«Наш ответ Чемберлену» - складной стол-верстак l Интерактивный проект со зрителями

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 28 вер 2024
  • Раскладка фанерных элементов и«сырые» чертежи стола, из видео, как всегда, в нашей Вк группе.Подробный чертеж выложу когда, все, или большая часть недостатков будут устранены.
    Группа VK: officia...
    Канал StoDel_56: / @stodel56
    ---------------------------------------------------------------------
    Видео сделано с использованием:
    Компас 3D, 3ds max, Photoshop,Unreal Engine 4,Sony Vegas 13
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Помощь в развитии канала: money.yandex.r...

КОМЕНТАРІ • 99

  • @БорисовДенис-з3с
    @БорисовДенис-з3с 3 роки тому +2

    Шикарно смоделировал, вот бы все в чертежах ещё) постараюсь себе такой сделать огонь честно

  • @АлександрЧерезов-п1ш

    Визуализация супер!!! 👍👍👍

  • @Neoneteshin
    @Neoneteshin 2 роки тому +1

    Очень хороший вариант! Возможно я сделаю такой
    Автор молодец столько труда в видеоконфиренции жирній ЛАЙК!

  • @sevaman9570
    @sevaman9570 5 років тому

    Мне понравилось. Добавил в избранное думаю что летом нудно будет замутить. От себя добавлю. Можно сделать съемные лапухи например для продольных резов или фрезеровки либо для установки дополнительного оборудования(лобзик циркулярочка или фрезер. Подвесил лапух с оснасткой для фрезера и готовый фрезерный стол.

  • @АлександрКучер-м7э

    Вначале поставил лайк,потом посмотрел . Будем пробовать делать своими руками

  • @ТимурХашагульгов-и1н
    @ТимурХашагульгов-и1н 6 років тому +2

    На 100del подписан давно, действительно стоящий канал. Я и на тебя через него вышел. Посмотрел всего 1 твой ролик и подписался (хотя решение подписаться было принято уже когда переходил по ссылке )

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Тимур, добро пожаловать, и спасибо за подписку)

    • @pavelb2210
      @pavelb2210 6 років тому +2

      Аналогично, сам занимаюсь этим. Работал с металлом на производстве, воплощал свои разработки (работал в солиде) в жизнь. С удовольствием присоединюсь

    • @ТимурХашагульгов-и1н
      @ТимурХашагульгов-и1н 6 років тому +1

      Black Asb , Вам спасибо, за Вашу работу

  • @xammer1980
    @xammer1980 5 років тому +13

    Отличная идея. Для себя пару решений записал. А по данному проекту:
    1. Нижнюю полку можно делать без боковин, там все равно таких нагрузок не будет. Тем более это уже проверено, многие делают просто из фанеры и все нормально.
    2. Верхняя планка, угловые скосы проще сделать на стойках, а верхнюю планку оставить прямой.
    По цене не соглашусь с вами. Одни направляющие Тпланки потянут на тысячу. Если от них отказаться тогда есть шанс уложить в тысячу полторы ( по Тульским ценам). По весу, вся эта конструкция тянет максимум на 15-20 кг.

  • @АлександрЧелноков-т3ъ

    Думаю нужно вместо фанерных треугольников сделать подпорки как у верстака Pegasus WX051, там просто П-образная скоба, концы которой "скользят" по ножкам и фиксируются.

  • @ГеоргийМакаров-Якубовский

    Круто!!! Молодец! Лайк. Подписка.

  • @ЭдуардЕрмолаев-п9ш
    @ЭдуардЕрмолаев-п9ш 6 років тому

    Мой совет изменить углы, они должны давать угол 90 по отношению плоскости стола, это вам даст дополнительные возможности при изготовлении вала корпусной мебели или что-то другого, по краю стола можно поставить т-трак 20 на 40 чтобы с каждой стороны зафиксировать дополнительную столешницу, такой профиль можно посмотреть у ASSISTENT система мебельных шаблонов. Всего хорошего и успехов !

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому +1

      Эдуард Ермолаев, спасибо за совет.Я несколько не уловил мысль, про угол 90 по отношению плоскости стола. Если не трудно, скиньте эскизик в ВК группу или мне на почту. А т-трак, возьму на заметку )

    • @ЭдуардЕрмолаев-п9ш
      @ЭдуардЕрмолаев-п9ш 6 років тому

      Black Asb , когда вы опускание крыло ваша столешница не даёт угол 90, за счет изменения внутренних опорных углов которые будут давать угол 90 Вы сможете закрепить к т-трак дополнительную перфорированную столешницу, это даст вам возможность заводить с боку быстро-зажимные струбцины, кнопки, прижима с платформой, это можно посмотреть у ASSISTENT праэкт Калашников против FESTOOL. Удачи !

  • @anovozhilov
    @anovozhilov 6 років тому +2

    Идея без сомнений замечательная! Что мне захотелось сразу доработать - в сложенном состоянии верстак должен куда-то ставиться (в угол, к стене и т.д.), но просто прислонить его к стенке придётся под углом, а если его чем-то задеть (например, я несу доску и задним концом доски задеваю за прислонённый к стене верстак), то он точно упадёт. Моё предложение такое, в средней части верстака сделать какие-нибудь убирающиеся "уши", за которые верстак можно просто подвесить на той же стене на два мощных гвоздя или "глухаря" либо весь верстак можно пристёгивать к стене каким либо ремнем. И вот ещё что, что будет на конце ножек, т.е. на что будет опираться верстак? Если опоры будут как на 3D графике, то площадь их касания с полом в разложенном состоянии очень мала (концы опор находятся под углом к полу) Мне кажется этому узлу надо уделить серьёзное внимание иначе верстак будет неустойчив при работе. Возможно, придумать какие-то резиновые наконечники, в общем подумать ещё есть над чем. А если предусмотреть работу на улице, возможно должны быть штыри, для закреплении на грунте. Удачи! +

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Александр Новожилов, спасибо за дельный комментарий. Я думаю, что с подвесом на стену, особых проблем возникнуть не должно, т.к. столешница перфорирована. Что касается опор стола, здесь действительно, есть над чем подумать. Я говорил об этом в видео. У меня есть несколько вариантов решения данной проблемы, но я их придержу, для конечного видео-отчета. Как никак, проект совместный с др.каналом, и двумя сообществами. Пока, что активности мало. Ждем видео с канала StoDel, думаю, после выхода его ролика, активность возрастет. И тогда, сложится целостная картина того, в каком направлении необходимо двигаться.

    • @vitovitoshi8767
      @vitovitoshi8767 5 років тому

      Идея очень хорошая, стол реально крут.По поводу ножек, если из фанеры или дерева сделай трапециевидные вставки- башмаки для увеличение пятна касания как на автокранах в которые будут вставлятся ножки стола . Их можно будет изготовить из тех же кусков фанеры которые останутся после вырезаного подставного треугольника под столом и склеяных в 2-3-слоя.

  • @ДмитрийДоброхотов-к7ж

    Супер

  • @industrialfurniture5s
    @industrialfurniture5s 5 років тому +1

    интересно сколько по времени такой ролик рендерился в разрешении 1080?

  • @vipdollar
    @vipdollar 4 роки тому

    Идеальным стол бы стал если бы в столешницу встроить прорезы для установки дисковых пил, фрезара и дырки для крепления лшобзика соталними пластинками .

  • @vladimiro4488
    @vladimiro4488 4 роки тому

    Классный верстак! Естественно класс! А чертежом поделитесь?

  • @bulbash7
    @bulbash7 5 років тому

    Ноги нужно сделать в виде гармошки из четырёх частей. Будет все жёстче.

  • @ВладимирДоценко-я3т

    👍👍👍👍👍

  • @артемТ-е5й
    @артемТ-е5й 5 років тому

    Если честно, то хлипковатоя конструкция. Продольных укосин нет строгать у же не получиться. Треугольные упоры давят на стойки, а они будут гнуться и вибрировать. Короче, что в доль что поперек будут гнуться и шататься.Алюминиевый "Т" образка профиль понятно какие будут проблемы. Нужен либо стальной либо другой вариант.
    Подпятники не нужны. Если стол получиться тяжелым нужны колеса, которые будет убираться.
    Я из обрезков дсп на работе (бельный цех) делал всем известную констуркцию складного стола - верстака как раз более устойчивою хотя и не пример для подражания так как дсп не тот материал. Но у меня стол тоже складывался и обошелся бесплатно, но при этом стоит как влитой не прогибаясь.

  • @АлександрРоманович-ж6р

    Год прошел, что изменилось?

  • @alexsandermelnichenko282
    @alexsandermelnichenko282 3 роки тому

    от куда там 40 кг?

  • @mykraft5074
    @mykraft5074 5 років тому +1

    40 - 45 кг????? Стол??? Чет многовато для такой конструкции.

    • @ii-ro7rz
      @ii-ro7rz 5 років тому

      По этому нужны ручки как у носилок для двух человек

    • @vladimiro4488
      @vladimiro4488 4 роки тому

      Может и много, зато ползать по полу не будет во время работы на нём

  • @alexsandermelnichenko282
    @alexsandermelnichenko282 6 років тому +5

    какие 40- 45 кг откуда такой вес, мешок цемента ты че та попупутал у ивана баева туристический стол с 4 стульями 28 кг и то это дохрена не может этот стол столько весить . ты его даже в руках значит не держал а может даже и не делал в реале, а только в проге
    , идея супер но не стоит говорить о том чего не может быть.

    • @smartoff4417
      @smartoff4417 5 років тому

      Для сосны это очень большой вес, раза в два легче будет, а то и большее.

  • @StoDel56
    @StoDel56 6 років тому +6

    Как говорится двое, трое, не один если зрители помогут идеей, то думаю получится идеальный верстак, да еще и складной))

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      StoDel_56, ждем видео с твоей стороны) Два автора + два сообщества, обязательно дадут результаты))

    • @артемТ-е5й
      @артемТ-е5й 5 років тому +1

      @@BlackAsb Где результат ?

  • @alex688303
    @alex688303 6 років тому +3

    Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. 3D модель это конечно же замечательно, много моментов можно предусмотреть, но без "живого" прототипа сложно определить есть ли минусы или нет, я тоже как то пытался сначала делать подробный чертеж с размерами и все такое, на деле каждый раз приходилось вносить изменения, с тех пор не заморачиваюсь с подробными чертежами, а ограничиваюсь эскизами с приблизительными размерами, а уже на месте вношу коррективы, т.к. пока руками не потрогаешь не поймешь как надо.

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому +1

      Интересная точка зрения. Я сразу представил себе картину: мостостроители строят мост, по эскизам с примерными размерами. Или атомщики, возводят энергоблок, так на глазок. Для чего учиться 5 лет в институте, на инженера, если можно все сделать, исходя из тезиса: "пока не потрогал, не получится..., все равно переделывать придется"

    • @alex688303
      @alex688303 6 років тому +2

      +Mason Falcon Я конечно же понимаю и не отрицаю что ваш складной стол довольно таки хорошо продуман и модель качественно проработана, но не слишком ли льстиво сравнивать его со сложными инженерными объектами? По поводу возведения сложных конструкций, довелось мне поработать на строительстве в качестве инженера со стороны заказчика, не моста и не энергоблока, а спиртового завода, объект разумеется по проще вышеупомянутых, но все таки куда сложнее загородного коттеджа, был подробный проект, все рассчитано, но опять таки повторюсь, гладко было на бумаге, постоянно приходилось вносить изменения в проекты и допускать некоторые отступления на месте, иначе никак, просчеты проектировщиков, ошибки монтажников, без них никуда и предусмотреть их на стадии проектирования невозможно, вот и приходится "плясать от места". Взглянем на автопроизводителей, они проектируют авто, но перед тем как запустить в серию, делают опытные образцы, что бы удостовериться что все правильно и все удобно, то же самое у производителей бытовой техники, мебели, инструмента и т.п., следуя вашей логике, они там все не далекого ума и на инженеров не учились, так получается? Без обид, но ваш сарказм неуместен. Повторюсь, я не пытаюсь критиковать или как то полить грязью проделанную вами работу, модель замечательная, но доработать или улучшить её без готового образца не получится, невозможно понять удобно или нет пока не потрогаешь.

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      @@alex688303 , мне очень импонирует, Ваша манера сарказтично изъясняться) Но, не кажется ли Вам, что Ваши же заключения, завели Вас в тупик заблуждении, касательно моего ответа? Заметьте, что я, ничего не говорил против - материального воплощения чертежа, в прототип. А лишь, отталкивался от последней части, Вашего первого комментария. А, что касается, Вашего примера: на дворе, 21 век! Посмотрите сколько, мировые автоконцерны, да и не только, вкладывают в технологии виртуальной реальности... Как думаете, для чего? Чтобы потешить своё самолюбие? И, кстати - посмотрите внимательнее, какой предпосыл у этого видео! Разве я, говорю в нем, что надо сделать именно так - как я, и не иначе?

  • @aslanIZussr
    @aslanIZussr 6 років тому +2

    как вы получили такую низкую себестоимость в 12 евро 7 т треки петли саморезы фреза под них и под д20 на столе не считались 7 на вскидку без учета труда который должен входить в себестоимость она у вас будет только по материалу 50 евро

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому +3

      Kalashnikov protiv Festool, в моем регионе, выходит именно столько.За весь остальной мир ручаться, не могу) Если человек, делает стол для себя, он ведь не будет, платить себе за работу. Т треки, с легкостью делаются из дешевого алюминиевого профиля, прямоугольного или квадратного сечения, купленного в ближайшем строительном магазине. Метизы, стоят копейки. Петли....Петли можно купить за 30 р. шт, а можно и за 500, тут дело каждого) Д20 можно и перьевым сверлом сделать, стоит 100 руб.

  • @ТимурХашагульгов-и1н
    @ТимурХашагульгов-и1н 6 років тому +6

    На мой (не профессиональный ) взгляд , очень удобный верстак . Особенно полезен будет для выездных работ . Никаких дополнений предложить не могу , но с удовольствием (с Вашего разрешения ) возьму идею для создания такого верстака.

    • @thecomrad1677
      @thecomrad1677 4 роки тому

      Нет, не разрешаю

    • @ТимурХашагульгов-и1н
      @ТимурХашагульгов-и1н 4 роки тому

      @@thecomrad1677, а у тебя кто-то спрашивает разрешения?

    • @thecomrad1677
      @thecomrad1677 4 роки тому

      Во первых : "не у тебя ", а "у вас"
      Во вторых : ты не уточнил у кого именно спрашиваешь разрешения, так что по факту кто угодно ответить может

    • @ТимурХашагульгов-и1н
      @ТимурХашагульгов-и1н 4 роки тому

      @@thecomrad1677, до х¥я умный?

    • @thecomrad1677
      @thecomrad1677 4 роки тому

      А чё, не вывозишь ?

  • @v_ice7535
    @v_ice7535 5 років тому +2

    за работу с таким столом нужно доплачивать по тарифам грузчиков =D

  • @timbosko8705
    @timbosko8705 3 роки тому +2

    Видос класно сделан! Стол прикольный.

  • @A.K.-0207
    @A.K.-0207 4 роки тому +2

    Очень интересный столик!

  • @evgeniymuhin2445
    @evgeniymuhin2445 6 років тому +1

    Проект очень интересный..... Верхний брус с фрезеровкой под углом..... Сложновато, может проще будет сделать затыловку опор под тем же углом? При нагрузке стола 50-ми килограммами, а мне и нечего столько положить :-)

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Evgeniy Muhin, спасибо за комментарий. Я проработаю этот вопрос.

  • @ИгорьТвист
    @ИгорьТвист 6 років тому +4

    Отличный стол. Спасибо за видео.

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Спасибо за высокую оценку)

  • @ЖИЗНЬ-б1м
    @ЖИЗНЬ-б1м 4 роки тому +1

    Отличная идея! Желаю успехов !!!

  • @smartoff4417
    @smartoff4417 5 років тому +1

    Прикольный, стол а-ля kreg. Только вот если нужен стол, то для того, чтобы сделать стол нужен стол)) поэтому я гнуть спину не стал (ибо уже сорвал) и купил готовый, а вот теперь можно и второй стол сделать или козлы для расширения стола kreg

    • @sozdavai
      @sozdavai 5 років тому

      Какой стол купили?

    • @smartoff4417
      @smartoff4417 5 років тому

      @@sozdavai kreg, за 12500

    • @sozdavai
      @sozdavai 5 років тому

      @@smartoff4417, дороговато-)

  • @AaAa-lq5qz
    @AaAa-lq5qz 3 роки тому

    Привет! Можешь объяснить вкратце, чем ты занимаешься?) Я просто пришел к тебе на канал по теме торцовочной пилы. Когда видео начал смотреть, не понял почему всё видео в 3d графике, потом глянул канал - подписался. Понравилось. Но так и не понял в чем прикол?)) Что у тебя можно заказать? Визуализацию, изготовление мебели? Ни разу не видел подобный контент в теме woodworking, DIY и тд. Оч круто!

  • @Михаилмаксимович-к3л

    Класно а вот ещё идея попробуйте придумать ящик для инструментов чтоб был компактный универсальный и самое главное пранспортабельный

  • @гошаиванов-е4ч
    @гошаиванов-е4ч 5 років тому

    Мне кажется что к полотну стола с торцов где прикреплены бруски с отверстиями необходимо усилить уголками иначе клей и саморезы не удержат нагрузки.....А также необходимо сделать на ножках пазы под косынки иначе могут ездить...

  • @АлександрВодкин-г4н
    @АлександрВодкин-г4н 5 років тому +1

    Чтоб рекламу не смотреть пользуйте браузер ОПЕРА

    • @tims6845
      @tims6845 5 років тому

      Насмешили... Эдблокеры вам в помощь с любым браузером

  • @анту-ц5ь
    @анту-ц5ь 3 роки тому

    Мне интересно, его кто нибудь реализовал ваш проект, какие отзывы??

  • @АлмасКалилаев-м6ж
    @АлмасКалилаев-м6ж 6 років тому

    мне больше понравились тисочки. если можно поподробнее про них. а верстак будет хлипким, как мне кажется

  • @ВалерийКаспиров-в6и

    С весом стола ничего не перепутали?

  • @АлмасКалилаев-м6ж
    @АлмасКалилаев-м6ж 6 років тому

    мне больше понравились тисочки. если можно поподробнее про них. а верстак будет хлипким, как мне кажется

  • @joseluispacorihuaman5320
    @joseluispacorihuaman5320 3 роки тому

    Esta chevere tu mesa

  • @МихаилТеляковский

    Нужны диагональные связи

  • @ХаризмаБольшая
    @ХаризмаБольшая 6 років тому +1

    достойная идея)

  • @владимирчернов-п3м

    ИНТЕРЕСНЫЙ ПРОЕКТ. НО КАК-ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ТЯЖЕЛОВАТ

  • @kotboss4150
    @kotboss4150 3 роки тому

    Ролик запилен бомбически! 👍

  • @MrVeritas1983
    @MrVeritas1983 6 років тому +1

    Это БРЫЛЬЯНТ:-) :-) :-) стол просто супперский:-)

    • @ТимурХашагульгов-и1н
      @ТимурХашагульгов-и1н 6 років тому

      Valeriy K , вот и Я о том же . Я в квартире живу , а балкон маленький и для меня это очень удобный вариант. Единственное что так это то , что делать мне этот стол придется под размеры своего балкона , точнее , таких размеров , чтобы мне на моем балконе было удобно с ним. Я сделал стол раскладной , но все же на нем не удобно по разным причинам. Поэтому Я не стал "заливать" его на свой канал , там только инструменты и самодельный циклон.

  • @sergeyvschkv1950
    @sergeyvschkv1950 5 років тому

    Все хорошо.... Но... задолбала реклама. Еле заставил себя смотреть. Пока писал отзыв время прошло. А так скинул бы

    • @tims6845
      @tims6845 5 років тому

      О какой рекламе вы тут все чешете!? Что такое блокираторы рекламы не в курсе!?

  • @koswl345
    @koswl345 3 роки тому

    А где ответ?

  • @IOpa-HoBropogcKuu
    @IOpa-HoBropogcKuu 2 роки тому

    Красиво всё сделано, лайк

  • @sozdavai
    @sozdavai 5 років тому

    Да, интересная работа! Полезная вещь и в квартире, на балконе будет. Кроме того, распиловку элементов стола можно заказать недорого. Конструкция, полагаю, несложная год прошёл а экспериментального варианта изделия нет, автор отложил реализацию?

    • @jlpoxozui4915
      @jlpoxozui4915 2 роки тому

      Привет из будущего 2022, 4 года прошло стало до сих пор нет. Есть ли готовые варианты на продажу, явно не актуально.

  • @валерийрыбченко-ф8ь

    Хороший стол! А в каком софте реализована визуализация?

  • @georgiarutunov2095
    @georgiarutunov2095 4 роки тому

    Это сильно! Молоток!👌👍👏👏👏

  • @TheAlexeyBor
    @TheAlexeyBor 6 років тому

    Я бы упростил козлы ua-cam.com/video/jpVMMt02rFc/v-deo.html
    Хорошая конструкция.
    Сам работаю в солиде. Так что если нужно могу помочь

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Alexey Borovskoy,я не вполне уверен, что это упрощение. Не у каждого есть кондуктор под косой шуруп, а кроме того, клееная в четверть доска, во много раз прочнее, чем три шурупа (особенно, при диагональных нагрузках). И раз вы предложили помощь: проверьте мое убеждение (про шурупы) в Солиде. Потом отпишетесь в комментариях. Если это сильно не обременит.

    • @TheAlexeyBor
      @TheAlexeyBor 6 років тому

      Black Asb по три шурупа я и так скажу что хуже будет. У вас нагрузка на плоскость пойдет. Просто само решение по козлам. Меня учили в своё время' что изделие должно быть по возможности из одного материала. Если большинство деталей - фанера, то и козлы из них делать.

  • @ВикторСафронов-н7й
    @ВикторСафронов-н7й 5 років тому

    здорово

  • @mebelshchik1682
    @mebelshchik1682 6 років тому +3

    Шедеврально! Недорого и сердито, причем очень сердито. Сам использую козлики, но также задумывался об столешке к ним, а тут на тебе уже готово. От себя добавлю - если сделать такую слаживающую столешку под верхней примерно по середине то будет не только дополнительная полочка, но и удобный складной стульчик))) Однозначно подписка и лайки! Подача материалла вообще супперская!!!

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Mebelshchik, спасибо))) Скиньте эскизик, если не трудно, в нашу ВК группу. Я обязательно посмотрю, и обдумаю вариант с полочкой.

    • @MrVeritas1983
      @MrVeritas1983 6 років тому

      Black Asb ок только вечером:-)

    • @MrVeritas1983
      @MrVeritas1983 6 років тому

      Black Asb Это тоже мой аккаунт:-) :-) :-) если что:-) :-) :-)

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Valeriy K Ок. Буду знать )))

    • @mebelshchik1682
      @mebelshchik1682 6 років тому

      У нас в чудо-стране заблокировали и ок и вк, я давно не заходил в контакт, и сейчас не могу зарегиться, калыбахи какието((( Напишите почту я вышлю эскиз, если это еще актуально)))

  • @tikhonsapegin3886
    @tikhonsapegin3886 6 років тому +2

    Над столом можно установить П-образную скобу из легкой трубки, которую можно использовать для подвеса шланга пылесоса, освещения, или еще чего полезного. Крепить можно к торцам бруса который между столешницами. Крепление подвижное, в сложенном состоянии скоба как бы повторяет форму одной из опорных пар, то есть пары ножек и царги между ними. Не знаю, понятно ли объяснил. На ножках можно так же какие нибудь подвесы для ручного инструмента или струбцин придумать, потому что как правило на таком столе всегда не хватает места. Проект Ваш очень интересный и клево отрисован.

    • @BlackAsb
      @BlackAsb  6 років тому

      Tikhon Sapegin, спасибо за совет, все понятно и грамотно объяснили. Обязательно подумаю, над его реализацией.

  • @satanic_titanic
    @satanic_titanic 5 місяців тому

    40 килограмм? О_о капец