@@mr70it può essere, ma se vai incontro ad un orso è piuttosto grave, probabilmente hai dei problemi di apprendimento e non dovresti andare solo in giro inoltrandoti in determinate zone a rischio
@@deanmanson4045 hai presente quelli (figlio-madre-padre) che sono finiti dentro ad un geyser (o qualcosa del genere). La gente pensa di avere a che fare con l'orsetto del circo oppure poter affrontare l'orso come succede nel film. Per me è sempre meglio precisare anche cose ovvie (per chi ha un po' di cervelllo...)
Quando seguo i consigli per sopravvivere ad un attacco di un orso mi sembra di leggere il foglio presente negli aerei su come sopravvivere quando l'aereo sta precipitando da 10 chilometri d'altezza....
@@jackzugna5830 o, molto più probabilmente, che ha appena avvistato una potenziale preda per sfamarsi oppure un potenziale pericolo che minaccia lui o la sua prole, nel qual caso non c'è comportamento prudente che tenga...
Per comprendere la cronologia degli eventi che hanno portata alla prima vittima da orsi (documentata) nelle Alpi dopo 150 anni (diverso in Romania dove ci sono state 14 vittime e 200 feriti dal 2016 ad oggi) è necessario fare un piccolo riepilogo della stirpe responsabile dell’orrenda morte di Andrea Papi: JJ1: “Bruno”, imbalsamato in Germania in un museo dal 2006, dopo essere stato abbattuto a causa di predazione di miele e bestiame (nato in Trentino e sconfinato naturalmente). JJ3: abbattuto in Svizzera per atteggiamento troppo confidente verso l'uomo (anche lui nato in Trentino, poi sconfinato). JJ2: sparito nel nulla (chissà come mai, come quello in Alta Venosta nel 2018 che aveva sbranato una ventina di pecore l’estate 2017) dopo aver dato molti problemi di atteggiamento confidente verso l'uomo. JJ4: “Gaia”, 3 attacchi con feriti anche gravi, più l’attacco mortale. Sono (o lo sono stati) tutti figli problematici dell'orsa Jurka (ceppo originario del progetto di introduzione artificiale dei 10 orsi sloveni #LifeUrsus In 15 anni ci sono stati una ventina di attacchi all'Uomo potenzialmente mortali e centinaia di "falsi" attacchi.. 2020 Il 20 giugno 2020, come confermato dalla PAT, l'orsa JJ4 assaliva un MTBiker che riesce fortunosamente a difendersi con la bicicletta, allontanarla di poco quanto basta per poi fuggire in sella. Sempre nell'area di Monte Peller (sede di tutti i 4 attacchi conosciuti dal 2020 al 2023, poi gli "orsi non sono territoriali" secondo "esperti" PAT). Il 22 giugno 2020 l' orsa JJ4, aveva aggredito padre e figlio nei boschi vicino a dove è stato ucciso Andrea Papi nel 2023 (la prima vittima da 150 anni, sempre su M.te Peller). Racconta il figlio (Corriere della Sera): «Io e mio papà stavamo camminando nella stessa zona dove è stato attaccato Andrea (Papi, ndr) quando mi sono trovato davanti l’orsa che usciva da una pianta. Mi ha aggredito in una frazione di secondo, dandomi una zampata su un braccio. Sono caduto di schiena, voleva attaccarmi il collo e la faccia ma sono riuscito a respingerla con gli scarponi. Mi ha morso in basso, è intervenuto mio papà e si è accanita su di lui. Gli ha spezzato una gamba in due punti, l’ha graffiato e gli ha aperto due dita». È uscito dalla boscaglia all'improvviso, piombando contro padre e figlio. A fine Agosto 2020 l'orsa JJ4 tenta di assalire due Forestali della PAT che la stavano cercando: avvistata l’orsa nel bosco, il primo dei due forestali si dava “prontamente alla fuga”, come il secondo forestale che addirittura cadeva a terra, mentre l’orsa dopo breve inseguimento si bloccava e“fuggiva” "Intanto il presidente della Provincia di Trento ha detto che per JJ4 verrà attuata la stessa procedura impiegata per l’abbattimento nel 2017 di KJ2, un altro orso che aveva aggredito un uomo. In quel caso l’ordinanza di abbattimento era stata firmata dall’allora presidente della Provincia, Ugo Rossi. “La gestione degli orsi sul nostro territorio inizia ad essere difficoltosa per il numero di esemplari presenti. Abbiamo già informato della cosa il ministro dell’ambiente Sergio Costa”. La Provincia fa sapere che “ora saranno avviate le attività di cattura finalizzate a rendere possibile il riconoscimento e la localizzazione dell’esemplare, anche attraverso la conduzione di ulteriori analisi genetiche i cui tempi non è possibile determinare in considerazione delle oggettive difficoltà tecniche”." Vincono il ricorso alla magistratura gli animalisti che impediscono sia la cattura dell'Orso bruno JJ4. Gli animalisti: "Nessuno torca un pelo all'orsa. Una decisione che ora obbliga il presidente della Provincia di Trento a disattivare le gabbie di cattura e richiudere i fucili del Corpo forestale nei loro armadi, nessuno potrà torcere un pelo all'orsa". Soddisfatto anche il ministro dell'Ambiente Sergio Costa: "La lotta per la vita è una lotta che non ha e non deve avere colori di appartenenza - ha detto - Grazie per il vostro lavoro che ha portato a questo risultato. Sono al vostro fianco per salvare ogni vita!". 🗓2021 Al Monte Peller registrati numerosi avvistamenti In seguito all'aggressione, la Provincia di Trento dispose la cattura di JJ4, ma le associazioni ambientaliste presentarono ricorso, accolto dal TAR "TRENTO. Il Tribunale regionale di giustizia amministrativa (Tar) di Trento ha accolto il ricorso delle associazioni animaliste Lav, Enpa, Oipa, Lac, Lndc, Wwf, Lipu e Leal sull'ordinanza di cattura dell'orsa Jj4 emessa dal presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti, disponendone l'annullamento. Secondo quanto riportato dalle associazioni, il Tar ha ritenuto che non esista alcuna urgenza che giustifichi la cattura dell'esemplare che l'anno scorso era stato protagonista di un incontro ravvicinato con due escursionisti sul monte Peller, sopra Cles, uno dei quali era stato morso. "Siamo felicissimi per questo risultato, non potevamo sperare di meglio per un'orsa che non ha mai fatto nulla di male, ha solo difeso i suoi cuccioli", afferma Massimo Vitturi, responsabile Lav animali selvatici." "Il rapporto di ISPRA e Muse sui casi di orsi "problematici" nella provincia di Trento indaga su prevenzione e misure possibili. Avere gli orsi sul territorio, concludono gli esperti, implica che almeno una volta all’anno si debba intervenire per gestire un esemplare per il quale l'unica soluzione è la rimozione dall'ambiente naturale." 2023 "È Jj4 l'orsa responsabile dell'uccisione del trentino Andrea Papi, di 26 anni, aggredito nei boschi sopra Caldes lo scorso 5 aprile. Lo conferma la Procura della Repubblica di Trento, sulla base delle analisi genetiche effettuate nei laboratori della Fondazione Edmund Mach. L'orsa JJ4 era stata responsabile dell'aggressione, a giugno 2020, di padre e figlio sul monte Peller in Trentino, ma non fu abbattuta. Il plantigrado, di 17 anni, è nato in Trentino da due esemplari provenienti dalla Slovenia, Joze e Jurka, rilasciati tra il 2000 e il 2001, nell'ambito del progetto Life Ursus. La Giunta provinciale di Trento ne aveva chiesto l'abbattimento. L'ordinanza di cattura, tuttavia, venne annullata dal Tar. " Se gli animalisti non avessero impedito cattura e/o abbattimento di JJ4, Andrea Papi sarebbe vivo! Da oltre dieci anni le due Province autonome di Trento (PAT) e Bolzano (PAB) chiedono di poter abbattere (come in Svizzera, Slovenia, Svezia, Norvegia, ecc.) orsi e lupi ‘problematici’ con procedure istantanee per mettere prontamente in sicurezza il territorio. Dalla bibliografia e dalla esperienza c'è sempre una preogressione di confidenza con le attività umane e di gravità nel tempo anche nel corso di un lustro. ➡ MESSNER SPOSA LA LINEA DEL RIGORE "Plantigradi e lupi sono troppi. Vanno ridotti, perché la convivenza in un territorio così piccolo e antropizzato, sta diventando sempre più rischiosa" "«Gli animalisti, in questi anni, hanno fatto di tutto e di più per difendere gli orsi, ma adesso - dopo la tragedia del Monte Peller - devono rendersi conto finalmente che gli orsi, come i lupi per altro, sono animali predatori e come tali rappresentano un pericolo per chi abita in montagna, per i turisti, per le greggi. E lo sono ancora di più in posti come il Trentino-Alto Adige dove la popolazione di questi due grandi carnivori è aumentata a Io sto con il presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti e con il suo predecessore Ugo Rossi che aveva già cercato di affrontare il problema: bisogna assolutamente ridurre i numeri».
saranno anche consigli utili ma possono servire ad evitare il peggio quando la situazione è ormai disperata. In una zona densamente popolata come il Trentino non possono esserci gli orsi.Sarebbe come avere delle tigri in circolazione o dei leoni o dei coccodrilli marini nelle spiaggie del mediterraneo.Una pessima idea reintrodurre l'orso in queste zone dove il turismo è molto intenso .
densamente popolato? non c'è un cane di nessunoi. Basterebbe tenerli monitorati e che la Forestale invece di dare consigli merdosi tipo sdraiarsi a terra come una cena pronta alla consumazione, informassero i cittadini del territorio di caccia di queste bestie e chiudessero i sentieri opportuni. Sappiamo che i dipendenti pubblici non hanno voglia di fare una beata minchia quindi nulla cambierà. Questi preferiscono fare i video su youtube piuttosto che darsi da fare realmente.
Il turismo si potrebbe spostare... Chi siamo noi per decidere come e dove possono vivere gli orsi... Di danni alla natura ne abbiamo fatto abbastanza.... A questo punto spostiamo i leoni e i serpenti dove ci piace a noi... Che gran egoista" animale"uomo....
Per quanto mi riguarda se devo spendere migliaia di euro per andare in vacanza in un luogo dove devo fare un corso di sopravvivenza comportamentale e rischiare di venire sbranato me o la mia famiglia, preferisco andare da un'altra parte e lasciare i loro teneri orsetti al posto dei turisti.Adios!!
Bisogna legalizzare lo spray anti orso. Non sarà efficace al 100% ma di sicuro ti da qualche possibilità in più in caso di attacco e non ti obbliga ad andare a fare trekking con il fucile da caccia. È inoltre anche non dannoso per l'animale (gli bruceranno un po' gli occhi...)
Qui si dice di stendersi e coprirsi il capo con le mani, altri consigli dicono di smanaccare e gridare; a me sembra ci sia molta confusione tra i consigli su come comportarsi.
questo continua a dire di mantenere la calma, parla anche lui con un tono assolutamente pacato e tranquillo, mi immagino alle prese con un orso che mi squarta la schiena mentre giaccio terrorizzato a terra ricordandomi le sue parole che mi sembrerebbero sicuro in netto contrasto con la gravità della scena, quasi irrisorie...
Giovanni Bianchi se non hai le palle per farlo allora non é colpa della regione. Queste sono le linee guida, stare fermi e non gridare allontanandosi lentamente, se non riesci e ti attacca cazzi tuoi, così fanno in America dove ci sono state vittime e l orso manco è stato toccato perché provocato
+Antonio De Falco Non andranno a cercarlo ma hanno diritto di difendersi. In Alaska le guide ti danno una Magnum 44... non certamente per fare legna. In america hanno spray urticanti con la gittata corretta che qui è illegale. Che a volte si rivela essere comunque inutile. Senza parlare poi che gli spazi in America, Canada e Alaska sono ben diversi e la possibilità di incontrarlo è ampiamente maggiore. Ignoranti, arroganti e presuntuosi. Informati e metti in moto quel cervello, ti trovo sotto ogni video di questo genere e trovo commenti sempre più stupidi.
Antonio De Falco, io sono nato in Alto Adige e giro in montagna da sempre. L'orso era estinto in questi luoghi fortemente antropizzati e non a caso. Se mi dovessi trovare con un'orso importato a poca distanza farei come per qualunque altro animale selvatico che ho incontrato: lo lascerei in pace, senza rumori molesti o gesti bruschi. Ma se corresse verso di me con fare minaccioso non so che farei.... Se mi attaccasse veramente e sopravvivessi invece so cosa farei: chiederei i danni tramite mio avvocato a chi ha introdotto un animale pericoloso in zone abitate e frequentate senza gestirlo. Per quanto riguarda "avere le palle" mi sono fatto due risate. Vorrei vedere Lei e le sue di palle in un caso del genere.
…..ma se ci sono zone dove è molto probabile trovare un orso, ma è l’uomo che va a cercare guai. Con tanti posti che ci sono x fare le passeggiate, evitiamo di andare proprio dove è il loro territorio. Ottimi i consigli come evitare, ma la testa l’uomo la usa ?
In Canada e Alaska gli orsi attaccano anche i rangers per cui quando un grizzly si avvicina troppo prima sparano in aria e dopo all'orso. Lo spray lo usano solo se hanno la jeep vicina,dove rifugiarsi....Ai cittadini consigliano di andare nei boschi armati con pistole e fucili di grosso calibro e non consigliano di stendersi a terra....Da noi i forestali debbono stare più attenti agli ambientalisti che agli orsi. Se per caso ne ferisci uno vai a finire dentro per danneggiamento di una proprietà statale. E se ti uccide la vedova rischia di vedersi arrivare il conto dallo Stato per avere procurato un'indigestione all'orso....Vorrei vedere cosa fa il forestale se l'orso lo attacca all'improvviso (come il carabiniere tempo fa)....
Si come in quella barzelletta dove il tipo aggrappato alla roccia grida se c'è qualcuno e gli risponde dio dicendogli di lasciarsi cadere che gli angeli lo sosterranno, e lui preso dal dubbio inizia a gridare se c'è qualcun altro...io non metterei la mia vita in mano a delle preghiere
Queste "raccomandazioni" mi fanno ridere per non piangere... Prima di tutto dovrebbero dirci chi sono i geni che si sono inventati di liberare orsi e lupi sul territorio, senza avere il minimo controllo sulla loro proliferazione. Ricordiamoci che i nostri avi si erano dati un gran da fare per liberare le nostre zone da questi pericoli, e a quei tempi il territorio era molto meno antropizzato. Ora gli animalisti vorrebbero distribuire gli orsi in altre zone del Trentino, così fra alcuni anni il problema sarà ancora più grave. Sia chiaro che la colpa non è degli orsi, ma di chi come detto prima ha fatto questa bella pensata, e che ora a mio parere si ritrova con un morto sulla coscienza (e speriamo non ce ne saranno altri). Almeno si sbrigassero a legalizzare lo spray al peperoncino anti orso, ma a livello istituzionale non ne parla nessuno, non si sente volare una mosca
Zaia ha vietato di portare gli orsi nel Veneto.Abbiamo già troppi lupi che fanno disastri. Alcuni anni fa un orso di passaggio (dalla Slovenia al Trentino) è passato alla periferia della mia città uccidendo vari animali : nessuno usciva più di casa (compresi gli ambientalisti).Che fare degli orsi del Trentino? Io consiglierei di portarli a Roma alla Camera e al Senato e lasciarli liberi nel corso delle sedute dove gli ambientalisti si dicono contrari all'abbattimento....e vedere se si stendono sul pavimento come consiglia il forestale....
Già, siamo in Italia e, qui, siamo governati e amministrati male. A questo aggiungi il fanatismo di certi animalisti ed ecco l' immobilità della situazione. Ci saranno altri morti.....
Peccato che gli esseri umani siano sparsi su ogni territorio abitabile del mondo e nessuno si sogni di contestarne la presenza…e facciamo assai più danni ed assai più irreparabili di qualunque specie abiti la terra..Informatevi e pensate prima di sparare!
Nei carpazzi in una piccola zona grande come il Lazio con presenza di paesi e fattorie ci sono 1400 orsi bruni censiti e 2500 lupi, nessun incidente negli ultimi 100 anni. In tutta Italia ci sono un centinaio scarsi di orsi e 2000 lupi e sembra che siamo circondati da terribili tigri del bengala mangiatrici di uomini, negli ultimi 100 anni si sono registrati tre o quattro incidenti con orsi con l uomo, zero con i lupi dal 1700.... Veda un po lei... Io sarei più accorto nei boschi ad incontrare gli animali a due zampe che quelli a quattro le assicuro che fanno molte più vittime
le mucche hanno ammazzato più degli orsi e dei lupi messi assieme. e parlo di mucche,nemmeno di tori. ma siccome gli allevatori prendono soldi tramite le sovvenzioni,stanno tutti zitti. comunque grazie al vaccino la densità degli esseri umani sta calando
@@oscarornago7419 rosicate rosicate...ecco cosa fate con i nostri soldi,minchiate con gli orsi..quando fottete i soldi a noi italiani però non vi lamentate mai..regione a statuto speciale solo quando si intasca
Lo spray allo peperoncino, lo usano in America è funziona. Si chiama " Bear spray" 🌲🐾🐻 aggiungo: lo spray è un tentativo di salvarti la vita. Parecchi persone si sono salvati con lo spray. Invece un paio di anni fa è morta una donna che dormivo in tenda perché l'orso ha attaccato è lei dormiva. In questo caso non serve lo spray. L'orso entra pure in casa. Una signora è stata attaccata nella propria casa ma è sopravvissuta. L'orso è un animale che ha anche la vista bassa quindi vede correre un oggetto pensando che sia un daino invece è una persona. Purtroppo sono belli ma sempre wild & dangerous.
@Fabrizio Ianni non siamo in America, orso diversi, boschi diversi, sentieri diversi.... Beh fa lo stesso, Vorrei capire se voi esperti lo avete mai visto e soprattutto incontrato....
Che fortuna sfacciata questi trentini, avere dei teneri orsetti in casa. Per gli amanti dello sport estremo, sarà il massimo del divertimento e della scarica di adrenalina, incontrarsi con uno di questi simpaticoni, che se sta con le scatole girate ti apre come una scatoletta di sardine. Povero me che noia stare spaparanzato in spiaggia, tra una fetta di anguria e una bibita fresca.
Puoi sempre imbatterti in uno squalo facendo il bagno…Chi ama la natura sa perfettamente bene che essa non è a misura d’uomo, in qualsiasi posto ci si trovi…Buon bagno
Questo che parla dovrebbe fare un video in cui applica le sue teorie.Per favore chiedeteglielo nei commenti.Tutti.Vogliamo che tu applichi praticamente le tue teorie al cospetto di un orso!Nel frattempo una ruger alaskan nel giubbotto da parte nostra.
Se i cacciatori vanno in giro sparando per boschi qualsiasi animale assocerà l' uomo al pericolo l' orsa incontro' tempo addietro due cacciatori Questo però non lo dite
Carissimo puoi farci un esempio pratico????????? ovverosia, recarti nel bosco ricoperto di miele ed aspettare e una telecamerina attaccata al collo....una volta che l'orso si avventa su di te, applica la tua teoria e faccia vedere che cosa accade....spero nel prossimo video
centra il padre nostro e'un opzione......tipo l'auto con un optional.....diciamo l'ultima che cosi almeno vai al creatore almeno con una preghiera.....se l'orso e'molto interessato a noi.......come cibo
infatti hai visto bene, il morto ci è scappato, lo spray è ancora vietato, e la Regione non fa nulla per prevenire o risolvere il problema! anzi, una sola cosa la fa, si accanisce sugli orsi
ANTONIO ANZELLOTTI.VOLDIRE CHE SE VEDI UN'ORSO TI RIMANE SOLO DI DIRE IL PADRE NOSTRO E SE NON FUNZIONA LA FAMOSA PREGHIERA SON CAZZI AMARIIII PERCHE SARAI SPACCIATO AHAHAHAHAHAHAH
Poveri noi! Consigli per gli orsi!!! Nemmeno fossero coniglietti, giustamente viene suggerito dì pregare. Il mio consiglio è di organizzare un incontro con gli orsi con gli animalisti, le varie associazioni, i membri del TAR e tutti quelli che alla vita umana preferiscono quella degli orsi. Vergogna!
Vergognati tu che vuoi un mondo alla Disney dove girare ovunque e comunque solo perché sei ‘umana’(si fa per dire)…Questo insegnate ai vostri figli, a credere che l’Uomo sia padrone su tutto…sarà per questo che il mondo va in merda!
Se è così delicata la situazione non può essere osservata dai ragazzi giovani, specie minori, meglio "trattarli", farlo prima divenire "domestici" prima, che i più deboli finiscano male e prima, che poi le persone dovranno ucciderne un po'. 🤷🏻♀️ Per vendetta e con mezzi adeguati. Non siamo così obbligati a convivere con un animale volubile, aggressivo e letale, non vale la pena
È fondamentale mandare in confusione l'orso, modificando il suo pensiero che è sempre quello di attaccare l'uomo, per esperienza personale consiglio di piegarsi a quattro zampe o pecora 🐑 con i pantaloni abbassati , magari vi si inchiappetta ma almeno vi salvate la vita.
Se gli orsi li avreste lasciati in Slovenia era meglio! Ho vissuto sull Adamello nel periodo in cui lu portarono e 2 degli orsi tornarono in Slovenia, ma il trentino questo nn lo aveva capito e andò in Slovenia a riprenderli, contenti? Ora ecco quello che sta succedendo!!!mai più da quelle parti o per strade che affiancano un bosco o roba del genere!
@@MrStefano218 io sono andato a vederlo al santuario di san romedio, nel suo ampio recinto. Mi è bastato. Perché avventurarsi non lo capirò mai.. son sempre animali selvatici e imprevedibili..
Fate una raccolta firme un referendum ma lDciate viva wuesta orsa stupenda che ha difeso i suoi tre cuccioli come nstura . .mi dispiace per il ragazzo ma l ' orsa non ha colpa . Vi prego lascistela viva portatela da un altra parte con i suoi cuccioli msgari . .
Messo "mi piace" . Letta preghiera finale. Tolto il "mi piace" . Messo il "NON MI PIACE". Religiosi, ma possibile che dobbiate sempre marcare il territorio come i cani? Che tristezza. Che medioevo.
Saranno anche regole giuste, ma nel momento che si incontra un orso, uno se la fa addosso, io spero che dal Trentino in un modo o nell'altro sparisca o un po' di orsi
In trentino non ci sono foreste, ma boschi vicino alle abitazioni, forse dovresti venire in trentino così vedresti. Non si può giudicare da lontano credimi👋
Ma kist è nu scemmmm!!!!! Ma te pare a te che uno si deve sdraia pe terra con la speranza è pregando che questo non ti attacchi ma roba da pazzi io te voless proprj vede in una situazione del genere ahahahha.
STATE A CASA, ANDATE IN SPIAGGIA, IN PALESTRA, AL RISTORANTE, A GIOCARE CON BAMBINI O NIPOTI A PALLONE AL CAMPETTO... E NON ROMPETE LE PALLE ANCHE AGLI ORSI...
@@silviarock.7297 è morto lo stesso,perchè NON è che l'orso buono ha il pelo arcobaleno,a far capire che "LUI" non è pericoloso. ........... ........... è esattamente per questo,che dico da decenni che orsi,lupi e cinghiali NON possono girare liberi,in un paese fortemente antropizzato come il nostro: troppi incontri,troppe limitazioni per causa loro,troppi motivi di disturbo,attrito,danneggiamento.... e adesso che pian piano la gente si sta svegliando e si sta rendendo conto di cosa è davvero un animale selvatico, anche di pericolo e di paura. E SI SA DA SEMPRE,come gli umani reagiscono quando avvertono pericolo per se stessi e i propri cari (turisti a parte,c'è un casino di gente....famiglie con anziani e bambini piccoli\animali da compagnia CHE CI abitano,in trentino) oppure minacciati i propri interessi: (proprio ieri ho letto del forte calo delle prenotazioni turistiche in trentino) quindi come ho detto,prevedo a breve una strage di orsi,lupi,cinghiali,volpi,uccelli ecc ecc ecc anche solo per le esche avvelenate: e taccio per carità di patria sulle trappole e sui cacciatori. comunque questa storia finirà male,credo: sotto gli articoli della vicenda papi,ho letto un pò dappertutto i commenti di questi imbecilli nazianimalisti fanatici, che nemmeno di fronte ad una tragedia del genere riescono a fare un minimo di autocritica.... fino a derivare nella psicopatia attaccando i genitori di quel povero ragazzo,che dal mio punto di vista sono stati FIN TROPPO CIVILI: (se papi fosse stato mio figlio,adesso NON ci sarebbe più un orso in vita in tutto il trentino..... e stazionerei h24 sotto casa di quegli imbecilli con una spranga chiodata,in attesa di esprimergli TUTTO il mio dissenso,sulle loro opinioni) quindi quando il bubbone scoppierà (a breve,ormai) immagino che qualcuno dei suddetti idioti andrà per i boschi a cercare di fermare\denunciare tutti coloro che han deciso di risolversi il problema per conto loro: e di conseguenza, andranno incontro ad una serie di nocche a velocità balistica in un amen, se non peggio.
@@sebastiano0058 Lo giuro…preferisco morire per mano di madre Natura che per un tumore o per mano dell’uomo…quanti muoiono ogni anno perché cadono durante escursioni, o annegano facendo il bagno?..Nessuno si sogna di scagliarsi contro le montagne o i laghi..Invece, se andiamo a rompere le scatole ad un animale tanto meraviglioso che avverte la nostra presenza come una minaccia ed istintivamente difende se e magari i suoi cuccioli (le donne e gli uomini li uccidono i propri!) allora è sempre colpa sua e va eliminato! Mi è molto dispiaciuto per gli incidenti occorsi e per la morte del giovane trentino ma come si può pensare che la colpa sia dell’orsa? Quale giustizia chiedono queste persone? Non viviamo in un lunapark ma su una Terra popolata di vita, per fortuna non ancora totalmente distrutta dalla nostra ottusità
Per sdrammatizzare bisogna fare come in questa barzelletta (anche se aveva come protagonista la tigre):se vedete un orso venirvi incontro minacciosamente,tirategli un grosso bastone, qualcuno direbbe:"E se non ho il bastone?",allora tirategli una pietra grossa, qualcuno direbbe:" E se non ho la pietra?",ah il massimo della sfiga,allora,beh tirategli un chilo di merda, qualcuno direbbe"E dove la prendo la merda?",io rispondo: "DOVE LA PRENDI????"...
Bravo bei consigli del cazzo! ...voglio vedere quanti sono capaci di mantenere il sangue freddo ed il controllo 😂. Io spero solo di non incrociarlo mai ...
In montagna dovrebbero starci solo le marmotte, camosci, stambecchi, ecc. animali che non attaccano l'uomo e la convivenza è normalmente possibile L'Orso è un predatore e con una zampata può recidere la carotide di un uomo e ucciderlo all'istante. Perchè dobbiamo vivere con questa paura per noi e per i nostri bambini ?????????
@@marcostilo2847 il commento del cazzo è tuo. Scommetto che in luoghi di montagna tu manco ci metti piede, in compenso stai qua a scrivere. Voglio proprio vederti ad attraversa il bondone da solo, durante la settimana, non al weekend nei pressi dei rifugi affollati. E magari, se hai figli, fargli fare un giretto di un'ora da soli per i bei sentieri frequentati dagli orsi. Poi ne riparliamo.
@@theshire1988 ti rendi conto che hai scritto un delirio si? Non ce li porti i figli se hai paura, tu il tuo mondo ce l'hai, gli orsi hanno solo il bosco. C'è tanta disinformazione su questi animali, si può tranquillamente vivere la montagna anche con gli orsi se la si rispetta! Questo significa non portare cibo, non portare cani se non al guinzaglio, non percorrere i sentieri chiusi al pubblico nel periodo di iperfagia degli orsi (precauzioni che dovrebbero prendere gli enti). Legalizzerei lo spray al peperoncino, ma più per una tranquillità personale, per casi eccezionali. Il tuo "qualcuno pensi ai bambini!!" alla Hellen Lovejoy dei Simpson è patetico oltre che ipocrita. Ai tuoi figli dovresti insegnare il rispetto per la natura, non a lagnarsi perché non possono farsi i selfie "wildlife". Vergognati.
Ci mancava il padre nostro. Saranno i soliti catto-comunisti-animalisti, quelli che pensano che il pollo sia quello che comprano al supermercato, col cellofan... Solo le fettine del petto... Ma chi è che ha introdotto l'orso e il lupo nelle nostre montagne? Vuol dire che resteranno orsi, lupi e cinghiali, e i montanari abbandoneranno le montagne... Ormai orsi è lupi vanno scorrazzolano anche nei centri dei paesi...
@@skadi2896 Nelle Dolomiti non sono endemici. C'erano più di 200 anni fa. I vecchi montanari li hanno estinti perchè non si concilia la pastorizia con il lupo. Nella Lessinia (museo dei Cimbri di Giazza, io sono mezzo cimbro) ci sono gli archivi storici dove venivano riportate le aggressioni da parte dei lupi agli allevamenti ma anche agli uomini e bambini. Ho visto quegli archivi. Ho attraversato quasi tutte le Dolomiti Orientali fin da giovane. Mai sentito parlare del lupo fino a circa 5 anni. Non rifarei più dei percorsi alpinistici, frequentati da qualche decina di alpinisti all'anno, sapendo che potrei "imbattermi" in un branco di lupi. E come me neanche gli altri. Non so se siete a conoscenza che c'è stato un progetto dell'Unione Europea che si chiama www.lifewolfalps.eu/il-progetto-in-breve/ Da quel progetto è partito tutto e la reintroduzione del lupo stanziando più di 6.000.000 €. Hanno dato soldi anche al Corpo Forestale dello Stato. Se guarda nel sito trova anche ente per ente i soldi elargiti. Il problema è che il programma gli è sfuggito di mano. Per definizione non puoi controllare gli animali selvatici. Un branco di lupi percorre anche 50 km di montagna in un giorno. Sono già scesi fino alla pianura e in città come Belluno. La stessa cosa vale per l'orso (Life Ursus).
non arrabbiarti caro, tra qualche anno sarai obbligato a recitare le preghiere mussulmane. E ripenserai a questo tuo disgusto nei confronti del padre nostro
le preghiere, se le volete dire, le dite nel vostro privato.. oppure, se le pubblicate sul tubo, accettate tutte le critiche che ne seguiranno IMMANCABILMENTE.... irritanti bigotti esibizionisti che non siete altro!
IMMANCABILMENTE ti posso criticare; eccome se posso, irritante esibizionista oscurantista - che fai ? togli la libertà di parola? per rallegrarti eccoti questo parti pure dal min 8.... ua-cam.com/video/tmg4790x_dk/v-deo.html&lc=UgyVtzXZrBJ67HUqr2t4AaABAg.9pAiNfdT3j49pAo9SSCr9r
Comunque il suggerimento 'se incontrate un orso non andategli incontro' merita l'oscar come consiglio dell'anno!!!
😂😂😂😂😂😂
non dare niente per scontato... c'è qualcuno che è capace di andargli incontro sbraitando con la diretta sui social ...
@@mr70it può essere, ma se vai incontro ad un orso è piuttosto grave, probabilmente hai dei problemi di apprendimento e non dovresti andare solo in giro inoltrandoti in determinate zone a rischio
@@deanmanson4045 hai presente quelli (figlio-madre-padre) che sono finiti dentro ad un geyser (o qualcosa del genere).
La gente pensa di avere a che fare con l'orsetto del circo oppure poter affrontare l'orso come succede nel film. Per me è sempre meglio precisare anche cose ovvie (per chi ha un po' di cervelllo...)
@@mr70it per certe persone non ce nulla di scontato..
Quando seguo i consigli per sopravvivere ad un attacco di un orso mi sembra di leggere il foglio presente negli aerei su come sopravvivere quando l'aereo sta precipitando da 10 chilometri d'altezza....
È così, ho la stessa sensazione 😂😂😂
Si bravo, non l'avrei saputo spiegare meglio, anche a me dà la stessa sensazione 😂😂😂
Se un orso ti sta attaccando vuol dire che non sono stati seguiti nessuno di questi consigli.
@@jackzugna5830 o, molto più probabilmente, che ha appena avvistato una potenziale preda per sfamarsi oppure un potenziale pericolo che minaccia lui o la sua prole, nel qual caso non c'è comportamento prudente che tenga...
Se c'è un cane che abbaia,siamo fottuti😅😅😅😅
Sono tecniche studiate, io lo fatto con mia mamma quando mi voleva menare nn mi ha fatto niente, solo che la sera mi menava mio babbo
😂😂😂😂 con le madri,apallottolarsi sotto il letto funziona
@@fabiolovisetto2139 al lancio dello zoccolo però non si può sfuggire!🤣
❤
😂😂😂😂😂😂😂
Caxxate puoi comportarti com'è meglio puoi ma x l'orso ti vedra solamente com'è nemico è fonde di cibo.
Per comprendere la cronologia degli eventi che hanno portata alla prima vittima da orsi (documentata) nelle Alpi dopo 150 anni (diverso in Romania dove ci sono state 14 vittime e 200 feriti dal 2016 ad oggi) è necessario fare un piccolo riepilogo della stirpe responsabile dell’orrenda morte di Andrea Papi:
JJ1: “Bruno”, imbalsamato in Germania in un museo dal 2006, dopo essere stato abbattuto a causa di predazione di miele e bestiame (nato in Trentino e sconfinato naturalmente).
JJ3: abbattuto in Svizzera per atteggiamento troppo confidente verso l'uomo (anche lui nato in Trentino, poi sconfinato).
JJ2: sparito nel nulla (chissà come mai, come quello in Alta Venosta nel 2018 che aveva sbranato una ventina di pecore l’estate 2017) dopo aver dato molti problemi di atteggiamento confidente verso l'uomo.
JJ4: “Gaia”, 3 attacchi con feriti anche gravi, più l’attacco mortale.
Sono (o lo sono stati) tutti figli problematici dell'orsa Jurka (ceppo originario del progetto di introduzione artificiale dei 10 orsi sloveni #LifeUrsus
In 15 anni ci sono stati una ventina di attacchi all'Uomo potenzialmente mortali e centinaia di "falsi" attacchi..
2020
Il 20 giugno 2020, come confermato dalla PAT, l'orsa JJ4 assaliva un MTBiker che riesce fortunosamente a difendersi con la bicicletta, allontanarla di poco quanto basta per poi fuggire in sella. Sempre nell'area di Monte Peller (sede di tutti i 4 attacchi conosciuti dal 2020 al 2023, poi gli "orsi non sono territoriali" secondo "esperti" PAT).
Il 22 giugno 2020 l' orsa JJ4, aveva aggredito padre e figlio nei boschi vicino a dove è stato ucciso Andrea Papi nel 2023 (la prima vittima da 150 anni, sempre su M.te Peller). Racconta il figlio (Corriere della Sera): «Io e mio papà stavamo camminando nella stessa zona dove è stato attaccato Andrea (Papi, ndr) quando mi sono trovato davanti l’orsa che usciva da una pianta. Mi ha aggredito in una frazione di secondo, dandomi una zampata su un braccio. Sono caduto di schiena, voleva attaccarmi il collo e la faccia ma sono riuscito a respingerla con gli scarponi. Mi ha morso in basso, è intervenuto mio papà e si è accanita su di lui. Gli ha spezzato una gamba in due punti, l’ha graffiato e gli ha aperto due dita».
È uscito dalla boscaglia all'improvviso, piombando contro padre e figlio.
A fine Agosto 2020 l'orsa JJ4 tenta di assalire due Forestali della PAT che la stavano cercando: avvistata l’orsa nel bosco, il primo dei due forestali si dava “prontamente alla fuga”, come il secondo forestale che addirittura cadeva a terra, mentre l’orsa dopo breve inseguimento si bloccava e“fuggiva”
"Intanto il presidente della Provincia di Trento ha detto che per JJ4 verrà attuata la stessa procedura impiegata per l’abbattimento nel 2017 di KJ2, un altro orso che aveva aggredito un uomo. In quel caso l’ordinanza di abbattimento era stata firmata dall’allora presidente della Provincia, Ugo Rossi. “La gestione degli orsi sul nostro territorio inizia ad essere difficoltosa per il numero di esemplari presenti. Abbiamo già informato della cosa il ministro dell’ambiente Sergio Costa”. La Provincia fa sapere che “ora saranno avviate le attività di cattura finalizzate a rendere possibile il riconoscimento e la localizzazione dell’esemplare, anche attraverso la conduzione di ulteriori analisi genetiche i cui tempi non è possibile determinare in considerazione delle oggettive difficoltà tecniche”."
Vincono il ricorso alla magistratura gli animalisti che impediscono sia la cattura dell'Orso bruno JJ4. Gli animalisti: "Nessuno torca un pelo all'orsa. Una decisione che ora obbliga il presidente della Provincia di Trento a disattivare le gabbie di cattura e richiudere i fucili del Corpo forestale nei loro armadi, nessuno potrà torcere un pelo all'orsa". Soddisfatto anche il ministro dell'Ambiente Sergio Costa: "La lotta per la vita è una lotta che non ha e non deve avere colori di appartenenza - ha detto - Grazie per il vostro lavoro che ha portato a questo risultato. Sono al vostro fianco per salvare ogni vita!".
🗓2021
Al Monte Peller registrati numerosi avvistamenti
In seguito all'aggressione, la Provincia di Trento dispose la cattura di JJ4, ma le associazioni ambientaliste presentarono ricorso, accolto dal TAR
"TRENTO. Il Tribunale regionale di giustizia amministrativa (Tar) di Trento ha accolto il ricorso delle associazioni animaliste Lav, Enpa, Oipa, Lac, Lndc, Wwf, Lipu e Leal sull'ordinanza di cattura dell'orsa Jj4 emessa dal presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti, disponendone l'annullamento.
Secondo quanto riportato dalle associazioni, il Tar ha ritenuto che non esista alcuna urgenza che giustifichi la cattura dell'esemplare che l'anno scorso era stato protagonista di un incontro ravvicinato con due escursionisti sul monte Peller, sopra Cles, uno dei quali era stato morso.
"Siamo felicissimi per questo risultato, non potevamo sperare di meglio per un'orsa che non ha mai fatto nulla di male, ha solo difeso i suoi cuccioli", afferma Massimo Vitturi, responsabile Lav animali selvatici."
"Il rapporto di ISPRA e Muse sui casi di orsi "problematici" nella provincia di Trento indaga su prevenzione e misure possibili. Avere gli orsi sul territorio, concludono gli esperti, implica che almeno una volta all’anno si debba intervenire per gestire un esemplare per il quale l'unica soluzione è la rimozione dall'ambiente naturale."
2023
"È Jj4 l'orsa responsabile dell'uccisione del trentino Andrea Papi, di 26 anni, aggredito nei boschi sopra Caldes lo scorso 5 aprile. Lo conferma la Procura della Repubblica di Trento, sulla base delle analisi genetiche effettuate nei laboratori della Fondazione Edmund Mach.
L'orsa JJ4 era stata responsabile dell'aggressione, a giugno 2020, di padre e figlio sul monte Peller in Trentino, ma non fu abbattuta. Il plantigrado, di 17 anni, è nato in Trentino da due esemplari provenienti dalla Slovenia, Joze e Jurka, rilasciati tra il 2000 e il 2001, nell'ambito del progetto Life Ursus. La Giunta provinciale di Trento ne aveva chiesto l'abbattimento. L'ordinanza di cattura, tuttavia, venne annullata dal Tar. "
Se gli animalisti non avessero impedito cattura e/o abbattimento di JJ4, Andrea Papi sarebbe vivo!
Da oltre dieci anni le due Province autonome di Trento (PAT) e Bolzano (PAB) chiedono di poter abbattere (come in Svizzera, Slovenia, Svezia, Norvegia, ecc.) orsi e lupi ‘problematici’ con procedure istantanee per mettere prontamente in sicurezza il territorio. Dalla bibliografia e dalla esperienza c'è sempre una preogressione di confidenza con le attività umane e di gravità nel tempo anche nel corso di un lustro.
➡ MESSNER SPOSA LA LINEA DEL RIGORE
"Plantigradi e lupi sono troppi. Vanno ridotti, perché la convivenza in un territorio così piccolo e antropizzato, sta diventando sempre più rischiosa"
"«Gli animalisti, in questi anni, hanno fatto di tutto e di più per difendere gli orsi, ma adesso - dopo la tragedia del Monte Peller - devono rendersi conto finalmente che gli orsi, come i lupi per altro, sono animali predatori e come tali rappresentano un pericolo per chi abita in montagna, per i turisti, per le greggi. E lo sono ancora di più in posti come il Trentino-Alto Adige dove la popolazione di questi due grandi carnivori è aumentata a Io sto con il presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti e con il suo predecessore Ugo Rossi che aveva già cercato di affrontare il problema: bisogna assolutamente ridurre i numeri».
saranno anche consigli utili ma possono servire ad evitare il peggio quando la situazione è ormai disperata. In una zona densamente popolata come il Trentino non possono esserci gli orsi.Sarebbe come avere delle tigri in circolazione o dei leoni o dei coccodrilli marini nelle spiaggie del mediterraneo.Una pessima idea reintrodurre l'orso in queste zone dove il turismo è molto intenso .
densamente popolato? non c'è un cane di nessunoi. Basterebbe tenerli monitorati e che la Forestale invece di dare consigli merdosi tipo sdraiarsi a terra come una cena pronta alla consumazione, informassero i cittadini del territorio di caccia di queste bestie e chiudessero i sentieri opportuni. Sappiamo che i dipendenti pubblici non hanno voglia di fare una beata minchia quindi nulla cambierà. Questi preferiscono fare i video su youtube piuttosto che darsi da fare realmente.
@Gloria Rubega ma che dovrebbe costare caro a chil'ha voluto! Ma siamo in itaglia, la patria dei furbi
ua-cam.com/video/nceguk7_DqY/v-deo.html
Il turismo si potrebbe spostare... Chi siamo noi per decidere come e dove possono vivere gli orsi... Di danni alla natura ne abbiamo fatto abbastanza.... A questo punto spostiamo i leoni e i serpenti dove ci piace a noi... Che gran egoista" animale"uomo....
Concordo ... un'idea criminale....
R.i.p. Andrea
Per quanto mi riguarda se devo spendere migliaia di euro per andare in vacanza in un luogo dove devo fare un corso di sopravvivenza comportamentale e rischiare di venire sbranato me o la mia famiglia, preferisco andare da un'altra parte e lasciare i loro teneri orsetti al posto dei turisti.Adios!!
Insomma, alla fine non ci resta che pregare.
Per il ciclista
Bisogna legalizzare lo spray anti orso. Non sarà efficace al 100% ma di sicuro ti da qualche possibilità in più in caso di attacco e non ti obbliga ad andare a fare trekking con il fucile da caccia. È inoltre anche non dannoso per l'animale (gli bruceranno un po' gli occhi...)
Anche perché non si può girare con il fucile da caccia nelle zone protette
Spray al peperoncino???
Non scherziamo...il problema va risolto alla radice: nessun orso in libertà in Italia.
@@mpiovani58 Vallo a spiegare agli animalisti ottusi
Io ho più paura dei cacciatori, i numeri parlano chiaro!
@@mpiovani58 io direi di far estinguere tutti gli animali pericolosi.
Il consiglio migliore é quello alla fine. Se vedi un orso prega il Padre nostro!
Le bestie feroci la forestale lo stato E ` meglio che se LI RECINTI nelle loro proprietà
Qui si dice di stendersi e coprirsi il capo con le mani, altri consigli dicono di smanaccare e gridare; a me sembra ci sia molta confusione tra i consigli su come comportarsi.
La verità è che se l'orso ti vuole morto sei morto, a meno che non sei armato e riesci a difenderti.
L'ultima opzione è la migliore!!!😆😆😆😆😆😆😆😆😆
Non ho ancora capito che ha fatto 'sto Angelo...
e' fregnacciaro
è morto poverino .
questo continua a dire di mantenere la calma, parla anche lui con un tono assolutamente pacato e tranquillo, mi immagino alle prese con un orso che mi squarta la schiena mentre giaccio terrorizzato a terra ricordandomi le sue parole che mi sembrerebbero sicuro in netto contrasto con la gravità della scena, quasi irrisorie...
vorrei vedere questo genio che si stende davanti all'orso e vedere come va a finire
Giovanni Bianchi se non hai le palle per farlo allora non é colpa della regione.
Queste sono le linee guida, stare fermi e non gridare allontanandosi lentamente, se non riesci e ti attacca cazzi tuoi, così fanno in America dove ci sono state vittime e l orso manco è stato toccato perché provocato
+Antonio De Falco Non andranno a cercarlo ma hanno diritto di difendersi. In Alaska le guide ti danno una Magnum 44... non certamente per fare legna. In america hanno spray urticanti con la gittata corretta che qui è illegale. Che a volte si rivela essere comunque inutile.
Senza parlare poi che gli spazi in America, Canada e Alaska sono ben diversi e la possibilità di incontrarlo è ampiamente maggiore.
Ignoranti, arroganti e presuntuosi. Informati e metti in moto quel cervello, ti trovo sotto ogni video di questo genere e trovo commenti sempre più stupidi.
Antonio De Falco, io sono nato in Alto Adige e giro in montagna da sempre. L'orso era estinto in questi luoghi fortemente antropizzati e non a caso. Se mi dovessi trovare con un'orso importato a poca distanza farei come per qualunque altro animale selvatico che ho incontrato: lo lascerei in pace, senza rumori molesti o gesti bruschi. Ma se corresse verso di me con fare minaccioso non so che farei.... Se mi attaccasse veramente e sopravvivessi invece so cosa farei: chiederei i danni tramite mio avvocato a chi ha introdotto un animale pericoloso in zone abitate e frequentate senza gestirlo. Per quanto riguarda "avere le palle" mi sono fatto due risate. Vorrei vedere Lei e le sue di palle in un caso del genere.
Hai ragione in pieno, lo hanno introdotto senza controllo...trovarselo di fronte deve essere terrorizzante, sono i soliti stronzi...
Sono cose studiate in territori dove accade più spesso di incontrarli.
Il rosario, recitate il rosario
…..ma se ci sono zone dove è molto probabile trovare un orso, ma è l’uomo che va a cercare guai. Con tanti posti che ci sono x fare le passeggiate, evitiamo di andare proprio dove è il loro territorio. Ottimi i consigli come evitare, ma la testa l’uomo la usa ?
Mi informano che i due cacciatori che prima del tragico evento " incontrarono" l' orsa hanno una macelleria in paese
Questa è la spiegazione di un forestale , che probabilmente lavora in ufficio .
Vorrei sapere questo che consiglia cosa farebbe se lo trova davanti, forse lo porta nel suo giardino.
In Canada e Alaska gli orsi attaccano anche i rangers per cui quando un grizzly si avvicina troppo prima sparano in aria e dopo all'orso. Lo spray lo usano solo se hanno la jeep vicina,dove rifugiarsi....Ai cittadini consigliano di andare nei boschi armati con pistole e fucili di grosso calibro e non consigliano di stendersi a terra....Da noi i forestali debbono stare più attenti agli ambientalisti che agli orsi. Se per caso ne ferisci uno vai a finire dentro per danneggiamento di una proprietà statale. E se ti uccide la vedova rischia di vedersi arrivare il conto dallo Stato per avere procurato un'indigestione all'orso....Vorrei vedere cosa fa il forestale se l'orso lo attacca all'improvviso (come il carabiniere tempo fa)....
Direi di mettersi in ginocchio. E pregare tutti i santi.
Si come in quella barzelletta dove il tipo aggrappato alla roccia grida se c'è qualcuno e gli risponde dio dicendogli di lasciarsi cadere che gli angeli lo sosterranno, e lui preso dal dubbio inizia a gridare se c'è qualcun altro...io non metterei la mia vita in mano a delle preghiere
Il bar resta il posto più sicuro 😄
Con tre quattro tennetz 🤣
Gli orsi entrano anche in casa .....
Il bear
Queste "raccomandazioni" mi fanno ridere per non piangere... Prima di tutto dovrebbero dirci chi sono i geni che si sono inventati di liberare orsi e lupi sul territorio, senza avere il minimo controllo sulla loro proliferazione. Ricordiamoci che i nostri avi si erano dati un gran da fare per liberare le nostre zone da questi pericoli, e a quei tempi il territorio era molto meno antropizzato. Ora gli animalisti vorrebbero distribuire gli orsi in altre zone del Trentino, così fra alcuni anni il problema sarà ancora più grave. Sia chiaro che la colpa non è degli orsi, ma di chi come detto prima ha fatto questa bella pensata, e che ora a mio parere si ritrova con un morto sulla coscienza (e speriamo non ce ne saranno altri). Almeno si sbrigassero a legalizzare lo spray al peperoncino anti orso, ma a livello istituzionale non ne parla nessuno, non si sente volare una mosca
Zaia ha vietato di portare gli orsi nel Veneto.Abbiamo già troppi lupi che fanno disastri. Alcuni anni fa un orso di passaggio (dalla Slovenia al Trentino) è passato alla periferia della mia città uccidendo vari animali : nessuno usciva più di casa (compresi gli ambientalisti).Che fare degli orsi del Trentino? Io consiglierei di portarli a Roma alla Camera e al Senato e lasciarli liberi nel corso delle sedute dove gli ambientalisti si dicono contrari all'abbattimento....e vedere se si stendono sul pavimento come consiglia il forestale....
Già, siamo in Italia e, qui, siamo
governati e amministrati male.
A questo aggiungi il fanatismo
di certi animalisti ed ecco
l' immobilità della situazione.
Ci saranno altri morti.....
Peccato che gli esseri umani siano sparsi su ogni territorio abitabile del mondo e nessuno si sogni di contestarne la presenza…e facciamo assai più danni ed assai più irreparabili di qualunque specie abiti la terra..Informatevi e pensate prima di sparare!
Mamma mia che paura,grandi consigli!!🎉
Come si fa ad importare e lasciare liberi un pericolo mortale. Ma dove viviamo? Non capisco.
@@Silva.Mama.-up9wt Dove abitano I montanari e i valligiani al limitare
Viviamo in un mondo fatto anche di altre Specie oltre alla nostra…se hai frequentato almeno le scuole elementari dovresti saperlo
"se funziona in Canada funziona anche qui"...densità popolazione Canada 3,79 ab./km², densità popolazione Trentino 78,8 ab./km2 !!!...
In Slovenia ci sono oltre mille esemplari, ripeto Slovenia, non Canada.
Nei carpazzi in una piccola zona grande come il Lazio con presenza di paesi e fattorie ci sono 1400 orsi bruni censiti e 2500 lupi, nessun incidente negli ultimi 100 anni. In tutta Italia ci sono un centinaio scarsi di orsi e 2000 lupi e sembra che siamo circondati da terribili tigri del bengala mangiatrici di uomini, negli ultimi 100 anni si sono registrati tre o quattro incidenti con orsi con l uomo, zero con i lupi dal 1700.... Veda un po lei... Io sarei più accorto nei boschi ad incontrare gli animali a due zampe che quelli a quattro le assicuro che fanno molte più vittime
le mucche hanno ammazzato più degli orsi e dei lupi messi assieme. e parlo di mucche,nemmeno di tori. ma siccome gli allevatori prendono soldi tramite le sovvenzioni,stanno tutti zitti. comunque grazie al vaccino la densità degli esseri umani sta calando
concetto troppo complicato per l'itaGliano medio
@@oscarornago7419 rosicate rosicate...ecco cosa fate con i nostri soldi,minchiate con gli orsi..quando fottete i soldi a noi italiani però non vi lamentate mai..regione a statuto speciale solo quando si intasca
Lo spray allo peperoncino, lo usano in America è funziona. Si chiama " Bear spray" 🌲🐾🐻 aggiungo: lo spray è un tentativo di salvarti la vita. Parecchi persone si sono salvati con lo spray. Invece un paio di anni fa è morta una donna che dormivo in tenda perché l'orso ha attaccato è lei dormiva. In questo caso non serve lo spray. L'orso entra pure in casa. Una signora è stata attaccata nella propria casa ma è sopravvissuta. L'orso è un animale che ha anche la vista bassa quindi vede correre un oggetto pensando che sia un daino invece è una persona. Purtroppo sono belli ma sempre wild & dangerous.
Vorrei vedere se riesci a centrare gli occhi, quando è a 5m è tardi!
@@mattiap__6515 Ma che hai capito, lo usa l'orso come condimento per te così sei più buono😂😂😂
@Fabrizio Ianni pensi che faccia qualcosa all orso un po' di peperoncino quando lo hai a 5 metri
@Fabrizio Ianni non siamo in America, orso diversi, boschi diversi, sentieri diversi.... Beh fa lo stesso, Vorrei capire se voi esperti lo avete mai visto e soprattutto incontrato....
@Fabrizio Ianni beh tu usalo poi fammi sapere se funziona
cmq con lo spray al peperoncino ci si può difendere? e la scacciacani funziona? 😲
Quindi se lo incontriamo con un nostro cane anche se al guinzaglio andrà a finire per forza male perché non credo che il cane si distenda a terra
Chi porta il cane in montagna in luoghi isolati sya poco bene con la testa, io mi porterei un bel ak47
@@libikiwi999 ma è vero che il runner Andrea aveva con sé il cane?
Che fortuna sfacciata questi trentini, avere dei teneri orsetti in casa. Per gli amanti dello sport estremo, sarà il massimo del divertimento e della scarica di adrenalina, incontrarsi con uno di questi simpaticoni, che se sta con le scatole girate ti apre come una scatoletta di sardine.
Povero me che noia stare spaparanzato in spiaggia, tra una fetta di anguria e una bibita fresca.
Puoi sempre imbatterti in uno squalo facendo il bagno…Chi ama la natura sa perfettamente bene che essa non è a misura d’uomo, in qualsiasi posto ci si trovi…Buon bagno
Questo che parla dovrebbe fare un video in cui applica le sue teorie.Per favore chiedeteglielo nei commenti.Tutti.Vogliamo che tu applichi praticamente le tue teorie al cospetto di un orso!Nel frattempo una ruger alaskan nel giubbotto da parte nostra.
Lui fa come tutti ti spiega bene come comportarsi, poi si dimentica 2 piccole cose, lui è armato, tu devi pregare😂😂😂
MEGLIO una Colt Government Model Mk IV Series 70..ha qualche colpo in più
@@paolo8470 😀👍Poi vediamo se gli orsi fanno gli orsi.
Se non ti accorgi dell'Orso dietro a cespugli questo ti assale è un bel problema .
Avete inserito l orso per spopolare i sentieri
Se i cacciatori vanno in giro sparando per boschi qualsiasi animale assocerà l' uomo al pericolo l' orsa incontro' tempo addietro due cacciatori
Questo però non lo dite
Carissimo puoi farci un esempio pratico????????? ovverosia, recarti nel bosco ricoperto di miele ed aspettare e una telecamerina attaccata al collo....una volta che l'orso si avventa su di te, applica la tua teoria e faccia vedere che cosa accade....spero nel prossimo video
In poche parole siamo morti!
Ak e ciao ciao orsetto 🐻 vedi che la prossima volta ci pensa du vot. Ah sempre se ci sarà una seconda volta 😎🤭🤫🤗
centra il padre nostro e'un opzione......tipo l'auto con un optional.....diciamo l'ultima che cosi almeno vai al creatore almeno con una preghiera.....se l'orso e'molto interessato a noi.......come cibo
La cosa migliore è indossare la maglietta antiorso.
Si tratta di una maglietta bianca con stampata ante e retro il faccione di Elly Schlein.
BATTUTONA…
Ironicamente parlando, Fugatti sarebbe più appropriato
@@crisalide9723 👏👏👏
A quella nsamagneno nemmeno gli orsi la sputano viva 🤣🤣😎
A PAROLE TUTTI SONO BRAVI. C'E' PERO' DA METTERE IN CONTO LA PAURA, MEGLIO QUINDI PORTARSI UN BUON FUCILE ANTI ORSO
entra con un fucile in un parco nazionale o cmq zona parco e poi ci risentiamo.
Ai dimenticato con due cani maremmano la passeggiata e ancora più sicura ma sempre con saggezza e prudenza molta dose
Meglio con due pastori del Caucaso.
L animale piu forte della terra
Il brano degli AlchimiA GrouP in difesa degli orsi ua-cam.com/video/L3XKOtxecMU/v-deo.html
Vivo in Sardegna😅
Errore di angelo.
Commento inqualificabile
HA PARLATO L'ESPERTO.......VORREI VEDERLO PERO' METTERE IN PRATICA TUTTE LE SUE PAROLE"!!!!
what is lorzo? bear?
DESERTAXE. YES IT'S A BEAR
“L’ orso”. “The bear”.
Se ti attacca ti attacca, ne avete sparsi troppi in trentino: non si può più girare per boschi tranquilli.
Errore è non averlo levato di torno subito
@@Silva.Mama.-up9wt si ma gli orsi in primis
I love💘bear,lprotectbear...
Il Trentino non è il Canada o il Nord America, chi è il genio che ha imposto il popolamento di orsi in un territorio inadeguato 😢
Il più bello è l'ultimo consiglio: Padre Nostro...
È sempre meglio avere uno spray a portata di mano e del cibo da lasciare lì!
..e il PADRE NOSTRO alla fine 😮😮 é l'ultima raccomandazione .. la piú importante ??? 😂😂😂 😳😳 😢😢
Pistola incinta alla Fantozzi...e mutande usa e getta.
infatti hai visto bene, il morto ci è scappato, lo spray è ancora vietato, e la Regione non fa nulla per prevenire o risolvere il problema!
anzi, una sola cosa la fa, si accanisce sugli orsi
@@silviarock.7297 Gente come te meriterebbe di avere un incontro molto ravvicinato con un orso.
Mi raccomando....se lo si vede in lontananza indietreggiare....mai andargli incontro ed ostinarsi a continuare la camminata che si stava facendo 😳
E già io se lo incontro gli do una spallata! 😂😂😂
Posso dare un consiglio....se incontri l'orso ..comincia a pregare
Finale creepy
A chiacchiere siete tutti bravi, poi vi voglio vede quando ve lo trovate davanti, se vi va bene lo raccontate, sennò un bel funerale.
Non ho capito il Padre Nostro finale. Può servire da protezione dall'orso? 😂😂😂😂
Solo se l’orso è credente
Ma è del mestiere questo?
Consigli teorici... non scientifici...
ma che c'entra il padre nostro alla fine?
ANTONIO ANZELLOTTI se te lo trovi davanti capisci a cosa serve se sei credente....
Anche io me lo sono chiesto pensavo era qualcosa di anomalo 😂😂😂😂
ANTONIO ANZELLOTTI.VOLDIRE CHE SE VEDI UN'ORSO TI RIMANE SOLO DI DIRE IL PADRE NOSTRO E SE NON FUNZIONA LA FAMOSA PREGHIERA SON CAZZI AMARIIII PERCHE SARAI SPACCIATO AHAHAHAHAHAHAH
Vuol dire che in Trentino Alto Adige sono particolarmente bigotti
Evviva gli orsi e tutti gli animali del bosco! Andiamo a passeggiare nel nostro ambiente invece di andare a casa loro
un altra lavata di cervello sconosciuta ecodittatore che ti dice che casa tua non e casa tua ,ma dell orso
Mitica!!
Poveri noi! Consigli per gli orsi!!! Nemmeno fossero coniglietti, giustamente viene suggerito dì pregare. Il mio consiglio è di organizzare un incontro con gli orsi con gli animalisti, le varie associazioni, i membri del TAR e tutti quelli che alla vita umana preferiscono quella degli orsi.
Vergogna!
Che significa? Ti metti alla pari degli orsi?
Vergognati tu che vuoi un mondo alla Disney dove girare ovunque e comunque solo perché sei ‘umana’(si fa per dire)…Questo insegnate ai vostri figli, a credere che l’Uomo sia padrone su tutto…sarà per questo che il mondo va in merda!
E se carica?
Recita il Padre Nostro
Se è così delicata la situazione non può essere osservata dai ragazzi giovani, specie minori, meglio "trattarli", farlo prima divenire "domestici" prima, che i più deboli finiscano male e prima, che poi le persone dovranno ucciderne un po'. 🤷🏻♀️ Per vendetta e con mezzi adeguati. Non siamo così obbligati a convivere con un animale volubile, aggressivo e letale, non vale la pena
@Roberto Manigrasso È arrivata l'ora di andare a nanna.. non hai l'orario ? Eh ?....cosa
È fondamentale mandare in confusione l'orso, modificando il suo pensiero che è sempre quello di attaccare l'uomo, per esperienza personale consiglio di piegarsi a quattro zampe o pecora 🐑 con i pantaloni abbassati , magari vi si inchiappetta ma almeno vi salvate la vita.
Se gli orsi li avreste lasciati in Slovenia era meglio! Ho vissuto sull Adamello nel periodo in cui lu portarono e 2 degli orsi tornarono in Slovenia, ma il trentino questo nn lo aveva capito e andò in Slovenia a riprenderli, contenti? Ora ecco quello che sta succedendo!!!mai più da quelle parti o per strade che affiancano un bosco o roba del genere!
L'ultima opzione è da preferire....
Jj4 libera 🐻💕🙏
MA-PENSA-TE-IO-VADO-IN-FERIE-SPENDO-SOLDI-INCREMENTO-L'ECONOMIA-E-IN-PIU-DEVO-STARE.-ATTENTO-A-NON-DISTURBARE-L'ORSO-AHAHHAHHAAH..............
Gli orsi sono una attrattiva turistica , molti turisti mi hanno chiesto consiglio dove vederli
@@MrStefano218 l'idiozia è di pari passo al turismo
Quindi?
@@MrStefano218 io sono andato a vederlo al santuario di san romedio, nel suo ampio recinto. Mi è bastato. Perché avventurarsi non lo capirò mai.. son sempre animali selvatici e imprevedibili..
El solito cojon: mi pago e faxo quel che vojo. Vai al mare invece che in montagna a rompere i maroni.
non ci vado più in Trentino con la famiglia e nipoti, a fare sentieri nei boschi, basta non scrivo altro...............
Meglio fare jogging in area urbana e non nei boschi!
S&W 686 . 357 magnum. Mi sento più sicuro. Ovviamente da usare solo se aggrediti.
@Giuseppe Dz ma dove vai a caccia di orsi?
@Giuseppe Dz 360 no scope a cross the map collateral di 5 orsi con nuke shot
Basta seguire le regole del ranger
Ecco gli "esperti" di turno... vergognoso...
Se cammini nel territorio dell’orso ti conviene camminarci armato.
😀😄🤣
Un fumogeno? 😀 mini ciccioli?
Sarebbe interessante sapere qual'e' il territorio dell'orso, ormai va ovunque, centri abitati e balconi compresi.
😢
In pratica girate con un fucile.
Fate una raccolta firme un referendum ma lDciate viva wuesta orsa stupenda che ha difeso i suoi tre cuccioli come nstura . .mi dispiace per il ragazzo ma l ' orsa non ha colpa . Vi prego lascistela viva portatela da un altra parte con i suoi cuccioli msgari . .
Deve essere uccisa. Non ci sono storie. Un uomo è morto.
Messo "mi piace" . Letta preghiera finale. Tolto il "mi piace" . Messo il "NON MI PIACE".
Religiosi, ma possibile che dobbiate sempre marcare il territorio come i cani?
Che tristezza.
Che medioevo.
E voi ateostronzi dovete sempre fare i saccenti superiori del cazzo? Ma sta zitto.
francesco Torri- si sta parlando di orsi. sei fuori tema
Ma certo!!! Tutto chiaro: Il Padre Nostro..! 😅😅
In caso di attacco, lo spray al peperoncino ci potrebbe aiutare ?
Si, gli piace mangiare piccante.
@@darbuladr3829 battuta assai stupida,
Immagino lei sia un veterinario.
sì.è la cosa più efficace
Portarveli in 🇮🇹che è ora !!
Che balle che dice
Che bella favola......poveri italiani ...siamo sempre l' ultima ruota del carro....😢
Saranno anche regole giuste, ma nel momento che si incontra un orso, uno se la fa addosso, io spero che dal Trentino in un modo o nell'altro sparisca o un po' di orsi
In trentino non ci sono foreste, ma boschi vicino alle abitazioni, forse dovresti venire in trentino così vedresti. Non si può giudicare da lontano credimi👋
@@silviarock.7297 Brava sei anche spiritosa. Non aggiungo altro non ne vale la pena
W l'orso
Ma kist è nu scemmmm!!!!! Ma te pare a te che uno si deve sdraia pe terra con la speranza è pregando che questo non ti attacchi ma roba da pazzi io te voless proprj vede in una situazione del genere ahahahha.
Che c'entra il Padre Nostro??? 🤣🤣Ah.. È per quando s'incontra, l'orso🤣🤣
C'è scritto "ultima opzione"😅
STATE A CASA, ANDATE IN SPIAGGIA, IN PALESTRA, AL RISTORANTE, A GIOCARE CON BAMBINI O NIPOTI A PALLONE AL CAMPETTO... E NON ROMPETE LE PALLE ANCHE AGLI ORSI...
Per noi di città ok ma chi abita lì ha solo quello.. che facciamo trasferiamo tutti i trentini o conteniamo gli esemplari visto l’esubero?
In questi ultimi anni ci siamo stati fin troppo a casa!!
un calibro 308 Wincester rimane la scelta migliore
linee guida per evitare aggressioni:
fucile a pallettoni,incontro orso,orso morto..fine.
@@silviarock.7297 quando l'orso cattivo incontra un uomo con il fucile,l'orso cattivo è un orso morto.
@@silviarock.7297 è morto lo stesso,perchè NON è che l'orso buono ha il pelo arcobaleno,a far capire che "LUI" non è pericoloso.
...........
...........
è esattamente per questo,che dico da decenni che orsi,lupi e cinghiali NON possono girare liberi,in un paese fortemente antropizzato come il nostro:
troppi incontri,troppe limitazioni per causa loro,troppi motivi di disturbo,attrito,danneggiamento....
e adesso che pian piano la gente si sta svegliando e si sta rendendo conto di cosa è davvero un animale selvatico,
anche di pericolo e di paura.
E SI SA DA SEMPRE,come gli umani reagiscono quando avvertono pericolo
per se stessi e i propri cari
(turisti a parte,c'è un casino di gente....famiglie con anziani e bambini piccoli\animali da compagnia CHE CI abitano,in trentino)
oppure minacciati i propri interessi:
(proprio ieri ho letto del forte calo delle prenotazioni turistiche in trentino)
quindi come ho detto,prevedo a breve una strage di orsi,lupi,cinghiali,volpi,uccelli ecc ecc ecc
anche solo per le esche avvelenate:
e taccio per carità di patria sulle trappole e sui cacciatori.
comunque questa storia finirà male,credo:
sotto gli articoli della vicenda papi,ho letto un pò dappertutto
i commenti di questi imbecilli nazianimalisti fanatici,
che nemmeno di fronte ad una tragedia del genere riescono a fare un minimo di autocritica....
fino a derivare nella psicopatia attaccando i genitori di quel povero ragazzo,che dal mio punto di vista sono stati FIN TROPPO CIVILI:
(se papi fosse stato mio figlio,adesso NON ci sarebbe più un orso in vita in tutto il trentino.....
e stazionerei h24 sotto casa di quegli imbecilli con una spranga chiodata,in attesa di esprimergli TUTTO il mio dissenso,sulle loro opinioni)
quindi quando il bubbone scoppierà (a breve,ormai)
immagino che qualcuno dei suddetti idioti andrà per i boschi a cercare di fermare\denunciare tutti coloro che han deciso di risolversi il problema per conto loro:
e di conseguenza, andranno incontro ad una serie di nocche a velocità balistica in un amen, se non peggio.
FRATELLI ORSI E FRATELLI ANIMALI E SORELLE PIANTE, VI AMO. GALLO66 ATOMICO
ma perchè evitare un animale cosi spettacolare......io non vedrei l'ora di vederne uno
G/I/O/S/E/F eh però se si sente attaccato si difende. Se un orso con la sua forza ti attacca...sei finito
@@sebastiano0058 Lo giuro…preferisco morire per mano di madre Natura che per un tumore o per mano dell’uomo…quanti muoiono ogni anno perché cadono durante escursioni, o annegano facendo il bagno?..Nessuno si sogna di scagliarsi contro le montagne o i laghi..Invece, se andiamo a rompere le scatole ad un animale tanto meraviglioso che avverte la nostra presenza come una minaccia ed istintivamente difende se e magari i suoi cuccioli (le donne e gli uomini li uccidono i propri!) allora è sempre colpa sua e va eliminato! Mi è molto dispiaciuto per gli incidenti occorsi e per la morte del giovane trentino ma come si può pensare che la colpa sia dell’orsa? Quale giustizia chiedono queste persone? Non viviamo in un lunapark ma su una Terra popolata di vita, per fortuna non ancora totalmente distrutta dalla nostra ottusità
il Padre nostro finale va ad invalidare tutto ciò che è stato detto prima😅 p.s. 'sti credenti sono ovunque, come le piante infestanti
@@silviarock.7297 questo è sicuro, che si possa fare. mica sono tutti come i religiosi intransigenti che vietano ed impongono...
Per sdrammatizzare bisogna fare come in questa barzelletta (anche se aveva come protagonista la tigre):se vedete un orso venirvi incontro minacciosamente,tirategli un grosso bastone, qualcuno direbbe:"E se non ho il bastone?",allora tirategli una pietra grossa, qualcuno direbbe:" E se non ho la pietra?",ah il massimo della sfiga,allora,beh tirategli un chilo di merda, qualcuno direbbe"E dove la prendo la merda?",io rispondo: "DOVE LA PRENDI????"...
La prendi dalle mutande perché ti Sei già cagato sotto
Bravo bei consigli del cazzo! ...voglio vedere quanti sono capaci di mantenere il sangue freddo ed il controllo 😂. Io spero solo di non incrociarlo mai ...
In montagna dovrebbero starci solo le marmotte, camosci, stambecchi, ecc. animali che non attaccano l'uomo e la convivenza è normalmente possibile L'Orso è un predatore e con una zampata può recidere la carotide di un uomo e ucciderlo all'istante. Perchè dobbiamo vivere con questa paura per noi e per i nostri bambini ?????????
@@renatofadiesis4530 sei sarcastico vero?
Che commento del caz...
@@marcostilo2847 il commento del cazzo è tuo.
Scommetto che in luoghi di montagna tu manco ci metti piede, in compenso stai qua a scrivere. Voglio proprio vederti ad attraversa il bondone da solo, durante la settimana, non al weekend nei pressi dei rifugi affollati. E magari, se hai figli, fargli fare un giretto di un'ora da soli per i bei sentieri frequentati dagli orsi. Poi ne riparliamo.
@@theshire1988 ti rendi conto che hai scritto un delirio si? Non ce li porti i figli se hai paura, tu il tuo mondo ce l'hai, gli orsi hanno solo il bosco. C'è tanta disinformazione su questi animali, si può tranquillamente vivere la montagna anche con gli orsi se la si rispetta! Questo significa non portare cibo, non portare cani se non al guinzaglio, non percorrere i sentieri chiusi al pubblico nel periodo di iperfagia degli orsi (precauzioni che dovrebbero prendere gli enti). Legalizzerei lo spray al peperoncino, ma più per una tranquillità personale, per casi eccezionali. Il tuo "qualcuno pensi ai bambini!!" alla Hellen Lovejoy dei Simpson è patetico oltre che ipocrita. Ai tuoi figli dovresti insegnare il rispetto per la natura, non a lagnarsi perché non possono farsi i selfie "wildlife". Vergognati.
Ma cosa c'entra la preghiera finale? Ma cose da pazzi!
Ci mancava il padre nostro. Saranno i soliti catto-comunisti-animalisti, quelli che pensano che il pollo sia quello che comprano al supermercato, col cellofan... Solo le fettine del petto... Ma chi è che ha introdotto l'orso e il lupo nelle nostre montagne? Vuol dire che resteranno orsi, lupi e cinghiali, e i montanari abbandoneranno le montagne... Ormai orsi è lupi vanno scorrazzolano anche nei centri dei paesi...
@@robykawa non sono stati introdotti, sono endemici
@@skadi2896 Nelle Dolomiti non sono endemici. C'erano più di 200 anni fa. I vecchi montanari li hanno estinti perchè non si concilia la pastorizia con il lupo. Nella Lessinia (museo dei Cimbri di Giazza, io sono mezzo cimbro) ci sono gli archivi storici dove venivano riportate le aggressioni da parte dei lupi agli allevamenti ma anche agli uomini e bambini. Ho visto quegli archivi. Ho attraversato quasi tutte le Dolomiti Orientali fin da giovane. Mai sentito parlare del lupo fino a circa 5 anni. Non rifarei più dei percorsi alpinistici, frequentati da qualche decina di alpinisti all'anno, sapendo che potrei "imbattermi" in un branco di lupi. E come me neanche gli altri. Non so se siete a conoscenza che c'è stato un progetto dell'Unione Europea che si chiama www.lifewolfalps.eu/il-progetto-in-breve/ Da quel progetto è partito tutto e la reintroduzione del lupo stanziando più di 6.000.000 €. Hanno dato soldi anche al Corpo Forestale dello Stato. Se guarda nel sito trova anche ente per ente i soldi elargiti. Il problema è che il programma gli è sfuggito di mano. Per definizione non puoi controllare gli animali selvatici. Un branco di lupi percorre anche 50 km di montagna in un giorno. Sono già scesi fino alla pianura e in città come Belluno. La stessa cosa vale per l'orso (Life Ursus).
Ancora con questa reintroduzione del lupo, basta scrivere cavolate. Life wolf alps NON è un progetto di reintroduzione.
non arrabbiarti caro, tra qualche anno sarai obbligato a recitare le preghiere mussulmane. E ripenserai a questo tuo disgusto nei confronti del padre nostro
le preghiere, se le volete dire, le dite nel vostro privato.. oppure, se le pubblicate sul tubo, accettate tutte le critiche che ne seguiranno IMMANCABILMENTE.... irritanti bigotti esibizionisti che non siete altro!
Ma sta zitto, vattene in Corea del nord se non ti sta bene
che apertura mentale! da vero criceto
IMMANCABILMENTE ti posso criticare; eccome se posso, irritante esibizionista oscurantista - che fai ? togli la libertà di parola?
per rallegrarti
eccoti questo
parti pure dal min 8....
ua-cam.com/video/tmg4790x_dk/v-deo.html&lc=UgyVtzXZrBJ67HUqr2t4AaABAg.9pAiNfdT3j49pAo9SSCr9r