Stefan im Gegensatz zu Joe nicht über den herziehen hören. Die Wortparade von Joe in der zweiten Folge fand ich bereits recht heftig und wie er dabei alle im Kreis um sich gescherrt hatte. Das war für mich schon ein recht deutliches Zeichen von Manipulation. Daraufhin hab ich auch mal die Teilnehmer gegoogelt, außer Joey Kelly kannte ich da nämlich niemand. Auf Reddit bin ich dann darauf gestoßen, dass es zwischen Stefan und Joe schon vor Jahren mal Zwist gegeben haben soll. Das kann natürlich schon zu einer angespannte Stimmung im Vorfeld führen… ob das vorher bewusst war sei mal so dahingestellt. Zudem hab ich auf Reddit gelesen, dass Joe darauf bedacht war, dass nicht gefilmt wird, wenn er über Stefan herzieht. Das er sowas sagte kann ich nicht bestätigen bzw. mich daran erinnern… die Kameraführung in der besagten Situation könnte dies jedoch bestätigen. Für mich wäre das schon eine krasse Art der Massenmanipulation. Außerdem fand ich es auch krass, wie Joe die “Mädels” immer so krass Schutzbedürftig hingestellt hat und irgendwie dadurch auch extrem auf seine Seite ziehen wollte. Auch muss ich sagen, dass man von Stefan bis zu dem Feuerunfall eher nur gegrummelte, aber kein Gehetze bezüglich Joe gehört hat. Ich denke, wenn das so gewesen wäre hätte man das schon in den Schnitt genommen… hoffe ich jedenfalls. Bei dem Feuer 🔥 sollte man auch erwähnen, dass von Anfang an gesagt wurde, dass der Flügel 🪽 mit Stoff bespannt sei und dadurch leicht entzündlich. Außerdem hat Joe den Abend davor die Feuerstelle noch näher Richtung Flügel gezogen, das sollte man auch nicht vergessen. Die alleinige Schuld trägt da mit Sicherheit nicht nur Stefan. Weiterhin kenne ich das mit dem Holz trocknen am Feuer auch so, nur hätte er Stefan die Holzscheide etwas weiter weg legen oder öfter wenden sollen. Fand es dann auch krass, wie sie hinterher alle gefühlt auf ihn los sind und nieder gemacht haben. Und Joe gefühlt mit allem was ihn eingefallen ist… das mit der Opossum Jagd fand ich auch unfair, er darf aber alleine los ziehen und seine Fallen stellen. Zudem ist die Opossumjagd in Neuseeland ein Volkssport, nur so. Fand es echt krass, wie Joe wirklich die gesamte Person Stefan entwerten wollte. Stefan hat wohl eine krasse Ausbildung bei der Bundeswehr, so schlecht wird sein Wissen also nicht sein. Das steht Joe mit seiner Outdoor Erfahrung und seinen Büchern mit Sicherheit nicht so nach, wie er es gerne darstellen möchte. Joe wirkt für mich mit seiner lauten und bestimmenden Art schon eher wie der Alpha und Stefan wie der Omega, also eher wie die Opposition. Beides wichtige Positionen in Gruppen, nur sollten Ideen und Vorschläge besprochen und diskutiert werden und nicht von vorne herein so abgetan werden. Dann endet es halt so und das hauptsächlich, weil einer das Zepter in der Hand halten will. Gut das Joe sein Schoßhündchen Joey dabei hat, so kann man nochmal alles besser durchsetzen. War von dessen Verhalten irgendwie echt enttäuscht 😅. Für mich ist die Staffel irgendwie nur ein Beweis, dass Gruppen einen irgendwie verblöden lassen 🙈. Musste auch schon ab der ersten Folge an das Sündenbock Syndrom denken… hat auch nicht nachgelassen
Schon oft draußen gepennt, schon oft mit Feuer. Habe regelmäßig Holz am Feuer getrocknet. Man muss dann halt aufpassen. ...sollte eigentlich kein Problem sein. Ganz unabhängig was dort passiert ist, wenn man ein Feuer über Nacht brennen lässt, dann braucht man eine funktionierende Nachtwache. Ist mir ein Rätsel warum das nicht passiert.
Tatsächlich sind die Steuerflächen kleinerer Maschinen oft mit Stoff bespannt, was Joe und Joey direkt in der ersten Folge beachten. Sie schützen die Fläche mit Blech, als die ersten Flammen lodern und sprechen dann auch darüber das die Flammen niedrig gehalten werden müssen.
Also ist im Grunde „nur“ der Stoff abgebrannt. Bitte nicht falsch verstehen, mir ist auch das Herz in die Hose gerutscht beim Gedanken an die Schlafenden im Flugzeug. Mir wäre diese Situation aber allgemein viel zu sketchy und mit nur etwas Erfahrung würde sich niemand freiwillig in dieses „Shelter“ aka Backofen legen. Das ist mindestens genauso dumm und gefährlich wie unten im Meander ein Lager aufzustellen. Die beiden „Experten“ schenken sich da nix. Außer dass einer sozial so dermaßen einen an der Klatsche hat (ja, ich meine Joe Vogel - und Überraschung, einige die diesen Kanal über Jahre verfolgen werden Typen wie ihn im engeren Familienkreis haben).
War nur eine Frage der Zeit meiner Meinung nach, dass dies passieren musste. Warum hat man nicht den Flügel einfach umgedreht, wenn man das erkannt hat? Oder das Feuer einfach neben der Tragfläche?
@@dennishelfrich Mal eben einen Flügel mit ca 150-200 kg umdrehen ist nicht einfach, zumal mit Nahrungsmangel. Die Feuerstelle wurde auch leicht verlegt und verbreitert, so das die Flammen nicht mehr direkt unter dem Flügel lodern. Konnte nur niemand damit rechnen das der Soldat und "Profi" bei seiner Wache einpennt und das Feuer außer Kontrolle gerät. Das er dann beim Löschen offenbar in Schockstarre verharrt, sich aber vor Julia als Retter aufspielt schießt den Vogel ab 😉
Also 1 vorab... diese Staffel wurde mit der geplanten Intriege richtig runtergerockt anstatt ne geile Survivalshow zu liefern!!! Hier ging es ganz klar darum Stefan zuzerstören und so hin zustellen als wäre er ein Dully. Ich kenne Ihn, sein Mindset und seine Fähigkeiten personlich. Und eins kann man mir glauben, es hätte richtig geil werden können... an dieser Stelle darf man sich gern bei Fritz bedanken der dieses Fiasko zu gelassen hat durch die Kandidatenauswahl, bei Joe und Joey die Ihren Plan strickt umgesetzt haben und beim Schnitt der es genau so aussehen lässt wie es aussieht. Leider befürchte ich das selbst das Uncut nicht die Beweise liefert denn die Bilddaten sind ja nicht in Kandidaten Händen was Fritz nur gelegen kommt. Alles in allem ist das hier ein von Anfang an geplanter Rufmord und die Leute die ihn nicht mal persönlich kennen schreien hier am lautesten... einfach erbärmlich und wiederspiegelnd für diese Gesellschaft. Wer von den ganzen Hatern dafür jetzt nen Shitstorm auf mich ziehen möchte kann das gern tun denn es juckt nicht nicht ansatzweise.
@@seveneleven4093 so ist es ☝🏼eig wäre ein Anderer der Sündenbick gewesen welcher aber im Vorfeld abgesagt hat weil er es schon ahnte... Stefan halt halt die Herausforderung angenommen. Mehr darf ich dazu nicht sagen. Schade ist nur das so viele auf die Inszenierung reinfallen
@@bastiseins2106 ich vermute das nicht Stefan das Feuer gelegt hat man sieht in keiner Aufnahme vorher das das Holz so nah am Feuer lag nur in der von Joe ich bin mittlerweile der Meinung das Joe dort ordentlich nach geholfen hat.
Also Stefan macht hier nicht alles richtig, vor allem das teamplay liegt ihm nicht besonders. Ich denke aber dass er sich wirklich bemüht und meiner Meinung nach hätte man auch jemand abstellen müssen der erkundet, nach Nahrung ausschau hält, etc (was Stefan übernehmen hätte können bzw in der Richtung war er ja auch unterwegs, wenn auch nicht besonders effektiv.) Aber der Vogel ist menschlich einfach nicht tragbar. Und die Mädels und Joey haben einfach keine eigene Meinung, auch schwach.... Ich hoffe dass in der nächsten Folge einfach mal jemand aufsteht und STOPP sagt. Das ist wirklich unglaublich.
Es war doch eine Frage der Zeit, dass da mal was Feuer fängt. Wissen wir, dass es am Holz lag? Wissen wir, ob er wirklich eingeschlafen war? Und selbst wenn, wäre das nicht erwartbar? Warum gibt es nur eine Feuerwache? Wie hätte man reagiert, wenn das einem der anderen passiert wäre? Warum gab es keine Löschmöglichkeit dabei?
Was außer Holz soll denn den Flügel abgefackelt haben? Uwe hat bestätigt das Stefan noch im Schlafsack lag, als Joe schon am löschen war. Also ja er wird wohl eingeschlafen sein. Es gibt regelmäßig bei kleinen Gruppen nur eine Feuerwache, die regelmäßig abgelöst wird. So spart man Kräfte. Ich hab auch eine Frage: Warum kann Stefan sich nicht einfach bei der Gruppe entschuldigen?
Es hat mich ebenfalls überrascht, dass eine einzelne Person für die Feuerwache eingeteilt wurde. Natürlich hat Stefan einen Fehler gemacht, doch im Nachhinein scheinen alle es besser zu wissen. Joe schlug vor, zwei Flügel über das Feuer zu legen, obwohl Joey richtigerweise darauf hinwies, dass der Flügelbezug brennbar ist. Joe buddelt die Feuergrube, aber will dann nicht warnen, dass das zu trocknende Holz Feuer fangen könnte - angeblich aus Rücksicht auf Stefan. Aber in einer Situation, in der es um Leben und Tod gehen kann, ist Rücksicht fehl am Platz. Tatsächlich scheint es eher so, als wolle Joe nicht zugeben, dass auch er die Situation falsch eingeschätzt hat. Stattdessen nutzt er die Gelegenheit, seine subtilen bis offenen Demütigungen aus den ersten Folgen nun mit offenen persönlichen Attacken zu flankieren. Wut nach dem Feuer ist verständlich, doch "ad hominem" Angriffe auf Stefan werfen ein schlechtes Licht auf Joes Selbstverständnis die Rolle als Anführer ausfüllen zu können.
Ich fand die Folge extrem fremdschämig. Das Verhalten und die Wortwahl von Joe geht gar nicht. Respekt an Stefan, dass er sich für die Gruppe entschieden hat und gleich mit dem Arbeiten angefangen hat. Er hat das alles sehr professionell gehandled.
@@lollo17mw2 Oje... du glaubst er hat das Feuer mit Absicht entzündet weil sein Ego angekratzt war? Das ist eine interessante Unterstellung. Interessant... interessant. Erzähl mehr was du gesehen hast bitte!
Einen „professionellen“ Eindruck macht der Stefan nicht auf mich. Er hat aufgrund seiner Entscheidungen das Leben der anderen gefährdet und hat im Nachhinein meine Einsicht gehabt. Wirkte für mich vielmehr wie eine Inszenierung bzw. Ego-Ding nach dem Motto „schaut her, ich bin eindeutig besser als Joe“.
@@hellsbrezel8595 natürlich nicht! habe ich auch nicht gesagt! am nachmittag wurde ihm aber gesagt er solle kein holz neben dem feuer aufwärmen sondern alles beim alten lassen. das hat er auch ausführlich erklärt. am abend hat er dann aber offenbar trotzdem holz zum wärmen aufgestapelt weil sein ego wieder mal angekratzt war und er nichtmehr auf die anderen hören wollte. und der rest ist ja offensichtlich oder etwa nicht? nächstes mal kannst auch gerne nochmal nachfragen bevor du wieder anfängst sehr INTERESSANT herumzuinterpretieren
@@12beat21 meiner Meinung nach ist Stefan professionell. Finde es schade das er so krass gemobbt wird und er sich nicht alleine zurückziehen kann. Glaube nicht das er die Materialien dafür kriegen wird von dennen. Hätte gerne gesehen wie er sich alleine durchgeschlagen hätte. Bestimmt wäre das sehr spannend. Joy oder wie der auch heißt lästert die ganze zeit über ihn ich kann das alles net mehr hören sorry. Das erinnert mich die ganze zeit wie über mich mal gelästert wurde usw von einer Lehrerin früher. Realtalk das war die letzte Folge hab kein bock mehr. Das tut einfach nur weh im Herzen. Dieses staffel ist eine Katastrophe. Es hat Aufmerksamkeit der Leute gezogen ja aber nicht auf positiver Weise. Ist schon fast Trash TV Nevau. Naja mal kuken wenn es eine nächste Staffel geben wird hoffe ich das Stefan nochmal eingeladen wird und man sieht wie er sich alleine durchschlägt.
Alleine Joes Reaktion ist für eine Notsituation "setzen sechs". Mensch,Natur,Material", in der Situation Material vor Natur. Wäre die Gefahr so groß gewesen hätte er alle aus dem Federn brüllen müssen. KEINER hätte nichts mitbekommen dürfen. ALLE hätten wach werden müssen. Anstatt wird gefilmt und ein bischen feuer getreten. Als Macher hätte er an der Stelle den Wert einer Wolldecke von denen er selbst 2 nutzt kennen müssen(ideale Lösch-Decken). Seine Reaktion in der Ausnahmesituation passt nicht zu seinem anführertum vorher und seinem Geschwafel nachher.
Oh krass, du reactest darauf. Muss ich mit ansehen. Vorweg, ich bin nach Folge 6 fassungslos wie sehr man menschliche Ressourcen vergraulen kann. So schade!!!!!
Feuerwache sollte auch deshalb immer zwei machen,wenig geschlafen und dann nachts in der Stille sitzen geht meistens schief. Wo kommt Joe eigentlich her ,als es brennt?Der war doch auch wach?Oder musste er vorher noch die Cam holen?
Fakt 1: Stefan hatte Feuerwache Fakt 2: Stefan hat Holz getrocknet Fakt 3: Alles ist in Flammen aufgegangen Fakt 4: Lebensgefährlich Ob jetzt Joe ein manipulativer Mensch ist oder nicht. Ob man unbedingt unter einem Flügel Feuer machen sollte? Wohl eher nein. Aber rein objektiv hat Stefan das in diesem Moment verkackt. Als Survival "Experte" sollte eben auch er wissen, dass man kein Holz unter einem Flügel an einem Feuer trocknet.
Ja bestimmt wusste er das. Aber wenn er wieder was dagegen sagt wird joy wie auch immer ser heißt wieder beef machen. Der ist einfach der gruppe mirgefolgt was die sagen. Ich hätte es auch besser gefunden wenn Stefan sein eigenes Ding gemacht hätte. Aber er hätte bestimmt die Ausrüstung dafür von dennen net bekommen. Boah dir staffel hat mich so oft aggressiv gemacht
Joe ist in seinem Bereich echt gut. Aber er ist einfach kein Mensch der mit anderen Menschen umgehen kann. Ich finde er hört A Stefan nie wirklich zu und B Überdramatisiert er die Situation. Ein Teil hat ja gesehen dass das Holz da lag Uwe nahm Stefan ja erst in Schutz. Auch hat er angeblich ja gesehen das Stefan eingeschlafen ist. Also hätte Joe selber auch aufpassen können das nicht alles an geht! Alles nur auf Stefan als Sündenbock hinzustellen in der Gruppe war auch nicht in Ordnung! Aber aus Stefans Sicht hätte er sich Lieber gleich abgesetzt, wenn es doch eh schon knirscht ständig. Dort kann er alles machen was er will und zeigen was er kann. Er Labbert halt viel und spielt seit 3 Tagen rum zu mindestens sieht das im Schnitt so aus. Aber es kommt halt nix rum. Das sieht die Gruppe in der Situation halt. Joe hat in der Öffentlichkeit schon öfter komische Dinge über andere abgelassen! Wer weiß, ob er das nicht sogar selber Inszeniert hat um Stefan los zu werden.
Die Teilnehmenden sind ja 100% eigenverantwortlich da, die werden ja nicht mal bezahlt (was ich aus moralischen und rechtlichen gründen voll verstehe) als es gibt also rein Rechtlich kein Abhänigkeitsverhältnis zwischen ihnen und der Produktion. Dass sich alle die an dem Projekt mitarbeitet bzw teilnehmen sich natürlich bei einem Vorfall verantwortlich gefühlt hätten, und das schwer traumatisch gewesen wäre, man möchte es sich nicht vorstellen. Zum Glück ist nichts passiert. Aber sie sind da völlig freiwillig ohne Verpflichtungen gegenüber (außer vlt Technik und Video-Material zurück zu geben) der Produktion und können zusätzlich sich jeder Zeit aus der Situation befreien lassen. Und für alle bis auf die "Experten" wäre es auch Überhaupt kein Gesichtsverlust, wenn man bei den Bedingungen sagt, "das ist mit zu krass, ich breche ab.".
Ich denke man kann sich als Produktion nicht so leicht aus der Verantwortung ziehen. Wenn dann müssen die vorher ziemlich krasse Sachen unterschrieben haben.
Verstehe ich nicht, weil im Hintergrund sieht man ihn ständig arbeiten und der arbeitet halt auch in 1 Stunde mehr als die in zwei Tagen. Und Skaten ist ja auch mitmachen, weil man ja erkundet und weil man sich natürlich für die Gruppe informiert und er ist halt der einzige der nicht weiß, dass er quasi kein Teil der Gruppe ist schon im Vorhinein. Auch wie Joe ihn da moppt, verstehe ich nicht, dass man das nicht erkennt. Und das ist ein Licht erlischt wenn man sich immer runter machen lässt, finde ich auch sehr offensichtlich...
Richitg. Joe gibt hier den Ton an, trägt also auch die (Haupt-)Verantwortung. Die schiebt er dann allerdings auf Stefan, als es dann darum ging, wer hier der alleinige Schuldige ist.
Joe war zum Zeitpunkt als es brannte wach. Laut eigener Aussage und er hatte einen Lederhandschuh und bevor Holz in Brand steht raucht es … er hat es vielleicht geschehen lassen.
Wegen diesem Joe gucke ich die Staffel nicht. Er lässt die anderen nie sprechen und entscheidet alles für alle. Ichchötte lieber gesehen, wie Hugo, Uwe Sandra und Hugo allein klar kommen. Mit diesem Joe ist das gabze so langweilig, weil er seine Entscheidungen allen aufgedrängt hat und keiner mehr scheinen konnte. Ein richtiger Seelenfresser. Ist natürlich alles nur meine subjektive Meinung
Stefan erinnert mich sehr an gewisse Personen, mit denen ich in Teams schon zusammen arbeiten durfte. Kann keine Schwäche zugeben, wendet sich ständig beleidigt ab und kann nicht fürs Team arbeiten. Ich hatte bei exakt so einer Person ewig viele Kaffee Gespräche geführt. Hat maximal 5 min gehalten bis hintenrum wieder stunk gemacht wurde. Manche können nur Teams schaden. De muss man aussortieren. Jeder Good will ist schaden für sich selbst. Meine Erfahrung.
Wer ist der Kerl der hier über etwas spricht, worüber er anscheinend keine Ahnung hat, sich aber über andere lustig macht?! Ist sein Beruf nur Hobby? Seriös scheint er nicht gerade zu sein.
Video-Wunsch: in wie fern könnte Joe Vogel seine eigenen Ängste (sichtbar ab der ersten Minute am Spot) auf Stefan übertragen und seine eigene Unsicherheit auf ihn abwälzen?
Weswegen sollte man eine so weit hergerufene Hypothese besprechen? Joe hat doch nie etwas über Ängste geäußert und darauf zu spekulieren, dass irgendetwas krankhaftes/ problematischen vorhanden sein muss/ soll/ kann, finde ich ziemlich respektlos. Außerdem würde man für ein solches Video ja noch viel mehr direkt geäußerte Infos benötigen, als öffentliche Videos hergeben.
@@witw erstmal ist Julia kein ausgebildetes Fachpersonal und ihm zu unterstellen, dass er die nachvollziehbare Bedrohung nicht nur realistisch einschätzt, sondern sie deshalb als direkte Angst empfindet und auf seinen Kollegen & „Rivalen“ umwälzt ist absoluter Schwachsinn. Wer sich mehr mit dem Thema (Joe und Stefan) beschäftigt, weiß dass beide nicht sonderlich gut zueinander stehen, was eine „Antipathie“ spüren lässt. Näheres wurde in weiteren Videos und im 7vswild-Reddit mehrfach bewiesen. Aber Angstprojektion zu unterstellen ist wirklich respektlos.
Es war die falsche Wahl der Feuerstelle. Man entzündet kein Feuer unter einem Stoffflügel und legt dann noch Plastik drauf. Außerdem hat es den Rauch unter den Flügel gezogen, deshalb wollte Stefan es trocknen. Aber es muß halt genug Abstand gehalten werden. Ich hätte überhaupt das Holz unter dem zweiten Flügel gelagert, das hält auch ein bisschen die Kälte ab. Das Feuer hätte ich zwischen den Flügeln gemacht, wo der Rauch abziehen kann.
Das hört sich für mich nach einer Verlagerung der Verantwortlichkeit an. Es sind also in erster Linie diejenigen Schuld, die diese Feuerstelle ausgesucht haben? Zumal die Nacht zuvor nichts passiert ist und der Brand ja eindeutig wegen Stefans Entscheidung ausgelöst wurde.
@@michaelherzog78 Ich bin mir sicher dass er mindestens gewartet hat. Ich gehe mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon aus dass er das Holz entsprechend geschichtet hat als er seine Chance gesehen hat. Solche Narzissten würden alles tun. Der Typ ist brandgefährlich. (Wortspiel)
Wäre irgend jemand anderem so etwas passiert, hätte man wahrscheinlich gesagt, mach dir nichts draus, kann jedem passieren. Bei Stefan hat Joe sich wahrscheinlich gefreut einen Grund zu haben mehr drauf zu hauen. Schwierige Situation für Stefan. Hier treffen einfach 2 Alpha Tiere die sich beweisen wollen ( und sollen, dafür sind sie eingeladen worden) aufeinander und Joe verliert die Situation moralisch! (aber Gewinnt die Gunst der Gruppe in dem Moment und den kampf für sein Ego).
Wie viele fail hatte er denn? Joe und Joey haben doch gesagt das Stefan sein ding durchziehen kann un wenn er zuück kommt ist immer ein Platz am Feuer für ihn da.
@@Zweitagebart jede Menge. Rennt ständig weg ohne es zu kommunizieren, bringt nicht mit von seinen Reisen, nimmt Werkzeug mit ohne zu sagen wie lange er weg sein wird etc., fackelt das Lager halb ab.
@@X33dbv stimmt nicht was Sie da schreiben. Holz hat er gemacht. Soll er was aus dem Aldi von seinen Reisen mit bringen? Schon komisch das genau dann gefilmt wird wenn es so richtig gut brennt. Irgendwas stimmt da gewaltig nicht.
@@Zweitagebart er half, nachdem die Gruppe ihn dazu angehalten hat und hat in seinem Monolog deutlich gezeigt, dass er nicht so richtig den Punkt versteht
Mich nervt Sandra, da sieht man das Modell des Omegatieres. Sie Kläfft und greift an, wenn sie im Schutz ihrer "Bewacher" ist, hat aber absolut keine Ahnung von gar nix. Ich halte sie sowieso nicht für die hellste Leuchte am Balkon, auch ihre Sprache nervt sehr. Aber Wissen über Gruppendynamik und Konfliktlösungsstrategien ist auch bei anderen Teilnehmer nicht wirklich vorhanden. Tatsächlich bin ich am meisten von dem Verlierer der Staffel 3 enttäuscht. Der Typ ist für mich gestorben.
stefanfanboy nr 1. lustig wie ihr auch alle von joes bösen manipulationen sprecht und effektiv fallt ihr alle auf stefans versuche rein sich vor und jetzt während ausstrahlung der folgen sich noch so viele leute auf seine seite zu holen wie möglich. warum denkst du halten sich alle an den vertrag und warten mit den reactions bis 24h nach der ersten youtube ausstrahlung bis auf stefan? der typ weiß dass er verkackt hat und versucht jetzt noch herum zumanipulieren was das zeug hält. und wenn man meinen könnte jetzt kann er sein verhalten wirklich nicht mehr abstreiten dann schiebt er alles auf den bösen schnitt. also kurz gesagt joe is böse joey steckt mit ihm unter einer decke, alle anderen sind manipuliert von joe und der schnitt wurde wahrscheinlich von joe gekauft, und das alles kommt von den einem typen der sich nicht an seinen vertrag zu den reactions halten kann. vollpfosten ohne jegliche selbstreflexion wenn du mich fragst
Joe sagte ganz am Anfang als sie das Feuer entzündet haben. dass sie das Feuer klein halten müssen wegen dem Plastik am FLügel, jeder wusste es aber Stefan war halt mal wieder unterwegs zu dem Zeitpunkt.
Kannst du bitte mal darauf eingehen, dass Steffan immer von Joe niedergemacht wird und Joe am Tag vor der Nacht die Feuerstelle vergrößert hat und somit das Feuer vergrößert wurde. Dazu gibt es auch eine Theorie, dass erst die Stichflamme entstanden ist und Joe dann die Holzscheite in Brand gesteckt hat um es Steffan in die Schuhe zuschieben. (Eher unwahrscheinlicher, aber möglich) Angeblich haben sich die Zwei schon im Voraus gestritten.
@@Fried_nxa könnte ja nur schiefgehen, jetzt passen sicher alle extra penibel auf, und können sagen: ,, könnt ihr euch noch erinnern als Stefan uns fast alle umgebracht hätte? Als wir lieber die Kamera statt dem Feuerlöscher geholt haben? ""
Grüße, wie am an Anfang der Staffel erfuhr im Betreff Feuer machen wurde gleich zum Anfang gesagt. Kein zu großes Feuer, weil Flügel mit einem Stoff beschichtet ist (glaub das hatte Vogel gesagt erst oder zweite Tag). Das der Stoff beschichtet ist und dadurch leicht abfackeln kann war klar. Und zum Thema Holz rund um das Feuer stapeln und es wurde "in" der Feuerstelle gelagert was extrem gefährlich. Ist doch klar das Holz sich selbst Endzünden kann, wenn es zu nah am / im Feuer ist. Die hatten echt Glück das es nicht zu verletzten gekommen ist. Ich verstehe auch Survival Deutschland aussagen das Er andere Plätze besser findet wegen Holz und Wetter lagen. Aber er sieht da nur sich also in einer klaren" Ich Ich Ich" Form und nicht das es hier um die Gemeinschaft geht, die zusammen eben mehr tun könnte. Man sagt ja nicht umsonst " Leben in der Lage". Da macht es in meinen Augen wenig Sinn umzuziehen, um was Neues zu bauen. Was erstens sehr viel Zeit und kraft gekostet hätte und zweitens das schützende Flugzeug aufgeben werden müsste. Und Nein will keinen verunglimpfen. Das ist einfach das, was Ich war, nehme und wie Ich es empfinde. Bin mal gespannt was da noch kommt.
Hey. Danke für die angenehmen Analysen. Interessante Sichtweisen auf Menschen. Kurze Anmerkungen: Die Polster wurden entfernt damit mehr Platz ist (Rückenlehnen z.B.). Andere Polster wurden auch zur Verbesserung der Schlafplätze vor dem Flugzeug verwendet. Beim Flugzeug lag der Focus auf dem Vorteil des geschlossenen Raums. Natürlich sind das alles sehr brennbare Materialien die ins Flugzeug kommen um den Komfort und Wärme zu steigern, aber dieses Risiko geht man ein um besser überleben zu können. Joe Vogel merkt auch an dass das Feuer nie zu groß sein darf, da der Flügel brennbar ist. Auch soll es immer überwacht werden. Es steht fest dass das ausgebrochene Feuer ein Resultat seine gestapelten Holzes ist welches dann auch nicht richtig überwacht wurde. DENN es ist durchaus üblich in so einer Situation wo alles Holz nass ist es am Feuer zu trocknen. Aber dies macht man natürlich nur in kleinen Mengen und vollkommen überwacht und nicht wenn alle schlafen. Zu dem Risiko welches die Produktion mit dem Szenario eingeht, bin ich mir sicher dass sie dort vertraglich abgesichert sind. Einmal ist jeder für sein eigenes handeln und die Konsequenzen vor Ort verantwortlich. Schadet er zb anderen ist er selbst verantwortlich. Ebenfalls wenn er sich selbst schadet. Auch in den anderen Staffeln hätte jederzeit etwas schlimmes passieren können. Beispiele: Staffel 1 Baum schlägt auf den Kopf eines Kanditaten, Höhle fängt Feuer, Kandidat schläft fast im Feuer im Rauch Staffel 2 Knosi ertrinkt fast, Otto übersieht ein Krokodil, die Flut überrascht in der Höhe einige Kandidaten Staffel 3 Wölfe, Totholz an den Bäumen. In dieser Staffel war es eigentlich noch am sichersten. Dieses Scenario macht mir jedenfalls sehr viel Spaß und birgt noch viel Potenzial auf Gruppenebene und auch im Survivalbereich. Grüße
🎉😅Danke für deine geniale Bewertung der ganzen Situation. Du hast mich so abgeholt, auch mit dem verrückten, geschockten Lachen. Ich schlage die Hände genauso über dem Kopf zusammen..so so crazy 😂🎉
Danke für d gute Analyse! Zu Joe bestimmt alles: in Folge 1 haben die anderen d Idee beim Flugzeug zu bleiben u es zum Stelter zu machen, wenn i den ganzen Tag mit Hunger Holz mache u sehe dass da ein anderer in d Gegend herum geht bin i auch stinksauer u ja, bei diesem Feuer hätte d Wache funktionieren müssen- ich hab es auch so verstanden dass Stefan d Wache hatte
Ich hab ne komplett andere einschätzung. Gute Kommunikation in einer Gruppe läuft anders und die Leute haben sich aufgrund von Einschüchterung auch nicht getraut, dass sie die Idee mit dem Wald gut finden.
Ich war 10 Jahre Pfadfinder und lagere auf Mittelaltermärkten. Gehe etwas Bushcraften. Um trockenes Holz zu bekommen und oder zu haben. Musst du es am Feuer lagern 🎉. Nasses Holz qualmt nur. Und bringt keine Wärme. Außer du möchtest dich selbst Räuchern 😂. Wo war die Feuer wache 😂um daß zu verhindern 😅😂
Ich bin einfach froh wie viele Leute in den Kommentaren es ähnliche sehen wie ich. Der Joe Vogel ist nicht nur ein unangenehmer Zeitgenosse, er ist gefährlich und das auf unterschiedliche Art und Weise.
Schlafplätze in einen geschlossenen Flugzeugbauch, auf brennbare Materialien einzurichten, und die mit brennbaren Stoffen und Kunststoffen abzudecken… und daneben Feuer zu machen… 🤷♂️ na ja… denkt mal drüber nach Leute.
@@EdShrekan ja, ich kann denken 🤔 denke du immer daran… für diesen Fehler sind alle 7 verantwortlich inklusive der 2 alles wissenden Spezialisten. Schiebt man aber den Fehler auf eine Person, die in der Gruppe schon als Aussenseiter gilt… ist das Mobbing! ❤️❤️
@@Toby78Toby nur dass diese eine Person auch direkt und ohne Umwege das Feuer verursacht hat und sich einmal mehr nicht für seinen Fehler entschuldigt. Es hätte ihm sicherlich jeder vergeben wenn er einmal gesagt hätte "wow da hab ich richtig Mist gebaut, tut mir mega Leid - schön dass ihr noch lebt!" anstatt so zu tun als hätte er nichts gemacht und sich auch noch als Helden aufzuspielen. Sich als Mobbingopfer darzustellen ist einfach nur ekelhaft gegenüber richtigen Mobbingopfern, und dass Leute wie du das auch noch übernehmen 🤦
Interessant sind hier vor allem die Kommentare. Aber wenn man die Teilnehmer und das Thema Survival nicht kennt, dann geht so eine reaction nicht in die richtige Richtung. Und nur auf die psychologische Seite zu schauen ist zu einseitig.
Also ich verstehe nicht, wie Stefan ständig sagt: "Bevor meine Reputation hier leidet, gehe ich raus", "Die anderen voten/drängen einen raus" oder "Wenn ich keinen Spaß mehr habe gehe ich". In Summe= Alleine los gehen keine Option...WTF. Ich wäre an seiner Stelle schon längst alleine losgezogen, so hätte er doch zeigen können, das er kann und es funktioniert. Was hätte er denn bitte gemacht, wenn er alleine gewesen wäre?
Danke für die unterhaltsame Einschätzung. Besonders angenehm, dass du anscheinend auch einige Zusatzinformationen aus den Reactions etc. mit einfließen lässt - freue mich auf das nächste Video!
Also wenn ich bei frostigem Wetter oder bei feuchte in meinem Wald unterwegs bin, trockne ich mein Holz auch direkt neben dem Feuer. Mir würde jedoch nie einfallen Dinge über ein Feuer zu bauen.
Hat Joe auch selber gemacht, wenn man genau hinsieht. Er hat einen Kranz aus Stöckern um das Feuer gelegt, bevor er es größer gemacht hat, in Folge 5. Aber wenn Stefen das vorschlägt, ist das auf einmal die dümmste Idee - das ist halt echt auffällig.
@@liubei7276 Stefan stellt sich halt auch immer massiv schlecht an...er hat schon gute ideen aber er ändert auch ständig seine meinung, erst da hinziehen, dann dort und selbst viel Reden und wenig tun.
Sieht für mich nachm "Palaberer" aus.
Und Menschen reagieren selten Rational/Logisch sondern fast immer Emotional, von daher alles nicht verwunderlich.
@@OoSeppukUoO Nur weil die anderen Ineffizient sind heißt es nicht das Stefan plötzlich besser wird.
Gut das du der Chef bist, dann schaffen die anderen vermutlich das es läuft bei euch wa .... -.-*
Grade als Logistiker sollte man Logisch denken und nicht Emotional aber das haste selbst als Chef noch nicht gelernt...entäuschend.
@@jrush8229 das machen auch nur Leute wie der Joe und der Kelly und ich glaube auch nicht das Stefan sein gespaltenes Holz so nah ans Feuer gelegt hat, ich glaube da hat jemand ordentlich nach geholfen.
@@jrush8229 vor allem stört mich die Aussage es gab eine Stich flamme die holzscheite von Stefan werden keine Stich flamme ausgelöst haben und er wird sie auch gar nicht so nah ans Feuer gelegt haben so wie Joe es nach her mit seiner Kamera dokumentiert, ich hab das Holz vorher nicht am Feuer gesehen es wird nur später gezeigt als Joe es Filmt, entweder ist das eine abgekarterte Sache oder Stefan hat ein unheimlich dickes Fell ich glaube nicht das er einen Fehler gemacht hat.
Schwierig. Ich fand dieses Gespräch absoluten pain das anzuschauen. Jeder durfte einmal Stefan nieder machen und dann kam dieser selbst überhaupt nicht zu Wort?
@@witw wie sollen die es denn machen?
@@glizzy9596 mit einer vernünftigen Kommunikation, so dass jeder zu Worte kommt und sich erklären kann.
Stefan wird ja so dargestellt, als wäre es ein fauler Nutznießer, dabei waren seine Ambitionen zu keiner Zeit egoistisch, wenn auch erfolglos, jedoch immer zum Wohle der Gruppe gedacht.
@@witw ein Krisengespräch ist kein nettes austauschen sondern hat den Sinn und Zweck Änderungen zu bewirken. Das ist mit das letzte mittel wenn man einen Denunzianten in der Gruppe hat.
@@befunky9341er sagt das aber nicht. Er sagt nicht Jo ich geh da hin für xyz. Sondern er geht da einfach hin und kommt mit leeren Händen zurück. Da kommunizieren kleine Kinder besser als er. Natürlich sind die anderen dann genervt von ihm wenn er auch noch ihre Ressourcen nutzt
Wenigstens hat Stefan auch mal ein Feuer hingekriegt
Also ich fand die Folge richtig übel und ich bin mir nicht sicher, ob ich das weiter schauen werde. Ich denke, da hat jeder Fehler gemacht und es war nicht alleine Stefans Schuld. Aber Joe hat halt auch immer weiter drauf rumgeritten und irgendwelche Statements gegen Stefan gemacht. Das bringt in einer echten Survival-Situation doch niemandem was. Stefan verhält sich halt teilweise etwas ungeschickt und Joe nutzt jede Gelegenheit um ihm seine Kompetenz abzusprechen.
@@salatlaus1417💯
Also ich finde es auch gruselig
@@salatlaus1417 Stimmt, Vogel hat es schon in Frankfurt angekündigt dass es Beef geben würde. Der macht das vollkommen bewusst.
Ich würde es Joe Vogel auch zutrauen, da er durch seinen Kontrollzwang eh die ganze Zeit wach war, dass er gesehen hat, als Stefan eingeschlafen ist, dann das Feuer extra hochgelegt hat und den Flügel angezündet.
Danach ist er dann schnell ausserhalb der Flügel gegangen und hat gefilmt wie es brennt. Erst dann hat Vogel alle alarmiert und das Feuer gelöscht.
Ist halt wie ein Feuerwehrmann, der erst die Feuer legt, um danach der erste am Brand zu sein und dadurch dann der Held ist. Das würde auch sehr gut in Joe Vogels Stil passen. Traurig, das jeder ihm dann auch noch auf den Leim geht.
@@horstlneumann8506 Also das halte ich ein bissel zu weit hergeholt. Ich finde ihn auch unsympatisch, aber sowas würde ich ihm auch nicht zutrauen und das wäre schon drüber. Das glaube ich nicht!
Es war mir in DEM Moment klar, dass der Flügel abbrennt, als die Gruppe den Flügel über die Feuerstelle drappiert hat. Und Joe sagte noch, dass man aufpassen müsse, weil der aus Kunststoff besteht. Das gestapelte Holz hat in meinen Augen die bestehende Situation "nur" verschlimmert. Ich möchte nicht wissen, wie heiß der Kunststoff die ganze Zeit war und wie wenig es bedurfte, um ihn in Brand zu setzen.
Stimme ich dir zu. Vermutlich hätte es auch gereicht einen etwas größeres Holzscheit reinzulegen. Wenn es dann zu warm wird, hätte sich des Mist genauso entzündet. Ja war ne gefährliche Situation und doof dass es während Stefans Wache passiert ist. Aber es ist normal, dass man Holz am Feuer trocknet und ja es kann eben passieren, dass ein Scheit angeht. Hier war eben das größere Problem, dass Stefan eingepennt ist. Aus solchen Gründen sollten auch immer zwei Wache halten.
Die Art wie Joey reagiert hat fand ich auch bissl drüber, ja ging um deren Leben, aber Stefan hat ja selber nur schockiert das ganze betrachtet und dann so angehen. Wäre es einem Joe passiert, dann hieß es vermutlich "ohje, kann man passieren. Müssen wir besser aufpassen gemeinsam." und dieses Nachgestichel dann direkt bei allen. "Hey guck mal was der Stefan gemacht hat" "Schau mal wegen Stefan ist dies und das" Hoffe, dass sich Stefan jetzt absetzt von denen und am besten die noch Nachts raidet und deren bissl werkzeug klaut. Weil fair wirds nicht ablaufen, dass sie ihm je eins abtreten.
@@LordTearsgenau so! Dieses mit dem Finger auf einen Zeigen ist menschlich absolut schwach.
man sieht ja auch in den stunden vor dem brand bereits, wie sich die _oberseite_ des flügels immer dunkler färbt. (ich meine _nicht_ die _unterseite,_ die schon vor der aussetzung schwarz war.)
Es gibt durchaus Flügel die NUR aus Aluminium bestehen, aber die kommen eher bei älteren und größeren Flugzeuge vor. Beispiel DC-3 (Nagelt mich da nicht fest, ich hab das Ding nicht konstruiert, aber von dem was ich bisher darüber erfahren konnte stimmt das). Viele kleinere Flügel sind als Verbundstoff mit verschiedenen Materialien konstruiert, teilweise sogar mit Holzrahmen und manchmal reiner Stoffbespannung. Gerade bei Harze und Klebstoffe gibt es eine Vielzahl an verschiedene Stoffe die auch verschiedene Eigenschaften haben. Beispielsweise wurden die Hitzeschutzkacheln beim Space Shuttle auch geklebt (mit einem Spezialkleber der Firma Turbo Metall). Man könnte fast meinen, das ein Flügel nicht als Sheltermaterial extra geprüft wurde, denke auch das dieser Flügel bereits eine Grundhitze gehabt hat und das deswegen so schnell geht. Tatsache war der Hauptfehler das Feuer an dieser Stelle zu entzünden oder den Flügel so hin zu positionieren. Was man ja auch nicht unbedingt wissen muss, aber der Vogel hat das sogar erwähnt und trotzdem gemacht...
Die war die klar, weil du es im Trailer gesehen hast. 😂
Nachtwache machen (wg "Einschlafen") in der Gruppengröße normal zwei Leute, gerade mit Jetlag. Holz trocknet man normalerweise auch am Feuer. Und über ein Feuer gehören keine leicht entflammbaren Materialien, wie Stoff mit Epoxi - Gerade wenn absolute Noobs wie Hugo oder Sandra dabei sind. Das alles auf Stefan abzuladen ist falsch. Ja, aber er hätte jemanden wecken müssen, wenn er so müde ist, das er fast einschläft... Das war sein Fehler. Alles andere: Fehler der Gruppe, insbes. Gruppenleiter. So gesehen, war Stefan nur der willkommene Sündenbock für die Gruppenblödheit.
Das war mein erster Gedanke als ich den Flügel über dem Feuer gesehen habe. Wie dumm ein Feuer unter einem Plastikflügel zu machen. Ich finde Jo trägt die größte Schuld, er ist doch der Obermacker dort
Aber Joe hat doch nichts falsch gemacht 😅 … mir tut Stefan ehrlich einfach nur leid. Wie blöd kann es für einen bitte laufen? Ich hoffe er bekommt irgendwo in der Szene eine zweite Chance.
Ich glaube nicht das Stefan so blöd ist das Holz so nah ans Feuer zu legen man sieht es auch in keiner anderen Aufnahme nur in der wo Joe filmt und wenn Joe doch so ein Experte wäre hätte er genau so wie Stefan als die Möglichkeit da war dickere Äste gesägt und scheite gespalten die bringen Wärme und nicht kleine Stöckchen die dann noch feucht sind und auch noch viel Qualm verursachen, komisch das Stefan da als erster drauf kommt und der große allwissende Joe nicht, ich glaube schon fast das einige Leute dort Geld bekommen um die Lage ein zu heizen wer ich an Stefans stelle hätte ich schon längst ein Lager gebaut und die Gruppe verlassen er hat entweder ein ziemlich dickes Fell oder das steht so im Drehbuch von Fritz
Stefan stellt das Holz hin, Joe sagt "Nein, mach nicht". Stefan macht trotzdem. Stefan macht Nachtwache, schläft ein, sein Holz fängt Feuer, alles brennt.
Nächster Tag, Stefan tut als wäre nichts seine Schuld und redet schön daher.
Was hat in dem Fall hier bitte Joe oder irgend ein anderer aus der Gruppe falsch gemacht?
Nicht schön wie mit Stefan geredet wird, aber in dem Fall ist Stefan ganz alleinig schuld.
@@knockkek9808 Die Aufbauweise mit Feuer unten und brennbarer Flügel drüber ist halt maximal doof. Dann macht da ein Schlaufuchs noch die Feuerstelle selbst größer. Das Stefan dann bei seiner Feuerwache einpennt ist genau so maximal dämlich. Es ist ein Zusammenspiel von Fehlern. Ich weiss nicht, warum man immer einen einzelnen Sündenbock sucht!? Und die Entscheidung mit Jetlag Einzelpersonen Feuerwache machen zu lassen ist auch keine schlaue Idee, imho!
• *Alle wussten, dass das Holz da liegt: Julia hat ihren Stein daneben erhitzt, Uwe hat’s bestätigt und Joe ganz genauso. Währe dort schon eine Gefahr zu erkennen, hätte man bereits da schon eingreifen müssen!*
• Man darf auch nicht vergessen, dass wir nur zu sehen bekommen, was wir sehen sollen. Die ganze Situation können wir gar nicht abschätzen!
• Wo kam Joe mit aktivierter Cam eigentlich her?
• Warum hat man den leicht entzündlichen Flügel überhaupt über dem Feuer?
Nicht zu vergessen: die Feuerstelle wurde im Vorfeld ja auch noch vergrößert!
• Auch wenns nicht ungefährlich (!) war: es ist nichts passiert, das ist die Hauptsache, aber dennoch wurde
Stefan dramatisch weggemobbt.
Ein gefundenes Fressen für Joe, der es gnadenlos ausgenutzt hat.
Sehr gut zusammengefasst. Punkt 3 finde ich am interessantesten.
@@ludu wenn der nicht noch ein bisschen nachgeholfen hat
@@befunky9341 Sagen wir es mal so, es wirkt alles schon etwas inszeniert, insbesondere die ganze Reaktion und das Verhalten von Joe nach dem "Vorfall".
Schwachsinn.
Der Flügel ist nicht leicht entzündlich und besteht neben Alu aus Glasfaser und nicht wie der normale dumme Bauer sagt aus "Plastik" als ob ein Flugzeug aus Coca-Cola Flaschen gebaut wird.
Das ist kein normales Plastik das ist Plastik das große Hitze und Kälte aushalten muss....
Das Feuer war so groß das es bis zum Flügel gereicht hat und es ist dann nicht direkt in Flammen aufgegangen sondern wurde langsam geschmolzen und hat eine enorme Hitze entwickelt.
Bei der extremen Hitze schmilzt dann selbst Glasfaser.
Man kann ohne Probleme ein Lagerfeuer unter ein Glasfaserdach entzünden aber wenn man ein Signalfeuer macht... 😂
Das alles während die Feuerwache (Steffan) gepennt hat xD
In der Bundeswehr haben wir Rauchfänger aus Holz über ein Lagerfeuer gebaut und die sind auch nicht nach 2 Wochen in Stichflammen aufgegangen.
Dafür hat man eine Feuerwache so das die Flamme immer unter Kontrolle ist.
Wer einfach einpennt und ein Mist drauf gibt ist halt eine Pfeife weil das ist extrem gefährlich
@@ludu in der Tat wirkt es für mich auch kreiert, so dass Joe den Stefan so richtig eins reinwürgen kann.
Genauso woe mit dem Feuer machen
(was aber nicht gezeigt wurde):
Absprache war, die Fackeln für den Notfall aufzubewahren. Stefan erklärte sich bereit, sich ums Feuer zu kümmern, daher auch sein Holzbohren. Das wäre fast geglückt, aber Joe hat dieses Erfolgserlebnis dann einfach mal mit der Fackel zunichte gemacht
- zu dritt! Ohne Absprache mit dem Team und entgegen der eigentlichen Absprache.
Ziemlich mieser Move.
Aber von diesen Moves haut er ja nun so einige raus.
Das war total bescheuert das Feuer an der Stelle zu machen, nur eine Frage der Zeit bis der Flügel Feuer fängt. Die brauchen grade einen Sündenbock.Und ja Holz trocknet man so, zweite feuerwache wär auch das mindeste gewesen bei 7 Leuten.
@@Christan-Holz Holz trocknet man auf keinen Fall in brennendem Feuer?!?
Bitte einmal die Fanbrille abziehen und wirklich auf neutraler Ebene betrachten. Stefan hat damit einen großen Fehler begangen und wäre das Feuer weiter bzw. schneller ausgebreitet hätten mindesten 3 Menschen ihr Leben verlieren können. Was Stefan da gemacht hat war absolut falsch und könnte rechtlich gesehen sogar unter versuchtet Mord bzw. Todschlag laufen, weil jeder Mensch weiß was passiert, wenn man Holz in Feuer "trocknen" will.
@@Christan-Holz 100%
So sieht’s aus und irgendeiner war noch so geil und hat die Feuerstelle erweitert obwohl sie schon in einem Schacht angelegt war.
Nein
@@tronixmobile wobei das auch keinen großen Unterschied mehr gemacht hätte. Ein wärmendes Feuer braucht eine gewisse Größe...und die original Feuerstelle war schon bescheuert genug, dass es m.E. vorprogrammiert war. Immer etwas schwer durch Kameraperspektive deutlich zu sehen, aber ich bin mir sehr sicher.
Wenn eine Manipulation funktioniert, merkt die Person natürlich nicht, dass sie manipuliert wird. Dass sich die anderen also nicht manipuliert gefühlt haben, sagt nicht so viel aus.
Es gibt ja auch sicher keiner zu, wenn er manipuliert wurde. ( wenn derjenige es dann vielleicht doch merkt )Ist ja auf Video festgehalten und hin und wieder hilft ein wechsel des Blickwinkels.
Hab ich mir auch gedacht, manche Leute denken echt nur von der Tapete zur Wand!
Mein erster Gedanke beim Erstellen der Feuerstelle am Flugzeug und unter dem Flügel war folgender: Werden die Rauchgase nicht direkt in das Flugzeug geleitet und wenn das Feuer mal größer wird, brennt dann nicht der Flügel? Kann man das Feuer in der Nacht soweit im Griff haben? Was ist wenn mal einer schläft? Diese Konstruktion war die Idee von Herrn Vogel und Herrn Kelly gewesen. Ja, der Stefan hat noch eine Schippe oben drauf gepackt, aber die beiden Herren können sich nicht als Unschuldig in dieser Situation betrachten. Die Basis des Unglücks wurde durch die beiden Leader geschaffen. Gerne hätte ich die Meinung der Flugaufsichtsbehörde zu der Konstruktion gehört.
Ist halt schon krass, wenn das von denen Kalkül war, das weiß man ehrlicherweise nicht, mindestens aber vorangegangene Fehler, die das alles begünstigt haben, die Teilschuld bleibt.
@@nonamekoeln Also wie das mit der Rauchbildung im Flugzeug aussieht kann ich nicht einschätzen, aber die Flügel hätten mMn mit den Stoff/Plastik Teilen (ich vermute es handelt sich bei dem Überzug von den Höhenrudern um Polyester) nach außen, bzw. vom Feuer weg gedreht gehört. Der Hauptteil der Flügel besteht ja aus Aluminium.
Ja war Lebensgefährlich wegen Rauchvergiftung beim Schlafen. Joe Volgel had darüber vielleicht noch kein Buch darüber geschrieben. :)
@@Beyond-Horizons- Um zu wissen dass eine Rauchvergiftung lebensgefährlich bis tödlich ist muss man kein Experte sein, ob es jedoch ein akutes Risiko dafür gab können weder ich noch du, die wir nicht vor Ort waren einschätzen. Fakt ist dass alle überlebt haben.
Bei einem "richtigen" Absturz wären evt auch noch Kerosinreste in den Tragflächen gewesen.
Ich bin leider nicht so sehr deiner Meinung, denn Joe liefert in vielen Punkten auch nicht gut ab. Er lässt die Gruppe nur glauben, dass er es tut. Schau mal, die haben 2 richtig gute Schlafsäcke und 5 weniger gute. Der Tag wird in drei 8 Stunden Schichten eingeteilt. Es schlafen immer 2 Leute in den guten Schlafsäcken. Du brauchst nur 3 gute Untergründe und nicht sieben. Die Schlafsäcke sind noch warm wenn du wechselst, alle bekommen 8 Stunden guten Schlaf und die, die am härtesten mit Jetlag struggeln bleiben in ihrem Rhythmus. Dann hättest du Joe, JoeY und Stefan jeweils weniger erfahrene Kandidaten zugewiesen plus noch den der übrig bleibt. Man hätte mit viel weniger Energie verbraucht und viel mehr rausbekommen. Dann in so einer Situation brauchst du IMMER zwei Feuerwachen. Joe ist übrigens selbst bei seiner eingeschlafen und er hatte die Idee es unter dem Flügel zu bauen. Holz trocknen am Feuer ist üblich. Allerdings in einem geschützterem Umfeld und nicht unter diesen Bedingungen mit Schlafmangel, als einzige Feuerwache und unter Verbundsmaterial. Ich persönlich finde die Art und Weise wie Stefan umgegangen wird unterirdisch und bin menschlich sehr von Joe und JoeY enttäuscht. Null Empathie. Und ich finde es befremdlich, dass du gar nichts dazu sagst wie Joe hinten rum Zwietracht sät bei den anderen. Und meines Wissens nach bekommst du bei einer Manipulation ja nicht mit das du manipuliert wurdest. Wie sollen es die Teilnehmer denn merken und selbst anmerken?
Hab ich in den ersten Videos thematisiert mit Joe, finde ihn sehr im Ego. Die Idee mit schlafen in Schichten finde ich richtig gut.
Ganz ehrlich, bis Folge 6 sehe ich nur Survival auf Campingplatz-Niveau. Was genau von den sinnvollen, der Gruppe dienlichen Aktiviväten hätten Julia, Hugo und Uwe nicht auch alleine hinbekommen? Die wären zu dritt an diesem Punkt vermutlich noch entspannter unterwegs, sowohl physisch als auch psychisch.
Nacht und Feuerwache macht man auch nicht alleine. Gerade an einem solchen Ort bei kälte und Unterernährung. Zudem war es schon irre das Feuer zu vergrößern und zuzubauen. Man hat Bleche und könnte auch einen Raketenofen daraus bauen können. Da läuft einfach vieles schief, aber es bleibt: Nachtwache und Feuerwache mindestens zu zweit.
@@claschful jap
Nee ein Raketen Ofen würden survival Experten bauen hier seh ich keinen, vielleicht zeigt Stefan uns so etwas noch, er ist für mich der einzige Experte dort nur leider und das stört mich ein bisschen zeigt er nichts davon er ist viel mit quatschen beschäftigt wenn er mal zum Punkt kommen würde und endlich Taten zeigen würde sei es ein shelter zu bauen mit dazu gehörigen Feuer am besten mit Feuer bohren dann würde die Gruppe vielleicht auch anders auf ihn reagieren sein Spot den er gefunden hat ist top, ich glaube auch nicht das er das Holz so nah ans Feuer gelegt hat man sieht es in keiner Aufnahme nur in der von Joe, das müsste eigentlich allen aufgefallen.
@@michaelgrewe8523 Ja, und man sieht wie Joe zum Flugzeug gelaufen kommt als es brennt. Böse Menschen könnten da etwas herein interpretieren. Wer weiß ob er beim Aufstehen nicht ausersehen holz ins Feuer geschubst hat, oder unüberlegt nachgelegt und ab Pinkeln. So wie er sich verhält der Joe, könnte man Ihm das glatt zutrauen, und dann ist es unerwartet eskaliert. Dafür das er von woanders kam, stand der Flieger ganz schön doll in Flammen, wobei so etwas sehr schnell geht. Dann finde ich super wie Joey für Hugo einen roten Sack voll Gras gepackt hat, damit es gemütlich und warm von unten ist. Wer hatte das gemacht und es wurde für dumm erklärt?
@@michaelgrewe8523 Ich kannte weder Joe noch Stefan und deren Kanäle. Joe's content ist für mich nur schwer anzusehen da ist Stefan's wesentlich unterhaltsamer und weniger auf trockene Fakten bezogen. Was man aber dazu sagen muss Stefan's content ist Unterhaltung und sollte auf keinen Fall ernst genommen werden da sehr viele falsche Information in den Umlauf gebraucht werden sie teilweise Lebensgefährlich sind. Leider fehlt mir aus gesundheitlichen Gründen lediglich Empathie und bin nicht fähig emotionale Bindungen aufzubauen und kann es nur objektiv und faktisch bewerten.
Ganz schlimm, der joe versucht mit aller Kraft den Stefan nieder zu machen . Man konnte ganz klar schon vorher erkennen wie verrußt der Flügel vorher schon war.
Ganz ehrlich die lassen sich alle sehr billig mitreißen 😅
Einer für alle, alle gegen einen.
Sehr traurig.
Naja Menschlichkeit müssen wir dann eben nochmal erlernen !
Team Jan Schlappen
Ich weiß nicht, ob es eine gute Idee ist ohne jede outdoor-Erfahrung outdoor-Videos zu kommentieren. Vielleicht wäre es hilfreich bei der nächsten Folge einen outdoor-Erfahrenen einzubeziehen. Der könnte Ihnen bspw. erklären, dass es üblich ist, nasses Holz am Feuer zu trocknen, keine brennbaren Gegenstände (wie den Plastikflügel) über einem Feuer anzubringen etc.
Psychologisch fand ich, dass die Sündenbockdynamik und narzisstische Dynamik (bei Joe und Stefan) zu wenig thematisiert wurden.
Auch von mir danke.
Schuster bleib bei deinem Leisten
Hast du völlig recht, aber bei der schwachen psychologischen Analyse des Uploaders frage ich mich wie der Dipl. Psychologe werden konnte 🙈😭
Kann den Psychologen hier auch Null nachvollziehen. Schlimm, wenn solche Gruppendynamiken unter seiner Führung zugelassen werden.
Verstehe auch null wie er die Gruppendynamik und Kommunikation als gut bezeichnen kann
Wenn man manipuliert wird fühlt man sich nicht automatisch manipuliert. Das sollten Sie aber wissen.
joe vogel hat die feuergrube ausgeweitet und die decke direkt übers feuer gelegt. Ist mindestens genauso gefährlich. Am ende ist die nachtwache das problem, nicht das holz trocknen
Werde ich mir auf jeden Fall noch mal anschauen und verfolgen, was denn genau die Ursache war!
Stefan hatte ja Nachtwache.
@@mastergik ja, und die Nacht davor Joe. Und auch der ist dabei eingeschlafen. Schlechte Planung und fehlender "Schichtplan😊"
@@mastergik ja und genau dieser Mann kennt sich damit aus und weiß wie nah man das Holz ans Feuer zum trocknen legen kann, man sieht in keiner Aufnahme wie nah Stefan es ran gelegt hat erst als Joe es Filmt sieht man es und Joe muss dann auch sofort in die Kamera sagen wie Dumm Stefan ist, ich glaube der allwissende Joe hat da etwas nachgeholfen.
Okay, mir ist gerade was zum Feuer aufgefallen in Folge 5, das denke ich, sehr wichtig zur Beurteilung ist. Und zwar sieht man bei Minute 28, wie Joe zum einen, selbst Stöcker als Krantz um das Feuer gelegt hat um sie trocknen, zum anderen wird vom ihm dabei gesagt, Zitat: "Wir werden das Feuer auch noch etwas breiter machen, damit wir größere Stücke drauf tun können." Und kurz danach wird die Feuerstelle von ihm dann auch größer gemacht.
Die Ursache für den Brand war, dass das Feuer zu nah am Flügel war (von Anfang an) und dass es zu hoch wurde. ^^ In den Aufnahmen später sehe ich nicht eindeutig, das Stefans Stücke neben dem Feuer die Brandursache waren. Vielmehr scheint es so, dass das Feuer generell zu groß war. ^^ Also, wenn schon haben eher beide schuld, wenn nicht sogar Joe allein, da er es war, der die Feuerstelle unter dem Flügel gewählt hat und sie selbst kurz zuvor, breiter und tiefer gemacht hat. ^^
Interessant!
Das irgendwann mal die Tragflächen anfangen zu brennen.... Glaube da braucht man keine Feuerwehrausbildung für ^^
Aber die wollten doch Joes Backofen bauen ...... Hat fast geklappt.
@@liubei7276 Ergibt 0 Sinn da Stefan am Ende der Folge alles selber zugibt, dass es sein Fehler war. Aber Okay, YT bietet viele Experten wie man sieht.
@@liubei7276 Er ist bei der Feuerwache eingeschlafen. Das geht einfach nicht. Holz am Feuer zu trocken kann man vorsichtig machen aber in und um eine Feuerstelle hat nicht zu sein was nicht brennen soll.
Ja Joa hat einfach keine Sozialkompetenz aber Stefan muss einfach mal sein Ego zurück stecken. Stapeln usw Fehler kann passieren, einschlafen nicht, dass ist in der Tat für andere Lebensgefahr. Und da muss man sich auch mal einen Tag oder länger Flak anhören ohne beleidigt zu sein.
Guten Tag, (mein Versuch einer recht sachlichen Analyse)
1) Ich sehe es ebenfalls so, dass das Gruppengespräch nötig war. Viel, viel, viel zu spät, aber nötig.
Aber WIE war es denn? Ich sehe (sowohl im gehörten, als auch im vorgespulten Teil) ein paar Leute (Hugo offensichtlich nicht) ihren Frust bei einer Person abzuladen (wobei der Redeanteil bei Herrn Vogel dabei wieder sehr hoch schien) und NICHT ein Gruppengespräch, wo alle ihre ihre Wahrnehmungen und Frustrationen losgeworden sind.
In dieser Form kam es wohl einer Kopfwäsche gleich und KEINEM Auflösen einer Gruppendynamik, sondern ein verstärken von genau dieser.
Man merkt auch, dass manche TN danach gelöst wirken und einer sich mit Vorwürfen vollgeladen fühlt.
Wieder mal ein "Versagen" der ganzen Gruppe (aller 7).
Positiv möchte ich mit einer Kleinigkeit Uwe herausstreichen, der 1x hörbar versucht hat zu vermitteln.
2) Holz am Feuer trocknen.
Natürlich macht man das grundsätzlich. Das einzig Vernünftige. Und das weiß auch jeder, der auch nur ansatzweise minimal was mit Outdoor zu tun hat.
ABER, man macht das am Besten tagsüber wenn alle drum rum sitzen. (was ja offensichtlich abgelehnt wurde). Nachts durchaus auch, mit etwas mehr Sicherheitsmaßnahmen. Alles etwas weiter weg. Und Nachtwache muss wach sein. Also ja in der konkreten Umsetzung offensichtlich zu gefährlich und ein Fehler.
3) Nachtwache:
3 Nächte. 1.Nacht ohne Feuer (was man hinterfragen kann)
2. Nacht: Joe Vogel Feuerwache. eingeschlafen. "grade eine Stunde geschlafen" "insgesamt 2 h [bisher] geschlafen. Mit brennbaren Gräser überall und Holz auch daneben gelagert (allerdings etwas weiter weg als in Nacht 3.
3. Nacht: Feuerwache Stefan (zumindest laut Aussage von Joe Vogel). Auch eingeschlafen. Auch brennbare Gräser und Holz überall. Holz diesmal näher und schon trockener.
War es also Stefans Fehler? ja, denn es ist bei ihm passiert.
Aber ich sehe einen SYSTEMFEHLER. Jeder, wirklich JEDER weiß und versteht, dass man sich da abwechselt. Üblich sind 3 Schichten. Aber mindestens doch 2!
(So wie es Joe schwer gefallen ist zu sagen, gib das Holz weg, wegen Konflikt. Wäre es für Stefan schwer gewesen, zu sagen, wir sollten uns abwechseln. Weil ja der Vorwurf des zu wenig für die Gruppe tun sehr deutlich war (und es wieder ein Hinterfragen des System Vogels von der Nacht davor gewesen wäre) - von beiden nichts zu sagen falsch, aber irgendwie nachvollziehbar.
Ich sehe, dass KernSYSTEMproblem bei der Nachwachesystem.
4) Flugzeug brennt
Ehrlich gesagt, hätte ich nicht gewusst, dass das brennen kann. (vielleicht hätte ich es vor Ort erkannt, aber grundsätzlich neu für mich)
Die Positionierung des Feuers zu den Flugzeugteilen ist nicht nachvollziehbar (und jetzt wissen wir gefährlich). Niemand kann sagen, dass dies Stefan Vorschlag war.
Zur Ehrenrettung von Joe V. er hat in Folge 2 (?) gesagt, dass man da aufpassen muss, dass das nicht brennt.
[5) "Nahtoderfahrung"
Danke für deine Anführungszeichen im Titel. Denn eine wirkliche Nahtoderfahrung war es natürlich nicht.
Aber es war eine wirklich gefährliche Situation. Die auch noch viel gefährlicher hätte werden können. Dumm gefährlich! Hintergrund sind einige Systemfehler und auch individuelle Fehler. Nicht die 1. Situation, die mit Verletzungen ausgehen kann, aber die bei der wir so deutlich wie bei nix Anderen bisher sehen, dass man viel mehr aufpassen mussen!
Es ist verständlich, dass manche in Panik geraten und manche es noch nicht richtig checken, was hätte passieren können.
Joe V. ist im Panik und Wutmodus (das ist kein Vorwurf, sondern eine Beschreibung). Und sagt grad allen der Reihe nach. ~Du weißt eh wie gefährlich das war, du hättest draufgehen können. Und sehr intensiv vermittelt er dem Zuschauer, den Grund, den Schuldigen und die Bewertung der Situation.]
Ich hoffe, ich konnte hier mit meiner recht sachlichen Analyse & Bewertung ein positives Beispiel für Kommentare sein.
@@pha1798 Maximal dumm der Stefan er schadet allein zuerst hat er mir leid getan weil Joe schon echt drauf gehauen hat Freiheiten muss man lassen aber das schlechte bei den beiden is die Kommunikation. Zu wenig.. miteinander. Joe war echt fies und Stefan hat nix gesagt oder wurde nicht zu Wort gelassen
Gute sachliche Antwort auf eine neutrale Einordnung 🧢
@@anonym3169
Es sind beide irgendwo verantwortlich wie es jz gelaufen ist, mich kotzt es mittlerweile eif nur an. Das mit dem Gruppenkonzept ist ja schön und gut und ja die Konflikte gehören dazu aber mit dieser Konstellation mit zwei Experten (freunde) und ein anderer Experte, der Rest quasi unerfahrene, ist nicht gut gewählt. Uwe ist der einzige der wirklich fast neutral probiert zu vermitteln und auch nicht die ganze Zeit auf Leuten herumhackt, nicht so wie andere. Z.b. Sandra hat Stefan ihre Meinung gesagt und auch laut und direkt aber dann war auch wieder gut, nicht so j Vogel.
Gut alle Punkte getroffen
Friedlich ist echt schwer, wenn man sich Joe und Joey anschaut.
Eine Gruppe beschließt gemeinsam ein Feuer unter dem Stoffbezug eines Flugzeugflügels zu machen und gibt dann die Alleinschuld dem Stefan.
Joe hat gut verhindert, dass Stefan überhaupt ne Chance hatte etwas abzuliefern, er hätte an dem Abend es ja beweisen können/müssen.
Stefans Jagderfolg war auch nicht kleiner als der von Joe und Joey hat auch sein trockenes Holz nass gemacht.
Leider hat Stefan den idealen Ausstieg aus der Gruppe verpasst, jetzt kann er auch gelb drücken
Ist alles etwas ungünstig gelaufen.
Stefan ist ein Erwachsener Mann. Niemand verbietet ihm abzuliefern.
Joe hat doch erst in der 5. Folge die Feuerstätte am Flugzeug vergrößert.
Warum gab es keine effektive Feuerwache?
Joe ist am Vortag bei der Feuerwache eingeschlafen.
Warum hat er als Chef das nicht besser organisiert?
hoffen wir mal dass der stefan endlich fertigüberlegt und sich alleine an seinen spot verpisst dann kann er uns zeigen was er kann, falls er was kann. gruppendynamik ist nicht seine stärke
@@Sandro-h7g genau. Stefan hat Mist gebaut aber ihn allein dafür schuld zugeben ist absolut falsch. Ich gehe mal davon aus das niemand wusste das ein Teil des Flügels brennbar ist, sonst wäre das Vorsatz. Am Ende macht man sich ja auch kein Feuer im Zelt. Der Ort ist einfach falsch. Es wäre früher oder später passiert
Die Kommentare sind besser als dieses Video😅
Genau das, was soll das für ein Psychologe sein der die narzisstische Persönlichkeitsstörung bei Joe nicht 1000 km gegen den Wind riecht 😂
Ja selbstverständlich trocknet man Holz neben dem Feuer. Man darf das Feuer nur nicht außer Acht lassen. Aber mal ehrlich, das kann passieren. Selbst bei Alone fackelt manchmal das ganze Shelter ab. Fehler sind menschlich aber wie man als selbsternannter Leader mit dem Team umgeht ist entscheidend. Die Kompetenz ist leider überhaupt nicht vorhanden.
fehler sind nicht gleich fehler. wenn ein fehler fast die halbe gruppe tötet nur weil du dein ego durchsetzen wolltest dann hast du nix mehr in der gruppe verloren. hoffe der stefan hat endlich fertig überlegt und geht jetzt alleine survival machen dann können wir mal sehen wie tauglich er dafür wirklich ist. Schauen ob er dann immer noch so viel zeit für herrliche wanderungen und 131 gescheiterte feuerbohrversuche hat
@@lollo17mw2 Okay, Stefan hat die Feuerstelle nicht direkt unter der Tragfläche platziert und an dem Tag sogar noch erweitert, Stefan ist nicht mit anderen Teilnehmern im Dunkeln auf unbekanntem Terrain losgezogen um einen Koffer zu holen, Stefan stand bisher kein einziges Mal auf einem Ast um diesen mit dem eigenen Körpergewicht zu brechen und sich dabei fast selbst aus dem Spiel zu nehmen. Stefan hat nicht einmal zur Gruppe so gesprochen, dass andere Teilnehmer weniger wertgeschätzt werden. Es geht mir um Führungskraft und die hat Joe einfach nicht sonst wäre niemals nur eine Person für die Feuerwache zuständig gewesen. Selbst Situation mit zu verursachen und dann zu schreien, dass ein anderer Schuld daran ist, dass 3 Leute fast verbrannt wären (wobei das nochmal sehr deutlich in Frage zu stellen ist), ist einfach unterste Schublade. Wenn es nicht Stefan gewesen wäre, wäre ein anderer dran gewesen denn dieser Typ Mensch braucht ein Opfer um sich selbst besser zu positionieren.
@@SuchtundOrdnungPodcast ja stimmt stefan hat bis jetzt noch nichts davon gemacht. stefan hat generell noch recht wenigt gemacht im vergleich zum rest. trotz gegenteiligen anweisungen musste stefan sein angekratztes ego befriedigen und einen holzturm im lagerfeuer bauen und hat es zudem auch noch verpennt sobald er mit feuerwache dran war. du kannst das hier drehen und wenden wie du willst aber es wird einfach nicht besser tut mir leid. betrachte die situation mal so: Wenn Stefan NICHT bei der gruppe geblieben wäre oder auch gar nicht bei der staffel dabei gewesen wäre, wäre die gruppe fortschrittmäßig genau gleich weit(!), die harmonie innerhalb der gruppe wäre um ein vielfaches besser ohne störenfried mit angekratzten ego der sich nichtmal für das wohl der guppe unterordnen kann UND das flugzeug wäre NICHT abgefackelt. Stefan mag ja an sich ein lieber kerl sein aber in der staffel ist er einfach nur fehl am platz und sollte endlich alleine ein shelter aufbauen und dort die 14 tage durchziehen. dann kann er allen zeigen was er kann, wird nicht kritisiert und kann "seine reputation retten". ob er dann immer noch so viel zeit zum wandern und 100. TESTS zum feuerbohren findet ist zwar fraglich, aber als gesamtsituation wäre das doch für alle das beste meinst du nicht?
@@lollo17mw2 Tatsächlich glaube ich das auch, ja. Er ist allein besser dran. Ob das Flugzeug ohne Stefan nicht auch irgendwann angefackelt wäre (wir müssen schon bei der Wahrheit bleiben, steht ja noch), ist reine Spekulation.
@@lollo17mw2 Joe ist der Störenfried.
Also als interessierter Laie finde ich diese Analyse unglaublich schwammig und insgesamt schwach. Sowad erwarte ich von mir an schlechten Tagen, aber nicht von einem Fachmann. Keine drei Minuten und man weiß, wem die Sympathien gehören, wenig perspektivenwechsel und sehr wenig hintergrundwissen.
Ich weis auch nicht, wieso sich Joe alles erlauben kann und seine kommunikation (von joey, am Ende Folge 5, ganz zu schweigen) gelobt wird.
Stefan macht selbst vieles falsch, man merkt er kommt aus dem Einzelkämpferbereich (war ja Scharfschütze) und hat andere Arbeitskriterien, aber dennoch erklärt er sich nicht und passt sich nicht an. Aber was joe vor allem und joey am ende machen ist wirklich toxisch und höchstmanipulativ.
All das kommt für mich hier null raus, vielleicht kam das noch, aber ich habe enttäuscht bei der Hälfte gestoppt.
Wenn man das zb mit den Anmerkubgen von "EinMannimWald" vergleicht, da fehlt jegliche Tiefe und vorbereitung. Schade, hätte mich sehr interessiert!
Ps: bitte als konstruktive Kritik verstehen, ich versuche nur meine Empfindung auszudrücken und dafür bin ich wahrscheinlich gerade emotional noch nicht neutral genug.
als psychologe die manipulation seitens joe nicht zu erkennen find ich bemerkenswert
Interessante Formulierung
Lol
@@hanno-oz3ip Allerdings.
Yas 🫣🥸🤓🧐😎
Auch die meisten Psychologen haben einen an der Klatsche...wie wir fast alle 😉
Henschi: ist Dir aufgefallen, dass der Joe bei der Ansage im Kreis beim Reden gar nicht in die Augen guckt?
Sowieso finde ich, dass er ziemlich auffällig autistische Züge hat. Er ist sowieso der Beste und weiß und kann alles.
Züge von Empathie? Fehlanzeige.
Ja, ist mir auch aufgefallen. Dazu noch hochgradig manipulativ.
@@OliviaGroveOfficial
Ja, richtig schlimm, wie er das ganze Team infiziert hat
Er redet auch von Stefan in dier dritten Person, obwohl dieser 1,5 m neben ihm sitzt. Deutlicher kann man einer Gruppe nicht signalisieren, dass man eine Person als nicht zugehörig sieht.
@@Borna909 Wer sich damit auskennt, erkennt es natürlich direkt, ansonsten passiert dies suptil, daher schrieb ich ja auch 'infiziert'
Ist mir auch schon aufgefallen z. B. er hat nach dem Brand auch nicht Sandra in die Augen geschaut, er hat zu 90% gerade nach vorne geschaut, obwohl er sie direkt angesprochen hat.
der fehler war den flügel über dem feuer zu drapieren ! der sah schon folgen davor total angeschmort aus. eine schande wie mit stephan hier umgegangen wird. ich kannte ihn davor nicht aber sowas hat niemand verdient
Stimme dir zu, jedoch frag ich mich in welcher Welt du lebst wo die meisten Durch-schnitts Menschen wie hier. Rational und Logisch handeln und nicht Emotional getrieben sind.
Das war doch alles sehr absehbar. Bin da eh noch skeptisch ob die Show das nicht eh genau darauf ausgelegt hat. Diese Show-macher scheinen insgesamt sehr Fragwürdig zu sein.
Joe macht das Feuerloch größer und der Flügel brennt ab.
Ich vermisse ich ehrlich gesagt eine gruppendynamische Analyse inkl. der Drucksituation eines Ausgegrenzten/Gemobbten und anschließender Erhöhung der Fehlerquote, des Stummwerdens bei solch konfrontativen Gesprächen etc.
Scheinbar haben hier manche ein andere Definition von Mobbing. Klar es geht robust zu aber es ist ja keine Selbsterfahrungsgruppe. Ich sehe da keinerlei Reflektion bei Stefan und ein Verhalten das der Gruppe einfach auf den Geist geht. Sollen da alle noch sein Händchen halten?
@@Hemschemeierwow
@@HemschemeierErnsthaft?
Ein Anführer muss Verantwortung für die Gruppe übernehmen. Wenn einer aus der Gruppe die Gruppe in Lebensgefahr bringt und der Anführer weiß das im voraus muss er einschreiten, man kann doch nicht des Guten Willens wegen wissend den Tod von jemand riskieren. Joe Vogel hat dies nicht getan außerdem hat er selbst die Gruppe in Gefahr gebracht indem er die Feuerstelle generell am Flugzeug platziert.
Das Feuer muss in der Nähe der schlafenden sein?
Joe hat doch gesagt stell das Holz dort nicht hin, Stefan hats trotzdem gemacht. Was willst du?
Menschen leben mit Feuer seit vielen tausenden von Jahren, Feuer ist eine Gefahrenquelle und soetwas passiert tatsächlich. Mindestens 2 der Personen vor Ort haben mehr als genug Erfahrung gehabt wie sich ihre eigens kreierte Situation mit dem Feuer entwickeln kann. Es war ein fahrlässiger Unfall mit einem klar definiertem Sündenbock. Wird hier aber irgendwie gar nicht thematisiert.
@@knockkek9808 Keiner sagt dass es nicht in der Nähe sein soll es ist jedoch völlig idiotisch einen balken über das feuer zu platzieren man sieht ja vorher schon der Abstand war zu gering wenn man betrachtet wie verkohlt das Ding schon vorher war.
@@knockkek9808 Joe hat gesagt er hat aufgrund des guten Willens dann nichtsmehr gesagt dies ist aber absolut fahrlässig. Bevor ich sterbe und draufgeh weise ich die Person als guter Anführer erneut hin. Ein Lehrer sagt ja auch nicht zu den Schülern macht was ihr wollt nur weil er sie schonmal ermahnt hat und sie nicht hören.
@@knockkek9808so wie ich das gesehen habe nutzte dieses Feuer in der Nacht maximal Hugo und Joe in dieser Größe und das nur minimal. Bei den Temperaturen ist ein Feuer dieser Größe kein Gewinn für die Umgebung. Ich war nicht dabei aber die Strahlungswärme die evtl. an Flügel und Flugzeug reflektierte ist durch Lücken an allen Stellen ebenso weitaus geringer als das dieses kleine Feuer einen Effekt hätte. Stimmung bringt es und hebt die Moral. Aber leider ist Moral und Stimmung jetzt in die andere Richtung gewandert.
"Machen wir eine größere Feuerstelle, direkt unter dem leicht entflammbaren Flugzeugflügel(wussten alle, wurde ganz am Anfang noch thematisiert)" - "Flugzeugflügel brennt" - "Stefan ist Schuld, seine Holzstücke sehen zwar frisch und unverbrannt aus, aber er ist der Alleinverantwortliche!"
Also nach der 5. Folge hat niemand ihm verboten oder es erwähnt kein Holz am Feuer zu trocknen, aber erst nach dem Malheur hat man ihn wegen dem gemaßregelt. Aber das Holz war zu nah am Feuer und evtl. hat Julia wegen der Entnahme von zwei Steinen das mit begünstigt !
Was willst du denn jetzt mit dieser Lüge erreichen? Folge 5 Minute 38:28.
@@shadowbeast3512 Bitte hör mal genauer hin, was Stefan über die Aussagen des Teams gesagt hat, dann versteht du was ich meine. Möglicherweise hab ich mich nicht konkret genug ausgedrückt. Sie haben es ihm nicht verweigert wegen der Brandgefahr sondern wegen des Platzmangels. Ergo hat er daraus geschlossen das Holz so dort zu platzieren das es NICHT MEHR im Weg ist. Da hätten sie eine andere Aussage treffen müssen und zwar ein absolutes Verbot der Holzlagerung. Aber erst nach dem Brand wurde die Verbotsaussage pauschalisiert. Es ist sehr von Bedeutung welche Aussagen genau wir treffen und wie detailliert die Worte gewählt werden. Was mich betrifft: Ich brauch wegen nix zu lügen und kann und will damit auch nichts bestimmtes erreichen das ist mir völlig Latte, außer einer versuchten Richtigstellung.
Schade das Joeys Verhalten am Ende gar nicht näher betrachtet wird... Die Aussage von Joey am Ende "Du hälst dein fuc**ing Maul" und er soll nicht den Macker machen, dazu hätte ich schon gerne was dazu gehört, wie ein Psychologe das sieht, auch aus Sicht von Teambildung.
Ich war etwas schockiert wie Joey da mit ihm spricht. So redet man nicht, außer man will Reaktionen auslösen, auch wenn die Situation gefährlich und er sehr wahrscheinlich angepisst war.
Ich finde die Konstellation Joe und Joey noch mal mit Blick der Gruppenbildung, wäre für mich noch mal ein Blick mehr wert.
Stefan konnte ja in seiner Situation vor dem Feuer schon nur noch verlieren, die Weichen dafür wurden schon gestellt. Teils auch durch sein Verhalten, muss man eherlicherweise auch sagen.
Es war sicher nicht die beste Idee, das Holz ins Feuer herum zu legen, ich denke in der Praxis legt man es eher hinter die Steine. Aber das hätte vermutlich auch irgendwann von alleine passieren können. Ich habe schon immer auf den Flügel geschaut, auch mit dem wissen dass da CFK verbaut ist. Der Flügel wurde immer dunkler und ich habe mich immer gefragt, wieso man den Flügel über das Feuer platziert. Das war schon die Gefährdung Nummer 1 und ein Fehler!
Ich denke in der nächsten Staffel verlässt der Stefan 7 vs Wild oder er probiert alleine, aber das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich finde das Verhalten von Joe auch wieder so ehrenlos, er rennt zu Sandra und Uwe und bearbeitet die, wie gefährlich es war, wie gefährlich es für sie war .... vermutlich weil er weiß das der Flügel eigentlich auch auf seine Kappe geht. Ich finde den Typ echt unsympatisch, fachlich sicher ok, aber menschlich eher unterste Schublade.
Prima zusammengefasst
Guter Kommentar! Wenn man das Gefühl hat dass man leicht hätte verletzt werden können kann man auch mal deutlich werden
@@dennishelfrich Wenn man in echtem Leben zu jemanden "halt dein fu***g Maul" sagt, dann sollte man die Möglichkeit nicht ausschließen, dass es unmittelbar knallen könnte, da ist es ungünstig wenn man gerade in einem Schlafsack im Eck liegt.
Naja gut, wenn ich gerade lerne dass mich einer, während ich durch Schlaftabletten betäubt war fast abgefackelt hätte, und sich danach herausredet statt auf Knien herumzurutschen und um Vergebung zu bitten, würde mir auch der Kragen platzen.
Es macht total Sinn Holz am Feuer zu trocknen. Insbesondere um die Rauchentwicklung zu verringern.
Allerdings...
- ...würde man versuchen das tagsüber/vorbereitend zu machen.
- Darf man dabei nicht einschlafen.
- Wird das getrocknete Holz laufend entfernt und durch feuchtes Holz ersetzt / weit genug entfernt gelagert.
- Muss das Setup so sein, dass kein Brand entsteht, falls man einschläft.
Guter Kommentar, damit bist du bei den 1% die sich nicht auf "joe ist blöd" oder "stefan ist blöd" einschießen sondern einfach Normal reden können.
Das ist keine Challange mehr, sondern zu einer one-man-Show "Joe Vogel-Überlebenscamp" mutiert. "Ach lieber Super-Joe, wenn wir dich nicht hätten"! Schleimspur kann man durchs TV riechen 😂
Im Survivalbereich bin ich zwar Laie, aber mit Holz kenne ich mich einigermaßen aus. Soweit erkennbar, wird notgedrungen viel feuchtes Holz bis hin zu Grünholz verwendet (von noch im Saft stehenden Bäumen). Teilweise wird hier von einer Holzfeuchte von über 60% auszugehen sein. Resultat: es brennt schlecht und vor allem kommt es zu starker Rauchbildung, was auch mehrfach zu sehen ist. Dieses zumindest ein Stück weit neben dem Feuer abzutrocknen macht in jedem Fall Sinn. In einer früheren Folge spricht sogar Joe selbst das Trocknen von Grünholz neben dem Feuer an, als die beiden Frauen damit ankommen. Wie man es geschafft hat, dass dieses Feuer fängt ist mir völlig unerklärlich. Ein kleiner Abstand zur Feuerstelle ist ja selbsterklärend, das hätte eigentlich jeder einzelne Teilnehmer erkennen müssen.
Aus welchem Material Tragflächen bestehen hätte ich nicht gewusst (hätte eine Art Aluminium erwartet), hatte aber auch noch nie eine in der Hand. Brennbares Material knapp über ein Feuer: kollektive Schuld in Meinen Augen.
Zuletzt: wieso leistet eine einzelne Person Feuerwache über die (ganze?) Nacht. 2er Teams für je 2 Stunden wären bei 7 Leuten eigentlich kein Problem.
Zusammengefasst: hier alles Stefan anzulasten und dermaßen auf ihn einzudreschen finde ich völlig daneben. Viele Fehler wurden hier im Kollektiv gemacht.
Man merkt auch sehr, dass es in dem Gruppengespräch einige harte Schnitte gibt. Da wurde bestimmt noch mehr von Stefan gesagt, was man weg gelassen hat. Es scheint wirklich so, als versuche 7 vs Wild mit dem Schnitt das Narrativ zu unterstützen, das Joe von Stefen die ganze Zeit zeichnet. Auch einige andere Sachen sollen wohl, laut Stefan, rausgeschnitten worden sein, und das merkt man auch.
Naja in den letzten Staffeln war es ja so, dass ein paar Monate später die ungeschnittenen Aufnahmen veröffentlich wurden. Da wird man sich das dann ja noch mal angucken können.
@@Anni420 vs3 nicht mehr. Weil da auch schon Ungereimtheiten zu sehen waren, welche die Orga in einem schlechten Bild erscheinen liese. (Gespräche bei den SD-Übergaben. Trymacs Schlußwanderung ...)
vs2 wurde Joris vom Schnitt gnadenlos in die Rolle des "Lächerlichen" geschrieben. Man darf schon vermuten, daß auch hier Stefan in eine negative Rolle "hinein-gecuttet" wird.
@@Anni420 Ja, aber das wird seit der dritten nicht mehr gemacht, seitdem die Fernsehproduktion da mit macht, glaube ich. Das kritisieren ja auch viele.
@@liubei7276 oh das wusste ich gar nicht. Ja dann ist das echt irgendwie nicht so cool
Nett & konstruktiv: Mir hat dieses Video leider keinen Mehrwert geboten. Einzig die Funktion als Plattform zum Austausch für alle, die Folge 5 schon gesehen haben und teilweise echt gute Kommentare. Ohne viel richtig geschriebenes zu wiederholen, war es echt cringe für mich, Kellys Ausraster zum Schluss und Vogels permanente Hetzrede gegen Stefan, der ungeschickt agiert und dazu noch Pech hat, anzuschauen.
Da der Kanal mit dem Psychologischen Aspekt wirbt, hoffte ich auf ein klein bisschen Analyse der Geschehnisse. Es wurde leider nur Gesehenes teilweise fahrig wiederholt und dazwischen um ein Abo gebeten. 🤷🏻♂️
Hast du völlig recht! Besser hätte man es nicht zusammenfassen können. Ergänzend wäre vielleicht noch zu erwähnen das eine Analyse über die gefährliche Gruppendynamik spannend gewesen wäre.
Ja man trocknet nasses Holz am Feuer und zwar schon immer! Allerdings baut man auch kein Plastikdach darüber!
allerdings trocknet man es nicht so nah dass es anfängt zu brennen und man trocknet es auch nicht wenn leute um dem Feuer liegen und du schläfst auch nicht einfach ein wenn du feuer wache hast. Das mit der Tragfläche war sicherlich auch ein Fehler aber es wurde ja mit einem kleinen Feuer abgeschätzt nicht mit einem großen. Als das "trockenholz" angefangen hat zu brennen hat ja nicht nur die Tragfläche angefangen zu brennen
@@eckiger_luki6424 Doch du schläfst ganz schnell ein wenn du übermüdet bist und das kann man auch keinem vorwerfen, aber jeder der solche Situationen kennt baut Reserven ein zB einen 2 Mann. Ich bin mir auch ziemlich sicher das niemand in ein niedriges Zelt ein offenes Feuer machen würde. Die Situation hätte bei jedem passieren können der Holz nachlegt und einen Funken erzeugt und zudem ist Joe ja selber bei der Wache eingeschlafen!
Ein Diplom Psychologe sollte sich mit Joes Narzissmus auskennen.
Diplom Psychologen mit psychotherapeutischer Zusatzqualifikation (Psychologische Psychotherapeuten) können das erkennen. Bei Stefan (ebenso Fritz) liegt ebenfalls eine narzisstische Persönlichkeitsakzentuierung vor, auch wenn Stefan sich in den Folgen weniger entwertend verhält.
Da muss man kein Psychologe sein um das zu erkennen, da reicht gute Menschenkenntnis. 😊
Ein Psychologe/ Psychotherapeut würde niemals eine Ferndiagnose stellen! Just saying…
Ich verstehe nicht, wie man Joes Manipulationen auf den Leim gehen kann. Stefans Misserfolge sind alle Teil einer großen Inszenierung.
@@Hemschemeiertun Sie doch hier 20 Minuten Lang. Also man muss es ja nicht Diagnose nennen, aber wenn man sagt diese und jene Kommunikation finde ich gut, kann man auch genauso sagen, das systematische... Ach nennen wir's beim Namen, Mobbing - ist absolut Schwach!!
Natürlich würde ich nasses Holz am Lagerfeuer trocknen. Nur wie gesagt würde ich das Feuer nicht auf einer Kiste Handgranaten entfachen😂
Scheinbar war es gar nicht so nass wie der Experte dachte ...
AM Lagerfeuer ist ja okay, aber das war wirklich nur Zentimeter entfernt. Viel zu gefährlich.
@@sinnig_vorwahl4046 ob das jetzt gut war oder nicht. Das Feuer fand unter dem Flügel statt und es war nur eine Frage der Zeit
Die anderen betreiben „people-
pleasing“ und lassen Stefan das Holz am Feuer trocknen?
Die anderen wissen also, dass sie komplett abbrennen können, wollen aber Stefan einen Gefallen tun?
Die wollen keine Verantwortung übernehmen. Wir haben aber auch keine Entschuldigung von Stefan gehört aber es wurde ja nicht alles aufgenommen
Genau, Stefans Momente waren alle offcam...
Hab ich mir auch gedacht, gerade bei einem solchen Sicherheitsthema lässt Joe wieder besseren Wissens zu? Unlogisch oder?
@@kabe3369vermutlich hielt er es für extrem unwahrscheinlich dass Stefan das wirklich hinkriegt. War halt schon extrem fragwürdig das so nah ans Feuer zu stellen und dann einzuschlafen.
@@EdShrekan Dann ist aber auch fragwürdig, warum einer allein Feuerwache hat. Warum das Feuer vergrößert wurde. Warum der Flügel nicht gedreht wurde, damit der brennbare Teil nicht direkt über dem Feuer ist ... 🤷🏼♀️ und das schon in Folge 1 und 2.
Leider entwickelt sich für mich diese Staffel immer mehr zum Trash-TV. Trotz des super Konzepts und der Organisation von Fritz entwickelt sich diese Staffel so, dass ich sie immer weniger gerne gucke.
Hat nur mit TrashTV nichts zu tun. Das sind einfach Gruppendynamiken in einer Extremsituation nach einer lebensbedrohlichen Situation.
Kann es auch nicht nachvollziehen, wie du da einen Zusammenhang mit trash-TV erkennen kannst.
@@StevenBren-p5u Na ja, Joes negative "Extremkommunikation" ging aber schon an Tag 1 los...
Als Trash-TV bezeichne ich Sendungen, in denen es intrigantes Verhalten, Zickenkrieg, Spaltung etc. gibt. So zumindest meine Wahrnehmung bei dieser Staffel. Abseits davon gab es wohl auch eine Situation zum Thema Feuer (ich möchte hier nicht spoilern), bei der wohl wichtige Informationen für den Zusammenhang beim Schnitt nicht berücksichtigt wurden. Das könnte man wohl aber frühestens in der Uncut-Version sehen. Ich möchte diese Staffel nicht schlechtmachen, und wer sie gerne guckt, dem gönne ich das auch. Nur für mich ist das nichts, wenn das so weitergeht.
@@tylerdurden280 Zu Trash-TV gehört aber noch dazu, dass diese intrigen usw. von einer Regie provoziert werden.
Schön zu sehen wie viele Kommentare hier den richtigen Umgang mit Feuer und Nachtwache kennen. Schauen wir mal ob die Gruppe mehr aus ihren Fehlern lernt als nen schuldig zu suchen.
Stefan bekommt übrigens viel Mitgefühl und weniger hate. Viele, ich auch, stören sich sehr an der Art und Weise wie mit ihm umgegangen wird und da dachte ich ehrlich gesagt, sind wir heute auch in der Psychologie schon etwas weiter und dafür, dass er so hart einstecken musste, finde ich, ist er super ruhig geblieben. Ich bin gespannt wie andere Psychologen das einschätzen und was die dazu sagen wenn die Folgen auch auf YT online sind. Aber danke, dass du deine Meinung auch mit uns teilst.
Also, der Stefan hat natürlich Fehler gemacht und am Anfang sich auch nicht sehr beteiligt. Dass er bei der Feuerwache nicht aufgepasst hat ist echt nicht gut. ABER ihm alles in die Schuhe zu schieben ist total unfair. Nach der ersten Aussprache hat er sich was das Team betrifft Mühe gegeben. Das Holz rund um das Lagerfeuer zu drapieren um es zu trocknen ist gut, man muss halt mehr aufpassen. Wenn Flügelteile aus Kunststoff über dem Feuer positioniert werden, dann ist das auch nur eine Frage der Zeit dass diese in Flammen stehen. Also Joe und Joey haben sich mit ihren Äußerungen menschlich disqualifiziert. Joey als er Stefan verbot den Mund auf zu machen und Joe als er nicht aufhören konnte ständig vor ihm oder hinten herum auf Stefan verbal einzutreten. Ich hab den Eindruck bekommen dass sich Joe immer beweisen und groß machen muss um sein eigenen Selbstwert zu erhöhen auch andere die NICHT seiner Linie entsprechen zu erniedrigen. Ich werd das Gefühl nicht los dass da ein Narzisst in ihm steckt, vielleicht täusche ich mich auch. Aber der Umgang mit Stefan war nicht Gut und ohne Geduld.
Joey war echt wild…
JK: „Stefan hast du das dahin gelegt?“ S: „Ja habe ich“
JK: „DU SAGST HIER JETZT ERSTMAL GAR NICHTS!!!!“
Häääö? Da konnte Stefan einem auch nur noch leid tun
ich baue seit 20 jahren öfen als hobby. hab schon vom lehmkugelofen bis hin zu vom schornsteinfeger abgenommenen steinofen mit beheizter ofenbank zum drauf schlafen alles gebaut. deshalb, und weil feuer essentiell ist unter diesen bedingegen melde ich mich zu wort. die feuerstelle ist einfach schlecht. es gibt dort im fluss tonnen steine aller größen. die kann man als feuerwand zum schutz benutzen oder gleich einen urzeitofen draus bauen. (und nein die explodieren nicht, auch wenn sie nass sind. probier es einfach aus!) und ja, du trocknest dein holz am feuer, weil der rauch dich umbringt, wenn die grütze nass ist. und heizen tut nasses holz auch nicht. du willst, dass die steine 3 dinge abdecken: optimale luftzufuhr, seichern der wärme, schutz vor flächenbrand. hoffe das macht sinn für den leser. und wenn ich offenes feuer mache, dann kann ich da kein plaste drüber bauen. ich vermute, die temperatur unter dem plaste hat dieses entzündet. hab jedenfalls nichts von wind gesehen, der so stark wäre, funken von diesem mini feuer an den rand zu tragen und massive holzscheite zu entzünden. jeder der schon mal versucht hat feuchte holzscheite ohne alles anzukokeln weiß wovon ich spreche. und dann sorry dafür, die gruppe ist so dumm, das holz nacht für nacht wieder mit tau feucht werden zu lassen. das qualmt wie die hölle, und frisst durch die augen, verletzt die schleimhäute und macht kopfschmerzen. trockenes holz qualmt gar nicht. es verbrennt völlig sauber und nur ein flimmern ist zu sehen. sorry, jetzt wird das ein buch. aber da die gruppe ein loch gegraben hat, in dem das feuer schwelt und nicht brennt, wird es nicht ohne rauch gehen. da halte ich jede wette. bei einem feuer im loch gräbt man armdicke luftzufuhrlöcher von aussen bis zu glutnest. diese kann man mit flachen steinen abdecken (ganz zu) um glut für morgens zu erhalten, oder man reguliert damit die farbe der flamme. lange rote flammen zeigen luftmangel deutlich an. um das zu beheben muss das feuer in die höhe brennen dürfen, was aber bei plasteflügeln nicht geht. cih bin so verstört, weil der joe vogel auf amazon prime einen lehrling ausbildet und mit dem in 2 stunden einen schicken ofen aus flussteinen und lehm baut. alle die dinge die zu beachten sind bei offenem feuer setzt er in diesen videos um. warum nicht, wenn es darauf ankommt??? schauen sie sich die serie einmal an. dann wird ihnen im ansatz direkt klar werden, worauf es ankommt. und verglichen mit diesen videos liefert herr vogel in der gruppe gar nichts ab. feuer macht er erst, als er selbst ins wasser getreten ist, weil er weiß, dass nasse schuhe und füße direkt zum ausscheiden führen können. die schmerzen durch anfrieren sind unerträglich. auch da denke ich ich weiß, wovon ich spreche. der mehrwert für die gruppe durch hernn vogel tendiert gegen null. bitte sagen sie mir, wo sie ihn sehen? flugzeug auseinandernehmen und eine höhle daraus bauen, das hätten die youtuber auch geschafft. wasser aus dem fluss holen sicher auch. feuer mit der einzigsten rettungsfackel machen, die man besitzt sicher auch. er verlangt vom rest frieren, hungern und ihm folgen. gut, ich habe null ahnung von gruppen und so. aber das kommt mir falsch vor. vorallem im kontext zu der videoreihe lehrling zum überleben ausbilden. cih meine gucken sie es sich erst einmal an, und urteilen dann selbst. ich hab den mann gefeiert bis jetzt, beginne aber zu ahnen, dass auch schtten ist, wo licht ist... gern können wir weiter darüber rerden, vor allem aber über feuer :-) denn das kann ich richtig gut.
Vielen Dank für deinen interessanten Input zum Thema Feuer! :)
true.
Starker Kommentar, Sie haben absolut Recht!
Wenn die Gruppe sieht, dass einer was falsch macht und nichts sagt, kann man es People Pleasing nennen oder ins offene Messer laufen lassen.
Ja, schon oft. Holz am Feuer trocknen.
Ich glaub das das Dach zuerst brannte. Racheakt gibts auch bei Narzissten ( Du willst besser sein als ich? Na warte….) Meist dann wenn man nicht damit rechnet. Schaut mal die Techniken an die Herr Vogel benutzt.
Wie kann man nicht die narzisstische Persönlichkeitsstörung bei Joe sehen? Diese manipulative Art seit der 1 Sekunde, ist unerträglich. Stefan mag ja auch nicht gut kommunizieren oder eine andere Meinung haben als der "Gottgegebene Anführer Vogel" aber trotzdem begegnet er allen mit Respekt. Bis zum Schluss, davor ziehe ich meinen Hut! Selbst auf die Beleidigungen am Ende reagiert er extrem Stark, ich hätte Joey eine geklatscht wenn er so mit mir gesprochen hätte!
@@methilda2927 haben Sie auch Psycholgie studiert?
Gutes Gespräch? Ich fands furchtbar, wie hier kommuniziert wurde. Einzig Uwe fand ich kompetent in der Kommunikation. Ich hab da keine Empathie erkennen können und auch das ist für eine Gruppe extrem wichtig. Holz stapeln neben lagerfeuer ist recht gängig. In der Feuerstelle ist das in dem Setting natürlich zu risikoreich. Aber hier gibt auch joe die Verantwortung ab, die er sonst beansprucht. Meiner Meinung nach verschleiert Joe seinen Mangel an Kommunikationsfähigkeiten und seine Konfliktscheue zudem durch Anschuldigungen und Schlechtreden bei der Gruppe. Er will führen aber kann hier nicht das Risiko sehen? Er stört sich an Stefans Ideen, aber kommuniziert nicht offen. Er wollte angeblich im Vorfeld des Drehs schon keinen Kontakt mehr zu Stefan(s. Video von Flying Uwe), schreibt aber weiter mit ihm und möchte, dass Stefan zwischen den Zeilen Botschaften liest. Und Leider fehlt es so oft an Kompromissen, die sinnvoll wären. Statt das ganze Holz draußen feucht zu lagern, hätte man das Holz außerhalb der Feuerstelle trotzdem trocknen können. Stefans Idee war nicht völlig sinnlos. Aber Joe sieht halt vieles absolut und verteufelt Stefan in seiner Gesamtheit, statt sein Verhalten oder einzelne Handlungen zu kritisieren. Mir tat es richtig weh das anzusehen und auch wie die ganze Gruppe da mitzieht und Stefan gar keinen Raum gibt zum offenen Umgang mit seinem Fehler, da er direkt als Person verurteilt wird.
Ich mach mir die Welt......
Stimme dir zu
Super zusammengefasst, seh ich auch so ...
Ich finde Sandra ist auch zu erwähnen weil sie, wie ich finde gut auf den Punkt gebracht hat. LG😊
Ich fand gut, dass Joey die Tür weit geöffnet und einen Reset angeboten hat. Stefan hat das ja auch angenommen und fleißig Holz produziert.
Hey. Danke für das Video! 👍
Ich war bei der Bundeswehr. Meinen Dienstantritt hatte ich direkt am 2.1.97 in Kühlsheim. Im Biwak (Zelt). Es hatte -15 Grad. 🤣
Wir haben auch gelernt, dass Holz sm Feuer zu trocknen.
Nach einem Flugzeugabsturz ist "scouten" extrem wichtig. Man stelle sich vor, was alles im Flugzeug hätte sein können...es wäre durchaus realistisch, dass man z.b. weitere Schlafsäcke findet oder eine Kiste mit einem kleinen Stromgenerator.
Es ist mir auch unbegreiflich, warum die Feuerwache nicht im 2 Stundenturnus dirchgewechselt wird.
Besonders, weil ja Joe selbst die Nacht zuvor bei der Wache eingeschlafen ist. Hatte Uwe das Feuer nicht gerettet, könnte man wuch argumentieren, dass dadurch jmd hätte ausscheiden können wg. Erfrierungserscheinungen.
Joe hatte da auch nur Glück.
Auch war Joe selbst unterwegs. Die aufgestellten Fallen waren meiner bescheidenen Meinung nach ohne Köder total unnütz. Hätte er die Schlingen am Bau plaziert, aber so...😅
Da ist es tatsächlich wahrscheinlicher, dass Stefan ein Opossum "erschlägt". Siehe hierzu das video vom Ersatzteilnehmer (roofcat?). Da hat man den Beweis, dass Opposums total träge und überhaupt nicht Scheu sind.
Spannend
Ich geh hier noch weiter und stell mal die Frage in den Raum: Wer hat das als erstes bemerkt das es ordentlich brennt ? Und wer hat das als erstes auf Kamera festgehalten. Also : qui bono ? Mir ist das tatsächlich Mental nicht mehr zu ertragen und sage nach Folge 5... ich bin raus.
Mir geht es ähnlich, habe es mir heute angeschaut und es hat mich total runtergezogen, weil es mich immer mehr an Trash-TV erinnert. Die Reaktionen von Fritz werde ich mir dennoch anschauen in der Hoffnung auf objektive Kritik.
Joe hat das Feuer bemerkt, ist raus aus dem Schlafsack und erstmal GoPro umschnallen gegangen um dann zum filmen zu kommen. Bin ich der Einzige, der das zumindest seltsam findet?
Natürlich würd ich Holz zum Trocknen am Feuer stapeln - aber das Feuer nicht so nah am Flugzeug machen und auch noch vergrößern
Würde mich nicht wundern, wenn Joe Vogel, während alle geschlafen haben, das Holz näher an die Flamme geschoben hätte, damit genau das passiert, um Stefan in solch eine Situation zu bringen, um ihn zu „bestrafen“, dafür, dass er etwas getan hat, was ihm „verboten“ wurde.
Verleumdung!
@@reymani1737 Wenn es um Menschen geht, is leider immer alles möglich. Ob der das aber echt gemacht hat, kein Plan. Is mir zu hart dem Vogel das zu unterstellen. Ich muss aber gestehen, dass ich auch daran gedacht habe, dass ihm die Situation zumindest doch nicht ganz ungelegen gekommen sein könnte. Und allein das is schon super hart.
Naja schon ne derbe unterstellung... aber auf der anderen Seite lol wieso ist der Vogel da am Filmen wo die meisten noch gar nicht aufgewacht sind. Ich bin da aber beim guten alten im zweifel für den Angeklagten.
Wie kommt man auf solche Ideen?
@@andibavaria5091 Kranke, perverse Idee bzw. Verleumdung zu behaupten Joe Vogel hätte sowas gemacht. Wer sowas übles und hässliches in die Kommentare schreibt, der glaubt am Ende auch noch dass die Erde eine Scheibe ist???????
In der ersten Folge kam Stefan nach seiner kurzen Expedition zurück und erzählte glaub zunächst nur Joe und Joey, dass es im Wald trockener sei. Die Reaktion von Joe war nur ein “ehhh” und nicht beachten. Hab mich schon da etwas über die Reaktion gewundert. Beim Survival ist es eigentlich selbstverständlich, dass zunächst mal die Umgebung auskundschaftet wird. Ich hatte recht schnell das Gefühl, dass Joe ein recht großes Konkurrenz denken hat. Und sind wir mal ehrlich, die Position des Flugzeugs ✈️ ist echt nicht geeignet. Das Tal wird von der Sonne oft zuletzt erreicht und der Wind wird zudem noch gebündelt.
Wenn man nicht mal angehört wird, ist Stefan’s Reaktion sich zurück zuziehen in dem Fall doch recht verständlich. Er wollte sich dann darauf konzentrieren, worin er weiß, dass er wirklich gut ist… und das ist Feuerbohren. Angesichts der spärlichen Anzahl der Utensilien für 14 Tage Feuer zu machen, auch recht vorausschauend. Im Wald hätte er die Chance gehabt Uwe und Hugo noch etwas mehr auf seine Seite zu ziehen. Wahrscheinlich hätte er sich nach dieser bereits schiefen Anfangsphase etwas mehr um Verbündete bemühen sollen.
Zu siebt hätten sie ganz schnell ein Shelter gebaut und die Folien sowie planen hätten auch gereicht. Zudem hatte glaub ich Hugo noch gut erkannt, dass die Bäume Wasserabweisend sind …
Weiterhin hat man Stefan im Gegensatz zu Joe nicht über den herziehen hören. Die Wortparade von Joe in der zweiten Folge fand ich bereits recht heftig und wie er dabei alle im Kreis um sich gescherrt hatte. Das war für mich schon ein recht deutliches Zeichen von Manipulation.
Daraufhin hab ich auch mal die Teilnehmer gegoogelt, außer Joey Kelly kannte ich da nämlich niemand.
Auf Reddit bin ich dann darauf gestoßen, dass es zwischen Stefan und Joe schon vor Jahren mal Zwist gegeben haben soll. Das kann natürlich schon zu einer angespannte Stimmung im Vorfeld führen… ob das vorher bewusst war sei mal so dahingestellt. Zudem hab ich auf Reddit gelesen, dass Joe darauf bedacht war, dass nicht gefilmt wird, wenn er über Stefan herzieht. Das er sowas sagte kann ich nicht bestätigen bzw. mich daran erinnern… die Kameraführung in der besagten Situation könnte dies jedoch bestätigen. Für mich wäre das schon eine krasse Art der Massenmanipulation. Außerdem fand ich es auch krass, wie Joe die “Mädels” immer so krass Schutzbedürftig hingestellt hat und irgendwie dadurch auch extrem auf seine Seite ziehen wollte.
Auch muss ich sagen, dass man von Stefan bis zu dem Feuerunfall eher nur gegrummelte, aber kein Gehetze bezüglich Joe gehört hat. Ich denke, wenn das so gewesen wäre hätte man das schon in den Schnitt genommen… hoffe ich jedenfalls.
Bei dem Feuer 🔥 sollte man auch erwähnen, dass von Anfang an gesagt wurde, dass der Flügel 🪽 mit Stoff bespannt sei und dadurch leicht entzündlich. Außerdem hat Joe den Abend davor die Feuerstelle noch näher Richtung Flügel gezogen, das sollte man auch nicht vergessen. Die alleinige Schuld trägt da mit Sicherheit nicht nur Stefan. Weiterhin kenne ich das mit dem Holz trocknen am Feuer auch so, nur hätte er Stefan die Holzscheide etwas weiter weg legen oder öfter wenden sollen.
Fand es dann auch krass, wie sie hinterher alle gefühlt auf ihn los sind und nieder gemacht haben. Und Joe gefühlt mit allem was ihn eingefallen ist… das mit der Opossum Jagd fand ich auch unfair, er darf aber alleine los ziehen und seine Fallen stellen. Zudem ist die Opossumjagd in Neuseeland ein Volkssport, nur so. Fand es echt krass, wie Joe wirklich die gesamte Person Stefan entwerten wollte. Stefan hat wohl eine krasse Ausbildung bei der Bundeswehr, so schlecht wird sein Wissen also nicht sein. Das steht Joe mit seiner Outdoor Erfahrung und seinen Büchern mit Sicherheit nicht so nach, wie er es gerne darstellen möchte.
Joe wirkt für mich mit seiner lauten und bestimmenden Art schon eher wie der Alpha und Stefan wie der Omega, also eher wie die Opposition. Beides wichtige Positionen in Gruppen, nur sollten Ideen und Vorschläge besprochen und diskutiert werden und nicht von vorne herein so abgetan werden. Dann endet es halt so und das hauptsächlich, weil einer das Zepter in der Hand halten will. Gut das Joe sein Schoßhündchen Joey dabei hat, so kann man nochmal alles besser durchsetzen. War von dessen Verhalten irgendwie echt enttäuscht 😅.
Für mich ist die Staffel irgendwie nur ein Beweis, dass Gruppen einen irgendwie verblöden lassen 🙈. Musste auch schon ab der ersten Folge an das Sündenbock Syndrom denken… hat auch nicht nachgelassen
Schon oft draußen gepennt, schon oft mit Feuer. Habe regelmäßig Holz am Feuer getrocknet. Man muss dann halt aufpassen. ...sollte eigentlich kein Problem sein.
Ganz unabhängig was dort passiert ist, wenn man ein Feuer über Nacht brennen lässt, dann braucht man eine funktionierende Nachtwache. Ist mir ein Rätsel warum das nicht passiert.
Tatsächlich sind die Steuerflächen kleinerer Maschinen oft mit Stoff bespannt, was Joe und Joey direkt in der ersten Folge beachten.
Sie schützen die Fläche mit Blech, als die ersten Flammen lodern und sprechen dann auch darüber das die Flammen niedrig gehalten werden müssen.
Also ist im Grunde „nur“ der Stoff abgebrannt.
Bitte nicht falsch verstehen, mir ist auch das Herz in die Hose gerutscht beim Gedanken an die Schlafenden im Flugzeug. Mir wäre diese Situation aber allgemein viel zu sketchy und mit nur etwas Erfahrung würde sich niemand freiwillig in dieses „Shelter“ aka Backofen legen. Das ist mindestens genauso dumm und gefährlich wie unten im Meander ein Lager aufzustellen. Die beiden „Experten“ schenken sich da nix. Außer dass einer sozial so dermaßen einen an der Klatsche hat (ja, ich meine Joe Vogel - und Überraschung, einige die diesen Kanal über Jahre verfolgen werden Typen wie ihn im engeren Familienkreis haben).
War nur eine Frage der Zeit meiner Meinung nach, dass dies passieren musste. Warum hat man nicht den Flügel einfach umgedreht, wenn man das erkannt hat? Oder das Feuer einfach neben der Tragfläche?
@@dennishelfrich Mal eben einen Flügel mit ca 150-200 kg umdrehen ist nicht einfach, zumal mit Nahrungsmangel.
Die Feuerstelle wurde auch leicht verlegt und verbreitert, so das die Flammen nicht mehr direkt unter dem Flügel lodern.
Konnte nur niemand damit rechnen das der Soldat und "Profi" bei seiner Wache einpennt und das Feuer außer Kontrolle gerät.
Das er dann beim Löschen offenbar in Schockstarre verharrt, sich aber vor Julia als Retter aufspielt schießt den Vogel ab 😉
Die Feuerstelle wurde komplett von Joe geplant und auch vergrößert;). Ich denke alle haben schuld an diesem Brand.
Ich schätze, ab jetzt gibt es kein Halten mehr, die Gruppe muss ein Exempel statuieren. Jemand wird demnächst bestraft, gebraten und aufgegessen. 🙀
hrrrr ... Stefan wird in 6 im warsten Sinne gegrillt!
Also 1 vorab... diese Staffel wurde mit der geplanten Intriege richtig runtergerockt anstatt ne geile Survivalshow zu liefern!!! Hier ging es ganz klar darum Stefan zuzerstören und so hin zustellen als wäre er ein Dully. Ich kenne Ihn, sein Mindset und seine Fähigkeiten personlich. Und eins kann man mir glauben, es hätte richtig geil werden können... an dieser Stelle darf man sich gern bei Fritz bedanken der dieses Fiasko zu gelassen hat durch die Kandidatenauswahl, bei Joe und Joey die Ihren Plan strickt umgesetzt haben und beim Schnitt der es genau so aussehen lässt wie es aussieht. Leider befürchte ich das selbst das Uncut nicht die Beweise liefert denn die Bilddaten sind ja nicht in Kandidaten Händen was Fritz nur gelegen kommt. Alles in allem ist das hier ein von Anfang an geplanter Rufmord und die Leute die ihn nicht mal persönlich kennen schreien hier am lautesten... einfach erbärmlich und wiederspiegelnd für diese Gesellschaft. Wer von den ganzen Hatern dafür jetzt nen Shitstorm auf mich ziehen möchte kann das gern tun denn es juckt nicht nicht ansatzweise.
Die gesamte Staffel verfolgt diesen roten Faden der so scheint es vorprogrammiert gewesen ist. US Produktion Niveau
@@seveneleven4093 so ist es ☝🏼eig wäre ein Anderer der Sündenbick gewesen welcher aber im Vorfeld abgesagt hat weil er es schon ahnte... Stefan halt halt die Herausforderung angenommen. Mehr darf ich dazu nicht sagen. Schade ist nur das so viele auf die Inszenierung reinfallen
@@greywarden22 mir fallen soviele Sachen dazu ein was dort alles oll war... Ich hoffe nur das genug Menschen mitdenken
@@bastiseins2106 ich vermute das nicht Stefan das Feuer gelegt hat man sieht in keiner Aufnahme vorher das das Holz so nah am Feuer lag nur in der von Joe ich bin mittlerweile der Meinung das Joe dort ordentlich nach geholfen hat.
@@michaelgrewe8523 er war ja wach mit Uwe 😉 hätte er ja regulieren können...
Also Stefan macht hier nicht alles richtig, vor allem das teamplay liegt ihm nicht besonders. Ich denke aber dass er sich wirklich bemüht und meiner Meinung nach hätte man auch jemand abstellen müssen der erkundet, nach Nahrung ausschau hält, etc (was Stefan übernehmen hätte können bzw in der Richtung war er ja auch unterwegs, wenn auch nicht besonders effektiv.)
Aber der Vogel ist menschlich einfach nicht tragbar. Und die Mädels und Joey haben einfach keine eigene Meinung, auch schwach.... Ich hoffe dass in der nächsten Folge einfach mal jemand aufsteht und STOPP sagt. Das ist wirklich unglaublich.
Nahe am Tod ist was anderes als eine Nahtoderfahrung.
Es war doch eine Frage der Zeit, dass da mal was Feuer fängt. Wissen wir, dass es am Holz lag? Wissen wir, ob er wirklich eingeschlafen war? Und selbst wenn, wäre das nicht erwartbar? Warum gibt es nur eine Feuerwache? Wie hätte man reagiert, wenn das einem der anderen passiert wäre? Warum gab es keine Löschmöglichkeit dabei?
@@Pippilotta67 warum fragst du so viel?
Genau so. Normalerweise besteht eine Feuerwache aus zwei Personen damit man sich gegenseitig wach halten kann.
Es war eine Frage der Zeit, weil du es im Trailer gesehen hast...
Was außer Holz soll denn den Flügel abgefackelt haben?
Uwe hat bestätigt das Stefan noch im Schlafsack lag, als Joe schon am löschen war. Also ja er wird wohl eingeschlafen sein.
Es gibt regelmäßig bei kleinen Gruppen nur eine Feuerwache, die regelmäßig abgelöst wird. So spart man Kräfte.
Ich hab auch eine Frage: Warum kann Stefan sich nicht einfach bei der Gruppe entschuldigen?
Es hat mich ebenfalls überrascht, dass eine einzelne Person für die Feuerwache eingeteilt wurde. Natürlich hat Stefan einen Fehler gemacht, doch im Nachhinein scheinen alle es besser zu wissen. Joe schlug vor, zwei Flügel über das Feuer zu legen, obwohl Joey richtigerweise darauf hinwies, dass der Flügelbezug brennbar ist. Joe buddelt die Feuergrube, aber will dann nicht warnen, dass das zu trocknende Holz Feuer fangen könnte - angeblich aus Rücksicht auf Stefan. Aber in einer Situation, in der es um Leben und Tod gehen kann, ist Rücksicht fehl am Platz. Tatsächlich scheint es eher so, als wolle Joe nicht zugeben, dass auch er die Situation falsch eingeschätzt hat. Stattdessen nutzt er die Gelegenheit, seine subtilen bis offenen Demütigungen aus den ersten Folgen nun mit offenen persönlichen Attacken zu flankieren. Wut nach dem Feuer ist verständlich, doch "ad hominem" Angriffe auf Stefan werfen ein schlechtes Licht auf Joes Selbstverständnis die Rolle als Anführer ausfüllen zu können.
Ich fand die Folge extrem fremdschämig. Das Verhalten und die Wortwahl von Joe geht gar nicht.
Respekt an Stefan, dass er sich für die Gruppe entschieden hat und gleich mit dem Arbeiten angefangen hat. Er hat das alles sehr professionell gehandled.
ja sehr professionell fast den ganzen haufen abgefackelt nur weil sein ego angekratzt war
@@lollo17mw2 Oje... du glaubst er hat das Feuer mit Absicht entzündet weil sein Ego angekratzt war? Das ist eine interessante Unterstellung. Interessant... interessant. Erzähl mehr was du gesehen hast bitte!
Einen „professionellen“ Eindruck macht der Stefan nicht auf mich. Er hat aufgrund seiner Entscheidungen das Leben der anderen gefährdet und hat im Nachhinein meine Einsicht gehabt. Wirkte für mich vielmehr wie eine Inszenierung bzw. Ego-Ding nach dem Motto „schaut her, ich bin eindeutig besser als Joe“.
@@hellsbrezel8595 natürlich nicht! habe ich auch nicht gesagt! am nachmittag wurde ihm aber gesagt er solle kein holz neben dem feuer aufwärmen sondern alles beim alten lassen. das hat er auch ausführlich erklärt. am abend hat er dann aber offenbar trotzdem holz zum wärmen aufgestapelt weil sein ego wieder mal angekratzt war und er nichtmehr auf die anderen hören wollte. und der rest ist ja offensichtlich oder etwa nicht? nächstes mal kannst auch gerne nochmal nachfragen bevor du wieder anfängst sehr INTERESSANT herumzuinterpretieren
@@12beat21 meiner Meinung nach ist Stefan professionell. Finde es schade das er so krass gemobbt wird und er sich nicht alleine zurückziehen kann. Glaube nicht das er die Materialien dafür kriegen wird von dennen. Hätte gerne gesehen wie er sich alleine durchgeschlagen hätte. Bestimmt wäre das sehr spannend. Joy oder wie der auch heißt lästert die ganze zeit über ihn ich kann das alles net mehr hören sorry. Das erinnert mich die ganze zeit wie über mich mal gelästert wurde usw von einer Lehrerin früher. Realtalk das war die letzte Folge hab kein bock mehr. Das tut einfach nur weh im Herzen. Dieses staffel ist eine Katastrophe. Es hat Aufmerksamkeit der Leute gezogen ja aber nicht auf positiver Weise. Ist schon fast Trash TV Nevau. Naja mal kuken wenn es eine nächste Staffel geben wird hoffe ich das Stefan nochmal eingeladen wird und man sieht wie er sich alleine durchschlägt.
Daw Gruppenbashing war zum Fremdschämen
Alleine Joes Reaktion ist für eine Notsituation "setzen sechs".
Mensch,Natur,Material", in der Situation Material vor Natur.
Wäre die Gefahr so groß gewesen hätte er alle aus dem Federn brüllen müssen. KEINER hätte nichts mitbekommen dürfen. ALLE hätten wach werden müssen. Anstatt wird gefilmt und ein bischen feuer getreten.
Als Macher hätte er an der Stelle den Wert einer Wolldecke von denen er selbst 2 nutzt kennen müssen(ideale Lösch-Decken).
Seine Reaktion in der Ausnahmesituation passt nicht zu seinem anführertum vorher und seinem Geschwafel nachher.
Oh krass, du reactest darauf. Muss ich mit ansehen. Vorweg, ich bin nach Folge 6 fassungslos wie sehr man menschliche Ressourcen vergraulen kann. So schade!!!!!
Doch holz so trocknen ist normal aber sollte bewacht werden und nicht wie Stefan ist einfach eingepennt... lol
Feuerwache sollte auch deshalb immer zwei machen,wenig geschlafen und dann nachts in der Stille sitzen geht meistens schief. Wo kommt Joe eigentlich her ,als es brennt?Der war doch auch wach?Oder musste er vorher noch die Cam holen?
Und nicht unter brennbaren Material ein Feuer machen.... Man macht ja auch kein Lagerfeuer neben einer Zapfsäule
@@olgaravenheart279 sein Schlafplatz war doch vor Feuer , hat wohl zugeschaut wie Flügel gebrannt hat 😂
@@olgaravenheart279 wenn ich uwe richtig verstanden habe, hat joe geschlafen - und zwar unter dem anderen flügel.
@@montanus777 der kam aber von Vorne und nicht unterm Flügel vor 🤔
Fakt 1: Stefan hatte Feuerwache
Fakt 2: Stefan hat Holz getrocknet
Fakt 3: Alles ist in Flammen aufgegangen
Fakt 4: Lebensgefährlich
Ob jetzt Joe ein manipulativer Mensch ist oder nicht. Ob man unbedingt unter einem Flügel Feuer machen sollte? Wohl eher nein.
Aber rein objektiv hat Stefan das in diesem Moment verkackt. Als Survival "Experte" sollte eben auch er wissen, dass man kein Holz unter einem Flügel an einem Feuer trocknet.
Ja bestimmt wusste er das. Aber wenn er wieder was dagegen sagt wird joy wie auch immer ser heißt wieder beef machen. Der ist einfach der gruppe mirgefolgt was die sagen. Ich hätte es auch besser gefunden wenn Stefan sein eigenes Ding gemacht hätte. Aber er hätte bestimmt die Ausrüstung dafür von dennen net bekommen. Boah dir staffel hat mich so oft aggressiv gemacht
Joe ist in seinem Bereich echt gut. Aber er ist einfach kein Mensch der mit anderen Menschen umgehen kann. Ich finde er hört A Stefan nie wirklich zu und B Überdramatisiert er die Situation. Ein Teil hat ja gesehen dass das Holz da lag Uwe nahm Stefan ja erst in Schutz. Auch hat er angeblich ja gesehen das Stefan eingeschlafen ist. Also hätte Joe selber auch aufpassen können das nicht alles an geht! Alles nur auf Stefan als Sündenbock hinzustellen in der Gruppe war auch nicht in Ordnung! Aber aus Stefans Sicht hätte er sich Lieber gleich abgesetzt, wenn es doch eh schon knirscht ständig. Dort kann er alles machen was er will und zeigen was er kann. Er Labbert halt viel und spielt seit 3 Tagen rum zu mindestens sieht das im Schnitt so aus. Aber es kommt halt nix rum. Das sieht die Gruppe in der Situation halt. Joe hat in der Öffentlichkeit schon öfter komische Dinge über andere abgelassen! Wer weiß, ob er das nicht sogar selber Inszeniert hat um Stefan los zu werden.
So sehe ich das auch
Die Teilnehmenden sind ja 100% eigenverantwortlich da, die werden ja nicht mal bezahlt (was ich aus moralischen und rechtlichen gründen voll verstehe) als es gibt also rein Rechtlich kein Abhänigkeitsverhältnis zwischen ihnen und der Produktion. Dass sich alle die an dem Projekt mitarbeitet bzw teilnehmen sich natürlich bei einem Vorfall verantwortlich gefühlt hätten, und das schwer traumatisch gewesen wäre, man möchte es sich nicht vorstellen. Zum Glück ist nichts passiert. Aber sie sind da völlig freiwillig ohne Verpflichtungen gegenüber (außer vlt Technik und Video-Material zurück zu geben) der Produktion und können zusätzlich sich jeder Zeit aus der Situation befreien lassen. Und für alle bis auf die "Experten" wäre es auch Überhaupt kein Gesichtsverlust, wenn man bei den Bedingungen sagt, "das ist mit zu krass, ich breche ab.".
Ich denke man kann sich als Produktion nicht so leicht aus der Verantwortung ziehen. Wenn dann müssen die vorher ziemlich krasse Sachen unterschrieben haben.
Ja gut, dass die anderen sich nicht manipuliert fühlen überrascht mich jetzt nicht wirklich😂
Verstehe ich nicht, weil im Hintergrund sieht man ihn ständig arbeiten und der arbeitet halt auch in 1 Stunde mehr als die in zwei Tagen. Und Skaten ist ja auch mitmachen, weil man ja erkundet und weil man sich natürlich für die Gruppe informiert und er ist halt der einzige der nicht weiß, dass er quasi kein Teil der Gruppe ist schon im Vorhinein.
Auch wie Joe ihn da moppt, verstehe ich nicht, dass man das nicht erkennt. Und das ist ein Licht erlischt wenn man sich immer runter machen lässt, finde ich auch sehr offensichtlich...
Wichtigste Frage: Welche zwei Personen hatten Feuerwache.
Richitg. Joe gibt hier den Ton an, trägt also auch die (Haupt-)Verantwortung. Die schiebt er dann allerdings auf Stefan, als es dann darum ging, wer hier der alleinige Schuldige ist.
Stefan alleine hatte Feuerwache.
@@Plankton422 woher nimmst Du die Infor mation?
Joe war zum Zeitpunkt als es brannte wach. Laut eigener Aussage und er hatte einen Lederhandschuh und bevor Holz in Brand steht raucht es … er hat es vielleicht geschehen lassen.
Wegen diesem Joe gucke ich die Staffel nicht. Er lässt die anderen nie sprechen und entscheidet alles für alle. Ichchötte lieber gesehen, wie Hugo, Uwe Sandra und Hugo allein klar kommen. Mit diesem Joe ist das gabze so langweilig, weil er seine Entscheidungen allen aufgedrängt hat und keiner mehr scheinen konnte. Ein richtiger Seelenfresser. Ist natürlich alles nur meine subjektive Meinung
Stefan erinnert mich sehr an gewisse Personen, mit denen ich in Teams schon zusammen arbeiten durfte.
Kann keine Schwäche zugeben, wendet sich ständig beleidigt ab und kann nicht fürs Team arbeiten.
Ich hatte bei exakt so einer Person ewig viele Kaffee Gespräche geführt. Hat maximal 5 min gehalten bis hintenrum wieder stunk gemacht wurde. Manche können nur Teams schaden. De muss man aussortieren. Jeder Good will ist schaden für sich selbst. Meine Erfahrung.
Wer ist der Kerl der hier über etwas spricht, worüber er anscheinend keine Ahnung hat, sich aber über andere lustig macht?! Ist sein Beruf nur Hobby? Seriös scheint er nicht gerade zu sein.
Video-Wunsch: in wie fern könnte Joe Vogel seine eigenen Ängste (sichtbar ab der ersten Minute am Spot) auf Stefan übertragen und seine eigene Unsicherheit auf ihn abwälzen?
Bin kein Joe Fan aber wovor sollte er Angst haben? Kälte und Versagen?
Angst vor der Situation, der Kälte und seiner sich selbst gestellten Aufgabe, alle (außer einen) 14 Tage lang durchzuziehen.
Weswegen sollte man eine so weit hergerufene Hypothese besprechen? Joe hat doch nie etwas über Ängste geäußert und darauf zu spekulieren, dass irgendetwas krankhaftes/ problematischen vorhanden sein muss/ soll/ kann, finde ich ziemlich respektlos. Außerdem würde man für ein solches Video ja noch viel mehr direkt geäußerte Infos benötigen, als öffentliche Videos hergeben.
@@JKerr97dass Joe Angst hat, stellt Julia,in der ersten Folge selbst fest. Außerdem sieht man es ihm deutlich an.
@@witw erstmal ist Julia kein ausgebildetes Fachpersonal und ihm zu unterstellen, dass er die nachvollziehbare Bedrohung nicht nur realistisch einschätzt, sondern sie deshalb als direkte Angst empfindet und auf seinen Kollegen & „Rivalen“ umwälzt ist absoluter Schwachsinn. Wer sich mehr mit dem Thema (Joe und Stefan) beschäftigt, weiß dass beide nicht sonderlich gut zueinander stehen, was eine „Antipathie“ spüren lässt. Näheres wurde in weiteren Videos und im 7vswild-Reddit mehrfach bewiesen. Aber Angstprojektion zu unterstellen ist wirklich respektlos.
Es war die falsche Wahl der Feuerstelle. Man entzündet kein Feuer unter einem Stoffflügel und legt dann noch Plastik drauf. Außerdem hat es den Rauch unter den Flügel gezogen, deshalb wollte Stefan es trocknen. Aber es muß halt genug Abstand gehalten werden. Ich hätte überhaupt das Holz unter dem zweiten Flügel gelagert, das hält auch ein bisschen die Kälte ab. Das Feuer hätte ich zwischen den Flügeln gemacht, wo der Rauch abziehen kann.
Das hört sich für mich nach einer Verlagerung der Verantwortlichkeit an. Es sind also in erster Linie diejenigen Schuld, die diese Feuerstelle ausgesucht haben? Zumal die Nacht zuvor nichts passiert ist und der Brand ja eindeutig wegen Stefans Entscheidung ausgelöst wurde.
Ich würde vor allen Dingen kein Feuer unter einem brennbaren Dach machen.
Ihren Stolz hätten alle zuhause lassen sollen
Ich traue dem Vogel zu dass er es selbst sabotiert hat oder mindestens gewartet hat bis das Feuer eskaliert ist. Er stand direkt parat mit der Kamera.
Da muss man nur 1 + 1 zusammenzählen.
@@michaelherzog78 Ich bin mir sicher dass er mindestens gewartet hat. Ich gehe mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon aus dass er das Holz entsprechend geschichtet hat als er seine Chance gesehen hat. Solche Narzissten würden alles tun. Der Typ ist brandgefährlich. (Wortspiel)
Wäre irgend jemand anderem so etwas passiert, hätte man wahrscheinlich gesagt, mach dir nichts draus, kann jedem passieren. Bei Stefan hat Joe sich wahrscheinlich gefreut einen Grund zu haben mehr drauf zu hauen. Schwierige Situation für Stefan. Hier treffen einfach 2 Alpha Tiere die sich beweisen wollen ( und sollen, dafür sind sie eingeladen worden) aufeinander und Joe verliert die Situation moralisch! (aber Gewinnt die Gunst der Gruppe in dem Moment und den kampf für sein Ego).
Hm, ist nicht der Sinn hinter einer Manipulation, dass der Manipulierte es nicht checkt, dass er manipuliert wird?
Es ist faszinierend wie viele Leute diesen Stefan bei jedem fail verteidigen.
Wie viele fail hatte er denn? Joe und Joey haben doch gesagt das Stefan sein ding durchziehen kann un wenn er zuück kommt ist immer ein Platz am Feuer für ihn da.
@@Zweitagebart jede Menge. Rennt ständig weg ohne es zu kommunizieren, bringt nicht mit von seinen Reisen, nimmt Werkzeug mit ohne zu sagen wie lange er weg sein wird etc., fackelt das Lager halb ab.
@@X33dbv stimmt nicht was Sie da schreiben. Holz hat er gemacht. Soll er was aus dem Aldi von seinen Reisen mit bringen?
Schon komisch das genau dann gefilmt wird wenn es so richtig gut brennt. Irgendwas stimmt da gewaltig nicht.
@@Zweitagebart er half, nachdem die Gruppe ihn dazu angehalten hat und hat in seinem Monolog deutlich gezeigt, dass er nicht so richtig den Punkt versteht
@@X33dbv er hat auch schon von selber geholfen. Aber die Matratze musste ja zerstört werden.
Mich nervt Sandra, da sieht man das Modell des Omegatieres. Sie Kläfft und greift an, wenn sie im Schutz ihrer "Bewacher" ist, hat aber absolut keine Ahnung von gar nix. Ich halte sie sowieso nicht für die hellste Leuchte am Balkon, auch ihre Sprache nervt sehr. Aber Wissen über Gruppendynamik und Konfliktlösungsstrategien ist auch bei anderen Teilnehmer nicht wirklich vorhanden. Tatsächlich bin ich am meisten von dem Verlierer der Staffel 3 enttäuscht. Der Typ ist für mich gestorben.
stefanfanboy nr 1. lustig wie ihr auch alle von joes bösen manipulationen sprecht und effektiv fallt ihr alle auf stefans versuche rein sich vor und jetzt während ausstrahlung der folgen sich noch so viele leute auf seine seite zu holen wie möglich. warum denkst du halten sich alle an den vertrag und warten mit den reactions bis 24h nach der ersten youtube ausstrahlung bis auf stefan? der typ weiß dass er verkackt hat und versucht jetzt noch herum zumanipulieren was das zeug hält. und wenn man meinen könnte jetzt kann er sein verhalten wirklich nicht mehr abstreiten dann schiebt er alles auf den bösen schnitt. also kurz gesagt joe is böse joey steckt mit ihm unter einer decke, alle anderen sind manipuliert von joe und der schnitt wurde wahrscheinlich von joe gekauft, und das alles kommt von den einem typen der sich nicht an seinen vertrag zu den reactions halten kann. vollpfosten ohne jegliche selbstreflexion wenn du mich fragst
Joe sagte ganz am Anfang als sie das Feuer entzündet haben. dass sie das Feuer klein halten müssen wegen dem Plastik am FLügel, jeder wusste es aber Stefan war halt mal wieder unterwegs zu dem Zeitpunkt.
Kannst du bitte mal darauf eingehen, dass Steffan immer von Joe niedergemacht wird und Joe am Tag vor der Nacht die Feuerstelle vergrößert hat und somit das Feuer vergrößert wurde. Dazu gibt es auch eine Theorie, dass erst die Stichflamme entstanden ist und Joe dann die Holzscheite in Brand gesteckt hat um es Steffan in die Schuhe zuschieben. (Eher unwahrscheinlicher, aber möglich)
Angeblich haben sich die Zwei schon im Voraus gestritten.
Schon seltsam, das Dach brennt das Holz glimmt. Stichflamme habe ich nicht gesehen, aber einen Vogel mit Kamera.
@@Christan-Holz könnte auch durch Funkenflug auf die Tragfläche übergreifen, welchen es auf jeden Fall gab
@@Fried_nxa eine Frage der Zeit
@@Fried_nxa könnte ja nur schiefgehen, jetzt passen sicher alle extra penibel auf, und können sagen: ,, könnt ihr euch noch erinnern als Stefan uns fast alle umgebracht hätte? Als wir lieber die Kamera statt dem Feuerlöscher geholt haben? ""
Grüße, wie am an Anfang der Staffel erfuhr im Betreff Feuer machen wurde gleich zum Anfang gesagt. Kein zu großes Feuer, weil Flügel mit einem Stoff beschichtet ist (glaub das hatte Vogel gesagt erst oder zweite Tag). Das der Stoff beschichtet ist und dadurch leicht abfackeln kann war klar. Und zum Thema Holz rund um das Feuer stapeln und es wurde "in" der Feuerstelle gelagert was extrem gefährlich. Ist doch klar das Holz sich selbst Endzünden kann, wenn es zu nah am / im Feuer ist. Die hatten echt Glück das es nicht zu verletzten gekommen ist. Ich verstehe auch Survival Deutschland aussagen das Er andere Plätze besser findet wegen Holz und Wetter lagen. Aber er sieht da nur sich also in einer klaren" Ich Ich Ich" Form und nicht das es hier um die Gemeinschaft geht, die zusammen eben mehr tun könnte. Man sagt ja nicht umsonst " Leben in der Lage". Da macht es in meinen Augen wenig Sinn umzuziehen, um was Neues zu bauen. Was erstens sehr viel Zeit und kraft gekostet hätte und zweitens das schützende Flugzeug aufgeben werden müsste. Und Nein will keinen verunglimpfen. Das ist einfach das, was Ich war, nehme und wie Ich es empfinde. Bin mal gespannt was da noch kommt.
Hey. Danke für die angenehmen Analysen. Interessante Sichtweisen auf Menschen.
Kurze Anmerkungen:
Die Polster wurden entfernt damit mehr Platz ist (Rückenlehnen z.B.). Andere Polster wurden auch zur Verbesserung der Schlafplätze vor dem Flugzeug verwendet. Beim Flugzeug lag der Focus auf dem Vorteil des geschlossenen Raums.
Natürlich sind das alles sehr brennbare Materialien die ins Flugzeug kommen um den Komfort und Wärme zu steigern, aber dieses Risiko geht man ein um besser überleben zu können. Joe Vogel merkt auch an dass das Feuer nie zu groß sein darf, da der Flügel brennbar ist. Auch soll es immer überwacht werden.
Es steht fest dass das ausgebrochene Feuer ein Resultat seine gestapelten Holzes ist welches dann auch nicht richtig überwacht wurde. DENN es ist durchaus üblich in so einer Situation wo alles Holz nass ist es am Feuer zu trocknen. Aber dies macht man natürlich nur in kleinen Mengen und vollkommen überwacht und nicht wenn alle schlafen.
Zu dem Risiko welches die Produktion mit dem Szenario eingeht, bin ich mir sicher dass sie dort vertraglich abgesichert sind. Einmal ist jeder für sein eigenes handeln und die Konsequenzen vor Ort verantwortlich. Schadet er zb anderen ist er selbst verantwortlich. Ebenfalls wenn er sich selbst schadet. Auch in den anderen Staffeln hätte jederzeit etwas schlimmes passieren können.
Beispiele: Staffel 1 Baum schlägt auf den Kopf eines Kanditaten, Höhle fängt Feuer, Kandidat schläft fast im Feuer im Rauch
Staffel 2 Knosi ertrinkt fast, Otto übersieht ein Krokodil, die Flut überrascht in der Höhe einige Kandidaten Staffel 3 Wölfe, Totholz an den Bäumen. In dieser Staffel war es eigentlich noch am sichersten.
Dieses Scenario macht mir jedenfalls sehr viel Spaß und birgt noch viel Potenzial auf Gruppenebene und auch im Survivalbereich.
Grüße
ich finds so weird das alle immer das gleiche machen sollen, das beste wäre die Aufgaben zu teilen - 3 leute feuer, 3 Schelter und ein scout
🎉😅Danke für deine geniale Bewertung der ganzen Situation. Du hast mich so abgeholt, auch mit dem verrückten, geschockten Lachen. Ich schlage die Hände genauso über dem Kopf zusammen..so so crazy 😂🎉
Danke für d gute Analyse! Zu Joe bestimmt alles: in Folge 1 haben die anderen d Idee beim Flugzeug zu bleiben u es zum Stelter zu machen, wenn i den ganzen Tag mit Hunger Holz mache u sehe dass da ein anderer in d Gegend herum geht bin i auch stinksauer u ja, bei diesem Feuer hätte d Wache funktionieren müssen- ich hab es auch so verstanden dass Stefan d Wache hatte
Ich hab ne komplett andere einschätzung. Gute Kommunikation in einer Gruppe läuft anders und die Leute haben sich aufgrund von Einschüchterung auch nicht getraut, dass sie die Idee mit dem Wald gut finden.
Ich war 10 Jahre Pfadfinder und lagere auf Mittelaltermärkten. Gehe etwas Bushcraften. Um trockenes Holz zu bekommen und oder zu haben. Musst du es am Feuer lagern 🎉. Nasses Holz qualmt nur. Und bringt keine Wärme. Außer du möchtest dich selbst Räuchern 😂. Wo war die Feuer wache 😂um daß zu verhindern 😅😂
Ich bin einfach froh wie viele Leute in den Kommentaren es ähnliche sehen wie ich. Der Joe Vogel ist nicht nur ein unangenehmer Zeitgenosse, er ist gefährlich und das auf unterschiedliche Art und Weise.
😂King Joe(-lien): kusse meine königliche Fuße
Schlafplätze in einen geschlossenen Flugzeugbauch, auf brennbare Materialien einzurichten, und die mit brennbaren Stoffen und Kunststoffen abzudecken… und daneben Feuer zu machen… 🤷♂️ na ja… denkt mal drüber nach Leute.
Denk du mal drüber nach dass es funktioniert hat bis man das Feuer sich unkontrolliert hat ausbreiten lassen...
@@EdShrekan ja, ich kann denken 🤔 denke du immer daran… für diesen Fehler sind alle 7 verantwortlich inklusive der 2 alles wissenden Spezialisten. Schiebt man aber den Fehler auf eine Person, die in der Gruppe schon als Aussenseiter gilt… ist das Mobbing! ❤️❤️
@@Toby78Toby nur dass diese eine Person auch direkt und ohne Umwege das Feuer verursacht hat und sich einmal mehr nicht für seinen Fehler entschuldigt. Es hätte ihm sicherlich jeder vergeben wenn er einmal gesagt hätte "wow da hab ich richtig Mist gebaut, tut mir mega Leid - schön dass ihr noch lebt!" anstatt so zu tun als hätte er nichts gemacht und sich auch noch als Helden aufzuspielen. Sich als Mobbingopfer darzustellen ist einfach nur ekelhaft gegenüber richtigen Mobbingopfern, und dass Leute wie du das auch noch übernehmen 🤦
Kann man auch nur solange machen wie man einen Sündenbock in der Staffel hat
@@witw jup, ich hoffe Stefan geht seine eigenen Wege… ist halt dann schwierig werd die Tools bekommt, oder wie sie aufgeteilt werden…
Interessant sind hier vor allem die Kommentare.
Aber wenn man die Teilnehmer und das Thema Survival nicht kennt, dann geht so eine reaction nicht in die richtige Richtung.
Und nur auf die psychologische Seite zu schauen ist zu einseitig.
Diese ganzen Pussies und gejammer... ehrlich unsere Omas waren härter als der Haufen ..
Also ich verstehe nicht, wie Stefan ständig sagt: "Bevor meine Reputation hier leidet, gehe ich raus", "Die anderen voten/drängen einen raus" oder "Wenn ich keinen Spaß mehr habe gehe ich". In Summe= Alleine los gehen keine Option...WTF. Ich wäre an seiner Stelle schon längst alleine losgezogen, so hätte er doch zeigen können, das er kann und es funktioniert. Was hätte er denn bitte gemacht, wenn er alleine gewesen wäre?
ich hoffe auch, dass er das macht, noch wissen wir es ja nicht sicher, ob er abbricht
Wäre wohl besser gewesen
Danke für die unterhaltsame Einschätzung. Besonders angenehm, dass du anscheinend auch einige Zusatzinformationen aus den Reactions etc. mit einfließen lässt - freue mich auf das nächste Video!