Пардон... Что.значит "наконец"? На канале раз в неделю выходит новое видео. Если Вы подписаны, то жмите колокольчик, чтобы приходили оповещения. А ещё лучше, заглядывайые на канал каждую субботу после 18:00 -- там будет новое видео. Канал находится в т.н. "сером бане" (как и большинство оружейных каналов), и Ютюб делает всё возможное, чробы наш контент не доходил до зрителя. С Новым Годом! 🎉
Возвратная пружина на ПМ и пм-подобных под 9*17 та же самая по жёсткости,т.к.эти два патрона находятся недалеко друг от друга. Но,добавлю кое-что ещё:- итальянская фирма Фиокки делает патрон 9*17 усиленный ровно до показателей советского патрона ПМ 9*18, а именно-315 м.с.и пуля 6,1 г.И если зарядить такой патрон в зиг-зауер 232 с алюм.рамкой,общей массой пист.460 г.,то будет лёгкий пистолет,но с Макаровской мощностью. Стрелять противно,сильно в руку бьёт,да и в тире не стоит насиловать этот пистоль таким патроном,но носить для самообороны можно ради нескольких выстрелов при необходимости.А вот зарядить этот патрон в полностью стальной чз-83 в версии 9*17 самое ТО. Также и сфинкс делался под 9*17 с двумя возвр.пружинами:- синяя под патрон 9*17 стандартной мощности,и красная,более мощная возвратная пружина под патроны 9*17 усиленные,как описал выше. Ну а сами итальянцы изначально делали этот усиленный патрон 9*17 для своей финансовой гвардии с пистолетом Беретта 84. Кроме того,был свидетелем как чел.по ошибке стрелял патронами 9*19 из своего ушатанного чз-83 в калибре Макарова,жаловался что сильная отдача,тренерша подняла гильзы с пола,а там штамп 9 Luger. Но пистоль полностью стальной выдержал всю пачку 50 патр. Лет 20 назад словацкая фирма corvus перестволивала чз 82/83 с 9*18 на 9*19 ,но в инструкции было четкое указание,чтоб патрон 9*19 использовать только минимальной мощности,не более 340 м.с.,но никак не стандартные360 или 390 м.с. хотел заказать,но медлил как то. Мне про этот пист.говорил директор той фирмы тогда.
Больно похоже на треп (с 9х19). Не знаю как ЧЗ, но в магазин ПМа патрон 9х19 не входит по длине. Разве что глубже утапливать пулю,стандартный не войдёт. Как можно отстрелять пачку ошибочно? Это ведь не один магазин. Для чего глаза людям? 😊
@ЮрийАдаменко-ф2щ дятел,стреляющий раз в три года,пришел в магазин и сказал продавцу- дай пачку девяточки,не уточнив конкретно. Продавец был знаком с ним,поэтому и в разрешение не заглянул. И дал 9*19. Дятел слышал что патроны Макарова есть и усиленные,поэтому тупо продолжал стрелять,пока не подошла тренерша чтоб его зарегистрировать. Из своего опыта:- стрелял из своего чз-83 (9*18) довольно таки усиленными итал.патронами,пистолет выпрыгивал из рук,и выступающий бобровый хвост при задирании ствола,до крови врезался в кожу между указ.и большим пальцем. А патрон 9*19 входит в маг.чз83 Макарова. Стрелять не пробовал,нахер надо. А в маг.пм.не пробовал впихивать патрон 9*19. Будет скучно,попробую,но без стрельбы.
Спасибо большое, Семён Семёныч, за интересный, наглядный и показательный выпуск. С Новым годом Вас и Макса, а также ваших родных. Крепкого вам всем здоровья и благополучия. Всего доброго. Счастливо.
I have same pistol and if I could not get 9X18 ammo, I'll get Bersa Thunder 380. Same PPK style, affordable and reliable option. I own Bersa Thunder 22LR and love it. Arizona Green tea is my favorite drink too! Thanks for great video.
Очень правильно что вы не попытались стрелять из Макарова 9мм парабеллум. Макаров работает на принципе свободного хода затвора. Максимальный патрон который можно использовать с этой системой это либо 380 либо 9 на 18 Макаров. Стрелять из пистолета Макарова патроном 9 мм Luger опасное мероприятие. Из-за высокого давления патрона
Ну, молодца, Семёныч! Я бы из своего ПМ-а, палить "семнадцатым" не стал ! Но ты таки решился...Уважаю. Держи лайк из Эстонии! Пы.сы. Макс, привет от Хрюна Моржова с ЯП-а!😄
Интересно - мой Болгарский ни разу не смог = просто проваливается 9х17 / 380. А во с вашим Байкалом (ИЖ-70) сработало - возникает вопрос о размере патронника...
У моего приятеля был болгарский ПМ, так у него гильзы от стандартных ПМовских патронов частенько поддувало. Может у болгарских ПМов патронник вываливается за стандарт? Культура производства и т.д.?
@ОлегЧанпалов Я Вам так скажу -- я этим пистолетом владею уже 20 лет. Брал с ним призовые места в соревнованиях формата IDPA в классе "компакт" (он для этого и был куплен). Данный пистолет изначально производился как спортивный vs. ментовско-войсковых из которых за всю их жизнь порой делают не более 100 выстрелов. Можно предположить, что во главу угла ставилась живучесть как всего пистолета в целом, так и.отдельных его деталей (ствол, зуб выбрасывателя, боёк, патронник и т.д.), возможно, что какие-то размеры были чуть подкорректированы для улучшения той же живучести. Из этого ПМа я стрелял патронами как западного производства (Fiocchi, Federal, PPU, Geco, Norma и т.д.), так и российского (Wolf, Brown Bear, TulAmmo). За всё время использования (чуть меньше 8000 выстрелов) было только три (!) неприятности: 2 FTF и 1 FTE. Все три на Буром Медведе пр-ва РФ. Пистоль до сих пор работает как часы, а то, что там у кого-то что-то куда-то проваливается, ну извините -- это их проблемы. p.s. Пистолет был куплен уже не новым, так что настрел у него больше. Однако, судя по его состоянию на момент покупки, стреляли из него немного p.p.s. кстати, в классе суб-компакт я выступал тоже в макаровском калибре -- польский P-64 1978 года выпуска :))
Испытал без мишеней, на себе. Патрон достаточный, .380 АСР пробил меня насквозь, вошел в правый сосок и вышел под левой подмышкой и вошел в штукатурку на 1см. Как живой остался? Чудом.
@zametki_selskogo_glavreda Ну, если с повышением эрудиции, то думаю, что в странах, где есть пулегильзотеки идентифицировать подобную пулю будет если не невозможно, то затруднительно. IMHO конечно.
Судя по наличию капсюлированных гильз, Вы сами также снаряжаете патроны. У меня карабин под 9х19, и я тоже снаряжаю патроны сам. Так ведь при посадке, можно отладить станок/пресс так, чтобы он сажал пулю в гильзу глубже (было у меня так при отладке пресса), и тогда патрон 9х19 войдет в магазин Макарова и пистолет сможет произвести выстрел! Думаю, и автоматика сработает. Главная возможная беда, что в патрон Люгер идет больше пороха (иначе от чего патрон считается более мощным) но при самосборе можно уменьшать навеску пороха, в отличии от стандартной. Думаю, был бы очень неплохой эксперимент! (был бы у меня Макаров, сам бы попробовал!) . Да! С Новым годом! :)
@@ruso1697 А Вы, батенька, грубиан! Интересно, Ваши комплексы из-за того, что Вас в детстве много унижали, или от осознания собственной умственной неполноценности? ;)
Криминалист рассказывал, что изъяли переделанный ПМ, газовый, под патрон 9×18 (ПМ), но, самое интересное, ствол был гладкий без нарезов, на 5-7 метров, при отстреле этой переделки, пули приходили ПРЯМО, то есть НЕ кувыркались... скорее всего, на это расстояние, ещё не успевали "кувыркнутся" 😄 и,возможно, по этому стволу шли с "натягом"..., к сожалению, неизвестно какой был диаметр гладкой части ствола . С ув. .
Вообще замечено, что пистолетные пули кувыркаются намного меньше винтовочных и автоматных когда ими стреляют из гладкого ствола (в силу износа и т.д.). Скорее всего это происходит из-за меньшей начальной скорости пули.
@@Semyon_Semyonychпохоже что они это не делают. У меня из Кольта 1908 со стертыми нарезами все приходят строго боком и одинаково. Причем кучно. Видимо становятся как им выгодно по отношению к воздуху и летят как могут.
Под 9/19 люгер производился ПМ - образный. Он назывался ИЖ 70 - 19, был заточен чисто под экспорт и ходят легенды что некоторое их количество все таки добралось до США. AriZona зе бест :))) Мне больше арбузная нравилась :)))
Нет. Я говорил лично с создателем- Шигаповым Расулом Габдуловичем. Он сказал что пробовали,нихера не получилось и плюнули. Нихера ни на какой экспорт не пошло. Люди путают с Байкалом 442 с 12- зарядным магазином ,но с затвором с тяжёлой мордой от реального ПММ ,который для МВД России делался под усиленный патрон 9*18 ПММ. Инфа 100-%, т.к.говорил с первоисточником.Разумеется Байкал с утяжеленным затвором делался под патрон Макарова стандартной мощности. Но.....эти гражданские патроны 9*18 от западных производителей есть и более мощные чем советский стандарт. Даже и барнаульский патрон около 330 м.с. (стандарт СССР -315 м.с.,масса пули 6,1г.).
@Semyon_Semyonych У ПМ-а свободный затвор, а 9×19 намного мощнее, запирание ствола нужно, как на всех пистолетах под этот патрон. С ПМ-ом может что-нибудь случиться... Очень желательно это увидеть..
Да, я тоже удивлён. Понимал, что такими патронами ПМ выстрелит без особых проблем, но штатная работа автоматики меня удивила. Газы-то ведь прорываются вперёд пули (это видно по почерневшей пуле, которую я достал из бутылки), а значит энергии на работу автоматики остаётся меньше, но как-то она сработала 😮
Здравствуйте ! Дык, у 9×17, пуля D = 9,02мм., а у 9×18 (ПМ) = 9,27мм...., "проскочит" же свободно по стволу... или, всё-таки, "зацепится" за поля ? Увы, нет возможности проверить 🫢😩. С ув. Юрий.
Не стал бы рекомендовать такую практику: разные производители патронов используют разный порох, даже если дульная энергия меньше, патронник может испытывать большее давление на него если гильза расширяется. Тоже самое может случиться и и капсулем, когда может быть частичный прорыв газов на затвор. Хотя ПМ и не так склонен к этому, но этот эксперимент я бы не повторил и не рекомендую.
@ОлегЧанпалов у зарубежных патронов состав пороха немного другой и другая скорость горения внутри гильзы. Также другой состав внутри капсуля. Я не спорю что это возможно, но нужно ли?! Шансы того что для самообороны у вас в запасе ещё есть и .38 приближаются к нулю. В настоящее время в мире циркулируют сотни миллионов 9х18, намного больше чем .38
@alexprokhorov407 что касается порохов и капсуля,у импортных по моему Бердан или КВБ -9,они безусловно влияют на скорость,но вот ответа в видео мы не получили.Хронограф таки нужен.
@ОлегЧанпалов помню одно видео от Kentucky Ballistics, когда он стрелял из однозарядной полдюймовки (.50 BMG) у которой затвор закрывается по винтовой схеме. Один из патронов оказался "горячим". В результате, затвор вырвало из замка и все детали полетели в него как пули. Ему повезло, в сердце не попало но перебило артерию в шее, околки в лицо. Лечили его несколько месяцев. Пока его отец вез в госпиталь, он держался за шею и засунув палец в место ранения чтобы кровь не вытекла. Поэтому эксприменты с боеприпасами череваты. Техника безопасности написана кровью тех кто ее не соблюдал.
Да, но герр Люгер в силу какой-то скорее всего врожденной интуиции попал в антрономическую форму рукоятки для своего Люгера, в то время как камрад Макаров об этом.даже и не задумывался. 50 тысяч Сталинской премии -- здесь, знаете ли, не до антропоморфии. Да он, наверно, и слов таких не знал. Кстати, после того, как Макаров передрал.свой пистоль с Вальтера ППК, его жена посмотрела на него с укоризной и сказала "Ты бы хоть чем-то полезным занялся, бляха-муха!" Макаров подумал и создал машинку для закатывания домашних консервов. Очень полезная веСЧ.
Патроны ,,9×17" вроде ,,курц" называются. Их вроде ЧОП-ам поставляют. А пистолет ,выходит у них не стандартный ПМ (армейский) ,а с ,,тюнингом" под 9×17...😅😢 Кому это надо 😮
Если имеешь в виду российский патрон Юрьева 9*21 для гюрзы,то его используют только в России. Если имеешь в виду 9*21 lMI ,предназначенный как заменитель 9*19 для стран,где для гражданского рынка запрещён 9*19, то его используют например в Италии. Современные пистолеты от зарубежных производителей ( Вальтер, чз,браунинг и др.) для Италии изначально делают в 9*21 lMI, а если в Италию привезли старые пистолеты в 9*19, например п-38 ,п-08 и др , то перед продажей,торгаши обязаны отвезти их в ментовскую мастерскую,где торцевой фрезой патронник 9*19 углубят на 2 мм.,т.е.до 21 мм. под патрон 9*21 lMl,который даже при удлиненной на 2 мм.гильзе ,по мощности абсолютно равен патрону 9*19 пара,что даёт стрелку в Италии абсолютно те же ощущения при стрельбе как и 9*19. Общая длина патронов 9*19 и 9*21 полностью одинакова,поэтому магазин остаётся стандартным. Просто в 9*21 гильза накрывает пулю на 2 мм дальше к носику и ничего больше. Забыл упомянуть:- хоть российский 9*21 и европейский 9*21 имеют одинаковое размерное обозначение,они не взаимозаменяемы по размеру,да и по мощности российский намного мощнее- 420 м.с.и пуля вроде тяжелее. Европейский же 9*21 точь в точь соответствует по мощности обычному 9*19.
Automatic Colt Pistol , а не Patron. Тоесть ряд патронов для пистолетов Кольта. И у патронов 45 калибра для пистолета Colt 1911 есть в обозначении эта аббревиатура ,т.е. .45 ACP
Вопрос по поводу канала: а вы не планируете переехать на какой-нибудь отечественный аналог ютубчика? Просто тенденция такая, что ютуб скоро загнётся окончательно в РФ, у меня уже видео не грузится. И с новым годом
Ребята, это сугубо ваша российская проблема. Человек живет в США, смотрят его русскоязычные из США, Европы, бывших стран СССР от Украины и Эстонии до Казахстана и Грузии. Ютуб прекрасная площадка и для авторов и для зрителей и эти люди никуда с Ютуба не уйдут. Вы там свои внутренние проблемы сами решайте, ВПН или что там еще есть юзайте и смотрите... или не смотрите, от вас авторам толку нет - в смысле рекламы на вас не заработаешь. Так что никто за вами никуда не побежит. Шалом из Израиля!
@foreveryoung5328 а что им мешает вести канал на нескольких платформах? И Макс вроде у нас в РФ живёт, ну, я пологаю, а Семён надеется, что и жителям РФ в легальных целях понадобятся его видео, да и у меня такое предчувствие, что ВПН - это лишь отсрочка
Друзья! Я почитал комментарии (всем огромное спасибо!) и понял, что многие из Вас даже и не подозревают о существовании первой серии этого видео. Вот ссылка, настоятельно рекомендую: ua-cam.com/video/hEfMIBwX6bY/v-deo.htmlsi=Fdu-MKqBsKOqUTmZ
Причём тут выбрасыватель и "гнездо" затвора? Если задница патрона не будет сидеть плотно, то и выстрела не произойдёт. Здесь проблема в посадке в самом патроннике.
@kiktor Возьми сними выбрасыватель и попробуй выстрелить без него.Скажу сразу- выстрела не будет,патрон провалится в патронник и ударник не достанет до капсуля.
@@Ярослав-л3ъ5у Если я правильно понимаю ты думаешь что патронник имеет форму пули, а не форму гильзы? Нет, это не так. Патронник изготовлен под гильзу и пуля находится в стволе. Зацеп гильзы выбрасывателем происходит именно в тот момент когда патрон остановился в своей конечной точке. В противном случае патрон бы проваливался в глубь патронника и выбрасыватель его не смог бы зацепить, как в ситуации с 9х17. Без выбрасывателя пистолет прекрасно стреляет, это не ударник. Экстракция вряд ли произойдёт штатно, а вот один выстрел пожалуйста. На затворе ПМа есть паз под донце гильзы, поэтому при его откате вероятнее всего гильза всё равно вылетит. А вот например на западных образцах оружия этого паза нет, там просто плоское основание удерживающее патрон в патроннике и с краю зацеп выбрасывателя. Такие дела.
Патрон ПММ фиксируется при досылке в патронник передним торцом гильзы в уступ патронника. Соответственно патрон садиться в патронник на 1 мм глубже и вопрос только в надёжном разбитии капсюля
9.25 диаметр пули патрона 9х18 а диаметр пули патрона 9х17 составляет 9.02 мм таким образом при использовании патрона 9х17 в ПМ убойная сила отсутствует от слова совсем
Ну, во-первых, в США энергия пули измеряется не в джоулях, а в фунтах на фут (foot-pound); 1 f/p = 1,36 джоуля. Во-вторых, т.к. в США нет никаких ограничений по энергетике пули, то её, как правило, нет и на пачках. Иногда печатают скорость пули у среза ствола, но это, как правило, весьма приблизительные данные. Т.е. мы имеем только вес пули (его указывают всегда), а скорость нужно измерять самостоятельно.
@@Semyon_Semyonych тогда косвенно можно оценить по навеске пороха в патронах, а то дохлые они какие то, не пробить пол дюйма сосны, я стрелял в торец пенька от абрикосы, очень твёрдого, пуля вошла на 5 сантиметров=2 дюйма...
Что за фигня? Из ПМ можно ящик патронов 9х19 расстрелять - только одиночными (патрон в магазин не лезет, надо конец пули кусачками откусывать), точности никакой, пробивная способность низкая, гильза в патроннике не застряет, поскольку обтюрации нет и калибр меньше, чем у ПМ, только загрязнение пистолета большое. Износа деталей оружия замечено не было. Стрельбы проводились на Украине в 1977 году - один офицер забрал у отца заныканные трофейные запасы и принес на стрельбище.
@Semyon_Semyonych У нас гильзу не клинило. Да, она на 1 мм длиннее, но идёт на конус. Однако, главное здесь, наверное, то, что в нашем случае она латунная. Видеоролик ваш я не смотрел, но думаю, что вы использовали патрон отечественного производства - там гильза стальная и порох современный и хранился в нормальных условиях.
@ЮрийАдаменко-ф2щ да боязно было, тисками то утопить - неконтролируемое усилие при здавливании нитропороха. Не более 10 кг должно быть. Хотя, в данном случае может и нормально всё бы было - затвор свободный, калибр больше. Перестраховались просто - оружие то казённое было.
В целом вполне. Но сначала надо стать Поставленным Резидентом. Гавнокомандующим. Это во-первых. Во-вторых, после слова "орешником" запятая является излишним знаком препинания. Ваш вопрос очень понравился зам. нач. Отдела ФПиОПиОР подполковнику Светличному И.К.
Из ПМ можна стиельруть па ронами 9×19 а вот наоборот из парабеллума или люгера стрелять патронами 9×18 нельзя ! Пуля застрянет, рсзница в 3 десятки по диаметру.
КСТАТИ! ЕСЛИ УДАЧНО ОСТАНОВИТь КАДР НА 15:57 , ТО МОЖНО УВИДЕТь ПУЛЮ!
Долго ждал и всё таки я этого дождался, огромное спасибо за данный эксперимент уже на практике!!!
Вам спасибо!
Ооо, наконец новое видео!
С новым годом!
Мира и добра вам!
Пардон... Что.значит "наконец"? На канале раз в неделю выходит новое видео. Если Вы подписаны, то жмите колокольчик, чтобы приходили оповещения. А ещё лучше, заглядывайые на канал каждую субботу после 18:00 -- там будет новое видео.
Канал находится в т.н. "сером бане" (как и большинство оружейных каналов), и Ютюб делает всё возможное, чробы наш контент не доходил до зрителя.
С Новым Годом! 🎉
Заливайтесь на рутюб
@@Semyon_Semyonych Да вы правы, уведомления не всегда приходят. Спасибо за совет👍
Возвратная пружина на ПМ и пм-подобных под 9*17 та же самая по жёсткости,т.к.эти два патрона находятся недалеко друг от друга. Но,добавлю кое-что ещё:- итальянская фирма Фиокки делает патрон 9*17 усиленный ровно до показателей советского патрона ПМ 9*18, а именно-315 м.с.и пуля 6,1 г.И если зарядить такой патрон в зиг-зауер 232 с алюм.рамкой,общей массой пист.460 г.,то будет лёгкий пистолет,но с Макаровской мощностью. Стрелять противно,сильно в руку бьёт,да и в тире не стоит насиловать этот пистоль таким патроном,но носить для самообороны можно ради нескольких выстрелов при необходимости.А вот зарядить этот патрон в полностью стальной чз-83 в версии 9*17 самое ТО. Также и сфинкс делался под 9*17 с двумя возвр.пружинами:- синяя под патрон 9*17 стандартной мощности,и красная,более мощная возвратная пружина под патроны 9*17 усиленные,как описал выше. Ну а сами итальянцы изначально делали этот усиленный патрон 9*17 для своей финансовой гвардии с пистолетом Беретта 84. Кроме того,был свидетелем как чел.по ошибке стрелял патронами 9*19 из своего ушатанного чз-83 в калибре Макарова,жаловался что сильная отдача,тренерша подняла гильзы с пола,а там штамп 9 Luger. Но пистоль полностью стальной выдержал всю пачку 50 патр. Лет 20 назад словацкая фирма corvus перестволивала чз 82/83 с 9*18 на 9*19 ,но в инструкции было четкое указание,чтоб патрон 9*19 использовать только минимальной мощности,не более 340 м.с.,но никак не стандартные360 или 390 м.с. хотел заказать,но медлил как то. Мне про этот пист.говорил директор той фирмы тогда.
Больно похоже на треп (с 9х19). Не знаю как ЧЗ, но в магазин ПМа патрон 9х19 не входит по длине. Разве что глубже утапливать пулю,стандартный не войдёт. Как можно отстрелять пачку ошибочно? Это ведь не один магазин. Для чего глаза людям? 😊
@ЮрийАдаменко-ф2щ дятел,стреляющий раз в три года,пришел в магазин и сказал продавцу- дай пачку девяточки,не уточнив конкретно. Продавец был знаком с ним,поэтому и в разрешение не заглянул. И дал 9*19. Дятел слышал что патроны Макарова есть и усиленные,поэтому тупо продолжал стрелять,пока не подошла тренерша чтоб его зарегистрировать. Из своего опыта:- стрелял из своего чз-83 (9*18) довольно таки усиленными итал.патронами,пистолет выпрыгивал из рук,и выступающий бобровый хвост при задирании ствола,до крови врезался в кожу между указ.и большим пальцем. А патрон 9*19 входит в маг.чз83 Макарова. Стрелять не пробовал,нахер надо. А в маг.пм.не пробовал впихивать патрон 9*19. Будет скучно,попробую,но без стрельбы.
Спасибо! Для завершения цикла осталось бахнуть из пистолета .380 патроном .380 по тем же канистрам.
Walter PPK.
@@wf8812
Украинец что-ли? Вальтер ППК не потянет 9х19.
@ВладимирЛебедев-е7в я немец,а вальтер ппк 9×17 или 38Auto,или380 ,это одно и тоже,баран.
@@ВладимирЛебедев-е7в я немец,и я не говорил что Walter PPK 9×19,он 380 или 9×17 или 38 Auto ,читай внимательнее кому я отвечаю ,олух.
@@ВладимирЛебедев-е7в я немец,и я не говорил что Walter PPK 9×19, он 380 или 9×17или 380 Auto или 9мм kurz читай внимательнее кому я отвечаю.
Спасибо большое, Семён Семёныч, за интересный, наглядный и показательный выпуск. С Новым годом Вас и Макса, а также ваших родных. Крепкого вам всем здоровья и благополучия. Всего доброго. Счастливо.
Спасибо огромное!!! И Вам всего.наилучшего!
С Новым Годом!
Я работаю фрезеровщиком. В нашей профессии один миллиметр это не всего, а ЦЕЛЫЙ. Даже от нескольких сотых долей миллиметра многое зависит)
Мне очень понравился Ваш аватар! Настоящий фрезеровщик! 😉
Мой ПМ такими патронами стрелял как родными.
1961 года выпуска был!
Спасибо за науку! С НГ!
Спасибо Вам! С Новым Годом! 😊
I have same pistol and if I could not get 9X18 ammo, I'll get Bersa Thunder 380. Same PPK style, affordable and reliable option. I own Bersa Thunder 22LR and love it. Arizona Green tea is my favorite drink too! Thanks for great video.
You are most welcome! 😊
Всё наглядно! Спасибо!
Спасибо вам!
Большое спасибо за видео. С новым годом. Удачи.
Спасибо! С Новым Годом!
Очень правильно что вы не попытались стрелять из Макарова 9мм парабеллум. Макаров работает на принципе свободного хода затвора. Максимальный патрон который можно использовать с этой системой это либо 380 либо 9 на 18 Макаров. Стрелять из пистолета Макарова патроном 9 мм Luger опасное мероприятие. Из-за высокого давления патрона
Ничего не будет при попытке выстрелить люгеровским патроном от слова совсем. У ПМ есть предохранитель от выстрела при незапертом стволе.
Ну, молодца, Семёныч! Я бы из своего ПМ-а, палить "семнадцатым" не стал ! Но ты таки решился...Уважаю. Держи лайк из Эстонии!
Пы.сы. Макс, привет от Хрюна Моржова с ЯП-а!😄
А что могло случиться от более слабого патрона?
Спасибо!
Интересно - мой Болгарский ни разу не смог = просто проваливается 9х17 / 380. А во с вашим Байкалом (ИЖ-70) сработало - возникает вопрос о размере патронника...
У моего приятеля был болгарский ПМ, так у него гильзы от стандартных ПМовских патронов частенько поддувало. Может у болгарских ПМов патронник вываливается за стандарт? Культура производства и т.д.?
@@Semyon_Semyonychесли не сложно,ответьте,каков зазор в патроннике?Штатный ПМ 10.И гильзы интересно посмотреть
@ОлегЧанпалов
Я Вам так скажу -- я этим пистолетом владею уже 20 лет. Брал с ним призовые места в соревнованиях формата IDPA в классе "компакт" (он для этого и был куплен). Данный пистолет изначально производился как спортивный vs. ментовско-войсковых из которых за всю их жизнь порой делают не более 100 выстрелов. Можно предположить, что во главу угла ставилась живучесть как всего пистолета в целом, так и.отдельных его деталей (ствол, зуб выбрасывателя, боёк, патронник и т.д.), возможно, что какие-то размеры были чуть подкорректированы для улучшения той же живучести. Из этого ПМа я стрелял патронами как западного производства (Fiocchi, Federal, PPU, Geco, Norma и т.д.), так и российского (Wolf, Brown Bear, TulAmmo). За всё время использования (чуть меньше 8000 выстрелов) было только три (!) неприятности: 2 FTF и 1 FTE. Все три на Буром Медведе пр-ва РФ. Пистоль до сих пор работает как часы, а то, что там у кого-то что-то куда-то проваливается, ну извините -- это их проблемы.
p.s. Пистолет был куплен уже не новым, так что настрел у него больше. Однако, судя по его состоянию на момент покупки, стреляли из него немного
p.p.s. кстати, в классе суб-компакт я выступал тоже в макаровском калибре -- польский P-64 1978 года выпуска :))
Кстати, очень заметно на пуле 380-й после "водянного" теста что пороховые газы прорываются вперёд - очень характерные подпалины на самой пуле.
Да, заметно.
Испытал без мишеней, на себе. Патрон достаточный, .380 АСР пробил меня насквозь, вошел в правый сосок и вышел под левой подмышкой и вошел в штукатурку на 1см. Как живой остался? Чудом.
Вперед и с песней! Мы будем аплодировать!
Спасибо! 😊
Интересно как будет с газовыми / холостыми 9 p.a
А вычислят ли по такой пуле хозяина оружия, если она не целиком нарезы отражает?
А вы с какой целью интересуетесь? 😅
@@Semyon_Semyonych, исключительно с целью повышения эрудиции, товарищ майор!
@zametki_selskogo_glavreda
Ну, если с повышением эрудиции, то думаю, что в странах, где есть пулегильзотеки идентифицировать подобную пулю будет если не невозможно, то затруднительно. IMHO конечно.
Судя по наличию капсюлированных гильз, Вы сами также снаряжаете патроны. У меня карабин под 9х19, и я тоже снаряжаю патроны сам. Так ведь при посадке, можно отладить станок/пресс так, чтобы он сажал пулю в гильзу глубже (было у меня так при отладке пресса), и тогда патрон 9х19 войдет в магазин Макарова и пистолет сможет произвести выстрел! Думаю, и автоматика сработает. Главная возможная беда, что в патрон Люгер идет больше пороха (иначе от чего патрон считается более мощным) но при самосборе можно уменьшать навеску пороха, в отличии от стандартной. Думаю, был бы очень неплохой эксперимент! (был бы у меня Макаров, сам бы попробовал!) . Да! С Новым годом! :)
Жалко что нет Макарова, херню пересталбы писать.
@@ruso1697 А Вы, батенька, грубиан! Интересно, Ваши комплексы из-за того, что Вас в детстве много унижали, или от осознания собственной умственной неполноценности? ;)
Спасибо большое..
Вам.спасибо! С Новым Годом!
Криминалист рассказывал, что изъяли переделанный ПМ, газовый, под патрон 9×18 (ПМ), но, самое интересное, ствол был гладкий без нарезов, на 5-7 метров, при отстреле этой переделки, пули приходили ПРЯМО, то есть НЕ кувыркались... скорее всего, на это расстояние, ещё не успевали "кувыркнутся" 😄 и,возможно, по этому стволу шли с "натягом"..., к сожалению, неизвестно какой был диаметр гладкой части ствола .
С ув. .
Изымали газовый ПМ гладкоствол переделанный
Вместо пули свинцовые шары были....
Гаубица!
Вообще замечено, что пистолетные пули кувыркаются намного меньше винтовочных и автоматных когда ими стреляют из гладкого ствола (в силу износа и т.д.). Скорее всего это происходит из-за меньшей начальной скорости пули.
@@Semyon_Semyonychпохоже что они это не делают. У меня из Кольта 1908 со стертыми нарезами все приходят строго боком и одинаково. Причем кучно. Видимо становятся как им выгодно по отношению к воздуху и летят как могут.
Респект тебе из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉❤❤❤
Спасибо!!!
существует ещё иж-71 он именно под патрон 9*17 (для различных чопов)
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, СЛУЖЕБНОЕ ОРУЖИЕ А НЕ ТАБЕЛЬНОЕ.
П-96С тоже был патрон 9х17.
А из обычного 9мм пистолета 9х19 можно стрелять макаровскими патронами?
Диаметр пули 9 19 составляет 9.03 мм , а диаметр макаровской 9.23 мм .
Это очень большая разница . Не советую .....
@@ALEKSANDR_SOBOLEVчерез пару десятков таких выстрелов получится гладкоствол 9х19.
Пробовал 9х18 зарядить в Глок 19. Заклинил, выстрел не произошёл
У них разные диаметры пуль и гильзы и разная навеска один раз возможно выйдет если получится впихнуть в патронник
Дякую, друже!
Спасибо!
Под 9/19 люгер производился ПМ - образный. Он назывался ИЖ 70 - 19, был заточен чисто под экспорт и ходят легенды что некоторое их количество все таки добралось до США.
AriZona зе бест :))) Мне больше арбузная нравилась :)))
Свободный затвор 9х19 плохо держит, поэтому все эти ИЖы жили не долго.
Нет. Я говорил лично с создателем- Шигаповым Расулом Габдуловичем. Он сказал что пробовали,нихера не получилось и плюнули. Нихера ни на какой экспорт не пошло. Люди путают с Байкалом 442 с 12- зарядным магазином ,но с затвором с тяжёлой мордой от реального ПММ ,который для МВД России делался под усиленный патрон 9*18 ПММ. Инфа 100-%, т.к.говорил с первоисточником.Разумеется Байкал с утяжеленным затвором делался под патрон Макарова стандартной мощности. Но.....эти гражданские патроны 9*18 от западных производителей есть и более мощные чем советский стандарт. Даже и барнаульский патрон около 330 м.с. (стандарт СССР -315 м.с.,масса пули 6,1г.).
Да, Аризона -- это круто! 😅
А ИЖ-70-19 в серию не пошел, увы.
9×19, было весело посмотреть на выстрел из ПМ-а...😅 Вообще-то опасное мероприятие...
Не, решил не рисковать. Посмотрите первую часть -- там как-то всё невесело с 9х19.
@Semyon_Semyonych У ПМ-а свободный затвор, а 9×19 намного мощнее, запирание ствола нужно, как на всех пистолетах под этот патрон. С ПМ-ом может что-нибудь случиться... Очень желательно это увидеть..
@Дмитрий-ъ8г7ы
ПМ жалко :((
@@Semyon_Semyonych Да. Но, наверно, найдутся, кому не жалко. Там ещё и тяжёлые травмы могут быть, если необдуманно...
@@Дмитрий-ъ8г7ы
Могут, стопудово!
Значит гладкоствольный пистолет был бы круче для ближней самообороны, особенно если патрон правильно снаряжен, оперение, контейнер, пыж, получок)
СZ83 с полигональными нарезами -- почти "гладкоствольный". Но очень точный.
Там походу не только из-за калибра меньше противная способность, но и за меньшего довеса пороха в 1мм.
В принципе что и требовалось доказать - выстрелит, немного удивило что автоматика штатно гтработалп, а в уелом вме хорошо
Да, я тоже удивлён. Понимал, что такими патронами ПМ выстрелит без особых проблем, но штатная работа автоматики меня удивила. Газы-то ведь прорываются вперёд пули (это видно по почерневшей пуле, которую я достал из бутылки), а значит энергии на работу автоматики остаётся меньше, но как-то она сработала 😮
@@Semyon_Semyonych интересно было бы посмотреть как отработает автоматика на оружии с автоматическим огнем
Здравствуйте ! Дык, у 9×17, пуля D = 9,02мм., а у 9×18 (ПМ) = 9,27мм...., "проскочит" же свободно по стволу... или, всё-таки, "зацепится" за поля ? Увы, нет возможности проверить 🫢😩.
С ув. Юрий.
По "водному" тесту видно, что полоски от нарезов присутствуют, как и "загар" от прорвавшихся пороховых газов.
Да, на пуле видны и полоски от нарезов (хотя не так ярко выраженные), и нагар от прорвавшихся газов.
Товарищи авторы канала, а у вас есть дублирование канала в Телеграмме?
Товарищ Рустам, у нас нет дублирования канала в Телеграмме, увы...
Если выстрелить пару магазинов, не чего страшного не будет.. Знаю пробовал.
Не стал бы рекомендовать такую практику: разные производители патронов используют разный порох, даже если дульная энергия меньше, патронник может испытывать большее давление на него если гильза расширяется. Тоже самое может случиться и и капсулем, когда может быть частичный прорыв газов на затвор. Хотя ПМ и не так склонен к этому, но этот эксперимент я бы не повторил и не рекомендую.
Навеска пороха одинакова,что ПМ ,что 38кольт
@ОлегЧанпалов у зарубежных патронов состав пороха немного другой и другая скорость горения внутри гильзы. Также другой состав внутри капсуля. Я не спорю что это возможно, но нужно ли?! Шансы того что для самообороны у вас в запасе ещё есть и .38 приближаются к нулю. В настоящее время в мире циркулируют сотни миллионов 9х18, намного больше чем .38
@alexprokhorov407 согласен с Вами, даже в России много проще достать ПМ.Просто во время развития ЧОПов было много 9х17
@alexprokhorov407 что касается порохов и капсуля,у импортных по моему Бердан или КВБ -9,они безусловно влияют на скорость,но вот ответа в видео мы не получили.Хронограф таки нужен.
@ОлегЧанпалов помню одно видео от Kentucky Ballistics, когда он стрелял из однозарядной полдюймовки (.50 BMG) у которой затвор закрывается по винтовой схеме. Один из патронов оказался "горячим". В результате, затвор вырвало из замка и все детали полетели в него как пули. Ему повезло, в сердце не попало но перебило артерию в шее, околки в лицо. Лечили его несколько месяцев. Пока его отец вез в госпиталь, он держался за шею и засунув палец в место ранения чтобы кровь не вытекла. Поэтому эксприменты с боеприпасами череваты. Техника безопасности написана кровью тех кто ее не соблюдал.
Очень убедительно про рукоятку, которой скоро 100 лет, в сравнении с Люгером, которому больше 120 лет
Да, но герр Люгер в силу какой-то скорее всего врожденной интуиции попал в антрономическую форму рукоятки для своего Люгера, в то время как камрад Макаров об этом.даже и не задумывался. 50 тысяч Сталинской премии -- здесь, знаете ли, не до антропоморфии. Да он, наверно, и слов таких не знал.
Кстати, после того, как Макаров передрал.свой пистоль с Вальтера ППК, его жена посмотрела на него с укоризной и сказала "Ты бы хоть чем-то полезным занялся, бляха-муха!" Макаров подумал и создал машинку для закатывания домашних консервов. Очень полезная веСЧ.
Патроны ,,9×17" вроде ,,курц" называются. Их вроде ЧОП-ам поставляют. А пистолет ,выходит у них не стандартный ПМ (армейский) ,а с ,,тюнингом" под 9×17...😅😢 Кому это надо 😮
Есть и вариант ПМ под патрон .380 - ИЖ-71 (он же МР-71).
Пуля 9х17 в стволе макарова из-за меньшего диаметра по нарезам не идет - проваливается, гильзу раздует.
Т.е. я так понял, что вы это видео не смотрели?
Для всяких охранников есть макаров под патрон 9х17 курц. Это разве не оно? Перестволили пистолет, не внося особо изменений.
Интересно! А 9 на 21 сейчас используют?
используют в ряде стран
Если имеешь в виду российский патрон Юрьева 9*21 для гюрзы,то его используют только в России. Если имеешь в виду 9*21 lMI ,предназначенный как заменитель 9*19 для стран,где для гражданского рынка запрещён 9*19, то его используют например в Италии. Современные пистолеты от зарубежных производителей ( Вальтер, чз,браунинг и др.) для Италии изначально делают в 9*21 lMI, а если в Италию привезли старые пистолеты в 9*19, например п-38 ,п-08 и др , то перед продажей,торгаши обязаны отвезти их в ментовскую мастерскую,где торцевой фрезой патронник 9*19 углубят на 2 мм.,т.е.до 21 мм. под патрон 9*21 lMl,который даже при удлиненной на 2 мм.гильзе ,по мощности абсолютно равен патрону 9*19 пара,что даёт стрелку в Италии абсолютно те же ощущения при стрельбе как и 9*19. Общая длина патронов 9*19 и 9*21 полностью одинакова,поэтому магазин остаётся стандартным. Просто в 9*21 гильза накрывает пулю на 2 мм дальше к носику и ничего больше. Забыл упомянуть:- хоть российский 9*21 и европейский 9*21 имеют одинаковое размерное обозначение,они не взаимозаменяемы по размеру,да и по мощности российский намного мощнее- 420 м.с.и пуля вроде тяжелее. Европейский же 9*21 точь в точь соответствует по мощности обычному 9*19.
@@alexandruborodin755
Развёрнутый ответ. Спасибо!
@@Semyon_Semyonych на здоровье!
Мне интересно что значит буквы ACP ?
Automatic Colt Patron.
@Vladimir_9191 спасибо
Automatic Colt Pistol , а не Patron. Тоесть ряд патронов для пистолетов Кольта. И у патронов 45 калибра для пистолета Colt 1911 есть в обозначении эта аббревиатура ,т.е. .45 ACP
@@George_Doc точно, пистол.
Вопрос по поводу канала: а вы не планируете переехать на какой-нибудь отечественный аналог ютубчика? Просто тенденция такая, что ютуб скоро загнётся окончательно в РФ, у меня уже видео не грузится. И с новым годом
А, во, хотя-бы загрузилось
Вот вот, и я о том же
Ребята, это сугубо ваша российская проблема. Человек живет в США, смотрят его русскоязычные из США, Европы, бывших стран СССР от Украины и Эстонии до Казахстана и Грузии. Ютуб прекрасная площадка и для авторов и для зрителей и эти люди никуда с Ютуба не уйдут. Вы там свои внутренние проблемы сами решайте, ВПН или что там еще есть юзайте и смотрите... или не смотрите, от вас авторам толку нет - в смысле рекламы на вас не заработаешь. Так что никто за вами никуда не побежит. Шалом из Израиля!
@foreveryoung5328 а что им мешает вести канал на нескольких платформах? И Макс вроде у нас в РФ живёт, ну, я пологаю, а Семён надеется, что и жителям РФ в легальных целях понадобятся его видео, да и у меня такое предчувствие, что ВПН - это лишь отсрочка
Впн спасает
Посмотрим
Спасибо!
@ это вам за проделанную работу и удельное этому время
Запросто.
Друзья! Я почитал комментарии (всем огромное спасибо!) и понял, что многие из Вас даже и не подозревают о существовании первой серии этого видео. Вот ссылка, настоятельно рекомендую: ua-cam.com/video/hEfMIBwX6bY/v-deo.htmlsi=Fdu-MKqBsKOqUTmZ
Хм пострелял такой в кого то, криминалисты нашли пулю или гильзу и начали поиск типа с оружием .380 калибра
Лучше рассверлякать ещё 1 мм до 19 мм...
В какой стране с таким пистолетом можно самооборонятьсь, не у нас же?
А, у "нас" --- это где? Человек, вообще-то, из Штатов вещает.
@maxgrey5851 тогда понятно, благодарю за ответ.у нас - это Россия и здесь самообороняться опасно.
@@АнатолийИльченко-ь5ц Понял.......лучше погибнуть, чем сесть в тюрьму.
Не увлекайтесь 9х17 из ПМ,в лучшем случае испортите выбрасыватель,в худшем испортите гнездо в затворе,куда вставляется выбрасыватель.
Причём тут выбрасыватель и "гнездо" затвора? Если задница патрона не будет сидеть плотно, то и выстрела не произойдёт. Здесь проблема в посадке в самом патроннике.
@kiktor Возьми сними выбрасыватель и попробуй выстрелить без него.Скажу сразу- выстрела не будет,патрон провалится в патронник и ударник не достанет до капсуля.
@@Ярослав-л3ъ5у Если я правильно понимаю ты думаешь что патронник имеет форму пули, а не форму гильзы? Нет, это не так. Патронник изготовлен под гильзу и пуля находится в стволе. Зацеп гильзы выбрасывателем происходит именно в тот момент когда патрон остановился в своей конечной точке. В противном случае патрон бы проваливался в глубь патронника и выбрасыватель его не смог бы зацепить, как в ситуации с 9х17. Без выбрасывателя пистолет прекрасно стреляет, это не ударник. Экстракция вряд ли произойдёт штатно, а вот один выстрел пожалуйста. На затворе ПМа есть паз под донце гильзы, поэтому при его откате вероятнее всего гильза всё равно вылетит. А вот например на западных образцах оружия этого паза нет, там просто плоское основание удерживающее патрон в патроннике и с краю зацеп выбрасывателя. Такие дела.
@@kiktor Да,Вы правы.С УВ.
Патрон ПММ фиксируется при досылке в патронник передним торцом гильзы в уступ патронника. Соответственно патрон садиться в патронник на 1 мм глубже и вопрос только в надёжном разбитии капсюля
Попробуйте зарядить в макар 308 win
Туда и 9х19 лезет с трудом. 😊
@@ЮрийАдаменко-ф2щ
Причём.с большим трудом.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🔥🔥🔥🔥👍🏻👍🏻👍🏻🤝🤝🤝🤝
9.25 диаметр пули патрона 9х18 а диаметр пули патрона 9х17 составляет 9.02 мм таким образом при использовании патрона 9х17 в ПМ убойная сила отсутствует от слова совсем
Может быть. Вот только доску в полдюйма пробивает на раз-два.
@@Semyon_Semyonych Доску толщиной чуть больше сантиметра можно их рогатки на раз-два продырявить
9.2 калибр макарова реальный
Думаю 9пара разбить и затвор может.
Один выстрел вряд ли скажется на оружии, но я бы не рискнул
А он влезет в патронник?
@@АндрейБорисов-э3х в прошлом видео с этого канала влез.
@@АндрейБорисов-э3хнемного пулю в гильзу утопить -выстрел произойдёт и гильзу выбросит
@@АндрейБорисов-э3х легко. Он тоньше, меньше по диаметру, чем 9х18 ПМ. Потому и стрелять в принципе можно, газит. Пламя жуткое из ствола.
Жаль скорость пули при таком странном способе стрельбы не измерили...
Да, мне самому жалко...😢
ещё бы данные по энергии патронов дали, а то пробитие не информативно...
Была такая идея, но из-за ветра мы потеряли два штатива и камеру. Хрон просто не на что было поставить 😢
@@Semyon_Semyonych зачем хрон, просто сколько джоулей там и там с пачек
Ну, во-первых, в США энергия пули измеряется не в джоулях, а в фунтах на фут (foot-pound); 1 f/p = 1,36 джоуля. Во-вторых, т.к. в США нет никаких ограничений по энергетике пули, то её, как правило, нет и на пачках. Иногда печатают скорость пули у среза ствола, но это, как правило, весьма приблизительные данные. Т.е. мы имеем только вес пули (его указывают всегда), а скорость нужно измерять самостоятельно.
@@Semyon_Semyonych тогда косвенно можно оценить по навеске пороха в патронах, а то дохлые они какие то, не пробить пол дюйма сосны, я стрелял в торец пенька от абрикосы, очень твёрдого, пуля вошла на 5 сантиметров=2 дюйма...
@edyu7220
Две сквозные пробоины видели же, верно? Этого достаточно.
Можно поменьше "ээээээээээээээ" ?
Сколько же воды налито, половино видео пустой разговор.
При сегодняшней пу власти, даже калаш обезобразили. А думали это не возможно, ижмаш ...., беда.
В росиянии есть служебные ижаки. Под 9х17.
ИЖ-71 и ИЖ-71-100
Что за фигня? Из ПМ можно ящик патронов 9х19 расстрелять - только одиночными (патрон в магазин не лезет, надо конец пули кусачками откусывать), точности никакой, пробивная способность низкая, гильза в патроннике не застряет, поскольку обтюрации нет и калибр меньше, чем у ПМ, только загрязнение пистолета большое. Износа деталей оружия замечено не было. Стрельбы проводились на Украине в 1977 году - один офицер забрал у отца заныканные трофейные запасы и принес на стрельбище.
Как вариант утопить пулю глубже, до нужной длины патрона. В тисках неплохо получается.
Гильзу на 90% заклинит при выбросе, т.к. она на 1мм длиннее. Посмотрите первую серию, там всё показано довольно наглядно.
@Semyon_Semyonych У нас гильзу не клинило. Да, она на 1 мм длиннее, но идёт на конус. Однако, главное здесь, наверное, то, что в нашем случае она латунная. Видеоролик ваш я не смотрел, но думаю, что вы использовали патрон отечественного производства - там гильза стальная и порох современный и хранился в нормальных условиях.
@ЮрийАдаменко-ф2щ да боязно было, тисками то утопить - неконтролируемое усилие при здавливании нитропороха. Не более 10 кг должно быть. Хотя, в данном случае может и нормально всё бы было - затвор свободный, калибр больше. Перестраховались просто - оружие то казённое было.
@ВладимирЛебедев-е7в однозначно лучше чем обрезать пулю.
Камеру жалко.
Птичку жалко.
Жалко, да 😢
Ну такое...
Эта рукоятка на ПМ.... такое убожество..
На вкус и на цвет...
Но она оооочень удобная!
Болтун. Инвормации тут на два абзаца текста. Остальное - словесный понос.
Вам в ТикТок. Сюда больше не приходите. Гуд бай.
А орешником, из хаймерс можно стрелять?
Смотря что перед этим употребить
В целом вполне. Но сначала надо стать Поставленным Резидентом. Гавнокомандующим.
Это во-первых.
Во-вторых, после слова "орешником" запятая является излишним знаком препинания.
Ваш вопрос очень понравился зам. нач. Отдела ФПиОПиОР подполковнику Светличному И.К.
Экий неловкий какой....
Из ПМ можна стиельруть па ронами 9×19 а вот наоборот из парабеллума или люгера стрелять патронами 9×18 нельзя ! Пуля застрянет, рсзница в 3 десятки по диаметру.
Не застрянет, но примерно через 20-30 выстрелов сделает из Люгера гладкоствол. Видел такой экземпляр.