Из-за фразы "жевать занавески" мне представилось: Деметра, жуя занавески, - "прелестны! Что за дивный цвет! Омномном" Икар и Брут, забирая у неё занавески, как Матроскин с Шариком у коровы отбирали, - "Куда ты клонишь?.." 🫣
Спасибо за интересный обзор🔥 Интересное предсказание будущего в фразе, что Бунтарь-Бродяга может расчистить дорогу Творцу, который пойдет следом. Это ведь буквально произошло с ним и Икаром в 3 акте
Если заглянуть чуть дальше в песню "о человеке", то Лия раскрывается как эстет, которая хочет найти красоту в этом неупорядоченном хаосе коим является человеческая душа
В начале арии? Может, эстет, да. Может, бунтарь или искатель. Но в раздрае не обязательно проявляется архетип, там как раз может быть поиск нехарактерных ролевых моделей, няз.
Очень интересный обзор! Как минимум сподвиг на прочитать книгу об архетипах :-) как максимум, исходя из того, что уже успел наспойлерить автор, многие линии вы предсказали довольно точно. Хотя конечно, итоговая постановка может многое изменить. Вообще спасибо за обзоры, они позволяют на многое взглянуть под другим углом и добавляют интересных мыслей
Очень интересно про архетипы. Если Муза больше Идея, чем телесная, и она Искатель, то Икар скорее тоже Искатель, иначе как он пришел к девушке-идее? И мне как дилетанту не видна разница между архетипами Творца и Мага, тем более если из последнего выходит, что Брут - новый Икар.
Да, я легко допускаю, что Икар искатель, если у него вообще есть третий архетип. Но это для живого человека окей - транслировать три архетипа, а для персонажа может быть ту мач. Про разницу между магом и творцом. Творец создаёт, проращивает. Изыскивает способы воплотить умозрительное из своей головы либо из голов других людей. Импульс творца идёт от задумки, от зерна, у него всегда есть отправная точка и, что важно, конечный результат творения. Маг же - проводник. Он постоянно видит вокруг себя разные варианты реальности, не изобретает новое, а лишь проявляет то, что всегда есть с его точки зрения, но чего другие не заметят, пока им не покажешь. Маг сразу видит мир, вещи и явления в большем количестве измерений, одновременно существует как бы в нескольких пластах реальности.
Значит, ключевое в маге - проводник, ничего нового не создает, приспосабливается к реальности. Просто сталкивалась с философией противопоставления магии и творчества, но не уверена была, распространяется ли это на архетипы. Похоже это универсальные истины) Магия имеет дело с реальным миром, с причино-следственной связью, в этом смысле наука - тоже магия. Творчество как дух: непонятно откуда приходит и куда уходит, в этом его родство с Хаосом, но не тождество. У творчества нет причины в этом мире, оно не от мира сего @@lazarenko.fantasy PS: хотя и здесь противоречие: откуда знать, что творец не творит из параллельной реальности, как маг, тоже исходя их причино-следственной связи, только другого мира)
Вопрос возникает - в каком именно месте первого акта Лия и Брут "ми-ми-ми друзьяшки"? Лия прямым текстом заявляет в идеальном мире, что "я буду хоть котёнком хоть тигром, пока ты возвращаешься ко мне со щитом, не важно, кто я, важно, кем станешь ты, и как высоко утащишь меня следом за собой". Брут в их с Лией "повезло" насмехается над идеями друга, при чём довольно жестко - "Ты перегрелся, друг? Что за нелепые, детские мечты" и давит, опять же, хором с Лией, не заботясь о мыслях и чувствах Икара, напоминая про грант. А когда Икар логично обижается на то, что его друзья над ним смеются, друзья, внезапно, вспомнинают, что, вообще-то, дружба Икара им нужна. Брут же прозрачно намекает Лие "мы с тобой ВДВОЁМ классно полетаем", не учитывая Икара, который и придумал идею с крыльями. В презентации Брут топит за идею крыльев, но не за идею Икара со свободой, он выворачивает ту наизнанку, перевирая до неузнаваемости. Результат, конечно, достигнут. Но есть ли в нём поддержка идей Икара? Не особо-то... И, как вишенка на торте- сомнение. "Друзьяшки" не могут поговорить с Икаром, хотя видят его регулярно. Даже невеста, с которой он буквально живёт вместе, не спрашивает прямо, а делает вид, что оскорблена в лучших чувствах и "готовит слова прощенья", хотя никто ещё перед ней не извинялся, и "вместе с терпением тает любовь моя". Брут, росший с ним в одном приюте, знающий лучшего друга больше, чем кто угодно другой, тоже встает на противоположную сторону, желая "вернуть на путь истинный" Единственная их настоящая реплика относительно Икара звучит в самом конце сомнения. "И как без него будем жить мы?". Это единственное, что волнует их относительно Икара. Не его благополучие/ здоровье/ моральное состояние/ устремления/ страхи, а то, что, изменившись, он может найти друзей получше. И они знают об этом. И боятся. В общем, чето цепанула меня сильно эта фразочка про друзьяшек... 😅
Нунезнаю, я в двадцать лет своих друзей и сильнее кусала без всякого злого умысла, как и они меня, и никто не ущемлялся. Сугубо вопрос норм конкретного социума и микрсоциума. По сажбу: как по мне, вся сучность, которую пытались выдавить из Лии, нивелирована уже одним только "Как спасти, поддержать?", рвущимся из неё в момент эмоционального раздрая.
А мне кажется наоборот, что это "спасти и поддержать"- наигранное. Потому что, банально- от чего спасти? От того, что человек счастлив? От того, что он горит своей идеей? Если хочешь поддержать - так возьми и поддержи, не ты ли до этого говорила, что будешь не только ревнивой, но и покорной, когда Икар захочет. Вот, он хочет. Ему нужна эта поддержка и "покорность" начиная от идеи и заканчивая реализацией. Где? А нетути. Есть только голые слова и жалобы другу.
О нормах- это тонкий вопрос. Икара, судя по тексту, слова Лии и Брута явно задели. Он уходит обиженный. Неужели за все годы дружбы ни Лия, ни Брут не выяснили, что причиняет их другу боль? Не в нормах социума дело, а в понимании друг друга конкретными тремя людьми. Если они не знали, что их слова по-настоящему заденут - это только добавляет тезисов к сомнительности "друзьяшности"
Мне кажется, что нужно делать поправку, что возможно рок-опера, как и её мифический первоисточник - трагедия. И та довольно странный на первый взгляд пересказ оригинала, намек на то, что история кончится плохо. И тогда характер Икара вовсе не баг, а пошаговая иллюстрация тому, почему финал такой какой он есть. Потому, что во втором акте Икар с упорством достойного лучшего применения копает себе яму, и конечно, есть вариант, что он из неё будет выбираться, но тем не менее это вполне может быть его и могилой)
мгновенная перезагрузка это значит преобразование мира рождение нового мира
Из-за фразы "жевать занавески" мне представилось:
Деметра, жуя занавески, - "прелестны! Что за дивный цвет! Омномном"
Икар и Брут, забирая у неё занавески, как Матроскин с Шариком у коровы отбирали, - "Куда ты клонишь?.."
🫣
"Теперь мы в два раза больше занавесок для нашей Деметры напасём!"
Что за...😂😂😂
Хотя, "такое может случиться с любым из нас"😅
Спасибо за интересный обзор🔥 Интересное предсказание будущего в фразе, что Бунтарь-Бродяга может расчистить дорогу Творцу, который пойдет следом. Это ведь буквально произошло с ним и Икаром в 3 акте
Хотя Бродяга не особо-то расчистил. Но старался)
Если заглянуть чуть дальше в песню "о человеке", то Лия раскрывается как эстет, которая хочет найти красоту в этом неупорядоченном хаосе коим является человеческая душа
В начале арии? Может, эстет, да. Может, бунтарь или искатель. Но в раздрае не обязательно проявляется архетип, там как раз может быть поиск нехарактерных ролевых моделей, няз.
Очень интересный обзор! Как минимум сподвиг на прочитать книгу об архетипах :-) как максимум, исходя из того, что уже успел наспойлерить автор, многие линии вы предсказали довольно точно. Хотя конечно, итоговая постановка может многое изменить. Вообще спасибо за обзоры, они позволяют на многое взглянуть под другим углом и добавляют интересных мыслей
Ради других углов всё и затеваю ;) Спасибо)
муза - творец
Про Брута нового Икара - я вспомнила "Предварительство"... кстати, из-за жтой песни я поняла, что Брут - я❤😢
очень интересное видео! а как вам идея сделать разбор архетипов в Орфее?))
А интересная мысль, там много чего на острие :)
@@lazarenko.fantasyда, это очень интересно будет! Такие многообразные характеры и мотивации у персонажей
@@AnastasiaParshinaА
@@AnastasiaParshinaм
@@AnastasiaParshinaа когда?
Очень интересно про архетипы. Если Муза больше Идея, чем телесная, и она Искатель, то Икар скорее тоже Искатель, иначе как он пришел к девушке-идее? И мне как дилетанту не видна разница между архетипами Творца и Мага, тем более если из последнего выходит, что Брут - новый Икар.
Да, я легко допускаю, что Икар искатель, если у него вообще есть третий архетип. Но это для живого человека окей - транслировать три архетипа, а для персонажа может быть ту мач.
Про разницу между магом и творцом. Творец создаёт, проращивает. Изыскивает способы воплотить умозрительное из своей головы либо из голов других людей. Импульс творца идёт от задумки, от зерна, у него всегда есть отправная точка и, что важно, конечный результат творения. Маг же - проводник. Он постоянно видит вокруг себя разные варианты реальности, не изобретает новое, а лишь проявляет то, что всегда есть с его точки зрения, но чего другие не заметят, пока им не покажешь. Маг сразу видит мир, вещи и явления в большем количестве измерений, одновременно существует как бы в нескольких пластах реальности.
Значит, ключевое в маге - проводник, ничего нового не создает, приспосабливается к реальности. Просто сталкивалась с философией противопоставления магии и творчества, но не уверена была, распространяется ли это на архетипы. Похоже это универсальные истины) Магия имеет дело с реальным миром, с причино-следственной связью, в этом смысле наука - тоже магия. Творчество как дух: непонятно откуда приходит и куда уходит, в этом его родство с Хаосом, но не тождество. У творчества нет причины в этом мире, оно не от мира сего @@lazarenko.fantasy
PS: хотя и здесь противоречие: откуда знать, что творец не творит из параллельной реальности, как маг, тоже исходя их причино-следственной связи, только другого мира)
Вопрос возникает - в каком именно месте первого акта Лия и Брут "ми-ми-ми друзьяшки"?
Лия прямым текстом заявляет в идеальном мире, что "я буду хоть котёнком хоть тигром, пока ты возвращаешься ко мне со щитом, не важно, кто я, важно, кем станешь ты, и как высоко утащишь меня следом за собой".
Брут в их с Лией "повезло" насмехается над идеями друга, при чём довольно жестко - "Ты перегрелся, друг? Что за нелепые, детские мечты" и давит, опять же, хором с Лией, не заботясь о мыслях и чувствах Икара, напоминая про грант. А когда Икар логично обижается на то, что его друзья над ним смеются, друзья, внезапно, вспомнинают, что, вообще-то, дружба Икара им нужна. Брут же прозрачно намекает Лие "мы с тобой ВДВОЁМ классно полетаем", не учитывая Икара, который и придумал идею с крыльями.
В презентации Брут топит за идею крыльев, но не за идею Икара со свободой, он выворачивает ту наизнанку, перевирая до неузнаваемости. Результат, конечно, достигнут. Но есть ли в нём поддержка идей Икара? Не особо-то...
И, как вишенка на торте- сомнение.
"Друзьяшки" не могут поговорить с Икаром, хотя видят его регулярно. Даже невеста, с которой он буквально живёт вместе, не спрашивает прямо, а делает вид, что оскорблена в лучших чувствах и "готовит слова прощенья", хотя никто ещё перед ней не извинялся, и "вместе с терпением тает любовь моя". Брут, росший с ним в одном приюте, знающий лучшего друга больше, чем кто угодно другой, тоже встает на противоположную сторону, желая "вернуть на путь истинный"
Единственная их настоящая реплика относительно Икара звучит в самом конце сомнения. "И как без него будем жить мы?". Это единственное, что волнует их относительно Икара. Не его благополучие/ здоровье/ моральное состояние/ устремления/ страхи, а то, что, изменившись, он может найти друзей получше. И они знают об этом. И боятся.
В общем, чето цепанула меня сильно эта фразочка про друзьяшек... 😅
Нунезнаю, я в двадцать лет своих друзей и сильнее кусала без всякого злого умысла, как и они меня, и никто не ущемлялся. Сугубо вопрос норм конкретного социума и микрсоциума.
По сажбу: как по мне, вся сучность, которую пытались выдавить из Лии, нивелирована уже одним только "Как спасти, поддержать?", рвущимся из неё в момент эмоционального раздрая.
А мне кажется наоборот, что это "спасти и поддержать"- наигранное. Потому что, банально- от чего спасти? От того, что человек счастлив? От того, что он горит своей идеей? Если хочешь поддержать - так возьми и поддержи, не ты ли до этого говорила, что будешь не только ревнивой, но и покорной, когда Икар захочет. Вот, он хочет. Ему нужна эта поддержка и "покорность" начиная от идеи и заканчивая реализацией. Где? А нетути.
Есть только голые слова и жалобы другу.
О нормах- это тонкий вопрос. Икара, судя по тексту, слова Лии и Брута явно задели. Он уходит обиженный. Неужели за все годы дружбы ни Лия, ни Брут не выяснили, что причиняет их другу боль? Не в нормах социума дело, а в понимании друг друга конкретными тремя людьми. Если они не знали, что их слова по-настоящему заденут - это только добавляет тезисов к сомнительности "друзьяшности"
Вот мы счас прям наблюдаем, как воплощается тезис "Любой контент - вешалка для проекций" :)
Мне кажется, что нужно делать поправку, что возможно рок-опера, как и её мифический первоисточник - трагедия. И та довольно странный на первый взгляд пересказ оригинала, намек на то, что история кончится плохо. И тогда характер Икара вовсе не баг, а пошаговая иллюстрация тому, почему финал такой какой он есть. Потому, что во втором акте Икар с упорством достойного лучшего применения копает себе яму, и конечно, есть вариант, что он из неё будет выбираться, но тем не менее это вполне может быть его и могилой)
Интерпретаций может быть много. Я тут вообще не смотрю на драматургию и не оцениваю причины, по которым персонажи таковы, а не каковы-то еще :)
@@lazarenko.fantasy Понимаю, просто размышления на тему, которые для меня поясняют странность происходящего)
@@ВалакиркаДа, я поняла) Такое возможно
а правитель бунтарь может быть?
Любые сочетания возможны. Правитель-бунтарь - это, няп, кто-то типа Таноса
а может муза творец?
а может муза бунтарь?
а
муза - творец